Guerra de Ucrania

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

LLioncurt escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Pues yo opino que es lo mejor que nos puede pasar a la larga a este lado del charco y eso incluye también a Asia. La OTAN crea fricciones, más que disuasiones.

Estudia un poco de Historia, anda. Europa occidental SIEMPRE ha estado en guerra. Gozamos de un periodo de paz que no ha existido nunca. Si no fuera por la OTAN, nos estaríamos haciendo la guerra entre nosotros como hemos hecho siempre.

Y hay que estar ciego para no darse cuenta, por ejemplo, que la OTAN es lo único que impide que Grecia y Turquía hayan empezado una guerra.

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

-Putin ya ha dicho que las fronteras de Rusia no tiene límites. Si Rusia tiene éxito, no se pararán en Ucrania.

-Un desastre en Ucrania fomentará el número de refugiados que lleguen a Europa, con todas las consecuencias que lleva eso.

-Una interrupción del grano desde Ucrania creará hambrunas en África que fomentará la llegada de migrantes a España. Recordemos que la acciones del Africa Corps ruso pueden fomentar más las migraciones.

-Si aceptamos que se rompan los acuerdos internacionales, fomentamos que más países los rompan.

-Si permitimos que exista una guerra de conquista en éste siglo, estamos fomentando que Marruecos y Argelia tomen acciones violentas en los territorios que nos reclaman.

-El genio muy estable, Trump, ya puso una situación en las que no nos ayudaría de defendernos de un ataque ruso. Actualmente en Europa tendríamos muy complicado defendernos de un ataque ruso sin EEUU.

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

SirAzraelGrotesque escribió:@LLioncurt Por la fuerza no se va a poder conseguir nada duradero. Tarde o temprano cae. Hay que cambiar de mentalidad. El pasado no tiene por qué marcar el futuro. Vamos evolucionando, se supone que a mejor. Precisamente, mientras sigamos enrocados en esa mentalidad antigua, no podremos evolucionar verdaderamente. Y hay que empezar, cada uno, por sí mismo.

DonutsNeverDie escribió:Si EEUU actuara al mismo nivel que Rusia , ahora mismo estarían diciendo que el hundimiento del puente de Baltimore era cosa de Rusia, que le han dado la orden al capitán del carguero...

SirAzraelGrotesque escribió:@Lord Duke Pues habrá que poner especial esfuerzo en mejorar y tratar de cambiar, ¿no crees? Y tal como digo, es un trabajo que empieza en lo introspectivo. No puede cambiar el mundo si no nos cambiamos a nosotros mismos.

Hicham escribió:

AStroud escribió:

John_Dilinger escribió:En temas okupación de una vivienda y poder defender tu propiedad privada obviamente me quedo con Rusia.

No os creáis mucho lo que diga el televisor,tengo un amigo que es de Sochi y me dice que le da 1000 a España.

Estoy seguro que todo lo que dices de lo de las cárceles es porque te lo has vivido o te lo han contado de primera mano, ¿verdad?.

Y tu preocupación sobre la okupación, imagino que eres un tenedor de más de dos o tres viviendas y te preocupa que la okupen... porque si no... ¿sabes que en tu primera y segunda residencia si entra alguien no se llama ocupación sino allanamiento de morada y los echan enseguida?

Pues no entiendo entonces por qué funcionan tanto las empresas tipo desokupa, no creo que todos los casos en los que actúan sean de grandes tenedores.

No te estarás confundiendo con lo del límite del alquiler? Que eso sí solo afecta a los que tienen muchas viviendas.

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

SirAzraelGrotesque escribió:@LLioncurt Por la fuerza no se va a poder conseguir nada duradero. Tarde o temprano cae. Hay que cambiar de mentalidad. El pasado no tiene por qué marcar el futuro. Vamos evolucionando, se supone que a mejor. Precisamente, mientras sigamos enrocados en esa mentalidad antigua, no podremos evolucionar verdaderamente. Y hay que empezar, cada uno, por sí mismo.

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

TasserTwo escribió:

DonutsNeverDie escribió:Si EEUU actuara al mismo nivel que Rusia , ahora mismo estarían diciendo que el hundimiento del puente de Baltimore era cosa de Rusia, que le han dado la orden al capitán del carguero...

Raro me parece que no salga Putin a afirmar que lo del puente está organizado por Ucrania, orquestado todo por Zelenski.

LUKASHENKO DESMIENTE A PUTIN Y AFIRMA QUE LOS TERRORISTAS DE MOSCÚ
INTENTARON HUIR A BIELORRUSIA

El presidente de Bielorrusia, Aleksandr Lukashenko, ha desmentido uno
de los principales argumentos que su homólogo ruso y aliado,
Vladímir Putin, esgrimía para vincular con Ucrania a los yihadistas
que cometieron el atentado del pasado 22 de marzo. Según Lukashenko,
el plan original de los atacantes era huir a Bielorrusia y no a
Ucrania directamente, como esgrime el Kremlin. Minsk fue informada a
tiempo por Moscú de que los terroristas huían en un Renault blanco
la noche del pasado viernes, según su relato. “Pusimos a nuestras
fuerzas en acción. No podían entrar en Bielorrusia de ningún modo.
Se dieron cuenta de esto, y por eso dieron media vuelta y se
dirigieron al tramo de la frontera entre Ucrania y Rusia”, ha
declarado Lukashenko este martes a la agencia Belta.

El embajador bielorruso en Moscú, Serguéi Krutói, compartió la
misma versión que Lukashenko el pasado sábado. Putin sostuvo, sin
embargo, horas después en su mensaje a la nación que los cuatro
terroristas que habían sido interceptados en la región fronteriza de
Briansk. Se encontraban a unos 150 kilómetros tanto de Bielorrusia
como de Ucrania y se dirigieron directamente hacia su gran enemiga,
según el Kremlin, porque contaban con algún tipo de ayuda en el lado
ucranio para cruzar el frente, aunque no ofreció más detalles.

“Sus mediadores (de los terroristas) entendieron que era imposible
entrar en Bielorrusia”, ha declarado Lukashenko. Pese a estar en
contacto directo con el Kremlin, el mandatario decía tener aún
secretos que contar: “Tenemos sospechas sobre algunos (posibles
mediadores). Llamaré a Putin y les contaré mis sospechas”.

Lukashenko ha hecho estas declaraciones cuando intentaba defender a
Putin por no haber comparecido el mismo día del atentado. “¿Por
qué he dicho esto? Porque le empezaron a hacer reproches a Putin.
‘Pasó algo, pero guarda silencio. No habla, no se dirige a la
gente, etcétera’. ¡Si Putin y yo no dormimos! ¿Qué saben al
respecto? Hubo una interacción constante, y cuando hubo que hablar,
apareció y habló”, ha explicado Lukashenko.

Moscú, no obstante, mantiene su tesis original. El jefe del Servicio
Federal de Seguridad (FSB) ruso, Alexánder Bortnikov, ha acusado a
Ucrania de haber organizado el atentado de la sala Crocus del pasado
22 de marzo pese a no contar aún con ninguna prueba que lo demuestre.
El responsable del espionaje ruso se aferra a que el acto terrorista
tiene, en su opinión, “un sesgo” que apunta a Kiev. Bortnikov ha
exigido la declaración del servicio de inteligencia ucranio (GUR)
como organización terrorista y ha señalado a Kyrylo Budanov, su
jefe, como “un objetivo legítimo” a matar. “Creemos que
(Ucrania) está involucrada. Dependiendo del resto de la
investigación, trataremos de obtener materiales que lo prueben”, ha
afirmado Bortnikov.

El atentado se lo atribuyó el Estado Islámico de Khorasán (ISIS-K),
una rama de la organización terrorista que nació en Afganistán y se
expandió a las antiguas repúblicas soviéticas de Asia Central,
incluida Tayikistán. Uno de los canales del grupo yihadista publicó
en exclusiva un vídeo grabado por los atacantes durante la matanza.
Sus ropas coincidían, según contrastaron los medios independientes
rusos, con los supuestos terroristas detenidos por las fuerzas de
seguridad rusas el sábado. Los cuatro, de nacionalidad tayika,
vivían en Rusia. Kiev, por su parte, ha negado rotundamente tener
relación con la tragedia y ha acusado al Kremlin de querer eludir
así su propia responsabilidad.

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“La parte ucrania ha entrenado militantes en Oriente Próximo.
Representantes del régimen de Kiev han acudido a los enclaves de los
terroristas y han trabajado con ellos”, ha declarado Bortnikov sin
establecer un vínculo directo con el atentado de la sala Crocus. Su
otra supuesta prueba es que los atacantes fueron atrapados —según
la versión oficial rusa— de camino a la frontera con Ucrania porque
allí tenían un presunto contacto para cruzar la zona más vigilada
ahora por Rusia: el frente bélico con Ucrania.

CONTRIBUCIÓN DE OCCIDENTE

“Creemos que la acción fue preparada por los propios islamistas
radicales y, por lo tanto, naturalmente, los servicios de inteligencia
occidentales contribuyeron a ello”, ha añadido Bortnikov sin
aclarar por qué Occidente, que formó su propia alianza contra el
Estado Islámico, lo ha combatido en Oriente Próximo y ha sufrido
atentados de sus yihadistas, colaboraría con los islamistas.

Las acusaciones contra Kiev vertidas justo ahora sobre su supuesta
colaboración con el Estado Islámico sorprenden porque la lucha rusa
contra el grupo yihadista se remonta a hace una década y las noticias
sobre la desarticulación de células terroristas de la filial
centroasiática son habituales. El 7 de marzo, por ejemplo, el FSB
anunció la “liquidación” de los terroristas de un comando del
Estado Islámico del Khorasán que se disponían a atentar contra
centros judíos en Moscú.

Bortnikov también ha reconocido que Estados Unidos había informado a
Rusia de la amenaza de atentados extremistas este mes. Sin embargo, el
jefe del FSB ha desdeñado el aviso al calificarlo como meras
“generalidades”. A pesar de la invasión de Ucrania por Rusia,
Washington y Moscú aún mantienen abierta la comunicación para la
lucha contra el terrorismo. Sin embargo, su distanciamiento amenaza
también a estos cauces de seguridad. El embajador ruso en Estados
Unidos, Anatoli Antónov, fue elocuente este lunes al rechazar (al
menos de cara a la galería) la ayuda estadounidense en su
investigación del atentado: “No vamos a correr tras ellos,
trabajaremos nosotros mismos”.

La prensa rusa, acostumbrada a los métodos del Kremlin, cuestionó
que los presuntos terroristas sigan con vida. Bortnikov fue breve:
“Más adelante”. “Habrá medidas de represalia, todos los
involucrados en esto serán encontrados y castigados. Trabajamos en
ello”, ha añadido Bortnikov este martes sin comentar la violencia
empleada contra los detenidos durante sus interrogatorios.

Putin admitió este lunes que la masacre perpetrada en la sala de
conciertos Crocus, situada a las afueras de Moscú, “fue obra de
terroristas islamistas”, pero insistió a los responsables de sus
fuerzas de seguridad en que debía haber algún vínculo con Ucrania.
El jefe del Comité de Investigación ruso, Alexánder Bastrikin,
aseguró en la misma reunión que sus agentes habían obtenido ya toda
la información necesaria de los 11 sospechosos detenidos tras el
ataque, incluidos los cuatro presuntos terroristas que ejecutaron a
sangre fría a los espectadores del concierto. Bastrikin no respondió
a las preguntas de Putin sobre la autoría intelectual del atentado.

TURQUÍA NIEGA LAS ACUSACIONES PROCEDENTES DE RUSIA

Las autoridades turcas sostienen que los acusados del atentado de
Moscú se radicalizaron en Rusia y que solo estuvieron de paso por
Turquía. En uno de los vídeos grabados por los captores de Shamsidin
Fariduni, uno de los cuatro autores de la matanza, aseguraba haber
llegado a Rusia procedente de Turquía y en varios medios rusos se han
publicado imágenes de Fariduni en distintos puntos de Estambul.

Según los datos del Ministerio de Interior turco, Fariduni, de
nacionalidad tayika, entró en Turquía el pasado 20 de febrero y
regresó a Rusia el 2 de marzo. Fariduni, estaba registrado como
residente en la ciudad rusa de Krasnogorsk, aunque estaba empleado en
una fábrica de Podolsk, al sur de Moscú. El viaje a Turquía se
debería a que su visado en Rusia había expirado (los ciudadanos de
Tayikistán pueden permanecer en Turquía durante 90 días sin
necesidad de visado). Entre los días 21 y 27 de febrero estuvo
alojado en un hotel del céntrico distrito de Fatih y visitó varios
monumentos junto a los que se fotografió, incluida la Mezquita de
Fatih.

Saidakrami Rachabalizoda, otro de los acusados, también estuvo en
Turquía antes del atentado. Permaneció en Estambul durante casi dos
meses, según los registros aeroportuarios: llegó el 5 de enero y
viajó a Rusia el 2 de marzo, en el mismo avión que Fariduni.
“Ambos individuos pudieron viajar libremente entre Rusia y Turquía,
ya que no había ninguna orden de detención contra ellos”, sostiene
una fuente de seguridad del Gobierno turco: “Nuestro análisis es
que estos individuos se radicalizaron en Rusia, dado el poco tiempo
que pasaron en Turquía”.

Tras el atentado en Rusia, el Ministerio de Interior turco emprendió
redadas contra presuntas células del Estado Islámico y el pasado
domingo se anunció la detención de 40 personas en ocho provincias.
El titular turco de Interior, Ali Yerlikaya, afirmó que entre junio y
el pasado 23 de marzo, se llevaron a cabo más de un millar de
operaciones contra presuntas células vinculadas al grupo yihadista en
las que fueron detenidas más de 2.700 personas de las que 692
permanecen en prisión y 529 en libertad bajo control judicial.

Wence-Kun escribió:Lukashenko desmiente a Putin y afirma que los terroristas de Moscú intentaron huir a Bielorrusia

lol

Wence-Kun escribió:Lukashenko desmiente a Putin y afirma que los terroristas de Moscú intentaron huir a Bielorrusia

LLioncurt escribió:

kique9 escribió:Lo que no entiendo es que le importa a Europa lo que pase entre Ucrania y Rusia.

Lo que no entiendo es qué le importa a Rusia lo que pasa entre Ucrania y Europa.

O Dae_soo escribió:Borrell confirma lo que alguno hemos dicho hace mucho, no es solo por ayudar a Ucrania como país. Es por el propio interés de Europa Europa jamás va a dejar ganar a Rusia. Punto.

Además se confirman más barcos dañados

Hicham escribió:Con lo de: ''No es SOLO cuestión de generosidad lo de apoyar a Ucrania porque amemos al pueblo Ucraniano'' por fin habla claro nuestro jefe de diplomacia.

Pobres Ucranianos, seguirán condenados a ir a la batalla por intereses gringos

Vdevendettas escribió:@LCD Soundsystem ¿Va en serio lo de Lukashenko y el corredor de Suwalki? ¿O es una fantasmada? Vamos, si hace eso es la 3ª Guerra Mundial.

"No vamos a atacarles. Estamos levantando un sistema de defensa"

"No necesitamos lo que no es nuestro, pero tampoco renunciaremos a lo que nos pertenece. Esa es nuestra lógica"

O Dae_soo escribió:

Hicham escribió:Con lo de: ''No es SOLO cuestión de generosidad lo de apoyar a Ucrania porque amemos al pueblo Ucraniano'' por fin habla claro nuestro jefe de diplomacia.

Pobres Ucranianos, seguirán condenados a ir a la batalla por intereses gringos

Lo siento si el inglés no es tu fuerte. Ya te ayudo yo a completar lo que faltaba

Hicham escribió:

O Dae_soo escribió:

Hicham escribió:Con lo de: ''No es SOLO cuestión de generosidad lo de apoyar a Ucrania porque amemos al pueblo Ucraniano'' por fin habla claro nuestro jefe de diplomacia.

Pobres Ucranianos, seguirán condenados a ir a la batalla por intereses gringos

Lo siento si el inglés no es tu fuerte. Ya te ayudo yo a completar lo que faltaba

Bro creo que estas equivocado, puede que domines más el Coreano.

Si pones subtítulos al video dice bien clarito lo que yo he puesto.

Hicham escribió:

O Dae_soo escribió:

Hicham escribió:Con lo de: ''No es SOLO cuestión de generosidad lo de apoyar a Ucrania porque amemos al pueblo Ucraniano'' por fin habla claro nuestro jefe de diplomacia.

Pobres Ucranianos, seguirán condenados a ir a la batalla por intereses gringos

Lo siento si el inglés no es tu fuerte. Ya te ayudo yo a completar lo que faltaba

Bro creo que estas equivocado, puede que domines más el Coreano.

Si pones subtítulos al video dice bien clarito lo que yo he puesto.

it's not a matter of generosity alone

Zekipz escribió:

Hicham escribió:

O Dae_soo escribió:
Lo siento si el inglés no es tu fuerte. Ya te ayudo yo a completar lo que faltaba

Bro creo que estas equivocado, puede que domines más el Coreano.

Si pones subtítulos al video dice bien clarito lo que yo he puesto.

Pues no está equivocado. Ya sin subtítulos escuché el "alone" al final de la mencionada frase, y al poner los subtítulos también lo transcribe, por lo que el compañero te lo ha traducido a la perfección.

Hicham escribió:

Zekipz escribió:

Hicham escribió:
Bro creo que estas equivocado, puede que domines más el Coreano.

Si pones subtítulos al video dice bien clarito lo que yo he puesto.

Pues no está equivocado. Ya sin subtítulos escuché el "alone" al final de la mencionada frase, y al poner los subtítulos también lo transcribe, por lo que el compañero te lo ha traducido a la perfección.

A ver que nos estamos liando

Lo que dice exactamente es: ''No es solo una cuestión de generosidad. No es una cuestión de apoyar a Ucrania porque amamos al pueblo Ucraniano. Es por nuestro propio interes y también por el interes de Ucrania ''

A partir de ahí que cada uno entienda lo que quiera

Soul Assassin escribió:Funcionarios polacos dicen que la OTAN está considerando derribar misiles rusos que se acercan a sus fronteras

https://kyivindependent.com/polish-offi ... s-borders/

Vdevendettas escribió:Es que es de cajón, cualquier misil a 100 km de la frontera de un país de la OTAN debería ser derribado y así al menos asegurar de paso varias ciudades del este de Ucrania.

Y Putin que cante misa si quiere, sus líneas rojas ya parecen desteñidas de tanto lavarlas

Wence-Kun escribió:

Vdevendettas escribió:Es que es de cajón, cualquier misil a 100 km de la frontera de un país de la OTAN debería ser derribado y así al menos asegurar de paso varias ciudades del este de Ucrania.

Y Putin que cante misa si quiere, sus líneas rojas ya parecen desteñidas de tanto lavarlas

Es que es esto y no me lo explico.

Si representa un mínimo de riesgo mejor que el otro llore por su misil derribado a que los locales lloren por muertes que terminarán siendo "daños colaterales" que podrían quedar impunes para no escalar el conflicto.

Que sí, que supongo que si no se hacía es porque los cálculos de las trayectorias de los misiles indicaban poca probabilidad real de riesgo, pero es que no está el tema como para arriesgarse y confiar en la buena intención y puntería del dictador de turno.

BeRReKà escribió:El tema de los misiles es delicado, un misil interceptado puede caer en zonas civiles, es ordenes de magnitud más peligroso que un misil que te sobrevuela. Y tampoco seria bueno dejar que Rusia estudie patrones de detección y intercepción. La única solución efectiva es fuego de contrabateria y detenerlos antes de que se lancen, pero eso no se quiere hacer, así que al final lo mejor es dejar que sigan su camino.

pcc escribió:Mientras existan lideres paranoicos con que el resto del planeta quiere joderlos (vease Rusia, Corea del Norte, China aunque al ser capitalistas no se les va tanto la pinza)... seguiran habiendo guerras... La siguiente la provoca maduro con su democracia en la que no pueden presentarse oponentes... No es que las democracias sean lo mejor porque en españa nos va como el culo pero es que es el peor de los males....

Vdevendettas escribió:@LCD Soundsystem A ver si “lo atragantan” con Polonio que menudo figura está hecho.

De todas maneras, según tengo entendido, en Bielorrusia no están tan contentos con él y sí que se pueden ver protestas y manifestaciones de tanto en tanto.

In 2024, the country’s defense industry will produce 600 AASM guided bombs. Next year, France plans to double this number, reaching 1,200 bombs.

O Dae_soo escribió:Ucrania se ha clasificado en la repesca para la Eurocopa de futbol.
Me alegro mucho por los ucranianos que al menos este verano van a tener algunos días para olvidarse de lo mal que lo están pasando

...además también se ha clasificado en la repesca Polonia y Georgia. Espero que a Putin no le guste mucho el futbol porque vaya disgusto. Ojalá el pueblo ruso cuando esté el campeonato en marcha se de cuenta de quien tiene la culpa de no poder jugar a su selección nacional allí. Porque es la EUROcopa y ellos cada vez son menos Europa