Financiacion a la Iglesia Catolica

No tengo ni idea y me borro desde ya mismo de este hilo, que va a acabar como siempre. Pero de 13 millones mensuales a 10.000 anuales media un mundo. ¿Se han confundido al poner la coma?

Y a tu pregunta: el dinero de ese concepto te dice que procede de lo que la gente que marca la casilla de la Iglesia en su IRPF. Por tanto, no sé si el Estado está autorizado a recortar nada en ese gasto concreto, dado que no es en sí gasto directo del Estado, sino una transferencia de parte del importe de los impuestos de unos ciudadanos concretos que especifican tal destino a sus dineros, según les deja la ley.

Igualmente, no creo que puedan recortar tampoco a los ciudadanos que marcan su casilla para "fines sociales". Y por supuesto, esa posibilidad indignará a muchos que estarían muy de acuerdo con que "recortasen" en la primera, ya lo verás...

OJO: no confundir con otras partidas de gasto directo del Estado (me refiero, a dinero que el Estado asigna del total de los recursos propios) a ONGs y demás, que ahí si pueden meter el hachazo (y lo han metido) porque son ellos quienes gestionan esos dineros como quieren. Pero el porcentaje correspondiente al IRPF imagino que se haya respetado.

bartletrules escribió:No tengo ni idea y me borro desde ya mismo de este hilo, que va a acabar como siempre. Pero de 13 millones mensuales a 10.000 anuales media un mundo. ¿Se han confundido al poner la coma?

Y a tu pregunta: el dinero de ese concepto te dice que procede de lo que la gente que marca la casilla de la Iglesia en su IRPF. Por tanto, no sé si el Estado está autorizado a recortar nada en ese gasto concreto, dado que no es en sí gasto directo del Estado, sino una transferencia de parte del importe de los impuestos de unos ciudadanos concretos que especifican tal destino a sus dineros, según les deja la ley.

Igualmente, no creo que puedan recortar tampoco a los ciudadanos que marcan su casilla para "fines sociales". Y por supuesto, esa posibilidad indignará a muchos que estarían muy de acuerdo con que "recortasen" en la primera, ya lo verás...

OJO: no confundir con otras partidas de gasto directo del Estado (me refiero, a dinero que el Estado asigna del total de los recursos propios) a ONGs y demás, que ahí si pueden meter el hachazo (y lo han metido) porque son ellos quienes gestionan esos dineros como quieren. Pero el porcentaje correspondiente al IRPF imagino que se haya respetado.

Por eso he puesto el PDF del BOE donde lo publica.... si es lo que la gente marca en la casilla de la iglesia en el IRPF es otra cosa... a mi no me queda claro...
Valo, lo acabo de encontrar... tienes razon...

DISPOSICIÓN ADICIONAL DECIMOCTAVA. Revisión del sistema de asignación tributaria a la Iglesia Católica.

Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.

Dos. A estos efectos, se entenderá por cuota íntegra del impuesto la formada por la suma de la cuota íntegra estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria en los términos previstos en la Ley reguladora del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

Tres. Durante el año 2007 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica 12.501.051,76 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la iglesia por aplicación de lo dispuesto en el apartado Uno anterior.

Antes del 30 de noviembre de 2008, se efectuará una liquidación provisional de la asignación correspondiente a 2007, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2009. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.

Cuatro. Se elevan a definitivas las cantidades entregadas a cuenta en 2006.

La Iglesia percibe bastante más que 13 millones de euros al mes por parte del estado. Lo que pasa es que hay que mirar las vías indirectas donde ponen la mano también, que es mucha tela. Las cifras totales son bastante escandalosas, no sé si llegaban a los 10mil millones anuales, pero sí que pasaban de los 6000mil millones según un desglose que leí en su día en laicismo.org.

Hay que recordar que con la última de Rajoy se pretendían ahorrar unos 5000mil millones de euros...

Para empezar, las iglesias no pagan IBI. Impuesto que por cierto van a subir.

Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.

A mi me parece poco para la ingente ayuda social demandada...
Siempre una crítica a la inquisitorial iglesia,nunca para defraudadores o para políticos corruptos,aunque claro,ellos no creen en un mundo mejor en el más allá,sino en el más aca...

Y como sé como va a acabar el hilo,lo dejo.Pongo un gif:

janox escribió:Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.

Es que la inmensa mayoría va destinado a caridad y mantenimiento de patrimonio.

maponk escribió:A mi me parece poco para la ingente ayuda social demandada...
Siempre una crítica a la inquisitorial iglesia,nunca para defraudadores o para políticos corruptos,aunque claro,ellos no creen en un mundo mejor en el más allá,sino en el más aca...

Y como sé como va a acabar el hilo,lo dejo.Pongo un gif:

¿No se critica a los politicos corruptos?

dark_hunter escribió:

janox escribió:Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.

Es que la inmensa mayoría va destinado a caridad y mantenimiento de patrimonio.

yo tambien quiero una ayudita estatal para mantener mi patrimonio (mi casa, mi coche, el chalet en la playa...)

si la iglesia no puede mantener su patrimonio, que se lo embarguen, como hacen con todo hijo de vecino. y sino, que lo paguen sus seguidores. pero yo, que soy ateo, no tengo porque mantener a la iglesia catolica ni a ninguna otra religion. es lo malo de un estado aconfesional, y no laico

P.D: a mi si me dan 1.000 millones de euros, tambien repartiria la mitad entre los mas desfavorecidos. es muy facil ser solidario cuando no pones dinero de tu propio bolsillo, sino dinero publico. manda huevos...

Menudo chiringuito tienen montado esta gente xd

Deisler10 escribió: pero yo, que soy ateo, no tengo porque mantener a la iglesia catolica ni a ninguna otra religion. es lo malo de un estado aconfesional, y no laico

Y yo, que estoy sano como una rosa, no debería pagar ni un duro para mantener las costosísimas áreas de Oncología de los hospitales. Y no soy mujer, por lo que todas las ayudas a mujeres maltratadas me parecen una discriminación basada en el sexo. Por no hablar de los que no han percibido becas en toda su vida y sin embargo su parte proporcional de impuestos iba todos estos años al Ministerio de Educación, tal y cual... ¿Y los que no han ido a la Universidad y nos han pagado buena parte de la carrera en las universidades públicas a otros? De los que ni siquiera han tenido hijos, mejor ni hablamos de sus dineros ¿no? Es lo que pasa cuando hacemos reduccionismos absurdos, basándonos en casos concretos.

Pero se ve que nos cegamos cuando el tema de turno roza a la Iglesia, y de ahí ya no nos sacan. Por mucho que os molesten los curas, la labor asistencial que hacen ellos, las monjas, y los miles de voluntarios es innegable, y no sólo se hace con fondos públicos sino con muchas aportaciones de fieles particulares. Y está estudiado que el coste de esa cobertura social mediante trabajadores públicos y demás, resultaría bastante más costoso para el país. No, no pienso perder tiempo en buscar los links porque antes de leerlo ya lo estarán rechazando quienes tienen su idea formada.

Y con todo esto no digo que la Iglesia no tenga muchas cosas criticables y mejorables, que las tiene sin duda, y han hecho muchas cosas mal en 2000 años. Pero el caso es que la radicalidad que alcanza alguna gente en la oposición a todo lo eclesial es desmesurada, bastante mayor que la que se encuentra entre los supuestos "ultracatólicos" de hoy en día.

Simplemente, vivimos en un Estado con 50 millones de personas, y es IMPOSIBLE que los dineros del Estado se repartan conforme al gusto de todos. A tí no te gusta el dinero que se destina a la Iglesia, a mí me parece más desaprovechado el que se entrega a los "colectivos", "fundaciones", "asociaciones culturales" dedicadas a promover la memoria selectiva de la historia, al gusto de cada cual: que si Jose Antonio era el superhombre y salvador de la patria, que si la II República era la caña y funcionaba de miedo por ser "democrática", que si escribimos una biografía sobre tal o cual feminista que no la conocen ni en su casa, y de la que solamente va a leer la autora y cuatro gatos más...

Pero entiendo que haya gente en el país con intereses distintos a los míos, y que deben tener su atención correspondiente. Y si piensas que el conjunto de dinero destinado a este tipo de cosas es muy inferior a lo que recibe la Iglesia, empieza a sumar partidas de unos Ministerios y otros, a ver cual es la cifra resultante...

Pero en fin, ya veo que la cosa va tomando el cariz habitual, así que me piro definitivamente del hilo.

Saludos

maponk escribió:A mi me parece poco para la ingente ayuda social demandada...
Siempre una crítica a la inquisitorial iglesia,nunca para defraudadores o para políticos corruptos,aunque claro,ellos no creen en un mundo mejor en el más allá,sino en el más aca...

Y como sé como va a acabar el hilo,lo dejo.Pongo un gif:

Menos caridad y más prestaciones sociales que están recortando.

dark_hunter escribió:

janox escribió:Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.

Es que la inmensa mayoría va destinado a caridad y mantenimiento de patrimonio.

Acabas de decir una mentira porque la cantidad que va a caridad es una parte bastante pequenya de toda esa suma. La inmensa mayoría del gasto va para pagar el patrimonio y subvencionar los conciertos.

De hecho, de lo que queda, lo que va a caridad es un dato totalmente opaco. Antes de defender el gasto que va a caridad, tendrías que exigir una auditoría, y ya te adelanto que no la van a hacer de buena fé...

Hay que ver! lo ahorrativos que se han vuelto ahora los que miraban para otro lado cuando ZP derrochaba 15.000.000.000 de euros en su plan E que no creo ni un empleo y otros tantos en subvenciones a ONG´s y organismos afines(incluso estando en funciones y como estamos de mal no paraba de tirar el dinero- mirad el BOE) ,o sea, los 2 puntitos de déficit que ahora nos hemos encontrado se deben a ese despilfarro socialista y a su inexistente gestión económica... así que no me vengais ahora con cara de no haber roto nunca un plato queriendo recortarle a la iglesia, que bastante tiene esta junto a Cáritas con dar de comer con parte de ese dinero a "los desamparados del gobierno zapatero"...
Pero no os preocupeis, esperaos al consejo de ministros de este viernes, que las medidas de ajuste siguen y siguen... y aunque muchos tenga una memoria un poco volatil, el responsable de que haya que tomar estas duras medidas no es otro que el anterior gobierno en pleno, con Zapatitos a la cabeza y el Psoe como complice...

Para mí este gobierno no ha hecho más que empezar, y me disgustaría mucho que no acometiera las grandes reformas de adelgazamiento del estado que tanto necesitamos... lease tantas Tv´s públicas, duplicidad y triplicidad de administraciones con su funcionariado y otros gastos autonómicos que son totalmente prescindibles...

qwert escribió:Hay que ver! lo ahorrativos que se han vuelto ahora los que miraban para otro lado cuando ZP derrochaba 15.000.000.000 de euros en su plan E que no creo ni un empleo y otros tantos en subvenciones a ONG´s y organismos afines(incluso estando en funciones y como estamos de mal no paraba de tirar el dinero- mirad el BOE) ,o sea, los 2 puntitos de déficit que ahora nos hemos encontrado se deben a ese despilfarro socialista y a su inexistente gestión económica... así que no me vengais ahora con cara de no haber roto nunca un plato queriendo recortarle a la iglesia, que bastante tiene esta junto a Cáritas con dar de comer con parte de ese dinero a "los desamparados del gobierno zapatero"...
Pero no os preocupeis, esperaos al consejo de ministros de este viernes, que las medidas de ajuste siguen y siguen... y aunque muchos tenga una memoria un poco volatil, el responsable de que haya que tomar estas duras medidas no es otro que el anterior gobierno en pleno, con Zapatitos a la cabeza y el Psoe como complice...

Para mí este gobierno no ha hecho más que empezar, y me disgustaría mucho que no acometiera las grandes reformas de adelgazamiento del estado que tanto necesitamos... lease tantas Tv´s públicas, duplicidad y triplicidad de administraciones con su funcionariado y otros gastos autonómicos que son totalmente prescindibles...

Y tú más...

bartletrules escribió:

Deisler10 escribió: pero yo, que soy ateo, no tengo porque mantener a la iglesia catolica ni a ninguna otra religion. es lo malo de un estado aconfesional, y no laico

Y yo, que estoy sano como una rosa, no debería pagar ni un duro para mantener las costosísimas áreas de Oncología de los hospitales. Y no soy mujer, por lo que todas las ayudas a mujeres maltratadas me parecen una discriminación basada en el sexo. Por no hablar de los que no han percibido becas en toda su vida y sin embargo su parte proporcional de impuestos iba todos estos años al Ministerio de Educación, tal y cual... ¿Y los que no han ido a la Universidad y nos han pagado buena parte de la carrera en las universidades públicas a otros? De los que ni siquiera han tenido hijos, mejor ni hablamos de sus dineros ¿no? Es lo que pasa cuando hacemos reduccionismos absurdos, basándonos en casos concretos.

Pero se ve que nos cegamos cuando el tema de turno roza a la Iglesia, y de ahí ya no nos sacan. Por mucho que os molesten los curas, la labor asistencial que hacen ellos, las monjas, y los miles de voluntarios es innegable, y no sólo se hace con fondos públicos sino con muchas aportaciones de fieles particulares. Y está estudiado que el coste de esa cobertura social mediante trabajadores públicos y demás, resultaría bastante más costoso para el país. No, no pienso perder tiempo en buscar los links porque antes de leerlo ya lo estarán rechazando quienes tienen su idea formada.

Y con todo esto no digo que la Iglesia no tenga muchas cosas criticables y mejorables, que las tiene sin duda, y han hecho muchas cosas mal en 2000 años. Pero el caso es que la radicalidad que alcanza alguna gente en la oposición a todo lo eclesial es desmesurada, bastante mayor que la que se encuentra entre los supuestos "ultracatólicos" de hoy en día.

Simplemente, vivimos en un Estado con 50 millones de personas, y es IMPOSIBLE que los dineros del Estado se repartan conforme al gusto de todos. A tí no te gusta el dinero que se destina a la Iglesia, a mí me parece más desaprovechado el que se entrega a los "colectivos", "fundaciones", "asociaciones culturales" dedicadas a promover la memoria selectiva de la historia, al gusto de cada cual: que si Jose Antonio era el superhombre y salvador de la patria, que si la II República era la caña y funcionaba de miedo por ser "democrática", que si escribimos una biografía sobre tal o cual feminista que no la conocen ni en su casa, y de la que solamente va a leer la autora y cuatro gatos más...

Pero entiendo que haya gente en el país con intereses distintos a los míos, y que deben tener su atención correspondiente. Y si piensas que el conjunto de dinero destinado a este tipo de cosas es muy inferior a lo que recibe la Iglesia, empieza a sumar partidas de unos Ministerios y otros, a ver cual es la cifra resultante...

Pero en fin, ya veo que la cosa va tomando el cariz habitual, así que me piro definitivamente del hilo.

Saludos

cualquiera puede ir a la universidad y pedir una beca. a cualquiera le puede dar un cancer. son comparaciones absurdas las que haces. el ser creyente no es un interes distitnto al mio, es simplemente una postura. yo soy ateo y no recibo un duro por parte del estado, ni pretendo que asi sea. el estado es quien debe proporcionar ayudas a los sectores mas desfavorecidos. es que esto es un cachondeo, ya solo por sus obras de caridad hay que financiarles? dire lo que he dicho antes, que le estado me de un sueldo mensual de 10.000 euros, ya veras como no me importa gastarme 9.000 euros al mes en caridad

la iglesia no puede ser financiada con dinero publico, al igual que los fichajes del madrid o del barça no los paga el estado, sino el propio club (es que nadie va a pensar en los madridistas y cules de españa? aunque tengan intereses distintos a los mios, diria el valencianista, deben tener su atencion correspondiente)

Elelegido escribió:

qwert escribió:Hay que ver! lo ahorrativos que se han vuelto ahora los que miraban para otro lado cuando ZP derrochaba 15.000.000.000 de euros en su plan E que no creo ni un empleo y otros tantos en subvenciones a ONG´s y organismos afines(incluso estando en funciones y como estamos de mal no paraba de tirar el dinero- mirad el BOE) ,o sea, los 2 puntitos de déficit que ahora nos hemos encontrado se deben a ese despilfarro socialista y a su inexistente gestión económica... así que no me vengais ahora con cara de no haber roto nunca un plato queriendo recortarle a la iglesia, que bastante tiene esta junto a Cáritas con dar de comer con parte de ese dinero a "los desamparados del gobierno zapatero"...
Pero no os preocupeis, esperaos al consejo de ministros de este viernes, que las medidas de ajuste siguen y siguen... y aunque muchos tenga una memoria un poco volatil, el responsable de que haya que tomar estas duras medidas no es otro que el anterior gobierno en pleno, con Zapatitos a la cabeza y el Psoe como complice...

Para mí este gobierno no ha hecho más que empezar, y me disgustaría mucho que no acometiera las grandes reformas de adelgazamiento del estado que tanto necesitamos... lease tantas Tv´s públicas, duplicidad y triplicidad de administraciones con su funcionariado y otros gastos autonómicos que son totalmente prescindibles...

Y tú más...

Vaya que lo que digo es mentira quizás...

No me parece mal si realmente destinan el dinero a lo que tienen que destinarlo.

Acabas de decir una mentira porque la cantidad que va a caridad es una parte bastante pequenya de toda esa suma. La inmensa mayoría del gasto va para pagar el patrimonio y subvencionar los conciertos.

El patrimonio está nombrado en tu propio quote, del cual se tendría que ocupar el gobierno aunque nacionalizara las catedrales.

Otra parte importante se va a educación.

dark_hunter escribió:

Acabas de decir una mentira porque la cantidad que va a caridad es una parte bastante pequenya de toda esa suma. La inmensa mayoría del gasto va para pagar el patrimonio y subvencionar los conciertos.

El patrimonio está nombrado en tu propio quote, del cual se tendría que ocupar el gobierno aunque nacionalizara las catedrales.

Otra parte importante se va a educación.

De los edificios históricos ya se ocupa el gobierno. ¿O te crees que las obras de restauración las paga la Iglesia? Nacionalizar las catedrales es una alternativa cojonuda al privilegio actual de estos señores, gracias a la cual, incluso se ganaría dinero en más de una.

Btw, la educación también la he nombrado, va en los conciertos. Y por supuesto viene con altas dosis de proselitismo.

PD: qwert, claro que es verdad hombre. Todavía me duelen las manos de aplaudir salvajemente cada vez que ZP derrochaba en algo diferente, no te jode..

a ver si algun entendido en leyes me echa una mano.

Segun la constitucion española:

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones
Constitución Española, art. 16.3

Tenia entendido que España es un estado aconfesional, pero viendo lo que pone en la constitucion (art 16.3), está mas cerca del estado confesional

seguramente sea yo, que me estoy liando a ver si alguien me lo explica

Muchos no leyeron el articulo del BOE por lo que parece.Los ciudadanos que hayan elegido dar su dinero en su declaracion de la renta a la iglesia,asi a sido.En base a eso se calcula el 0,7 por ciento y eso es lo que va destinado a la iglesia.Como ese dinero o lo destinas a la iglesia o lo destinas a otro tipo de organizacion no gubernamental,pues es lo que hay señores.Que conste que yo no creo en nada pero si los datos economicos muestran eso no me puedo quejar.

cerdeña_1891 escribió:Muchos no leyeron el articulo del BOE por lo que parece.Los ciudadanos que hayan elegido dar su dinero en su declaracion de la renta a la iglesia,asi a sido.En base a eso se calcula el 0,7 por ciento y eso es lo que va destinado a la iglesia.Como ese dinero o lo destinas a la iglesia o lo destinas a otro tipo de organizacion no gubernamental,pues es lo que hay señores.Que conste que yo no creo en nada pero si los datos economicos muestran eso no me puedo quejar.

Incorrecto, si no marcas ninguna de las dos casillas ese 0.7+0.7 va a los presupuestos generales. Y si marcas las 2, un 0.7 de tu IRPF se va a la iglesia y otro 0.7 a la fundación Francisco Franco.

tostadora valiente escribió:a ver si algun entendido en leyes me echa una mano.

Segun la constitucion española:

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones
Constitución Española, art. 16.3

Tenia entendido que España es un estado aconfesional, pero viendo lo que pone en la constitucion (art 16.3), está mas cerca del estado confesional

seguramente sea yo, que me estoy liando a ver si alguien me lo explica

Pues lo pone bien claro, ninguna tiene carácter estatal pero se hacen convenios con todas. Como la católica es la más importante con diferencia (aunque las cifras de creyentes están claramente falseadas) pues se le otorga mucho más. Lo único que se les podría achacar es lo de la casilla de la renta, solo por ello van a recibir mucho más que si todas tuvieran representación.

dark_hunter escribió:

tostadora valiente escribió:a ver si algun entendido en leyes me echa una mano.

Segun la constitucion española:

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones
Constitución Española, art. 16.3

Tenia entendido que España es un estado aconfesional, pero viendo lo que pone en la constitucion (art 16.3), está mas cerca del estado confesional

seguramente sea yo, que me estoy liando a ver si alguien me lo explica

Pues lo pone bien claro, ninguna tiene carácter estatal pero se hacen convenios con todas. Como la católica es la más importante con diferencia (aunque las cifras de creyentes están claramente falseadas) pues se le otorga mucho más. Lo único que se les podría achacar es lo de la casilla de la renta, solo por ello van a recibir mucho más que si todas tuvieran representación.

pero en la declaracion de la renta, tienes para escoger diferentes opciones religiosas?

es que a mi me lo lleva un familiar que trabaja en una gestoria, y como sabe que no soy catolico directamente no me marca ninguna casilla.

Si te bautizaron cuentas como católico de cara a las estadísticas. Además sin tu consentimiento, y las posibilidades de que te acepten una apostasía son remotas. Es más, hasta he intentado que me excomulguen infringiendo su propio código de derecho canónico, cagándome en dios ante el obispo y no hay manera. Y después la gente se sorprende de mi propuesta de que sea ilegal el bautismo (o cualquier rito de iniciación religiosa) hasta la mayoría de edad.

Shantotto escribió:Si te bautizaron cuentas como católico de cara a las estadísticas. Además sin tu consentimiento, y las posibilidades de que te acepten una apostasía son remotas. Es más, hasta he intentado que me excomulguen infringiendo su propio código de derecho canónico, cagándome en dios ante el obispo y no hay manera. Y después la gente se sorprende de mi propuesta de que sea ilegal el bautismo (o cualquier rito de iniciación religiosa) hasta la mayoría de edad.

como se que eso no es posible en este pais, yo lo tengo muy claro.

Cuando tenga hijos, no los pienso bautizar ni hacer la comunion.

Cuando tengan uso de razon como si quieren ser curas, que yo les apoyare en todo lo que pueda.

cerdeña_1891 escribió:Muchos no leyeron el articulo del BOE por lo que parece.Los ciudadanos que hayan elegido dar su dinero en su declaracion de la renta a la iglesia,asi a sido.En base a eso se calcula el 0,7 por ciento y eso es lo que va destinado a la iglesia.Como ese dinero o lo destinas a la iglesia o lo destinas a otro tipo de organizacion no gubernamental,pues es lo que hay señores.Que conste que yo no creo en nada pero si los datos economicos muestran eso no me puedo quejar.

Tengo dos dudas....
1) tanta gente dona el dinero de la declaración como para que el Estado tenga que darles 13 millones de € AL MES??
2) Luego indica que el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas
.... mi no entender..... que quiere decir? que ADEMAS de todo lo que la gente dona del IRPF, el Estado le da sobre ese total un 0,7%? o que el Estado de TODO lo donado de las declaraciones de IRPF SOLO le da a la Iglesia el 0,7%?

Si es el primer caso, me parece una burrada
Y si es el segundo caso... se lo deberían de dar todo, porque lo estás donando todo a la Iglesia... y es tanto???

Hathaway escribió:Tengo dos dudas....
1) tanta gente dona el dinero de la declaración como para que el Estado tenga que darles 13 millones de € AL MES??

Ni de coña, las aportaciones a la iglesia no cubren ni la mitad, pero da lo mismo, juegan con cartas marcadas. El Estado tiene un presupuesto asignado a la iglesia de antemano. Si no se cubre con el IRPF, el Estado le va a dar el dinero restante de todas maneras. Si las aportaciones fueran superiores, también se lo quedarían, ellos nunca pierden.

Shantotto escribió:Si te bautizaron cuentas como católico de cara a las estadísticas. Además sin tu consentimiento, y las posibilidades de que te acepten una apostasía son remotas. Es más, hasta he intentado que me excomulguen infringiendo su propio código de derecho canónico, cagándome en dios ante el obispo y no hay manera. Y después la gente se sorprende de mi propuesta de que sea ilegal el bautismo (o cualquier rito de iniciación religiosa) hasta la mayoría de edad.

La verdad, eso de que te bautizen y ni siquiera te puedes valer por ti mismo....

NWOBHM escribió:Ni de coña, las aportaciones a la iglesia no cubren ni la mitad, pero da lo mismo, juegan con cartas marcadas. El Estado tiene un presupuesto asignado a la iglesia de antemano. Si no se cubre con el IRPF, el Estado le va a dar el dinero restante de todas maneras. Si las aportaciones fueran superiores, también se lo quedarían, ellos nunca pierden.

eso suena a "la banca nunca pierde"

Hathaway escribió:

cerdeña_1891 escribió:Muchos no leyeron el articulo del BOE por lo que parece.Los ciudadanos que hayan elegido dar su dinero en su declaracion de la renta a la iglesia,asi a sido.En base a eso se calcula el 0,7 por ciento y eso es lo que va destinado a la iglesia.Como ese dinero o lo destinas a la iglesia o lo destinas a otro tipo de organizacion no gubernamental,pues es lo que hay señores.Que conste que yo no creo en nada pero si los datos economicos muestran eso no me puedo quejar.

Tengo dos dudas....
1) tanta gente dona el dinero de la declaración como para que el Estado tenga que darles 13 millones de € AL MES??
2) Luego indica que el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas
.... mi no entender..... que quiere decir? que ADEMAS de todo lo que la gente dona del IRPF, el Estado le da sobre ese total un 0,7%? o que el Estado de TODO lo donado de las declaraciones de IRPF SOLO le da a la Iglesia el 0,7%?

Si es el primer caso, me parece una burrada
Y si es el segundo caso... se lo deberían de dar todo, porque lo estás donando todo a la Iglesia... y es tanto???

Creo que estás desglosando las cosas sin tener que hacerlo, ese dinero que se lleva es por todos aquellos que marcan la casilla del IRPF, en el que un 0,7% del IRPF puedes elegir que vaya a la Iglesia o a una ONG.

Aqui tienes una explicación más detallada:
http://www.portantas.org/index.php/como ... -irpf.html

En dicha página viene la financiación de la Iglesia, y se ve como supera los 5.000 millones de euros, ya que se incluye el coste de profesores, patrimonio, escuelas... el 0,7% sirve en exclusiva para el mantenimiento de la Iglesia como institución, esencialmente.

En cuanto al patrimonio, el que pase a manos del estado o no, es igual de desastroso como si lo llevara la Iglesia, el estado da X dinero para que la Iglesia mantenga el patrimonio historico, de no hacerlo, se tendría que ocupar el estado, lo que conllevaría a su vez la contratación de más personal para su administración. El personal de la Iglesia ya está pagado por parte de ésta mediante el 0,7%, si pasa a manos del estado, se les seguiria dando dicho porcentaje y, además, tendría que pagar a nuevos funcionarios... yo no lo veo. Más aun cuando España es el segundo país en patrimonio histórico del mundo, gran parte en manos de la Iglesia y, sin duda, el más proteccionista en éstos sentidos de todos.

De todas maneras, creo que el debate sale todos los dias, y ya se pasa de ello, por lo pronto, ya cada uno decide si destinar una parte, o no, a la Iglesia que, de otra manera, habria salido sin posibilidad de elección por parte del ciudadano. Y, por lo pronto, ya se están eliminando las exenciones en impuestos, primero con el IVA, y ahora ya se ha anunciado que pagarán IBI.

Hathaway escribió:1) tanta gente dona el dinero de la declaración como para que el Estado tenga que darles 13 millones de € AL MES??

De casi 50 millones de españoles, pon que 10 millones marquen la casilla de la iglesia. Esa cifra se alcanza si de media la declaracion sale a pagar 2228 euros. Para mindundis como nosotros puede parecer una declaracion a pagar muy alta, pero tengamos en cuenta que la gente que defiende a la iglesia es el sector conservador de la poblacion, que suele coincidir con el sector rico, o al menos acomodado, de la poblacion. Una media de declaraciones a pagar de esa cuantia no es nada dificil de alcanzar con la de ricos que tengan declaraciones de millones que habra dando su 0,7% a la iglesia.

Ya sabéis, a falta de dinero para I+D+I y más para la iglesia, si tenéis cáncer, todos a rezar

Pues nada, más millones tirados a la basura.
Debería ser ilegal que nuestro dinero vaya a parar a este tipo de gentuza.

k-son escribió:Pues nada, más millones tirados a la basura.
Debería ser ilegal que nuestro dinero vaya a parar a este tipo de gentuza.

cuidado que es para mantener su patrimonio! aunque tengan intereses distintos a los demas, tienen derecho a cobrar

Gente:
http://www.outono.net/elentir/2012/01/0 ... n-twitter/
Aunque tengáis una opinión ya formada va bien siempre contrastar información.

Claro que si NWOBHM, y si el estado me paga por error X euros no me los va a reclamar ¿no?

k-son escribió:Pues nada, más millones tirados a la basura.
Debería ser ilegal que nuestro dinero vaya a parar a este tipo de gentuza.

Claro que sí, tirados a la basura en comedores sociales y obras benéficas (por ejemplo).

Más antidemocrático y tirado a la basura me parece el dinero dado a los sindicatos o a los titiriteros del cine, que no hacen NADA más que dar por culo y chupar del bote.

Además, a diferencia de estos dos últimos casos, han sido los ciudadanos los que han decidido dar este dinero a la Iglesia Católica. Yo seguiré marcando mi casilla en la Iglesia Católica, y lo que yo haga a vosotros os tiene que dar igual, porque es MI PUTO DINERO, no el vuestro.

sator escribió:

k-son escribió:Pues nada, más millones tirados a la basura.
Debería ser ilegal que nuestro dinero vaya a parar a este tipo de gentuza.

Claro que sí, tirados a la basura en comedores sociales y obras benéficas (por ejemplo).

Más antidemocrático y tirado a la basura me parece el dinero dado a los sindicatos o a los titiriteros del cine, que no hacen NADA más que dar por culo y chupar del bote.

Además, a diferencia de estos dos últimos casos, han sido los ciudadanos los que han decidido dar este dinero a la Iglesia Católica. Yo seguiré marcando mi casilla en la Iglesia Católica, y lo que yo haga a vosotros os tiene que dar igual, porque es MI PUTO DINERO, no el vuestro.

La financiación de la Iglesia católica por parte del Estado va mucho más allá de la casilla de la declaración de la renta. Léete el hilo.

Elelegido escribió:

sator escribió:

k-son escribió:Pues nada, más millones tirados a la basura.
Debería ser ilegal que nuestro dinero vaya a parar a este tipo de gentuza.

Claro que sí, tirados a la basura en comedores sociales y obras benéficas (por ejemplo).

Más antidemocrático y tirado a la basura me parece el dinero dado a los sindicatos o a los titiriteros del cine, que no hacen NADA más que dar por culo y chupar del bote.

Además, a diferencia de estos dos últimos casos, han sido los ciudadanos los que han decidido dar este dinero a la Iglesia Católica. Yo seguiré marcando mi casilla en la Iglesia Católica, y lo que yo haga a vosotros os tiene que dar igual, porque es MI PUTO DINERO, no el vuestro.

La financiación de la Iglesia católica por parte del Estado va mucho más allá de la casilla de la declaración de la renta. Léete el hilo.

Ya sé que hay alguna que otra aportación extraordinaria (como lo de la visita del Papa) y pasta por otros conceptos (sanidad, educación concertada...), pero yo no estoy hablando de eso, yo estoy hablando de la vía de financiación directa de la Iglesia, que sale de la declaración de la renta de los ciudadanos, es decir, de MI dinero.

La Iglesia hace una labor social muy grande en este país, ¿cómo creéis que se mantienen los comedores sociales? ¿y gran parte de nuestro patrimonio cultural?.

Hay formas muchísimo peores de invertir la pasta que dársela a la Iglesia.

Entiendo que haya gente que no trague con la Iglesia, pero no se puede negar la evidencia. Hay muchas cabezas que cortar antes que las de los curas.

yo creo que deberiamos dejar de dar dinero a la iglesia, y quitar tambien mezquitas, esto es un estado laico y las religiones que cada uno las profese en su casa como hago yo.
Y la labor social que hacen es con dinero publico que yo sepa.

sator escribió:Ya sé que hay alguna que otra aportación extraordinaria (como lo de la visita del Papa) y pasta por otros conceptos (sanidad, educación concertada...), pero yo no estoy hablando de eso. Lo único que estoy haciendo es contestar al elemento que dice que debería ser ilegal dar "nuestro" dinero a esa "gentuza".

La Iglesia hace una labor social muy grande en este país, ¿cómo creéis que se mantienen los comedores sociales? ¿y gran parte de nuestro patrimonio cultural?.

Hay formas muchísimo peores de invertir la pasta que dársela a la Iglesia.

Entiendo que haya gente que no trague con la Iglesia, pero no se puede negar la evidencia. Hay muchas cabezas que cortar antes que las de los curas.

A ver, que es al revés. Lo de la declaración de la renta es la parte PEQUEÑA del grueso que el estado otorga a la Iglesia. Y encima, más pequeña todavía es la fracción que va a beneficiencia, (además de opaca, por cierto).

Así que si queremos invertir en los más necesitados, hagámoslo directamente mediante un plan nacional para los sin techo, que aprovecharemos mucho mejor el dinero. Luego los que defendéis este desfalco por lo de la beneficiencia, criticáis el modelo autonómico por poco eficiente. Tiene cojones la cosa

Es una de las cosas que a este pais le queda por hacer, dejar de darle dinero a la Iglesia Catolica(y a cualquier religion a la que se le de dinero). Quien quiera que marque la casillita de la declaracion de la renta, pero de los presupuestos generales del estado NO. Que se mantenga la Iglesia solita, que la mayoria viven del cuento.

anikilador_imperial escribió:Es una de las cosas que a este pais le queda por hacer, dejar de darle dinero a la Iglesia Catolica(y a cualquier religion a la que se le de dinero). Quien quiera que marque la casillita de la declaracion de la renta, pero de los presupuestos generales del estado NO. Que se mantenga la Iglesia solita, que la mayoria viven del cuento.

Lo que tendrian que hacer es cobrarle a la iglesia todo lo que se le ha dado en forma de concesiones y presupuestos... Eso es lo que seria justo, pero ya que no se puede hacer, al menos que nos les den un puto duro más!!

sator escribió:Ya sé que hay alguna que otra aportación extraordinaria (como lo de la visita del Papa) y pasta por otros conceptos (sanidad, educación concertada...), pero yo no estoy hablando de eso, yo estoy hablando de la vía de financiación directa de la Iglesia, que sale de la declaración de la renta de los ciudadanos, es decir, de MI dinero.

La Iglesia hace una labor social muy grande en este país, ¿cómo creéis que se mantienen los comedores sociales? ¿y gran parte de nuestro patrimonio cultural?.

Hay formas muchísimo peores de invertir la pasta que dársela a la Iglesia.

Entiendo que haya gente que no trague con la Iglesia, pero no se puede negar la evidencia. Hay muchas cabezas que cortar antes que las de los curas.

volvemos a lo de siempre. que me den a mi 10 millones de euros, que monto un comedor social tambien. el estado es el que debe prestar esos servicios, no una entidad privada con dinero publico. por que tener un intermediario? acaso son transparentes con sus cuentas? sabemos acaso que destinan el 100% del dinero publico que se les da a beneficiencia? me da a mi que no

dark_hunter escribió:

janox escribió:Vergonzoso, si me dijeran que este dinero va al mantenimiento del patrimonio cultural de la iglesia o a obras de caridad aún, pero sabiendo que este dinero se dedica entre otras cosas a financiar medios de comunicación ultraderechistas pues todavía me parece más repulsivo.

Es que la inmensa mayoría va destinado a caridad y mantenimiento de patrimonio.

Si fuera verdad, que lo dudo, que vaya directamente a ONGs (la de la iglesia también, no tengo manías) y a conservar el patrimonio cultural, no tienen porque administrar el dinero estos señores sin razón alguna y suponer que se dedica a estos fines.

Las cuentas de la Iglesia no son públicas, por lo que resulta un poco sorprendente ver a gente que afirma que la mayoría del dinero recaudado va destinado a la caridad y a la obra social. ¿Realmente existe algún dato que respalde ese argumento, o sólo se trata de una suposición / invención?

alsaan escribió:Las cuentas de la Iglesia no son públicas, por lo que resulta un poco sorprendente ver a gente que afirma que la mayoría del dinero recaudado va destinado a la caridad y a la obra social. ¿Realmente existe algún dato que respalde ese argumento, o sólo se trata de una suposición / invención?

No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.

A mi que la iglesia catolica me da asco, como negocio religioso que es, me parece aberrante criticar la labor que hacen los curas y gente que basandose en su buena fe (aunque crean en el gran tiranosaurio santo) ayudan a los demas.

Pasaros por alguna iglesia de barrio de vez en cuando y veis como los curas orondos estan amasando los dineros.

vadercillo escribió:

alsaan escribió:Las cuentas de la Iglesia no son públicas, por lo que resulta un poco sorprendente ver a gente que afirma que la mayoría del dinero recaudado va destinado a la caridad y a la obra social. ¿Realmente existe algún dato que respalde ese argumento, o sólo se trata de una suposición / invención?

No tan sorprendente como los que afirman que va una cantidad MINIMA a caridad y a obra social.

A mi que la iglesia catolica me da asco, como negocio religioso que es, me parece aberrante criticar la labor que hacen los curas y gente que basandose en su buena fe (aunque crean en el gran tiranosaurio santo) ayudan a los demas.

Pasaros por alguna iglesia de barrio de vez en cuando y veis como los curas orondos estan amasando los dineros.

esa caridad de la que hablas tambien lo hacen otros voluntarios y gente desinteresada que no recibe ni un duro del estado. eso si es solidaridad, no el hecho de montar un comedor social con dinero publico. me entra la risa solo de pensarlo