[Hilo oficial] Actualidad Política

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Para ahorrar 20 millones han gastado 104, además de los 71 millones ya pagados. Eso si, de esos 104, 3 les salen gratis.

Porque también podrían haber cerrado las concejalías o ponerlas en algún local más barato, porque aun asi pagan 20 millones al año en alquileres, que bien se venden algunos gastos.

Podemos/Ahora Madrid ha reducido a la mitad los gastos derivados de alquileres en general, y de forma particular esta compra va a ahorrar 5 millones al año.

Si piensas que eso es un despilfarro, entonces supongo que lo que pensarás del PP y su "gestión" será mucho peor. No?

Entonces, se han gastado 104 millones de euros y gracias a eso se van a ahorrar 5 millones anuales, es decir que van a necesitar 21 año para amortizarlo.

Por cierto ¿ese edificio no se suponía que lo compraría un empresario murciano?

Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Lo que es la monda son las películas que os montáis con podemos y que veais el pucherazo aqui, y no cuando se lleva a ancianos a votar con la papeleta rellena o se le paga a gente para que vote ciertas candidaturas, por no hablar de esos que ocultan que han gastado 20 veces mas en las elecciones....

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático

mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Los Podemitos, siempre dando la nota y ahora, por obligación, dada su irrelevancia ...

Dfx escribió:

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Lo que es la monda son las películas que os montáis con podemos y que veais el pucherazo aqui, y no cuando se lleva a ancianos a votar con la papeleta rellena o se le paga a gente para que vote ciertas candidaturas, por no hablar de esos que ocultan que han gastado 20 veces mas en las elecciones....

Uhm...por la salida de tangente intuyo que el pucherazo es claro

Por cierto, no te acuerdas de la que montaron en junio los seguidores podemitas con todo aquel tema del supuesto tongo electoral de Indra y demás agentes malvados del IBEX?

Por cierto, llevar a ancianos a votar es totalmente lícito, sólo un juez puede declarar inábil a una persona para ejercer su voto...

Bitomo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Lo que es la monda son las películas que os montáis con podemos y que veais el pucherazo aqui, y no cuando se lleva a ancianos a votar con la papeleta rellena o se le paga a gente para que vote ciertas candidaturas, por no hablar de esos que ocultan que han gastado 20 veces mas en las elecciones....

Uhm...por la salida de tangente intuyo que el pucherazo es claro

Por cierto, no te acuerdas de la que montaron en junio los seguidores podemitas con todo aquel tema del supuesto tongo electoral de Indra y demás agentes malvados del IBEX?

Por cierto, llevar a ancianos a votar es totalmente lícito, sólo un juez puede declarar inábil a una persona para ejercer su voto...

¿Tú has visto los vídeos que se han publicado de ancianos a los que llevaron a votar? ¿Realmente consideras que están capacitados para hacerlo? Lo que se hace al respecto es injustificable para cualquier persona con dos dedos de frente.

Bitomo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Lo que es la monda son las películas que os montáis con podemos y que veais el pucherazo aqui, y no cuando se lleva a ancianos a votar con la papeleta rellena o se le paga a gente para que vote ciertas candidaturas, por no hablar de esos que ocultan que han gastado 20 veces mas en las elecciones....

Uhm...por la salida de tangente intuyo que el pucherazo es claro

Por cierto, no te acuerdas de la que montaron en junio los seguidores podemitas con todo aquel tema del supuesto tongo electoral de Indra y demás agentes malvados del IBEX?

Por cierto, llevar a ancianos a votar es totalmente lícito, sólo un juez puede declarar inábil a una persona para ejercer su voto...

Tu argumento es :

- Desde Podemos, algunos simpatizantes, cuestionan unos resultados electorales

- Cuestionas una votacion interna en base a nada, prejuicios personales

Coherencia a tope eh

Sin embargo te permites el lujo de dar lecciones o justificar acciones deleznables. Te defines solito, sin acritud

Saludos

PD> Por cierto cuestionar el rol de Podemos en el arco parlamentario es, bueno, gratuito. Teniendo en cuenta que la mayoria de las medidas aprobadas son humo o medidas sin alcance real, el resto de partidos no es que esten haciendo una labor digna de mencion

Un simpatizante de un partido donde TODO se elige a golpe de dedo se queja de las votaciones de Podemos

Bitomo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:Podemos retrasa la publicación de resultados de la consulta sobre Vistalegre II por un fallo informático



mmmm...habrá ganado Errejón o los resultados son tan ajustados que el aparato Podemita necesita un margen de tiempo para cocinar el pucherazo? Son la monda...

Lo que es la monda son las películas que os montáis con podemos y que veais el pucherazo aqui, y no cuando se lleva a ancianos a votar con la papeleta rellena o se le paga a gente para que vote ciertas candidaturas, por no hablar de esos que ocultan que han gastado 20 veces mas en las elecciones....

Uhm...por la salida de tangente intuyo que el pucherazo es claro

Por cierto, no te acuerdas de la que montaron en junio los seguidores podemitas con todo aquel tema del supuesto tongo electoral de Indra y demás agentes malvados del IBEX?

Por cierto, llevar a ancianos a votar es totalmente lícito, sólo un juez puede declarar inábil a una persona para ejercer su voto...

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/20/varios_discapacitados_guadalajara_niegan_querer_votar_partido_que_llevaban_sobre_42518_1012.html

Me pone de muy mala ostia los que hablais sin tener ni puta idea sobre lo que conlleva que un juez declare inhábil a una persona. No sabeis lo dificil que es.

Ha ganado la propuesta de Pablo Elchenique el referendum interno.


Personalmente opino que es un error, mierda de sistema antiproporcional que convierte la votacion en practicamente la del senado, la lista dominante va a tener todos los asientos y si sobra algo para el resto


En fin, esperemos que las propuestas de Pablito para Vistalegre sean buenas, porque se acaba de garantizar el dominio absoluto del partido.

Bitomo escribió:Por cierto, llevar a ancianos a votar es totalmente lícito, sólo un juez puede declarar inábil a una persona para ejercer su voto...

Sobretodo cuando el que vota no es el anciano, es quien le acompaña y este no sabe ni en que día esta, ni que hace allí.

Super lícito todo, pero mucho mejor dudar de un sistema que no tienes ninguna prueba que se ha manipulado, que de otro donde existen numerosas pruebas de que se manipulan los resultados, gran imparcialidad la tuya.

Si a podemos le hubieran pillado los mismos escándalos de financiación ilegal con pruebas y de manipulacion de votos con ancianos o gente votando por otras personas en correos como al PP, le habrían cerrado ya la persiana y declarado ilegal al partido hace mucho.

Pero como quien lo hace es el partido del gobierno..., solo hay que ver como algunos justificáis estas actividades de delito electoral.

Los pablistas se han impuesto con 40.830 votos (un 41,57%) a los errejonistas, agrupados bajo 'Recuperar la ilusión' (38.419 votos y un 39,12%), y a los anticapitalistas de 'Podemos en Movimiento' (10313 votos, un 10,50%)

La verdad es que con estos resultados tan ajustados está justificado que le diesen más tiempo a ver si reposaban los garbanzos en el puchero...

No soy votante de Podemos, hay algunas cosas que comparto con ellos y cosas que no, pero creo que la opción de Errejón me parece la mejor, dado que el partido tiene que adaptarse para poder llegar a gobernar, único medio de un partido político para llegar a su fin, aplicar las ideas que consideran oportunas y por las cuales les votan.

Un saludo.

Yo estoy seguro que ambos luchan por lo que creen que es lo mejor para el partido.

Ya se verá si la idea es buena o no.

Lo que estoy es un poco cansado de los medios de comunicación Pablistas, Errejonistas... ¿Que puta mierda es esa? . A mí me puede gustar Pablo y no estar de acuerdo en determinadas cosas de cara a un futuro del partido o viceversa, gustarme Errejón y parecerme mejor la propuesta de Pablo.

Bitomo escribió:

Los pablistas se han impuesto con 40.830 votos (un 41,57%) a los errejonistas, agrupados bajo 'Recuperar la ilusión' (38.419 votos y un 39,12%), y a los anticapitalistas de 'Podemos en Movimiento' (10313 votos, un 10,50%)

La verdad es que con estos resultados tan ajustados está justificado que le diesen más tiempo a ver si reposaban los garbanzos en el puchero...

Que lastima que no tengas pruebas para tus películas.

Pero no decían el país y el mundo que pablo iglesias estaba acorralado?.Menuda prensa fauna nacional tenemos en este país,que ascazo su campaña anti sanchez,ciudadanos,podemos.... como se notan que están acojonadas por si el bipartidismo llega a su fin.

dani_el escribió:Ha ganado la propuesta de Pablo Elchenique el referendum interno.


Personalmente opino que es un error, mierda de sistema antiproporcional que convierte la votacion en practicamente la del senado, la lista dominante va a tener todos los asientos y si sobra algo para el resto


En fin, esperemos que las propuestas de Pablito para Vistalegre sean buenas, porque se acaba de garantizar el dominio absoluto del partido.

El resultado del Teorema de Arrow concluye que no existe ninguna regla de agregación de preferencias que tenga tales propiedades normativas deseables (que la agregación resulte en preferencias racionales, que la regla y los resultados sean válidos para cualquier configuración de preferencias, que no vayan contra la unanimidad y que la preferencia social entre dos alternativas sea independiente de la existencia o no de terceras alternativas), a no ser que las preferencias sean el fiel reflejo de las preferencias de algún individuo, denominado "dictador".

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Ha ganado la propuesta de Pablo Elchenique el referendum interno.


Personalmente opino que es un error, mierda de sistema antiproporcional que convierte la votacion en practicamente la del senado, la lista dominante va a tener todos los asientos y si sobra algo para el resto


En fin, esperemos que las propuestas de Pablito para Vistalegre sean buenas, porque se acaba de garantizar el dominio absoluto del partido.

El resultado del Teorema de Arrow concluye que no existe ninguna regla de agregación de preferencias que tenga tales propiedades normativas deseables (que la agregación resulte en preferencias racionales, que la regla y los resultados sean válidos para cualquier configuración de preferencias, que no vayan contra la unanimidad y que la preferencia social entre dos alternativas sea independiente de la existencia o no de terceras alternativas), a no ser que las preferencias sean el fiel reflejo de las preferencias de algún individuo, denominado "dictador".

Vaya, no sabia que lo que lleva haciendo el PP desde 2011 tiene nombre y todo, aunque sea otra forma de dictadura, gracias Gurlukovich.

davidnintendo escribió:¿Tú has visto los vídeos que se han publicado de ancianos a los que llevaron a votar? ¿Realmente consideras que están capacitados para hacerlo? Lo que se hace al respecto es injustificable para cualquier persona con dos dedos de frente.

Salvo que esos ancianos no han sido declarados incapaces por sentencia judicial firme. (Porque si hay sentencia de incapacidad se eliminan de las listas del censo).

Es perfectamente legal.

Goncatin escribió:

davidnintendo escribió:¿Tú has visto los vídeos que se han publicado de ancianos a los que llevaron a votar? ¿Realmente consideras que están capacitados para hacerlo? Lo que se hace al respecto es injustificable para cualquier persona con dos dedos de frente.

Salvo que esos ancianos no han sido declarados incapaces por sentencia judicial firme. (Porque si hay sentencia de incapacidad se eliminan de las listas del censo).

Es perfectamente legal.

Pues para ser perfectamente legal hay cargos del PP imputados por ello.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/15/ ... 12242.html

Aquí no estamos hablando de que se lleve a gente para que puedan ejercer libremente su derecho a voto. Estamos hablando de llevar a gente con capacidades mentales ya mermadas y siendo obligados a votar a un determinado partido entregándoles el sobre ya preparado. ¡Si hay vídeos en los que se ve que no saben ni donde están! Ni aún en caso de ser legal sería de ninguna forma ético. Y no es legal por un motivo muy simple: no se está permitiendo el derecho a voto libremente de esas personas. Se les coarta y manipula siendo llevados a votar directamente, sobre en mano, sin saber ni dónde están ni qué hay en ese sobre. ¿Cómo no va a ser ilegal?

Esto en Galicia pasa en todas y cada una de las elecciones.

davidnintendo escribió:Pues para ser perfectamente legal hay cargos del PP imputados por ello.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/15/ ... 12242.html

Aquí no estamos hablando de que se lleve a gente para que puedan ejercer libremente su derecho a voto. Estamos hablando de llevar a gente con capacidades mentales ya mermadas y siendo obligados a votar a un determinado partido entregándoles el sobre ya preparado. ¡Si hay vídeos en los que se ve que no saben ni donde están! Ni aún en caso de ser legal sería de ninguna forma ético. Y no es legal por un motivo muy simple: no se está permitiendo el derecho a voto libremente de esas personas. Se les coarta y manipula siendo llevados a votar directamente, sobre en mano, sin saber ni dónde están ni qué hay en ese sobre. ¿Cómo no va a ser ilegal?

Esto en Galicia pasa en todas y cada una de las elecciones.

Pues precisamente por eso es tan imputados (y ojalá les caiga todo el peso de la ley), porque un juez ha decidido que esas personas están incapacitadas para ejercer el derecho al voto. No veo el mayor problema. Lo que no es bueno son las generalizaciones, ni en un sentido ni en otro.

Dfx escribió:

Bitomo escribió:

Los pablistas se han impuesto con 40.830 votos (un 41,57%) a los errejonistas, agrupados bajo 'Recuperar la ilusión' (38.419 votos y un 39,12%), y a los anticapitalistas de 'Podemos en Movimiento' (10313 votos, un 10,50%)

La verdad es que con estos resultados tan ajustados está justificado que le diesen más tiempo a ver si reposaban los garbanzos en el puchero...

Que lastima que no tengas pruebas para tus películas.

Si, esta muy bien eso de tirar la piedra y esconder la mano. Pero es lo de siempre, suelta mierda que algo queda. Luego este es de los que le echa el voto al PP, dando a los demás, donde mas le duele a él.

AngelCaido escribió:Vaya, no sabia que lo que lleva haciendo el PP desde 2011 tiene nombre y todo, aunque sea otra forma de dictadura, gracias Gurlukovich.

Lo que dice ese teorema es que no lo puedes dejar de hacer, por muchas ganas que le pongas, no hay un sistema de "agregar voluntades" con buenas calidades esperables y deseables. No hay más voluntades que las individuales y no las puedes sumar, por lo que no se puede decir que la de Iglesias fuera la opció preferida o mayoritaria de Podemos, ni que el PP lo fuera de los votantes españoles, es simplemente el resultado de la regla.

aperitivo escribió:

Dfx escribió:

Bitomo escribió:

La verdad es que con estos resultados tan ajustados está justificado que le diesen más tiempo a ver si reposaban los garbanzos en el puchero...

Que lastima que no tengas pruebas para tus películas.

Si, esta muy bien eso de tirar la piedra y esconder la mano. Pero es lo de siempre, suelta mierda que algo queda. Luego este es de los que le echa el voto al PP, dando a los demás, donde mas le duele a él.

Vamos, que no tiene nada de sospechoso el hecho de que una "votación telemática" haya necesitado unas horas de más para ser hecha pública, arrojando un resultado en que el Coletas gana por poco...Y eso después de la campaña en contra de Errejón y las amenazas de Iglesias diciendo "si no gano dejo el partido".

Pero a sus (cada vez menos) votantes les dará igual, también decían que la opinión de círculos y asambleas iba a ser tenida en cuenta

Gurlukovich escribió:

AngelCaido escribió:Vaya, no sabia que lo que lleva haciendo el PP desde 2011 tiene nombre y todo, aunque sea otra forma de dictadura, gracias Gurlukovich.

Lo que dice ese teorema es que no lo puedes dejar de hacer, por muchas ganas que le pongas, no hay un sistema de "agregar voluntades" con buenas calidades esperables y deseables. No hay más voluntades que las individuales y no las puedes sumar, por lo que no se puede decir que la de Iglesias fuera la opció preferida o mayoritaria de Podemos, ni que el PP lo fuera de los votantes españoles, es simplemente el resultado de la regla.

Espera que me aclare, entonces vivimos en un pais democracia dictatorial, segun la conclusion final del teorema de arrows que has puesto ¿no es asi?

Goncatin escribió:

davidnintendo escribió:Pues para ser perfectamente legal hay cargos del PP imputados por ello.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/15/ ... 12242.html

Aquí no estamos hablando de que se lleve a gente para que puedan ejercer libremente su derecho a voto. Estamos hablando de llevar a gente con capacidades mentales ya mermadas y siendo obligados a votar a un determinado partido entregándoles el sobre ya preparado. ¡Si hay vídeos en los que se ve que no saben ni donde están! Ni aún en caso de ser legal sería de ninguna forma ético. Y no es legal por un motivo muy simple: no se está permitiendo el derecho a voto libremente de esas personas. Se les coarta y manipula siendo llevados a votar directamente, sobre en mano, sin saber ni dónde están ni qué hay en ese sobre. ¿Cómo no va a ser ilegal?

Esto en Galicia pasa en todas y cada una de las elecciones.

Pues precisamente por eso es tan imputados (y ojalá les caiga todo el peso de la ley), porque un juez ha decidido que esas personas están incapacitadas para ejercer el derecho al voto. No veo el mayor problema. Lo que no es bueno son las generalizaciones, ni en un sentido ni en otro.

Esto no se trata de generalizaciones (y precisamente no soy de los más sospechosos del foro a la hora de hacerlo), sino de que se ha dicho que el PP ha cometido fraude electoral con estas acciones y alguien ha dicho que no. Esto muestra que evidentemente sí ha habido fraude electoral. Una cosa es decir que no todos los casos de llevar ancianos a votar sean fraude (lo cuál es una obviedad) y otra es concluir al respecto que no ha habido fraude al respecto. Mientras haya un único caso documentado así sigue habiendo fraude electoral demostrado.

davidnintendo escribió:Esto no se trata de generalizaciones (y precisamente no soy de los más sospechosos del foro a la hora de hacerlo), sino de que se ha dicho que el PP ha cometido fraude electoral con estas acciones y alguien ha dicho que no. Esto muestra que evidentemente sí ha habido fraude electoral. Una cosa es decir que no todos los casos de llevar ancianos a votar sean fraude (lo cuál es una obviedad) y otra es concluir al respecto que no ha habido fraude al respecto. Mientras haya un único caso documentado así sigue habiendo fraude electoral demostrado.

Hombre, hablar de que el PP ha cometido fraude electoral es una generalización bastante evidente. Puesto que por omisión de datos das a entender que a nivel nacional hay orquestado un método de fraude. No obstante, ojalá a esos capullos los encierren por una larga temporada.

Tengo 3 elecciones generales de experiencia a pie de urna y te puedo decir que es virtualmente imposible manipular unas elecciones.

Goncatin escribió:

davidnintendo escribió:Esto no se trata de generalizaciones (y precisamente no soy de los más sospechosos del foro a la hora de hacerlo), sino de que se ha dicho que el PP ha cometido fraude electoral con estas acciones y alguien ha dicho que no. Esto muestra que evidentemente sí ha habido fraude electoral. Una cosa es decir que no todos los casos de llevar ancianos a votar sean fraude (lo cuál es una obviedad) y otra es concluir al respecto que no ha habido fraude al respecto. Mientras haya un único caso documentado así sigue habiendo fraude electoral demostrado.

Hombre, hablar de que el PP ha cometido fraude electoral es una generalización bastante evidente. Puesto que por omisión de datos das a entender que a nivel nacional hay orquestado un método de fraude. No obstante, ojalá a esos capullos los encierren por una larga temporada.

Tengo 3 elecciones generales de experiencia a pie de urna y te puedo decir que es virtualmente imposible manipular unas elecciones.

Es que si hay un sólo caso automáticamente se ha cometido fraude electoral. Me parece que eso no es discutible. Otra cosa es que el impacto de la misma sea ridículo, pero el fraude ahí está Así que no, no es una generalización.

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Si, esta muy bien eso de tirar la piedra y esconder la mano. Pero es lo de siempre, suelta mierda que algo queda. Luego este es de los que le echa el voto al PP, dando a los demás, donde mas le duele a él.

Vamos, que no tiene nada de sospechoso el hecho de que una "votación telemática" haya necesitado unas horas de más para ser hecha pública, arrojando un resultado en que el Coletas gana por poco...Y eso después de la campaña en contra de Errejón y las amenazas de Iglesias diciendo "si no gano dejo el partido".

Pero a sus (cada vez menos) votantes les dará igual, también decían que la opinión de círculos y asambleas iba a ser tenida en cuenta

Votacion telemática, realizada mediante un software de terceros que nada tiene que ver con podemos, que se puede auditar mediante hash de voto. Si votaras lo sabrías lo que pasa que como no tienes ni puta idea pues así pasa, que acabas quedando como un bocachancla.

Y las opiniones de circulos y asambleas son tenidas en cuenta. De hecho, si te leyeras el programa electoral las propuestas lo reflejan. Incluso se lanzo el proyecto "un programa para todos" donde se recogian y votoban propuestas para el programa. Pero en fin, lo mismo que antes, que cuando uno habla de lo que no tiene ni puta idea pues se convierte en eso, en un bocazas.

aperitivo escribió:

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Si, esta muy bien eso de tirar la piedra y esconder la mano. Pero es lo de siempre, suelta mierda que algo queda. Luego este es de los que le echa el voto al PP, dando a los demás, donde mas le duele a él.

Vamos, que no tiene nada de sospechoso el hecho de que una "votación telemática" haya necesitado unas horas de más para ser hecha pública, arrojando un resultado en que el Coletas gana por poco...Y eso después de la campaña en contra de Errejón y las amenazas de Iglesias diciendo "si no gano dejo el partido".

Pero a sus (cada vez menos) votantes les dará igual, también decían que la opinión de círculos y asambleas iba a ser tenida en cuenta

Votacion telemática, realizada mediante un software de terceros que nada tiene que ver con podemos, que se puede auditar mediante hash de voto. Si votaras lo sabrías lo que pasa que como no tienes ni puta idea pues así pasa, que acabas quedando como un bocachancla.

Y las opiniones de circulos y asambleas son tenidas en cuenta. De hecho, si te leyeras el programa electoral las propuestas lo reflejan. Incluso se lanzo el proyecto "un programa para todos" donde se recogian y votoban propuestas para el programa. Pero en fin, lo mismo que antes, que cuando uno habla de lo que no tiene ni puta idea pues se convierte en eso, en un bocazas.

-Sé perfectamente que los votos los cuenta Agora Software...y tampoco soy tan tonto como para no saber que quien paga y encarga el sistema de recuento también manda.

-Ha habido múltiples protestas de los círculos y asambleas protestando por su nula participación de las decisiones de la Cúpula, sólo tienes que escribir "círculos de Podemos quejas" en google y te hartarás de leerlas. Incluso los propios participantes de Plaza Podemos en reddit se quejan de que han sido abandonados por la nomenklatura Podemita.
Entiendo su frustración, algunos llevas años haciendo propaganda por foros, votando en encuestas, retwitteando y "likeando" en FB las soflamas de sus líderes y ahora que ya están con escaño y latisueldo pasan olímpicamente..Debe ser muy jodido ver que en Podemos actualmente quien manda son estos dos, el líder cósmico y la mujer con la que se va a la cama todos los días...

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Votacion telemática, realizada mediante un software de terceros que nada tiene que ver con podemos, que se puede auditar mediante hash de voto. Si votaras lo sabrías lo que pasa que como no tienes ni puta idea pues así pasa, que acabas quedando como un bocachancla.

Y las opiniones de circulos y asambleas son tenidas en cuenta. De hecho, si te leyeras el programa electoral las propuestas lo reflejan. Incluso se lanzo el proyecto "un programa para todos" donde se recogian y votoban propuestas para el programa. Pero en fin, lo mismo que antes, que cuando uno habla de lo que no tiene ni puta idea pues se convierte en eso, en un bocazas.

-Sé perfectamente que los votos los cuenta Agora Software...y tampoco soy tan tonto como para no saber que quien paga y encarga el sistema de recuento también manda.

Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

aperitivo escribió:Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

Estrictamente hablando, ese hash de voto lo único que garantiza es que te va a poner un mensajito que indica que tu voto ha ido a x propuesta, no que tu voto se haya sumado al total. ¿Hay actas en papel al respecto?

aperitivo escribió:

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Votacion telemática, realizada mediante un software de terceros que nada tiene que ver con podemos, que se puede auditar mediante hash de voto. Si votaras lo sabrías lo que pasa que como no tienes ni puta idea pues así pasa, que acabas quedando como un bocachancla.

Y las opiniones de circulos y asambleas son tenidas en cuenta. De hecho, si te leyeras el programa electoral las propuestas lo reflejan. Incluso se lanzo el proyecto "un programa para todos" donde se recogian y votoban propuestas para el programa. Pero en fin, lo mismo que antes, que cuando uno habla de lo que no tiene ni puta idea pues se convierte en eso, en un bocazas.

-Sé perfectamente que los votos los cuenta Agora Software...y tampoco soy tan tonto como para no saber que quien paga y encarga el sistema de recuento también manda.

Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

¿La imagen es un fake de Inda o algo? Es lo que sale en el buscador al poner "Pablo Iglesias y concubina"

En cuanto al otro tema, desde el momento en que las votaciones son telemáticas y casualmente tardan horas en tener listos los resultados, la sospecha está garantizada, Recordemos que hablamos de podemitas, los mismos que inundaron las redes hace un año con fotos manipuladas de Rivera para acusarlo de cocainómano...como para fiarse

Yo no sé si Rivera es cocainómano o no, pero que el hombre hace cosas raras es más que evidente.

https://www.youtube.com/watch?v=w35hKBJRM0s

A mí de todas formas que se drogue o no no me importa ni lo más mínimo. Todo el mundo se mete algo, aunque sea legal. Lo peor es que sigue la línea de terrorismo económico que practica su hermano mayor el PP.

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

¿La imagen es un fake de Inda o algo? Es lo que sale en el buscador al poner "Pablo Iglesias y concubina"

En cuanto al otro tema, desde el momento en que las votaciones son telemáticas y casualmente tardan horas en tener listos los resultados, la sospecha está garantizada, Recordemos que hablamos de podemitas, los mismos que inundaron las redes hace un año con fotos manipuladas de Rivera para acusarlo de cocainómano...como para fiarse

Tu no sospechas, afirmas sin pruebas, ni argumentos, vamos, quedando como un bocazas y ya está. Pero vamos, que aun así ya me la suda cualquier chorrada que puedas poner. Este tema de las votaciones nos importa a lo que tu llamas "podemitas", ni más ni menos. Si ninguno hemos dicho nada, será por algo.

Me da ascazo leer lo de "podemitas", luego cuando empiece a llamar "pperros", "sociatas" o "falangitos" que nadie se queje, ya lo aviso.

aperitivo escribió:

Bitomo escribió:

aperitivo escribió:
Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

¿La imagen es un fake de Inda o algo? Es lo que sale en el buscador al poner "Pablo Iglesias y concubina"

En cuanto al otro tema, desde el momento en que las votaciones son telemáticas y casualmente tardan horas en tener listos los resultados, la sospecha está garantizada, Recordemos que hablamos de podemitas, los mismos que inundaron las redes hace un año con fotos manipuladas de Rivera para acusarlo de cocainómano...como para fiarse

Tu no sospechas, afirmas sin pruebas, ni argumentos, vamos, quedando como un bocazas y ya está. Pero vamos, que aun así ya me la suda cualquier chorrada que puedas poner. Este tema de las votaciones nos importa a lo que tu llamas "podemitas", ni más ni menos. Si ninguno hemos dicho nada, será por algo.

Me da ascazo leer lo de "podemitas", luego cuando empiece a llamar "pperros", "sociatas" o "falangitos" que nadie se queje, ya lo aviso.

La derecha es mucho de pedir respeto, pero no de darlo.

@Gurlukovich Y la de una junta de accionistas tampoco, supongo. O la de un contrato entre dos personas.

Todos dictadores

Como bien les enseñan sus mentores peperos

http://www.elnacional.cat/ca/politica/d ... 7_102.html

Pienso que Ramon Espinar es un caballo de Troya. Nos la han colado a los votantes de Podemos (ojo, que yo no participé en la votación de la web) pero el tipo es casta de la mala y creo que habría que alejarse de ese hombre. Para colmo así sin venir a cuento a echado a José Manuel López.

Como digo, cuidadito con Ramón Espinar por que tiene pinta de ser escoria de la buena.

En fin, es uno de los días que más defraudado me siento con este partido político. El día que ganó semejante tipo y el día que dicho tipo echó a José Manuel López. Vaya racha.

AngelCaido escribió:Espera que me aclare, entonces vivimos en un pais democracia dictatorial, segun la conclusion final del teorema de arrows que has puesto ¿no es asi?

No es exactamente eso, simplemente unas elecciones no garantiza un resultado expresión de la voluntad popular, porque de hecho el sistema de recuento afecta al resultado, da igual cuál.

dani_el escribió:@Gurlukovich Y la de una junta de accionistas tampoco, supongo. O la de un contrato entre dos personas.

Todos dictadores

Desde luego, es un problema conocido. Pero bueno, ahí cuando pones dinero ya sabes donde te estás metiendo, puedes vender tu participación si no estás de acuerdo y en general las empresas ya suelen tener un actor dominante o dos que cortan todo el bacalao.

Goncatin escribió:

aperitivo escribió:Te acabo de decir que se puede auditar por cualquiera median hash de voto, no lees o es que no te da la gana leer?

Y lincas la imagen de OKDiario, se te huele a rancio desde lejos.

Estrictamente hablando, ese hash de voto lo único que garantiza es que te va a poner un mensajito que indica que tu voto ha ido a x propuesta, no que tu voto se haya sumado al total. ¿Hay actas en papel al respecto?

Estricamente hablando, se nota que no sabes de lo que hablas. Primero: ¿Qué importa que un registro esté en papel o en formato digital?

Agora Voting no puede modificar los resultados electorales, es simplemente imposible (sin que se detecte). Como mucho podría hacer que no hubiera recuento, pero cuando lo hay (y siempre lo ha habido), el recuento es universalmente end-to-end verificable.

Eso significa que se puede verificar MUCHO más que simplemente el hash del voto. La comprobación del hash del voto no sólo significa que la web indica un mensajito que dice que tu voto se ha contado.

Hay una serie de autoridades que velan por el secreto del voto... y sólo si todas las autoridades quedaran comprometidas el secreto del voto quedaría comprometido... y aun así, el resultado de la votación sería siendo verificable. Vamos, que en el peor de los casos se puede desvelar el secreto del voto, pero en ningún caso hacer tongo

Los resultados verificables de la votación se publican. Todos los pasos, desde los votos cifrados, el mixing y el descifrado, se pueden verificar. Puedes verificar tanto que individualmente tu voto se ha contado correctamente, como que el recuento se ha realizado con la lista de todos los N votos cifrados (que son públicos, pues al estar cifrados nadie conoce el sentido del voto) y que el resultado del recuento es correcto a partir de esos votos cifrados, todo a la vez manteniendo el secreto del voto.

Aquí están los resultados VERIFICABLES de la votación.

Puedes decir misa, pero la realidad es que los resultados son matemáticamente verificables. Evidentemente Agora Voting pone a disposición del público (público necesariamente técnico) no sólo los resultados verificables sino un software (libre, por supuesto) de verificación para facilitar dicha verificación matemática, pero cualquiera puede si quiere hacerse su propio software de verificación.

En fin, por favor, si no tenéis idea de sistemas de votación electrónica seguros, no hagáis el ridículo dando pábulo a OKDiario...

podemos la esta cagando a marchas forzadas... han entrado al parlamento y se habla mas de luchas internas que de propuestas sociales, de todas formas, se veía venir, cuando un partido no esta unido y esta tan dividido en mareas, circulos, compromis, ahora madrid, etc... es un caldo de cultivo de disputas y discrepancias sobre la dirección, han tenido la utopía de ser "comuna hippy" y al final como no haya una dirección y los demás vayan detrás, no da buenos resultados. Y yo les voté en las elecciónes, pero de momento me estan defraudando bastante

Podemos ha sido puesto a prueba por los poderes prácticamente desde su nacimiento. El objetivo era, desde el principio, el mismo: “normalizarlo”, convertirlo en un Ciudadanos más centrado, más abierto a las capas medias, capaz de hablarle a las clases asalariadas. Normalización significa adecuación al sistema y el respeto a las reglas que marcan los grandes poderes en la Unión Europea y en España. En estos meses el establishment ha identificado con toda precisión que el enemigo a batir es Pablo Iglesias y a ello se han dedicado con una ferocidad inaudita. Romper, dividir y derrotar social y electoralmente a Podemos —y por lo tanto, a Unidos Podemos— ha sido una estrategia apenas disimulada. ¿Por qué esta obsesión contra Pablo Iglesias? La respuesta es simple, porque no se deja domesticar por las clases dirigentes y, sobre todo, porque no acepta ser masa de maniobra subalterna de la operación de restauración en curso. Desde hace mucho tiempo los medios llevan buscando una alternativa que oponerle a Pablo Iglesias y le daban un arma, un botón nuclear: apoyarían con toda su fuerza a quien cuestionara al secretario general de Podemos. Como siempre, la señal era en una doble dirección, premiar a quienes se aparten públicamente de él y fortalecer a quienes, con mayor determinación y radicalidad se enfrenten a él. Se trata de construir una oposición para una ruptura, no para un simple cambio de posición política interna.

SLAYER_G.3 escribió:podemos la esta cagando a marchas forzadas... han entrado al parlamento y se habla mas de luchas internas que de propuestas sociales, de todas formas, se veía venir, cuando un partido no esta unido y esta tan dividido en mareas, circulos, compromis, ahora madrid, etc... es un caldo de cultivo de disputas y discrepancias sobre la dirección, han tenido la utopía de ser "comuna hippy" y al final como no haya una dirección y los demás vayan detrás, no da buenos resultados. Y yo les voté en las elecciónes, pero de momento me estan defraudando bastante

Justamente están dejando mal a los que hablaban de pensamiento único y de se hace lo que manda el líder sin rechistar, no hace falta que recuerde que partidos como el PP también son una amalgama de otros partidos.

SLAYER_G.3 escribió:podemos la esta cagando a marchas forzadas... han entrado al parlamento y se habla mas de luchas internas que de propuestas sociales

por parte de los mismos medios que durante todo el año 2015 y medio 2016 estuvieron benesuela va benesuela viene, pues si.

y efectivamente, hay una disension interna. primero porque podemos no es (ni desde su formacion ni nunca ha sido completamente) un partido monolitico en el que el lider dice arre y todos al unisono dicen amen, como son el PP o el PSOE (este ultimo a pesar de sus muchos comites y su dualidad de discurso). y segundo porque como parte de esa confluencia que siempre ha sido, pues chocan intereses enfrentados, tanto ideologicos como de estrategia, por parte de los diferentes grupos.

y encima de todo eso hay una personalidad fuerte que no se deja ser un florero, que tiene fuertes convicciones reformistas y de izquierdas (mucho mas volcadas a la izquierda que la tibia socialdemocracia clasica) y que encima es partidario de un partido monolitico (o que al menos desde fuera, lo parezca. y hay argumentos muy convincentes a favor de esto por cuanto se refiere al perfil medio del votante español).

todo esto es caldo de cultivo para mucho debate, congresos y disensiones.

pero contrariamente al parecer de parte del electorado (y de la mayor parte de los medios) no ser un monolito no tiene que ser malo. lo que es bueno o malo son las decisiones que se tomen y a donde conduzcan.

pero la pluralidad interna de podemos se sigue tomando desde fuera de podemos como un arma arrojadiza. y es cierto que aunque esencialmente no es algo malo, si puede suponer tibieza excesiva frente a ciertos asuntos, y eso si puede ser malo con respecto a grandes grupos de votantes.

@Dfx pero la gente vota un planteamiento, un lider y un pensamiento, no una amalgama de ellos, a priori me parece bien que cada uno tenga una opinión, es lógico, pero como decia julio cesar "divide et impera", con la diferencia que ya se dividen ellos solos, no hace falta hacer nada... y no es una critica hacia la gente, pero un partido que hace eso, mal camino lleva

@GXY Lo mismo que le he dicho al compañero, se que podemos viene del 15-M, de las mareas, de los circulos y es una afluencia de gente de pareceres distintos pero parecidos y que no es monolítico, pero seamos sinceros, la gente ha votado a Pablo Iglesias, no ha votado a las mareas, ni a los demás, quizas a Errejón o a Bescansa en una infima medida, pero esto no es una cuestión de podemos solamente, la cara del PP es Rajoy, no es Soraya ni Cospedal, la gente vota al lider, por mucho que se metan listas dentro de las urnas, y como se vea división, es algo estrepitoso para un partido, y encima para un partido nuevo mas, porque al final, el PSOE por ejemplo, pasará el tornado, liderará Susana Diaz o el lider que sea, y es un partido con mucha historia que siempre va a tener sus votantes, pero un partido como podemos que nace para cambiar lo que hay, como no se unan, estan avocados al fracaso

SLAYER_G.3 escribió:@Dfx pero la gente vota un planteamiento, un lider y un pensamiento, no una amalgama de ellos, a priori me parece bien que cada uno tenga una opinión, es lógico, pero como decia julio cesar "divide et impera", con la diferencia que ya se dividen ellos solos, no hace falta hacer nada... y no es una critica hacia la gente, pero un partido que hace eso, mal camino lleva

@GXY Lo mismo que le he dicho al compañero, se que podemos viene del 15-M, de las mareas, de los circulos y es una afluencia de gente de pareceres distintos pero parecidos y que no es monolítico, pero seamos sinceros, la gente ha votado a Pablo Iglesias, no ha votado a las mareas, ni a los demás, quizas a Errejón o a Bescansa en una infima medida, pero esto no es una cuestión de podemos solamente, la cara del PP es Rajoy, no es Soraya ni Cospedal, la gente vota al lider, por mucho que se metan listas dentro de las urnas, y como se vea división, es algo estrepitoso para un partido, y encima para un partido nuevo mas, porque al final, el PSOE por ejemplo, pasará el tornado, liderará Susana Diaz o el lider que sea, y es un partido con mucha historia que siempre va a tener sus votantes, pero un partido como podemos que nace para cambiar lo que hay, como no se unan, estan avocados al fracaso

De division o crisis solo hablan los medios y ya han demostrado sobradamente a que intereses sirven.

Dfx escribió:

SLAYER_G.3 escribió:@Dfx pero la gente vota un planteamiento, un lider y un pensamiento, no una amalgama de ellos, a priori me parece bien que cada uno tenga una opinión, es lógico, pero como decia julio cesar "divide et impera", con la diferencia que ya se dividen ellos solos, no hace falta hacer nada... y no es una critica hacia la gente, pero un partido que hace eso, mal camino lleva

@GXY Lo mismo que le he dicho al compañero, se que podemos viene del 15-M, de las mareas, de los circulos y es una afluencia de gente de pareceres distintos pero parecidos y que no es monolítico, pero seamos sinceros, la gente ha votado a Pablo Iglesias, no ha votado a las mareas, ni a los demás, quizas a Errejón o a Bescansa en una infima medida, pero esto no es una cuestión de podemos solamente, la cara del PP es Rajoy, no es Soraya ni Cospedal, la gente vota al lider, por mucho que se metan listas dentro de las urnas, y como se vea división, es algo estrepitoso para un partido, y encima para un partido nuevo mas, porque al final, el PSOE por ejemplo, pasará el tornado, liderará Susana Diaz o el lider que sea, y es un partido con mucha historia que siempre va a tener sus votantes, pero un partido como podemos que nace para cambiar lo que hay, como no se unan, estan avocados al fracaso

De division o crisis solo hablan los medios y ya han demostrado sobradamente a que intereses sirven.

Vamos a ver, yo no he dicho crisis, pero división hay, que los medios la potencien, no voy a entrar, pero podemos esta dividido entre errejón e iglesias, eso es un hecho...

SLAYER_G.3 escribió:
@GXY Lo mismo que le he dicho al compañero, se que podemos viene del 15-M, de las mareas, de los circulos y es una afluencia de gente de pareceres distintos pero parecidos y que no es monolítico, pero seamos sinceros, la gente ha votado a Pablo Iglesias, no ha votado a las mareas, ni a los demás, quizas a Errejón o a Bescansa en una infima medida, pero esto no es una cuestión de podemos solamente, la cara del PP es Rajoy, no es Soraya ni Cospedal, la gente vota al lider, por mucho que se metan listas dentro de las urnas, y como se vea división, es algo estrepitoso para un partido, y encima para un partido nuevo mas, porque al final, el PSOE por ejemplo, pasará el tornado, liderará Susana Diaz o el lider que sea, y es un partido con mucha historia que siempre va a tener sus votantes, pero un partido como podemos que nace para cambiar lo que hay, como no se unan, estan avocados al fracaso

Precisamente yo creo que la gente ha votado al PP en vez de a mariano, y al PSOE en vez de a PDR SNCHZ.

Con Podemos hay mucho peso en Pablito, pero si quiere convertirse en un partido de peso esa hegemonia tiene que caer, y que Podemos sea un concepto tan claro como lo es el PP o lo es el PSOE, que sobreviven tengan el lider que tengan. Al fin de al cabo una unica persona es muy facil de atacar, atacar a todo un partido es más jodido. Y eso por motivos electorales, democraticamente la pluralidad es una necesidad.

Felicitación para la gente de derechas