[HILO NEXT-GEN] Presentación Oficial -- Durango -- 21 de Mayo 19:00h

battman80 escribió:

Barcelo Cola escribió:La 360 tambien cuando salio era un pepino respecto a los PCs de entonces. Asi que la 720 saldra de manera que pueda hacerle competencia a los mejores PC cuando salga, y seguramente un par de añetes logicamente, ya que estan pensadas para vivir otros 7 u 8 años y no pueden estar desfasadas tecnicamente llegado el momento.

A ver cuando se anuncia, pero las desarrolladoras parece que empiezan a soltarse de la lengua entre demostraciones tecnicas

Esto que comentas es una FALSEDAD y un ERROR COMUN EN LA GENTE DESINFORMADA o que no está puesta.
Soy usuario de xbox360 desde el primer verano que estuvo a la venta, al poco de salir. Cuando la compré, yo ya tenia una PC, pues ante todo soy usuario de PC (para jugar, pero tambien para otras muchas cosas, hobbies y aficiones que tenia, que eran y son imposibles sin un PC), y venia de la PS2 y antes la psone, super nintendo, nes (nasa ) y atari 2600.

Mi PC de entonces, comprado unos meses antes por 800 euros (aprovechando algunas piezas del que anteriormente tenia) se cagaba y se meaba encima de la XBOX360. De hecho, mi primer recuerdo de poner la consola junto al VF5 o el PGR3 fue DECEPCIÓN. Pues realmente, a juzgar por lo que la prensa del mundillo decia y las screens y videos que por aquel entonces se usaban en las promos, la consola debia verse idem a mi PC, pero no hombre no, ni de coña majadera.

Te digo, que a 3 metros de la tele, si, casi se ven igual, "da el pego" digamos, pero cuando tengo que jugar en la habitacion, a metro y medio, la diferencia es como tener 8 dioctrias y jugar con gafas (PC) o sin las gafas (consola).

Me sorprende y no me canso de encontrarme aun hoy dia a gente como tu, diciendo esas cosas. De verdad, no te lodigo a malas, pero me das....no sé. Entiende que mi unica intención es sacarte de un error, gordo y ridiculo, en el que vives, y que te hace ser una persona ignorante y ridicula al tratar este tema frente a personas que tengan el conocimiento que tu no tienes.

Cuando Xbox360 salió, ya erainferior a los PC de gama media/alta que entonces habia. A los dos años, era MUY INFERIOR , otra cosa es que casi nadie aprovechase las capacidades del hardware de PC para desarroyar exclusivos. Y asi ha sido la tonica predominante durante estos ultimos 6 o 7 años.

La 720, cuando salga, no le va a hacer la competencia mas que a los PC del mediamarkt. Cuando hablais de estas cosas, seguis cometiendo el mismo error, el hablar sin pensar, sin informarse, desde la ignorancia de "lo que a mi me parece por lo que oigo y veo".
Una consola siempre está limitada primero que nada por un cierto consumo de energia, consumo electrico, dado que por razones de estetica y tamaño no puede generar mas de X calor ademas de que se busca siempre que sea un electrodomestico que no consuma electricidad a lo bestia, puesto que no es un aparato especializado o de elite, sino para consumo de masas. Esto las limita, SIEMPRE, mucho (ahi tenemos los tremendos problemas de refrigeración que tuvo xbox durante los primeros años (luces rojas, etc) o ps3 con sus luces amarillas ).

No se si entiendes algo de lo que quiero decirte, pero mientra que en una torre de PC puedes montar mas de una grafica tamaño autobus, ponerle una fuente de alimentación capaz de mover un submarino nuclear (es un decir humoristico eh ^^U que igual salta alguien... ^^U), etc etc, en una consola , a la hora de diseñar su arquitectura, nunca puedes tomarte las libertades que quieras, y su potencia se limita a lo que se puede conseguir en ese momento en funcion del tamaño y el consumo de energia.

Que sepas tambien que SIEMPRE, SIEMPRE, las consolas, desde que existen historicamente y se las llama asi, han sido la alternativa barata y asequible a un computador, puesto que, allá por aquellos años, y sobre todo la primera decada, que una persona comun tuviese un computador en su hogar, o que gran parte de la sociedad tuviese un computador en su hogar, era una utopia. Tan increible como en 1910 era que hubiesen miles de aviones gigantescos surcando los cielos a diario.

Pero hoy el panorama es otro, y la consola esta teniendo que empezar a cambiar su papel, porque como alternativa barata ya no sirve, no con la politica de rpecios actuales. A muchos os sigue costando meteroslo en la cabeza, pero como está el patio hoy dia, comprar un PC "gamer" por 1000 euros sigue siendo mas rentable que comprar una consola, si lo que quieres es jugar y no seguir a una marca por nostalgia o necesidad de indentificarse con una tribu, o sino necesitas a toda costa jugar a algun exclusivo de consola.

Es simple matematica, comprate un pc de 1000 euros y 20 juegos y una consola de 350 o 400 y 20 juegos. Al final habras gastado casi lo mismo, o más, consumiendo en consola, por no hablar de suscripciones, politicas ruines, etc etc. Solo que no habras estado jugando a los mejores juegos posibles tecnicamente hablando, y a los mejores juegos posibles en cuanto a opciones se refiere (aunque, siguiendo la linea de la desinformación, algunos creais que perifericos para PC hay 4, lo cierto esque hay cientos de veces mas perifericos de todo tipo, gusto, tamaño, color, clase y precio, para PC de los que nunca ha habido para ninguna consola...cosas de ser una plataforma libre y abierta).

Todo esto te lo dice alguien libre de ser llamado troll ni ninguna chorrada de esas. Mi gamertag es battman770, puedes agregarme, puedes leerme habitualmente en los hilos de Forza4, y antaño en los del 3 , tambien por los de gears o gta4 aqui en eol. Antes de battman770 tuve otro gametarg, battman80, que todavia puedes buscar para comprobar mis puntuaciones, mi coleccion de juegos etc. En el perfil de battman tambien hay puntos de sobra y juegos de sobra.

Soy un usuario libre, mi pasion son los videojuegos y en general la informatica y en particular la informatica aplicada a la animacion y modelado 3d, arte grafico, videojuegos, etc. Esalibertad me permite ver las cosas con objetividad, y no tener barreras a la hora de aprender e informarme. Cuando me inicié en el PC fue porque oia que era mejor que las consolas, en los tiempos en que ya emulaban a la PSX. Y sí, vaya si era cierto, ademas del mundo infinito de posibilidades que se abrió ante mi.

Me da entre pena, rabia y tristeza, esa necesidad que tantos teneis todavia a dia de hoy de creeros vuestra propia mentira, de imaginar que PS3 es superior realmente a Xbox360 (sin querer entender que numeros a parte, a la hora de la verdad su tripas y funcionamiento las igualan, se mire por donde se mire), de pensar que las consolas de esta gen en concreto estuvieron en algun momento por encima de un PC decente, o, peor, el colmo de la estupidez y el fanatismo, los que a dia de hoy aun defienden que las consolas, sea ps3 o sea xbox360, son superiores a los PC.

PCs hay muchos, tantos como personas y gustos. Si uno se ha gastado dinero en un truño de maquina, es culpa suya, de su ignorancia y de su falta de habilidad a la hora de comprar. Igualmente comprará un mal coche, una mala labadora, una mala tele , etc.
El que quiera aprender e ir mas allá, tiene muchos sitios donde pedir ayuda, la comunidad PC lejos de ser cerrada, es tremendamente abierta y avida de ayudar, guiar, explicar y volver a explicar. Yo mismo perdi hace mucho la cuenta de los PC que he montado o "reformado" para familiares, amigos, amigos de los amigos etc, y nunca he cobrado un duro (el precio de las piezas, obvio).

Y ya, perdon por soltar el rollo, pero esque cada vez que leo esa pedazo de salvajada oda a la ignorancia suprema se me revuelven las tripas. No amigo no, la xbox360 siempre ha sido peor que mi PC, que ha cambiado muy poco estos años, y mi PC no era ninguna rehostia el dia que lo compré y monté, era un gama media. Si no sabeis, no hableis, o al menos no solteis esas idioteces de forofo fanatizado tan a la ligera, creyendoos que realmente teneis la mas minima idea de que va el mundo.

Y sobre el tema, cuando salga 720 no estará NI SIQUIERA a la altura de los buenos PC de ese momento. La situación va a ser exactamente la misma que con 360, cualquiera que tenga un PC gama media de ese año en que salga 720 va a tener una mejor maquina, de calle. A parte de las razones que ya te he dado, estan las de coste, las consolas, ha quedado claro esta generación, como digo ya no son lo que eran, y su lugar no es exactamente el mismo, por tanto necesitan un precio que las justifique para vender (casos recientes: vita y 3ds), mas en una situacion de crisis economica, recesión, etc. Si una consola tiene que ponerse a la venta a 300 dolares, no hay que ser muy espaviladito para entender que si su hardware vale 400 la empresa lo tiene crudo si no consigue abaratarla mas rapidamente de lo que la venda, o si no vende lo suficiente como para recuperar las perdidas a largo plazo.

¿Verdad que si te paras un momentito a querer entenderlo, lo entiendes? Se que siendo un forofo como parece has dejado ver, entender estas cosas te disguta, como a todos, pero es lo que hay.
Ahora mismo, y en el futuro cada vez mas, las consolas van a ser la alternativa de uso facil y sencillo para aquellos que no sepan deselvolverse entre el hardware de consumo libre. Cuando vas a darle clases a un chaval de 8 años y ves que maneja el ordenador mejor que tú, y que sabe hacer cosas que tú aun no sabias, entiendes que a esas generaciones no va a haber Nintendo que les cuele las dos patas por un camal, ni les haga creer que una plataforma mas cara a la larga, capada y incapaz de mejorar al ritmo del resto de la tecnologia de consumo durante años, es mejor que una plataforma abierta, moldeable, capaz, y adaptable a cada tipo de usuario unico.

Y el dia que lleguemos al final del camino que parecia querian tomar al comienzo de esta gen, el dia que a tu consola le pinches un teclado, o uses uno inalambrico, un raton, ya sea fisico o a traves de dispositivo tactil; tenga instalado un sistema operativo comun (widows 8 p.e.) y unas funciones multimedia mas o menos basicas, no se si eres capaz de asimilarlo, pero ese dia llamarla "consola" será tan estupido como llamar "bicicleta motorizada" a una Ducatti. Será un PC, de la P a la C. Barato, o para publico sin conocimientos, o lo que sea, pero un PC, porque, lo sepas o no, las consolas nunca, jamas, desde la primera placa metida en cuerpo de madera, hasta las mas nuevas de ahora, han dejado de ser COMPUTADORES. Consola es solo un calificativo que les dio mas que nada para hacer una distinción, pero si les llamas "computadores dedicados a videojuego" esta usando un termino absolutamente valido.


Yo conozco a alguien, a alguien que muchos de vosotros, los que frecuentais webs de videojuegos, conoceis. Al menos conoceis su nombre. Es español. Según él, los kits de xbox que ya estan en manos de algunas desarroyadoras llevan procesador de 8 nucleos de baja velocidad (procesadores de 8 nucleos de gama baja, vamos) 8 gigas de memoria ram (que casualidad, como queria Cryteck de minimo...) y una grafica dx10 nativa compatible con funciones DX11. Segun él, EA ya corre el BF3 "de PC" con parte de los efectos propios del dx11 a 30 frames constantes con settings en "mid".

Yo personalmente no le creo, pues viendo el panorama apostaria porque la consola sea menos potente que eso, aunque por otro lado y como dice él, hay que pensar que esa consola estará en las tiendas en 2014, dentro de mas o menos 24 meses, y el hardware que monta es actual, y durante estos dos años se devaluará lo suficiente como para que en el momento de comercializarla no se vaya de precio. De todos modos, los kits son prototipos tipo. Pero igual no me cuadra mucho las piezas que dice que lleva el kit y las cosas que dice que hace (por escasas).

Ya veremos, pero en fin, te pido por favor que te informes y dejes de decir semejantes idioteces como esa que sueltas lapidariamente de "cuando salio 360 era un pepino al lado de los pc de entonces", porque esa frase ante cualquiera con conocimientos te retrata como un absoluto paleto, o algo peor. Espero que a partir de hoy te des por enterado, ya que antes no lo sabias, que desde el primer dia que xbox estuvo a la venta, cualquiera podia montar un PC medio que la superaba tranquilamente, y en bastante, si esque no lo tenia ya montado, como es mi caso.

Y si como diria el gran Del Bosque, aun eres tan cerril de querer rebatirlo, simplemente mira los settings de PC que tiene Oblivion, mirate Oblivion corriendo en un PC con esos settings (Pentium 4 or Athlon XP, ram 1 GB, Recommended: 128MB Direct3D compatible video card NVIDIA GeForce 6800+ (en mi caso, mi grafica en ese momento era una 6600GT de las mejores que habia, la compra inteligente relacion calidad precio en ese momento y capaz de mover el juego a tope sin problemas), y mirate Oblivion de Xbox. Ambos salieron practicamente a la par, pero el de consola al lado del de PC, te digo yo que llevo años jugandolos a la par, es un vomito de perro seco. Por mas que cuando no lo comparas, este de lujo el de consola, salvo por el popping salvaje y la ridicula distancia de dibujado. Y asi ha sido toda la generacion compañero, con todos los juegos, es pura logica, matematica, es de cajon.

Espero que no te lo tomes a mal, y entiendas que mi unico afan es evitarte cometer ese error mas y explicarte algo que hasta el dia de hoy nadie te ha explicado y por ti mismo no te ha salido informarte. Las consolas son la alternativa "barata" para quien no puede permitirse montar un PC, o en su defecto, la alternativa sencilla y accesible para el que no sabe manejarse con un PC o le aterra la sola idea de tener que "aprender" algo nuevo. Alguien se acuerda de la pasada generacion cuando la cantinela del fanaticucho de consolas era que en PC habia que instalar parches? actualizaciones? Expansiones? Que habia que instalar juegos? Habia bugs? ...eeeejeeemmm.... La hipocresia es uno de los defectos mas pateticos que tiene el ser humano. Las cosas son como son, y no pasa nada por reconocerlas.

De todos modos, y como siempre, lo mejor es que si algo te gusta, tengas de ello tanto como puedas. Yo siempre una consola, la psx one en su momento, pero primero el PC. La ps2 despues, pero primero el PC. Y la xbox360 despues y ahora, pero primero, el PC, porque teniendo ambos, muy cenutrio hay que ser para no ver , entender y asumir, que es lo mejor, que tiene mas ventajas, que sale mas rentable, etc. Aunque por supuesto, eso tambien depende mucho del nivel de exigencia, las inquietudes y las necesidades de cada uno.

PD: como veo que los comentarios siguen en la linea del hablar por hablar y la incoherencia total (vamos, que está intel terminando de cerrar para comcercializar procesadores de 12 nucleos y a MS le han fabricado ya a medida uno de 16, si claro, igual es como el Cell, una chapuza pillada con celo, porque sino...en fin.), como gente del entorno ya ha sugerido alguna vez, como dicen los "analistas" (tela esta gente, mas paleta que los paletos) y como MS viene haciendo con xbox y xbo360, el precio objetivo estaria alrededor de los 300 dolares como base y como pasó con 360, al menos habrian dos modelos, uno mas basico y asequible, y otro mas completo y caro, pero olvidaros de las consolas de mas de 400 euros (me refiero a la consola basica, packs hay de ese precio a dia de hoy) ni penseis en bizarradas como la de Sony con sus 600/800 dolares. Y ya puestos, un ejercicio de historia, mirad a ver cuales son las consolas mas caras de la historia del videojuego y cual fué su destino, que igual asi entendeis un poquillo mas cuales son las reglas que rigen este mercado.

Añadir que por supuesto hay montooones de gente, en esta web y estos foros muchos, que saben de estos temas infinitamente mas que yo, que estan mas puestos, y que sobre todo saben explicarse y expresarse mejor que yo. Aqui estamos para aprender, los unos de los otros. Expongo lo que yo sé, con el deseo de aprender todavia mas y el ánimo de que nadie se ofenda y comprendan todos bien cual es la intención de lo expuesto.

battman80 escribió:
Esto que .......(tochaco impresionante)............................

battman80 escribió:

Barcelo Cola escribió:La 360 tambien cuando salio era un pepino respecto a los PCs de entonces. Asi que la 720 saldra de manera que pueda hacerle competencia a los mejores PC cuando salga, y seguramente un par de añetes logicamente, ya que estan pensadas para vivir otros 7 u 8 años y no pueden estar desfasadas tecnicamente llegado el momento.

A ver cuando se anuncia, pero las desarrolladoras parece que empiezan a soltarse de la lengua entre demostraciones tecnicas

Esto que comentas es una FALSEDAD y un ERROR COMUN EN LA GENTE DESINFORMADA o que no está puesta.
Soy usuario de xbox360 desde el primer verano que estuvo a la venta, al poco de salir. Cuando la compré, yo ya tenia una PC, pues ante todo soy usuario de PC (para jugar, pero tambien para otras muchas cosas, hobbies y aficiones que tenia, que eran y son imposibles sin un PC), y venia de la PS2 y antes la psone, super nintendo, nes (nasa ) y atari 2600.

Mi PC de entonces, comprado unos meses antes por 800 euros (aprovechando algunas piezas del que anteriormente tenia) se cagaba y se meaba encima de la XBOX360. De hecho, mi primer recuerdo de poner la consola junto al VF5 o el PGR3 fue DECEPCIÓN. Pues realmente, a juzgar por lo que la prensa del mundillo decia y las screens y videos que por aquel entonces se usaban en las promos, la consola debia verse idem a mi PC, pero no hombre no, ni de coña majadera.

Te digo, que a 3 metros de la tele, si, casi se ven igual, "da el pego" digamos, pero cuando tengo que jugar en la habitacion, a metro y medio, la diferencia es como tener 8 dioctrias y jugar con gafas (PC) o sin las gafas (consola).

Me sorprende y no me canso de encontrarme aun hoy dia a gente como tu, diciendo esas cosas. De verdad, no te lodigo a malas, pero me das....no sé. Entiende que mi unica intención es sacarte de un error, gordo y ridiculo, en el que vives, y que te hace ser una persona ignorante y ridicula al tratar este tema frente a personas que tengan el conocimiento que tu no tienes.

Cuando Xbox360 salió, ya erainferior a los PC de gama media/alta que entonces habia. A los dos años, era MUY INFERIOR , otra cosa es que casi nadie aprovechase las capacidades del hardware de PC para desarroyar exclusivos. Y asi ha sido la tonica predominante durante estos ultimos 6 o 7 años.

La 720, cuando salga, no le va a hacer la competencia mas que a los PC del mediamarkt. Cuando hablais de estas cosas, seguis cometiendo el mismo error, el hablar sin pensar, sin informarse, desde la ignorancia de "lo que a mi me parece por lo que oigo y veo".
Una consola siempre está limitada primero que nada por un cierto consumo de energia, consumo electrico, dado que por razones de estetica y tamaño no puede generar mas de X calor ademas de que se busca siempre que sea un electrodomestico que no consuma electricidad a lo bestia, puesto que no es un aparato especializado o de elite, sino para consumo de masas. Esto las limita, SIEMPRE, mucho (ahi tenemos los tremendos problemas de refrigeración que tuvo xbox durante los primeros años (luces rojas, etc) o ps3 con sus luces amarillas ).

No se si entiendes algo de lo que quiero decirte, pero mientra que en una torre de PC puedes montar mas de una grafica tamaño autobus, ponerle una fuente de alimentación capaz de mover un submarino nuclear (es un decir humoristico eh ^^U que igual salta alguien... ^^U), etc etc, en una consola , a la hora de diseñar su arquitectura, nunca puedes tomarte las libertades que quieras, y su potencia se limita a lo que se puede conseguir en ese momento en funcion del tamaño y el consumo de energia.

Que sepas tambien que SIEMPRE, SIEMPRE, las consolas, desde que existen historicamente y se las llama asi, han sido la alternativa barata y asequible a un computador, puesto que, allá por aquellos años, y sobre todo la primera decada, que una persona comun tuviese un computador en su hogar, o que gran parte de la sociedad tuviese un computador en su hogar, era una utopia. Tan increible como en 1910 era que hubiesen miles de aviones gigantescos surcando los cielos a diario.

Pero hoy el panorama es otro, y la consola esta teniendo que empezar a cambiar su papel, porque como alternativa barata ya no sirve, no con la politica de rpecios actuales. A muchos os sigue costando meteroslo en la cabeza, pero como está el patio hoy dia, comprar un PC "gamer" por 1000 euros sigue siendo mas rentable que comprar una consola, si lo que quieres es jugar y no seguir a una marca por nostalgia o necesidad de indentificarse con una tribu, o sino necesitas a toda costa jugar a algun exclusivo de consola.

Es simple matematica, comprate un pc de 1000 euros y 20 juegos y una consola de 350 o 400 y 20 juegos. Al final habras gastado casi lo mismo, o más, consumiendo en consola, por no hablar de suscripciones, politicas ruines, etc etc. Solo que no habras estado jugando a los mejores juegos posibles tecnicamente hablando, y a los mejores juegos posibles en cuanto a opciones se refiere (aunque, siguiendo la linea de la desinformación, algunos creais que perifericos para PC hay 4, lo cierto esque hay cientos de veces mas perifericos de todo tipo, gusto, tamaño, color, clase y precio, para PC de los que nunca ha habido para ninguna consola...cosas de ser una plataforma libre y abierta).

Todo esto te lo dice alguien libre de ser llamado troll ni ninguna chorrada de esas. Mi gamertag es battman770, puedes agregarme, puedes leerme habitualmente en los hilos de Forza4, y antaño en los del 3 , tambien por los de gears o gta4 aqui en eol. Antes de battman770 tuve otro gametarg, battman80, que todavia puedes buscar para comprobar mis puntuaciones, mi coleccion de juegos etc. En el perfil de battman tambien hay puntos de sobra y juegos de sobra.

Soy un usuario libre, mi pasion son los videojuegos y en general la informatica y en particular la informatica aplicada a la animacion y modelado 3d, arte grafico, videojuegos, etc. Esalibertad me permite ver las cosas con objetividad, y no tener barreras a la hora de aprender e informarme. Cuando me inicié en el PC fue porque oia que era mejor que las consolas, en los tiempos en que ya emulaban a la PSX. Y sí, vaya si era cierto, ademas del mundo infinito de posibilidades que se abrió ante mi.

Me da entre pena, rabia y tristeza, esa necesidad que tantos teneis todavia a dia de hoy de creeros vuestra propia mentira, de imaginar que PS3 es superior realmente a Xbox360 (sin querer entender que numeros a parte, a la hora de la verdad su tripas y funcionamiento las igualan, se mire por donde se mire), de pensar que las consolas de esta gen en concreto estuvieron en algun momento por encima de un PC decente, o, peor, el colmo de la estupidez y el fanatismo, los que a dia de hoy aun defienden que las consolas, sea ps3 o sea xbox360, son superiores a los PC.

PCs hay muchos, tantos como personas y gustos. Si uno se ha gastado dinero en un truño de maquina, es culpa suya, de su ignorancia y de su falta de habilidad a la hora de comprar. Igualmente comprará un mal coche, una mala labadora, una mala tele , etc.
El que quiera aprender e ir mas allá, tiene muchos sitios donde pedir ayuda, la comunidad PC lejos de ser cerrada, es tremendamente abierta y avida de ayudar, guiar, explicar y volver a explicar. Yo mismo perdi hace mucho la cuenta de los PC que he montado o "reformado" para familiares, amigos, amigos de los amigos etc, y nunca he cobrado un duro (el precio de las piezas, obvio).

Y ya, perdon por soltar el rollo, pero esque cada vez que leo esa pedazo de salvajada oda a la ignorancia suprema se me revuelven las tripas. No amigo no, la xbox360 siempre ha sido peor que mi PC, que ha cambiado muy poco estos años, y mi PC no era ninguna rehostia el dia que lo compré y monté, era un gama media. Si no sabeis, no hableis, o al menos no solteis esas idioteces de forofo fanatizado tan a la ligera, creyendoos que realmente teneis la mas minima idea de que va el mundo.

Y sobre el tema, cuando salga 720 no estará NI SIQUIERA a la altura de los buenos PC de ese momento. La situación va a ser exactamente la misma que con 360, cualquiera que tenga un PC gama media de ese año en que salga 720 va a tener una mejor maquina, de calle. A parte de las razones que ya te he dado, estan las de coste, las consolas, ha quedado claro esta generación, como digo ya no son lo que eran, y su lugar no es exactamente el mismo, por tanto necesitan un precio que las justifique para vender (casos recientes: vita y 3ds), mas en una situacion de crisis economica, recesión, etc. Si una consola tiene que ponerse a la venta a 300 dolares, no hay que ser muy espaviladito para entender que si su hardware vale 400 la empresa lo tiene crudo si no consigue abaratarla mas rapidamente de lo que la venda, o si no vende lo suficiente como para recuperar las perdidas a largo plazo.

¿Verdad que si te paras un momentito a querer entenderlo, lo entiendes? Se que siendo un forofo como parece has dejado ver, entender estas cosas te disguta, como a todos, pero es lo que hay.
Ahora mismo, y en el futuro cada vez mas, las consolas van a ser la alternativa de uso facil y sencillo para aquellos que no sepan deselvolverse entre el hardware de consumo libre. Cuando vas a darle clases a un chaval de 8 años y ves que maneja el ordenador mejor que tú, y que sabe hacer cosas que tú aun no sabias, entiendes que a esas generaciones no va a haber Nintendo que les cuele las dos patas por un camal, ni les haga creer que una plataforma mas cara a la larga, capada y incapaz de mejorar al ritmo del resto de la tecnologia de consumo durante años, es mejor que una plataforma abierta, moldeable, capaz, y adaptable a cada tipo de usuario unico.

Y el dia que lleguemos al final del camino que parecia querian tomar al comienzo de esta gen, el dia que a tu consola le pinches un teclado, o uses uno inalambrico, un raton, ya sea fisico o a traves de dispositivo tactil; tenga instalado un sistema operativo comun (widows 8 p.e.) y unas funciones multimedia mas o menos basicas, no se si eres capaz de asimilarlo, pero ese dia llamarla "consola" será tan estupido como llamar "bicicleta motorizada" a una Ducatti. Será un PC, de la P a la C. Barato, o para publico sin conocimientos, o lo que sea, pero un PC, porque, lo sepas o no, las consolas nunca, jamas, desde la primera placa metida en cuerpo de madera, hasta las mas nuevas de ahora, han dejado de ser COMPUTADORES. Consola es solo un calificativo que les dio mas que nada para hacer una distinción, pero si les llamas "computadores dedicados a videojuego" esta usando un termino absolutamente valido.


Yo conozco a alguien, a alguien que muchos de vosotros, los que frecuentais webs de videojuegos, conoceis. Al menos conoceis su nombre. Es español. Según él, los kits de xbox que ya estan en manos de algunas desarroyadoras llevan procesador de 8 nucleos de baja velocidad (procesadores de 8 nucleos de gama baja, vamos) 8 gigas de memoria ram (que casualidad, como queria Cryteck de minimo...) y una grafica dx10 nativa compatible con funciones DX11. Segun él, EA ya corre el BF3 "de PC" con parte de los efectos propios del dx11 a 30 frames constantes con settings en "mid".

Yo personalmente no le creo, pues viendo el panorama apostaria porque la consola sea menos potente que eso, aunque por otro lado y como dice él, hay que pensar que esa consola estará en las tiendas en 2014, dentro de mas o menos 24 meses, y el hardware que monta es actual, y durante estos dos años se devaluará lo suficiente como para que en el momento de comercializarla no se vaya de precio. De todos modos, los kits son prototipos tipo. Pero igual no me cuadra mucho las piezas que dice que lleva el kit y las cosas que dice que hace (por escasas).

Ya veremos, pero en fin, te pido por favor que te informes y dejes de decir semejantes idioteces como esa que sueltas lapidariamente de "cuando salio 360 era un pepino al lado de los pc de entonces", porque esa frase ante cualquiera con conocimientos te retrata como un absoluto paleto, o algo peor. Espero que a partir de hoy te des por enterado, ya que antes no lo sabias, que desde el primer dia que xbox estuvo a la venta, cualquiera podia montar un PC medio que la superaba tranquilamente, y en bastante, si esque no lo tenia ya montado, como es mi caso.

Y si como diria el gran Del Bosque, aun eres tan cerril de querer rebatirlo, simplemente mira los settings de PC que tiene Oblivion, mirate Oblivion corriendo en un PC con esos settings (Pentium 4 or Athlon XP, ram 1 GB, Recommended: 128MB Direct3D compatible video card NVIDIA GeForce 6800+ (en mi caso, mi grafica en ese momento era una 6600GT de las mejores que habia, la compra inteligente relacion calidad precio en ese momento y capaz de mover el juego a tope sin problemas), y mirate Oblivion de Xbox. Ambos salieron practicamente a la par, pero el de consola al lado del de PC, te digo yo que llevo años jugandolos a la par, es un vomito de perro seco. Por mas que cuando no lo comparas, este de lujo el de consola, salvo por el popping salvaje y la ridicula distancia de dibujado. Y asi ha sido toda la generacion compañero, con todos los juegos, es pura logica, matematica, es de cajon.

Espero que no te lo tomes a mal, y entiendas que mi unico afan es evitarte cometer ese error mas y explicarte algo que hasta el dia de hoy nadie te ha explicado y por ti mismo no te ha salido informarte. Las consolas son la alternativa "barata" para quien no puede permitirse montar un PC, o en su defecto, la alternativa sencilla y accesible para el que no sabe manejarse con un PC o le aterra la sola idea de tener que "aprender" algo nuevo. Alguien se acuerda de la pasada generacion cuando la cantinela del fanaticucho de consolas era que en PC habia que instalar parches? actualizaciones? Expansiones? Que habia que instalar juegos? Habia bugs? ...eeeejeeemmm.... La hipocresia es uno de los defectos mas pateticos que tiene el ser humano. Las cosas son como son, y no pasa nada por reconocerlas.

De todos modos, y como siempre, lo mejor es que si algo te gusta, tengas de ello tanto como puedas. Yo siempre una consola, la psx one en su momento, pero primero el PC. La ps2 despues, pero primero el PC. Y la xbox360 despues y ahora, pero primero, el PC, porque teniendo ambos, muy cenutrio hay que ser para no ver , entender y asumir, que es lo mejor, que tiene mas ventajas, que sale mas rentable, etc. Aunque por supuesto, eso tambien depende mucho del nivel de exigencia, las inquietudes y las necesidades de cada uno.

PD: como veo que los comentarios siguen en la linea del hablar por hablar y la incoherencia total (vamos, que está intel terminando de cerrar para comcercializar procesadores de 12 nucleos y a MS le han fabricado ya a medida uno de 16, si claro, igual es como el Cell, una chapuza pillada con celo, porque sino...en fin.), como gente del entorno ya ha sugerido alguna vez, como dicen los "analistas" (tela esta gente, mas paleta que los paletos) y como MS viene haciendo con xbox y xbo360, el precio objetivo estaria alrededor de los 300 dolares como base y como pasó con 360, al menos habrian dos modelos, uno mas basico y asequible, y otro mas completo y caro, pero olvidaros de las consolas de mas de 400 euros (me refiero a la consola basica, packs hay de ese precio a dia de hoy) ni penseis en bizarradas como la de Sony con sus 600/800 dolares. Y ya puestos, un ejercicio de historia, mirad a ver cuales son las consolas mas caras de la historia del videojuego y cual fué su destino, que igual asi entendeis un poquillo mas cuales son las reglas que rigen este mercado.

Añadir que por supuesto hay montooones de gente, en esta web y estos foros muchos, que saben de estos temas infinitamente mas que yo, que estan mas puestos, y que sobre todo saben explicarse y expresarse mejor que yo. Aqui estamos para aprender, los unos de los otros. Expongo lo que yo sé, con el deseo de aprender todavia mas y el ánimo de que nadie se ofenda y comprendan todos bien cual es la intención de lo expuesto.

chris76 escribió:PD:si los rumores son ciertos cuando salga "720" aun no habrán micros de 16 cores en pc,ni configuraciones de doble gpu en paralelo(independientes,que cada una va trabajando por su lado,no como los sli o crossfair)

indigo_rs escribió:Las ventaja de las consolas es que al ser un hardware cerrado y con unos kits de desarrollo específicos se pueden alcanzar grandes resultados incluso con un hardware inferior. Watch Dogs de Ubisoft Montreal dicen que es un juego "Next Gen" y lo que que han mostrado deja en pañales a otros sandbox equivalentes en PC tipo Mafia II o GTA IV.

La confirmación de que la demo mostrada durante la presentación en el E3 corría a cargo de un PC de última generación, hacía presagiar a los más pesimistas que el título se estaría desarrollando para la próxima generación de consolas.

Yves Guillemot, CEO de Ubisoft, ha confirmado en una entrevista que Watch Dogs estará presente en Xbox 360 y PS3, además de PC, aunque no ha descartado que también llegue para la próxima generación con un ambiguo “ya veremos” a la pertinente pregunta

Talfi escribió:Sin entrar de nuevo en el tema consola contra PC... solo una aclaración

La confirmación de que la demo mostrada durante la presentación en el E3 corría a cargo de un PC de última generación, hacía presagiar a los más pesimistas que el título se estaría desarrollando para la próxima generación de consolas.

Yves Guillemot, CEO de Ubisoft, ha confirmado en una entrevista que Watch Dogs estará presente en Xbox 360 y PS3, además de PC, aunque no ha descartado que también llegue para la próxima generación con un ambiguo “ya veremos” a la pertinente pregunta

Fuente: http://xombitgames.com/2012/06/e3-2012- ... n-tabletas

litos001 escribió:A mi la demostración esa no me pareció nada del otro mundo ni nada espectacular que no se haya visto ya. Vamos que como una consola de la próxima generación no pueda mover eso y más sobradamente vaya puta mierda señores.

SkaL escribió:

litos001 escribió:A mi la demostración esa no me pareció nada del otro mundo ni nada espectacular que no se haya visto ya. Vamos que como una consola de la próxima generación no pueda mover eso y más sobradamente vaya puta mierda señores.

+1 Yo tampoco entiendo porque la gente ha flipado tanto con el watch dog xD No se ve mal, pero no esque suponga un salto generacional. Yo doy por supuesto que lo que veremos seran cosas mas del estilo de la demo tecnica Agni's Philosophy ... Que por cierto, dicen que corria sobre un pc top de los de ahora... Si la proxima xbox lleva 2 de esos entonces deberia de ir sobrada para moverlo, digo yo...

Talfi escribió:Por el mero hecho de no tener que andar actualizando los puñeteros drivers de la tarjeta gráfica cada 2 por 3... o de que me la puedo llevar a cualquier sitio (metida en una triste mochila) prefiero estar con un hardware de segundo nivel que andar "esclavo" del mundo PC.

El PC, para aquellos que lo usan para navegar, descargar y poco mas, no tiene que ser puntero ni mucho menos. El que busca la comodidad de una consola, sin entrar en el tema de que tienen juegos exclusivos que los PCs no olerán jamas (ni tan siquiera emulándolos de manera decente ni en 20 años), es la mejor opción relación calidad-precio.

Que 360 tenga 7 años a sus espaldas dice mucho de su hardware. Aún hay muchos títulos que entretienen a sus propietarios. En la mayoría de los casos no se valora tanto que la calidad del juego esté desarrollado en 4K o a 120fps (obviamente esto no existe aún) o que se vea el diente de sierra... sino que el juego que has comprado te entretenga o sea lo mínimamente atractivo como para que te olvides de la jodida crisis, problemas laborales o similares.

720 será bienvenida a mi casa, aunque su hardware sea inferior a un superPC de gama alta. Obviamente nadie regala duros a cuatro pesetas y MS no va a ser tan gilipollas de hacerlo para que los fanáticos del hard no sean demasiado duros en las críticas del producto que vayan a poner a la venta.

Este debate siempre ha estado y siempre estará. No tiene sentido seguir así. Hay opiniones de todo tipo y cada cual defenderá un lado (que lamentablemente, en muchos casos, estará vinculado por el dinero que tiene en su bolsillo).

Talfi escribió:Por el mero hecho de no tener que andar actualizando los puñeteros drivers de la tarjeta gráfica cada 2 por 3... o de que me la puedo llevar a cualquier sitio (metida en una triste mochila) prefiero estar con un hardware de segundo nivel que andar "esclavo" del mundo PC.

El PC, para aquellos que lo usan para navegar, descargar y poco mas, no tiene que ser puntero ni mucho menos. El que busca la comodidad de una consola, sin entrar en el tema de que tienen juegos exclusivos que los PCs no olerán jamas (ni tan siquiera emulándolos de manera decente ni en 20 años), es la mejor opción relación calidad-precio.

Que 360 tenga 7 años a sus espaldas dice mucho de su hardware. Aún hay muchos títulos que entretienen a sus propietarios. En la mayoría de los casos no se valora tanto que la calidad del juego esté desarrollado en 4K o a 120fps (obviamente esto no existe aún) o que se vea el diente de sierra... sino que el juego que has comprado te entretenga o sea lo mínimamente atractivo como para que te olvides de la jodida crisis, problemas laborales o similares.

720 será bienvenida a mi casa, aunque su hardware sea inferior a un superPC de gama alta. Obviamente nadie regala duros a cuatro pesetas y MS no va a ser tan gilipollas de hacerlo para que los fanáticos del hard no sean demasiado duros en las críticas del producto que vayan a poner a la venta.

Este debate siempre ha estado y siempre estará. No tiene sentido seguir así. Hay opiniones de todo tipo y cada cual defenderá un lado (que lamentablemente, en muchos casos, estará vinculado por el dinero que tiene en su bolsillo).

battman80 escribió:Yo conozco a alguien, a alguien que muchos de vosotros, los que frecuentais webs de videojuegos, conoceis. Al menos conoceis su nombre. Es español. Según él, los kits de xbox que ya estan en manos de algunas desarroyadoras llevan procesador de 8 nucleos de baja velocidad (procesadores de 8 nucleos de gama baja, vamos) 8 gigas de memoria ram (que casualidad, como queria Cryteck de minimo...) y una grafica dx10 nativa compatible con funciones DX11. Segun él, EA ya corre el BF3 "de PC" con parte de los efectos propios del dx11 a 30 frames constantes con settings en "mid".

Yo personalmente no le creo, pues viendo el panorama apostaria porque la consola sea menos potente que eso, aunque por otro lado y como dice él, hay que pensar que esa consola estará en las tiendas en 2014, dentro de mas o menos 24 meses, y el hardware que monta es actual, y durante estos dos años se devaluará lo suficiente como para que en el momento de comercializarla no se vaya de precio. De todos modos, los kits son prototipos tipo. Pero igual no me cuadra mucho las piezas que dice que lleva el kit y las cosas que dice que hace (por escasas).

Barcelo Cola escribió:Lo que esta claro es que la proxima generacion aparte de dar un salto brutal tecnicamente, necesita de juegos de calidad en cuanto a Diseño, Historia,Personajes,Ideas...

Como bien indica la mayoria, los graficos ya satisfacen y mucho al consumidor. Si mejoran en la Next-Gen pues mucho mejor, pero que creen juegos que sepan aprovechar ese potencial !!

Barcelo Cola escribió:Es gracioso como algunos critican el SUPUESTO hardware, que ademas sera falso una vez mas. Yo tengo bastante fe en que el salto de Next-Gen sera importante tecnicamente, es algo que han remarcado muchas veces cada vez que han hablado de ello, los datos tecnicos no me dicen nada, cuando me siente y juegue podre hablar si se nota y si merece la pena.

Y de todas maneras... si con la "mierda desfasada" de Hardware de 360 de hace 7 años puedo jugar un Gears3,Halo4,Alan Wake... habra que ver lo que es capaz de mover una "mierda actual" (llamese xbox720)... no ??

alanwake escribió:Microsoft sin gamescom y sin TGS..
se estarán preparando a tope durante el próximo año para presentar su nuevo hard durante el E3 2013??
Quizas preparen algo muy muy grande para la feria

superfenix2020 escribió:

alanwake escribió:Microsoft sin gamescom y sin TGS..
se estarán preparando a tope durante el próximo año para presentar su nuevo hard durante el E3 2013??
Quizas preparen algo muy muy grande para la feria

o quizás no la presenten tampoco en el E3 2013.

Como no presenten la nueva xbox, a algunos os dará algo.

What I have put here is 99% the real cpu/eapu specs.. This is Microsoft goal. It is also what is available in the dev kits that are at E3.. If Microsoft show the Durango/720/8/loop this is what is behind these specs.. The final 2 gpu design final spec is not 100% known out of Microsoft rnd there target is HD8970 tech. The cpu pic is the real durango cpu/eapu but now that specs are leaking out over the next 4 days. It shows you the future.

Durango cpu specs

SOI -28nm 22nm by 2014

3.8ghz - 4.2ghz Turbo-core mode

4 SMT every core

1024 KiB L2 per core

8 VMX128 cores

120MiB EDRAM

There is 2 cores in every core. they are not stacked cores.

Durango cpu is an ultra enhanced apu,

DX11.1- 12.1 Upgradeable core logic

"BASIC" Durango cpu can support 12- 32/64 bit 1080p Render Targets "back buffer" 10/64 bits color and aa on all back buffers. 2k resolution and beyond. Cpu/apu and gpu/s can access the EDRAM on the fly. A massive amount of system Ram is also available "more then orbis" (note: suddenly PS4 could have less ram then Durango)

As for Kinect 2 in regards to leap and laugh.. lets just say full 3D and you are an object

Absolute Terror escribió:Esas specs son brutalmente buenas, ojala fuesen ciertas, aunque el precio de la consola se dispararia seriamente (cosa que a mi no me importa demasiado).

Rivroner escribió:Si esos datos al final son verdad y le meten una HD8970 o una modificación de esta me parece que va a ser una burrada de potente la próxima XBOX. La HD8970 aún no está en el mercado y dicen que será un 20% mejor o más que la 7970, que para el que no lo sepa mueve juegos como el Crysis 2 en Ultra settings y a 1920x1080P en directx11 a casi 60 frames, y eso que no llega a la potencia de la GTX 590, aunque no se queda muy lejos, a unos 15 frames. Eso quiere decir que más o menos la 8970 estaría al nivel de la GTX 590, que si no me equivoco es de lo más potente ahora mismo en el mercado junto con algunas más como la HD6990.

Yo no creo que le pongan una gráfica tan potente a la nueva XBOX, pero veremos, nos pueden sorprender.

sabueXo escribió:

Rivroner escribió:Si esos datos al final son verdad y le meten una HD8970 o una modificación de esta me parece que va a ser una burrada de potente la próxima XBOX. La HD8970 aún no está en el mercado y dicen que será un 20% mejor o más que la 7970, que para el que no lo sepa mueve juegos como el Crysis 2 en Ultra settings y a 1920x1080P en directx11 a casi 60 frames, y eso que no llega a la potencia de la GTX 590, aunque no se queda muy lejos, a unos 15 frames. Eso quiere decir que más o menos la 8970 estaría al nivel de la GTX 590, que si no me equivoco es de lo más potente ahora mismo en el mercado junto con algunas más como la HD6990.

Yo no creo que le pongan una gráfica tan potente a la nueva XBOX, pero veremos, nos pueden sorprender.

No se por qué se le da tanta vuelta a si será mejor que tal y cual.

Si, será mejor, sin ninguna duda. En PC no se verá nada igual hasta al menos 2 años. Siempre ha pasado igual.

Sacarán una gráfica mucho mejor que esas que junto a esa CPU, toda esa RAM para juegos, EDRAM y velocidades internas bestiales. Vamos a ver cosas que nunca hemos visto, no se por qué lo dudáis.

PD: Normalmente, las compañías pierden dinero vendiendo una consola y lo ganan con periféricos, juegos, etc. Costará lo mismo que han costado de salida las anteriores.

PD2: Físicas, luz y partículas será de lo que más sorprenda yo creo.

SKYSONY escribió:No no, segun esto la CPU seria un pepino gordo gordo. Parace ser que los rumores se mueven en lo de 16 nucleos, y 2 GPUs, sumado a los de los 8Gb de RAM.

Hay que tener en cuenta que mucha info que ha salido viene de gente que ha visto los dev kits. Por eso yo creo que lherre dijo lo de los 8 cores poco potentes. Es posible que sean de un dev kit de los primeros, y por tanto su potencia sea menor. Igual ha pasado con PS4, parecia que iba a ser equvalente a un PC de gama media-baja, y con los ultimos dev-kits ha pegado el subidon.

El problema es que de Durango hay mucha menos informacion que de PS4 y Wii U. Y gente como lherre, que parece tener acceso a mas informacion que nostros, solo postea en los hilos de Wii U.

What I have put here is 99% the real cpu/eapu specs.. This is Microsoft goal. It is also what is available in the dev kits that are at E3.. If Microsoft show the Durango/720/8/loop this is what is behind these specs.. The final 2 gpu design final spec is not 100% known out of Microsoft rnd there target is HD8970 tech. The cpu pic is the real durango cpu/eapu but now that specs are leaking out over the next 4 days. It shows you the future.

Durango cpu specs

SOI -28nm 22nm by 2014

3.8ghz - 4.2ghz Turbo-core mode

4 SMT every core

1024 KiB L2 per core

8 VMX128 cores

120MiB EDRAM

There is 2 cores in every core. they are not stacked cores.

Durango cpu is an ultra enhanced apu,

DX11.1- 12.1 Upgradeable core logic

"BASIC" Durango cpu can support 12- 32/64 bit 1080p Render Targets "back buffer" 10/64 bits color and aa on all back buffers. 2k resolution and beyond. Cpu/apu and gpu/s can access the EDRAM on the fly. A massive amount of system Ram is also available "more then orbis" (note: suddenly PS4 could have less ram then Durango)

As for Kinect 2 in regards to leap and laugh.. lets just say full 3D and you are an object

Rivroner escribió:Si lo comentas más en profundidad mejor, que no todos sabemos porque piensas que esos datos son de risa.

Aclara lo de la EDRAM sobretodo por favor.

Sobre lo de la gráfica no sé porqué no es posible una tan potente, piensa que como pronto sale en 17 meses, y eso es mucho tiempo en esto del hardware. Así que saldría mucho más barata que lo que vale hoy en día, y aparte a compañías como Microsoft o Sony les hacen precios mucho mejores porque comprarán mucho durante bastantes años y grandes cantidades.

Gracias.

SkaL escribió:Yo por lo menos no me baso en rumores, sino en cosas reales... Si se sorprende con unos kits alguien que esta acostumbrado a ver kits de desarrollo y todos esos rumores de 2 graficas y tal estan vinculadas a la proxima xbox puede que haya algo de real en todo eso... Pero ahora que ha dicho SKYSONY eso de ps4 me deja con la duda si pudiera ser por eso