Fallout 4 tendrá un Pase de Temporada cuyo contenido llegará a partir de 2016

Rubéns escribió:

adriano_99 escribió:Me parece una fantástica noticia, seguramente lo compre para tener desde el primer día los geniales DLC que haces bethesta.

compralo tu yo me esperare si hace falta hasta que saquen la version goty con todo contenido y updates por el mismo precio o mas barato

adriano_99 escribió:

Rubéns escribió:

adriano_99 escribió:Me parece una fantástica noticia, seguramente lo compre para tener desde el primer día los geniales DLC que haces bethesta.

compralo tu yo me esperare si hace falta hasta que saquen la version goty con todo contenido y updates por el mismo precio o mas barato

Pues muy bien, felicidades, cuando he dicho yo que nadie lo tenga que comprar?
Y sobre lo otro, te crees mejor o mas listo por comprarlo mas barato? Todo producto sufre una devocionario con el tiempo, tu prefieres esperarte a que baje de precio o lo que sea? Pues fantástico pero yo compro lo que me da la gana cuando me da la gana faltaría mas...

bas escribió:No cambia el hecho de que se planificara qué vender y cómo venderlo, está lejos de lo que se pide aquí.

Por ejemplo, a principios de los noventa aparece Ultima VII. Luego aparece la expansión. Más tarde aparece Ultima VII parte 2. A continuación aparece la expansión de la parte 2.

Todo esto sucede en menos de un par de años, no pasa ni medio año entre cada uno de ellos. Para acabar de hacerlo entretenido resulta que en cada entrega tampoco faltan bugs y recortes (evidentes por incoherencias en la trama, faltan cosas). Lo siguiente en salir es una recopilación con todo llamada Complete Edition.

Oh, sorpresa, resulta que hace décadas teníamos carros de expansiones, bugs, recortes, GOTYs y demás. El Noriko de entonces podría haber razonado exactamente la misma queja de ahora y sería una queja legítima igual que lo es ahora. La cuestión es lo débil de la queja, el razonamiento es demasiado frágil y no hay base para evitarlo, no sirve, no lleva a nada.

El factor diferenciador respecto a antaño es la aparición de Internet, por un lado se amplia la forma de vender el material y se simplifica que la empresa tome esos nuevos caminos, y por el otro es mucho más sencillo que el usuario se entere de lo que ocurre. La forma de hacer no es nueva, lo que cambia es lo accesible por parte del usuario para ver esa realidad y el grado de intensidad de esas prácticas (hoy se puede editar un micropaquete con una única arma para venderla por un par de euros y el riesgo es mínimo; antes simplemente era impensable poder hacer cuadrar ese riesgo junto con el coste de editar y distribuir un disquete o CD con esa única arma, el paquete tenía que venderse a mayor precio lo que obligaba a aumentar su contenido para que el cliente aceptara el precio más elevado).

Rubéns escribió:tranquilo tio no te piques
lo de todo producto sufre devocionario eso es desde el punto de vista de cada uno

bas escribió:

Noriko escribió:Si a ti te parece que la cantidad de "expansiones" que sacan hoy dia es similar a la de hace 15-20 años es que debemos vivir en planetas diferentes

Si compro un juego y luego me sacan "expansiones", para mi la experiencia está incompleta, si a ti te parece bién pués alla tú y que disfrutes lo comprado, yo prefiero esperar a los GOTY con todo el contenido, que es como debería salir desde un principio.

En vez de expansiones prefiero que hagan otro juego nuevo y que no me vendan trozos aparte.

Mea culpa, te había entendido mal, cuando decías que los sacaban en "contadas ocasiones" pensaba que querías decir en "contadas ocasiones", se me ha escapado el inexistente matiz que cambia el significado de "contadas ocasiones" a "la cantidad de antes y ahora es diferente".

Lo que me llama la atención es lo manipulable de lo que pides. Te pongo un ejemplo exagerado moviéndome dentro de vuestra idea para hacerte clara la forma en la que os leo y lo absurdo que me resulta el tema, corrígeme si te apetece:

- El Noriko del universo A considera que su Super Uncharted Bros of War es un juego incompleto porque ofrecen por separado un DLC que permite cambiar el fondo de la pantalla de título. Obviamente esperará a la GOTY para disfrutar de la experiencia completa.

- El Noriko del universo B considera que su Super Uncharted Bros of War es un juego completo porque no tiene ningún DLC disponible. Mientras lo disfruta, porque no necesita esperar a la GOTY, también va reservando dinero para comprar el próximo Super Uncharted Bros of War 2.

Los dos Norikos desconocen la situación del otro universo, quizá entonces verían que en ambos se les ha ofrecido exactamente lo mismo y que sólo ha cambiado la forma de hacerlo: el juego de A tiene lo que tiene junto con un total de dos pantallas de título, cada juego de B corresponde a la división por la mitad del juego de A colocando en cada uno una de esas pantallas de título. El resultado es que Noriko A está enfadado y Noriko B está contento, probablemente Noriko B habrá pagado más por comprar dos juegos pero a cambio obtiene un nuevo título para la segunda mitad del juego de A, el 2 del "Super Uncharted Bros of War 2" parece que merece la pena.

chibisake escribió:@bas antaño las expansiones llegaban años o meses después, no habían pases de temporadas ya planificados desde antes de que el juego siquiera haya entrado en fase gold.

No cambia el hecho de que se planificara qué vender y cómo venderlo, está lejos de lo que se pide aquí.

Por ejemplo, a principios de los noventa aparece Ultima VII. Luego aparece la expansión. Más tarde aparece Ultima VII parte 2. A continuación aparece la expansión de la parte 2.

Todo esto sucede en menos de un par de años, no pasa ni medio año entre cada uno de ellos. Para acabar de hacerlo entretenido resulta que en cada entrega tampoco faltan bugs y recortes (evidentes por incoherencias en la trama, faltan cosas). Lo siguiente en salir es una recopilación con todo llamada Complete Edition.

Oh, sorpresa, resulta que hace décadas teníamos carros de expansiones, bugs, recortes, GOTYs y demás. El Noriko de entonces podría haber razonado exactamente la misma queja de ahora y sería una queja legítima igual que lo es ahora. La cuestión es lo débil de la queja, el razonamiento es demasiado frágil y no hay base para evitarlo, no sirve, no lleva a nada.

El factor diferenciador respecto a antaño es la aparición de Internet, por un lado se amplia la forma de vender el material y se simplifica que la empresa tome esos nuevos caminos, y por el otro es mucho más sencillo que el usuario se entere de lo que ocurre. La forma de hacer no es nueva, lo que cambia es lo accesible por parte del usuario para ver esa realidad y el grado de intensidad de esas prácticas (hoy se puede editar un micropaquete con una única arma para venderla por un par de euros y el riesgo es mínimo; antes simplemente era impensable poder hacer cuadrar ese riesgo junto con el coste de editar y distribuir un disquete o CD con esa única arma, el paquete tenía que venderse a mayor precio lo que obligaba a aumentar su contenido para que el cliente aceptara el precio más elevado).

adriano_99 escribió:

Rubéns escribió:tranquilo tio no te piques
lo de todo producto sufre devocionario eso es desde el punto de vista de cada uno

Es que no entiendo a que viene decirme que lo compre yo cuando he dicho que yo lo voy a comprar.
Respecto a lo otro pues una errata, quería decir devaluacion.

Remufrasio escribió:Los que decís que el DLC estará hecho con recortes del juego y que este va a estar a medias, o estáis troleando o no tenéis ni puta idea de los juegos de Bethesda xD

La unica diferencia que hay ahora respecto a los anteriores, es que puedes "reservar" los DLCS que sacan, que ya han dicho que minimo van a ser 3 y que luego igual hacen mas, los hacen al acabar el desarrollo, no son Activision ni Ubisoft ni basuras de esas

HANNIBAL SMITH escribió:La mayoría de la gente es totalmente idiota y no hay solución. Que piques una o dos veces tiene un pase, pero que encima te guste pagar por estos abusos/engaños y los defiendas...

Pues nada, esperaremos al Goty, que en el caso de Bethesda casi siempre es lo mejor, ya que compras el juego completo y con la mayoría de bugs solucionados, además de poderlo modear a gusto.

rampopo escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:La mayoría de la gente es totalmente idiota y no hay solución. Que piques una o dos veces tiene un pase, pero que encima te guste pagar por estos abusos/engaños y los defiendas...

Pues nada, esperaremos al Goty, que en el caso de Bethesda casi siempre es lo mejor, ya que compras el juego completo y con la mayoría de bugs solucionados, además de poderlo modear a gusto.

Goty quiere decir "juego 100% terminado". si yo tambien compraría solo gotys.

HANNIBAL SMITH escribió:

rampopo escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:La mayoría de la gente es totalmente idiota y no hay solución. Que piques una o dos veces tiene un pase, pero que encima te guste pagar por estos abusos/engaños y los defiendas...

Pues nada, esperaremos al Goty, que en el caso de Bethesda casi siempre es lo mejor, ya que compras el juego completo y con la mayoría de bugs solucionados, además de poderlo modear a gusto.

Goty quiere decir "juego 100% terminado". si yo tambien compraría solo gotys.

Goty son las siglas de "Game of the year" y este no tiene porqué llevar todos los DLCs y los parches, por no decir que no tienen ni la obligación de sacar a la venta una edición Goty, aunque sea lo que normalmente hacen.
Por otra parte solo hay un juego que sea Goty al año, aunque hay más premios de nivel inferior o de otras revistas, asociaciones o páginas web. Es como una especie de Oscars para juegos.

Noriko escribió:

bas escribió:

Noriko escribió:Si a ti te parece que la cantidad de "expansiones" que sacan hoy dia es similar a la de hace 15-20 años es que debemos vivir en planetas diferentes

Si compro un juego y luego me sacan "expansiones", para mi la experiencia está incompleta, si a ti te parece bién pués alla tú y que disfrutes lo comprado, yo prefiero esperar a los GOTY con todo el contenido, que es como debería salir desde un principio.

En vez de expansiones prefiero que hagan otro juego nuevo y que no me vendan trozos aparte.

Mea culpa, te había entendido mal, cuando decías que los sacaban en "contadas ocasiones" pensaba que querías decir en "contadas ocasiones", se me ha escapado el inexistente matiz que cambia el significado de "contadas ocasiones" a "la cantidad de antes y ahora es diferente".

Lo que me llama la atención es lo manipulable de lo que pides. Te pongo un ejemplo exagerado moviéndome dentro de vuestra idea para hacerte clara la forma en la que os leo y lo absurdo que me resulta el tema, corrígeme si te apetece:

- El Noriko del universo A considera que su Super Uncharted Bros of War es un juego incompleto porque ofrecen por separado un DLC que permite cambiar el fondo de la pantalla de título. Obviamente esperará a la GOTY para disfrutar de la experiencia completa.

- El Noriko del universo B considera que su Super Uncharted Bros of War es un juego completo porque no tiene ningún DLC disponible. Mientras lo disfruta, porque no necesita esperar a la GOTY, también va reservando dinero para comprar el próximo Super Uncharted Bros of War 2.

Los dos Norikos desconocen la situación del otro universo, quizá entonces verían que en ambos se les ha ofrecido exactamente lo mismo y que sólo ha cambiado la forma de hacerlo: el juego de A tiene lo que tiene junto con un total de dos pantallas de título, cada juego de B corresponde a la división por la mitad del juego de A colocando en cada uno una de esas pantallas de título. El resultado es que Noriko A está enfadado y Noriko B está contento, probablemente Noriko B habrá pagado más por comprar dos juegos pero a cambio obtiene un nuevo título para la segunda mitad del juego de A, el 2 del "Super Uncharted Bros of War 2" parece que merece la pena.

chibisake escribió:@bas antaño las expansiones llegaban años o meses después, no habían pases de temporadas ya planificados desde antes de que el juego siquiera haya entrado en fase gold.

No cambia el hecho de que se planificara qué vender y cómo venderlo, está lejos de lo que se pide aquí.

Por ejemplo, a principios de los noventa aparece Ultima VII. Luego aparece la expansión. Más tarde aparece Ultima VII parte 2. A continuación aparece la expansión de la parte 2.

Todo esto sucede en menos de un par de años, no pasa ni medio año entre cada uno de ellos. Para acabar de hacerlo entretenido resulta que en cada entrega tampoco faltan bugs y recortes (evidentes por incoherencias en la trama, faltan cosas). Lo siguiente en salir es una recopilación con todo llamada Complete Edition.

Oh, sorpresa, resulta que hace décadas teníamos carros de expansiones, bugs, recortes, GOTYs y demás. El Noriko de entonces podría haber razonado exactamente la misma queja de ahora y sería una queja legítima igual que lo es ahora. La cuestión es lo débil de la queja, el razonamiento es demasiado frágil y no hay base para evitarlo, no sirve, no lleva a nada.

El factor diferenciador respecto a antaño es la aparición de Internet, por un lado se amplia la forma de vender el material y se simplifica que la empresa tome esos nuevos caminos, y por el otro es mucho más sencillo que el usuario se entere de lo que ocurre. La forma de hacer no es nueva, lo que cambia es lo accesible por parte del usuario para ver esa realidad y el grado de intensidad de esas prácticas (hoy se puede editar un micropaquete con una única arma para venderla por un par de euros y el riesgo es mínimo; antes simplemente era impensable poder hacer cuadrar ese riesgo junto con el coste de editar y distribuir un disquete o CD con esa única arma, el paquete tenía que venderse a mayor precio lo que obligaba a aumentar su contenido para que el cliente aceptara el precio más elevado).

No sé si he entendido lo que me quieres decir pero poniendo tu ejemplo, el juego Fallout 4 además del pase de temporada te lo troceo en 4 partes mas y te los vendo aparte, el bas de este universo sigue considerando que es un juego completo y toda una experiencia?.

En mi universo se que Fallout 4 lo van a sacar con dlcs, así que el Noriko de este universo se espera a la GOTY y cuando esté a 20 pavos, para no tener que pagar 60 euros+ X del DLC1+ X del DLC2+ X del DLC3.

Total que en mi universo me ahorraré facilmente 80/90 euros por no comprarlo a trozos.

bas escribió: Hasta ahora no me he conectado, te respondo para no dejar tu réplica colgada aunque entendería que después de tanto tiempo pasaras de seguir con el tema, puedes ignorar esto.

La verdad es que la redacción del ejemplo no es la más clara, yo mismo me pierdo ahora que la vuelvo a leer. Mi punto no es que tú consideres que el juego está completo o incompleto y lo bien o mal que ello te puede parecer, lo que digo es la dificultad que hay para discernir si el juego está completo o no con las reglas que te marcas porque con ellas es muy sencillo engañarte.

Para simplificar y siguiendo con lo que has escrito, Noriko sabe que Fallout 4 está incompleto porque ve anunciados los DLC. ¿Qué pasa si esos DLC te lo venden de otra manera? ¿Qué ocurre si incluso el juego base te lo ofrecen de forma distinta?

Con tus parámetros parece ser que el problema deja de existir si recopilo el contenido adicional y te lo vendo como Fallout 5. ¿Que te parece poco material para formar un juego nuevo? Pues te quito parte de Fallout 4 y lo incluyo en ese Fallout 5. El resultado es que tú pagarías el precio de dos juegos enteros para acabar teniendo exactamente el mismo material que en el párrafo anterior, pero en este caso estarías feliz simplemente porque te hacen creer que los juegos están enteros.

En definitiva, que lo de completo o incompleto es de lo más subjetivo y manipulable que te puedes echar a la cara.

bas escribió:Para simplificar y siguiendo con lo que has escrito, Noriko sabe que Fallout 4 está incompleto porque ve anunciados los DLC. ¿Qué pasa si esos DLC te lo venden de otra manera? ¿Qué ocurre si incluso el juego base te lo ofrecen de forma distinta?

Con tus parámetros parece ser que el problema deja de existir si recopilo el contenido adicional y te lo vendo como Fallout 5. ¿Que te parece poco material para formar un juego nuevo? Pues te quito parte de Fallout 4 y lo incluyo en ese Fallout 5. El resultado es que tú pagarías el precio de dos juegos enteros para acabar teniendo exactamente el mismo material que en el párrafo anterior, pero en este caso estarías feliz simplemente porque te hacen creer que los juegos están enteros.

En definitiva, que lo de completo o incompleto es de lo más subjetivo y manipulable que te puedes echar a la cara.

Oystein Aarseth escribió:

bas escribió:Para simplificar y siguiendo con lo que has escrito, Noriko sabe que Fallout 4 está incompleto porque ve anunciados los DLC. ¿Qué pasa si esos DLC te lo venden de otra manera? ¿Qué ocurre si incluso el juego base te lo ofrecen de forma distinta?

Con tus parámetros parece ser que el problema deja de existir si recopilo el contenido adicional y te lo vendo como Fallout 5. ¿Que te parece poco material para formar un juego nuevo? Pues te quito parte de Fallout 4 y lo incluyo en ese Fallout 5. El resultado es que tú pagarías el precio de dos juegos enteros para acabar teniendo exactamente el mismo material que en el párrafo anterior, pero en este caso estarías feliz simplemente porque te hacen creer que los juegos están enteros.

En definitiva, que lo de completo o incompleto es de lo más subjetivo y manipulable que te puedes echar a la cara.

Sé que la discusion no es conmigo pero te respondo porque tu punto me parece interesante.

En el supuesto que citas de vendernos los dlcs(expansiones) como otro juego y no nos dieramos cuenta porque no lo estarian vendiendo como "juego completo" yo no lo creo tan asi, me parece que los fans de esta saga se darian cuenta cuando un juego esta partido e incompleto.

Te pongo un ejemplo, para mi Assassins Creed II y La hermandad son partes de un mismo juego divididos a proposito por ubisoft para sacar mas pasta de los fans, me di cuenta de esto no solo porque son la misma historia sino porque el contenido de uno y otro juego es bastante menor al "normal" en este tipo de juegos, este par de juegos tenian que haber sido uno solo pero ubisoft los separo y nos los quizo vender cada uno como juegos completos, algo que no nunca me he tragado.

TeslaBoy escribió:Fallout 4 será un juego con una cantidad brutal de contenido con cientos de horas de jugabilidad, secretos, miles de lineas de dialogo, de formas diferentes de jugar, facciones, exploración, finales, soporte de mods consola y PC, etc. por lo que me parecen absurdos los comentarios tipo "me esperaré al juego completo", "nos venden un juego a medias" absurdos de paleto total.