¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

Encuesta
¿Es Rajoy el peor presidente de la democracia?
74%
876
26%
302
Hay 1178 votos.
Maite2519 está baneado por "Troll multinicks"
Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..

Porque esta haciendo meritos para ello......no ha cumplido NADA de lo que dijo.
D@rth escribió:
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..

Porque esta haciendo meritos para ello......no ha cumplido NADA de lo que dijo.

El problema no es que no haya cumplido nada de lo que dijo, que puede llegar con el tiempo. El problema es que ha incumplido todo lo que dijo que no iba a hacer, y eso es mentir, se mire por donde se mire.
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..


Eso ya lo estaban valorando el mismo día en que ganó las elecciones, this is EOL. Ya nadie se acuerda de como han vaciado la despensa y nos han dejado en la ruina negando la crisis hasta que le dio en la frente al bueno de ZP. Pasar de 2 a 5 millones de parados no es mal dato tampoco para empezar a comparar.

Le han dado 8 años de margen a ZP (5 de ellos de bonanza) y 7 meses a Rajoy (de auténtica ruina económica). La hipocresía es innata en el ser humano.
ocihc escribió:
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..


Eso ya lo estaban valorando el mismo día en que ganó las elecciones, this is EOL. Ya nadie se acuerda de como han vaciado la despensa y nos han dejado en la ruina negando la crisis hasta que le dio en la frente al bueno de ZP. Pasar de 2 a 5 millones de parados no es mal dato tampoco para empezar a comparar.

Le han dado 8 años de margen a ZP (5 de ellos de bonanza) y 7 meses a Rajoy (de auténtica ruina económica). La hipocresía es innata en el ser humano.


La despensa la ha vaciado el estallido de la burbuja inmobiliaria.

España desde 2010 ha rebajado el gasto público en 40.000 millones de euros; una auténtica barbaridad (y que aunque no hubiera más remedio que hacerlo, por causas externas a nosotros, han agravado la recesión mucho).

ZP ya no está: su partido sufrió una debacle en las elecciones; por tanto el cuento de sacar a colación que a ZP nadie le pasaba factura cuando las cosas se empezaron a torcer de manera flagrante, es falso.

Rajoy llegó al poder con un programa, y como él mismo dijo, hará cualquier cosa aunque dijera que no la iba a hacer.

En estos 6 meses que lleva, se ha cubierto de gloria haciendo lo contrario de lo que hace sólo 6 meses dijo que haría o que no haría, ofreciendo además una imagen pública en diversas ocasiones lamentable (la del otro día con Hollande, Monti y Merkel, ofreciendo la declaración del encuentro, fue de traca: los otros tres, con cara institucional, y hablando con igual cariz y seriedad, aportando información de interés, Rajoy mirándoles a los tres con cara de ¿empanado?, y cuando habla dice que está muy contento y que Roma es muy bonita [boing] ).
ocihc escribió:
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..


Eso ya lo estaban valorando el mismo día en que ganó las elecciones, this is EOL. Ya nadie se acuerda de como han vaciado la despensa y nos han dejado en la ruina negando la crisis hasta que le dio en la frente al bueno de ZP. Pasar de 2 a 5 millones de parados no es mal dato tampoco para empezar a comparar.

Le han dado 8 años de margen a ZP (5 de ellos de bonanza) y 7 meses a Rajoy (de auténtica ruina económica). La hipocresía es innata en el ser humano.


Las autonomias saqueadas y corruptas gobernadas por el PP desde hace dios sabe cuando tambien es culpa de ZP ? Aun seguimo a estas alturas de la pelicula justificando a los diferentes partidos ????
gejorsnake escribió:
ocihc escribió:
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..


Eso ya lo estaban valorando el mismo día en que ganó las elecciones, this is EOL. Ya nadie se acuerda de como han vaciado la despensa y nos han dejado en la ruina negando la crisis hasta que le dio en la frente al bueno de ZP. Pasar de 2 a 5 millones de parados no es mal dato tampoco para empezar a comparar.

Le han dado 8 años de margen a ZP (5 de ellos de bonanza) y 7 meses a Rajoy (de auténtica ruina económica). La hipocresía es innata en el ser humano.


Las autonomias saqueadas y corruptas gobernadas por el PP desde hace dios sabe cuando tambien es culpa de ZP ? Aun seguimo a estas alturas de la pelicula justificando a los diferentes partidos ????


Sigue quedando dinero en las arcas de los partidos para los cyberfanboys, porque si lo hacen gratis tiene mucho mérito.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Algunos no entienden aún que lo que más jode no es lo rematadamente mal que lo esta haciendo Rajoy.
El problema es que mucha gente les votó por que MINTIÓ COMO LAS PUTAS. Les dijo al oido, papí chulo te quiero, y se les puso dura. Pasaron las elecciones y lo único que ha hecho para aliviar a esos votantes engañados es darles una fotografía erótica de carmen de mairena.

Lo que esta haciendo Rajoy no es que sea para llamarle hijo de puta, ni siquiera para exigirle responsabilidad penal. Es que es para guillotinarle en la Puerta del Sol, y servir de ejemplo, ayudando a generar ese esfuerzo que el solicita a todos los españoles. Pero esta vez el esfuerzo sería por parte del resto de políticos, que se pondrían las pilas, ya que esta visto que la crisis, el paro, la prima y su puta madre les suda las pelotas, mientras puedan vivir a cuerpo de rey a nuestra costa.
gejorsnake escribió:Las autonomias saqueadas y corruptas gobernadas por el PP desde hace dios sabe cuando tambien es culpa de ZP ? Aun seguimo a estas alturas de la pelicula justificando a los diferentes partidos ????


Lamentablemente esa pregunta solo sirve de repelente para los que dicen "ZP es el único responsable de esta crisis" no sirve para que cambien su opinión. Ninguno de ellos la responde a pesar de hacersele muchas veces, simplemente salen espantados y aparecen unas páginas despues con el mismo cuento "la crisis es por ZP, solo el, nadie mas, bueno sí, rubalcaba tambien".
Y lo mas curioso es que se creen que los demas somos militantes del PSOE por decirlo. Por decir que no solo el PSOE si no que también el PP tuvo gran parte de culpa de la actual situación. Asi nos va...
NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?


+1111000000000000000000

eke el teleñeco este solo keria ganar la presidencia para salir en la tele,pegarse sus viajes y ver finales de futbol,lo demas y el pueblo le importan una mierda,como a todos y la culpa es nuestra por votar siempre a los mismos o pp o psoe.................
D@rth escribió:
Maite2519 escribió:Viendo el legado de ZP no se como se puede estar valorando tan pronto como peor a Rajoy..

Porque esta haciendo meritos para ello......no ha cumplido NADA de lo que dijo.


Estoy de acuerdo con que ha mentido descaradamente pero como mintió Zp diciendo que no estábamos en crisis.

Ten en cuenta que el psoe adelanto las elecciones por lo que tenia que hacer, que era recortar por un tubo y eso quedaba muy mal o creéis que las adelanto porque les dábamos pena y miraban por el país.

Tanto PSOE,PP,CIU y IU son lo mismo, porque mucho hablan de recortes pero a ellos y sus enchufados no dejan que se les recorte nada, cuando por narices se tiene que recortar.

Escuchar como piensan estos impresentables cuando ellos se tienen que recortar.

http://www.youtube.com/watch?v=nyOtjisVFT0



Pasar de una puñetera vez de la izquierda y la derecha, que eso ya no existe y mirar por el bien común como hacen otros países.
KAISER-77 escribió:
qwert escribió:Mucha propaganda socialista en este hilo...


Y nula autocritica del PP de puertas para fuera, y sólo en afiliados sin cargos.


Esa es la triste realidad de nuestro pais, si criticas a Zapatero/Rubalcaba eres del PP, si criticas a Rajoy eres sociata, pues no, hay gente que no somos ni socialistas ni peperos, no nos sentimos representados en la puta mierda de políticos que nos roba día a día nuestras ilusiones, nuestras ganas y nuestro dinero.

Hay gente que solo pide que estos sinverguenzas sean honrados y no nos roben continuamente.

Las reformas que ha hecho Rajoy son una puta mierda, no tiene ni pies ni cabeza, no van a solucionar nada, está empeñado en mantener un deficit, que no va a llegar ni de coña, a costa de las familias españolas, robándolas a base de recortes, bajadas de sueldos, subida de impuestos.

Lo que ha hecho el miserable este no crea empleo y los que lo conservamos estamos cada vez más en precario y con una nula actividad económica interior los que nos lleva a más paro, más crisis y más miseria.

La semana pasada un grande la distribución española se fue a tomar por culo, Ochoa, dejando a 1400 personas sin empleo y con muchas deudas.

Pues venga, sigamos que si pepe, que si pesoes y demás gentuza y sigamos cayendo, para el caño que viene ya se estima que el paro suba, estamos llegado casi a un tercio de la población en situación de desempleo, familias sin ningún ingreso, el tejido industrial aplastado, el consumo interno hundido y los políticos siguen robando, porque siguen robando, a ver cuando nos ponemos serios.
[erick] escribió:La semana pasada un grande la distribución española se fue a tomar por culo, Ochoa, dejando a 1400 personas sin empleo y con muchas deudas.


Transportes Ochoa, madre de Dios. [flipa] [flipa] [flipa] [flipa]
Por ahora es el que ha perdido 2 elecciones contra el peor presidente de la historia... aunque dale unos años más...
Lo que pasa es que aquí la gente se ha acostumbrado a vivir del cuento, todos queremos aeropuertos de 1º, sanidad de 1º, autopistas, polideportivos, todo maravilloso y que paguen el tío gilito ... la culpa es de merkel, sí, sí ... la culpa es de quien gasta 12 cuando recauda 10, la culpa es de quienes queremos vivir como alemanes pero vivimos en españa.

Sales a la calle, ves al policía municipal, al guardia civil, al policía nacional y, quizá, hasta algún cuerpo más dependiendo del sitio, nadie le da importancia ... increíble, vivimos en un país donde hay un mínimo de 3 policías distintas y llegan en sitios a haber hasta 6. Esto es un puto caos, cada cuerpo necesita de mandos, medios, infraestructuras y que pague el tío gilito y si no hay dinero que nos lo presten que ya se pagará, eso sí, cuando nos dicen que ya no nos prestan más porque no hay visos de que podamos devolverlo la culpa es de merkel.

El otro día voy a una "sociedad de desarrollo municipal" para preguntar si hay ayudas para abrir un local, me mandan del ayuntamiento a la sede de esa "sociedad", de ahí me dicen que no, que es en otra sede, voy a ese 2º edificio, y allí me dicen que las posibles ayudas las tramitan en un 3º edificio ... cuando llego y pregunto, nones, no hay ayudas pero que me pueden informar sobre una campaña que acaban de sacar sobre el comercio minorista, "comercio amable" y me dan unas pegatinas. A ver, 3 edificios con personal, gastos, ..., para sacar una mierda de pegatinas, ¿así se gasta nuestro dinero? Luego vendrán y diran que claro, el empleo público es sagrado, cuando tenemos más funcionarios que alemania, más incluso que japón ... a la puta calle con los funcionarios que sobran que son la mitad, ya está bien de pagar a vagos que hacen entre 3 el trabajo de 1 de empresa privada. No necesitamos 3 millones largos de empleos públicos, no, quien lo apoya es que es funcionario y le gusta la vida fácil. Vivimos tipo siglo 16, buscamos el empleo público como el que quiere vivir de rentas, a esas hemos llegado. Y no me digais que echando funcionarios detraemos el consumo, sin pagar esos sueldos no es necesario endeudarse tanto, pagar tantos impuestos y pagar tantos intereses, que me dejen el dinero en mi bolsillo que yo ya animaré el consumo por mi cuenta.
Asumid que somos un pais del montón, con 17 taifas de vividores, con miles de funcionarios tocandose los webos, y que gastamos mucho más de lo que podemos, mientras sigais pensando que somos ricos y que podemos vivir del cuento, seguiremos hundiéndonos. Si no podemos pagar aves, no se pagan, ni aeropuertos cada 100km, ni universidades a mansalva, ni clases de 8 alumnos ... es insostenible
Godex escribió:...


Lo de que nos hemos acostumbrado a vivir del cuento, a otra parte con ese cuento; hay una élite que sí se ha acostumbrado a ello, y pretenden seguir viviendo de él; la gran mayoría de la gente, ni ha vivido del cuento, ni lo vive ahora.

Mientras en la UE sea imposible realizar la política monetaria y fiscal necesaria, vamos cuesta abajo y sin frenos.


¿Y en referencia a de qué va el hilo? ¿Es Rajoy el peor presidente de la Democracia?
Sí -------- 718 - 72%

No ------- 273 - 28%

¿Está claro, no?
javitronik escribió:Sí -------- 718 - 72%

No ------- 273 - 28%

¿Está claro, no?


"Un millón de moscas no pueden estar equivocadas, coma mierda."

Es muy triste, muy hater y muy de bebé pataletas catalogar a un tío de peor presidente de la democracia a los 4 meses de Gobierno, sobre todo teniendo en cuenta los precedentes.

Para mí no es de extrañar que el PP de Rajoy haya "mentido", muchas de sus previsiones se han visto truncadas por la gran trola de ZP y sus amigos, que falsearon las cifras del déficit ocultando casi 27.000 milloncetes de € que hubo que ajustar este año en los presupuestos.

http://www.larazon.es/noticia/2668-el-p ... el-deficit

El precio del engaño
26.941 millones
El desvío de 2,5 puntos en el déficit pactado por Zapatero para 2011 implica un agujero adicional de 26.941 millones de euros. Para asumirlos, Rajoy se vio obligado a lanzar el 30 de diciembre medidas que contemplaban un aumento de la presión impositiva vía IRPF y un plan de recorte en todos los ministerios. En total, el anuncio implicaba contar con 17.000 millones adicionales. A este paquete, se suman los recientes ajustes en Sanidad y Educación, que reportarán otros 10.000 millones. El Gobierno argumenta que, sólo con el esfuerzo de diciembre, se habría alcanzado el objetivo del 4,4% que pactó Zapatero para 2012. Ahora, el nuevo objetivo de déficit es del 5,3% para este año.


Como os podéis estos 27.000 milloncetes no salen del aire, precisamente.

A ver si somos un poquito serios, que lo que ha hecho ZP en estos 8 años es insuperable.
sator23 escribió:

Y el hecho de que en esto 8 años el PP haya mentido en mas del doble en el deficit que tenian las autonomias gobernadas por ellos... tambien es culpa de ZP, no?


Ahaaa, entiendo, comprendo, logico, si [ok]


no soy de ppsoe, pero eso no quita que la logica me haga pensar que si el subgobierno del PP mintiese al gobernante PSOE, estos no tuvieran otra cosa que pensar "lo estamos haciendo bien"
sator23 escribió:
javitronik escribió:Sí -------- 718 - 72%

No ------- 273 - 28%

¿Está claro, no?


"Un millón de moscas no pueden estar equivocadas, coma mierda."


Apliquemos esa frase ahora a todos los votos que ha recibido el PP en las elecciones... :-|

josem138 escribió:
sator23 escribió:

Y el hecho de que en esto 8 años el PP haya mentido en mas del doble en el deficit que tenian las autonomias gobernadas por ellos... tambien es culpa de ZP, no?


Ahaaa, entiendo, comprendo, logico, si [ok]


Na, no hacen ni caso seguramente tres páginas despues vendran con lo mismo...
josem138 escribió:
sator23 escribió:

Y el hecho de que en esto 8 años el PP haya mentido en mas del doble en el deficit que tenian las autonomias gobernadas por ellos... tambien es culpa de ZP, no?


Ahaaa, entiendo, comprendo, logico, si [ok]


no soy de ppsoe, pero eso no quita que la logica me haga pensar que si el subgobierno del PP mintiese al gobernante PSOE, estos no tuvieran otra cosa que pensar "lo estamos haciendo bien"


Claro, porque las comunidades del PSOE no contribuyeron a elevar la cifra del déficit. ¿Te suena quienes estaban en Castilla La Mancha? Échale un vistazo a esto, anda...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 19763.html

En cualquier caso, es responsabilidad única del ejecutivo de Zapatero el haber maquillado las cifras del déficit y haber falseado como han hecho para que pareciera que el déficit estatal era menor de lo que era en realidad.

http://www.libremercado.com/2012-04-26/ ... 276456872/

Por cierto, no estaría de más que para ilustrar vuestras afirmaciones ofrecierais algún que otro artículo de prensa o algo que corroborara lo que decís...
Godex escribió:Lo que pasa es que aquí la gente se ha acostumbrado a vivir del cuento, todos queremos aeropuertos de 1º, sanidad de 1º, autopistas, polideportivos, todo maravilloso y que paguen el tío gilito ... la culpa es de merkel, sí, sí ... la culpa es de quien gasta 12 cuando recauda 10, la culpa es de quienes queremos vivir como alemanes pero vivimos en españa.

Sales a la calle, ves al policía municipal, al guardia civil, al policía nacional y, quizá, hasta algún cuerpo más dependiendo del sitio, nadie le da importancia ... increíble, vivimos en un país donde hay un mínimo de 3 policías distintas y llegan en sitios a haber hasta 6. Esto es un puto caos, cada cuerpo necesita de mandos, medios, infraestructuras y que pague el tío gilito y si no hay dinero que nos lo presten que ya se pagará, eso sí, cuando nos dicen que ya no nos prestan más porque no hay visos de que podamos devolverlo la culpa es de merkel.

El otro día voy a una "sociedad de desarrollo municipal" para preguntar si hay ayudas para abrir un local, me mandan del ayuntamiento a la sede de esa "sociedad", de ahí me dicen que no, que es en otra sede, voy a ese 2º edificio, y allí me dicen que las posibles ayudas las tramitan en un 3º edificio ... cuando llego y pregunto, nones, no hay ayudas pero que me pueden informar sobre una campaña que acaban de sacar sobre el comercio minorista, "comercio amable" y me dan unas pegatinas. A ver, 3 edificios con personal, gastos, ..., para sacar una mierda de pegatinas, ¿así se gasta nuestro dinero? Luego vendrán y diran que claro, el empleo público es sagrado, cuando tenemos más funcionarios que alemania, más incluso que japón ... a la puta calle con los funcionarios que sobran que son la mitad, ya está bien de pagar a vagos que hacen entre 3 el trabajo de 1 de empresa privada. No necesitamos 3 millones largos de empleos públicos, no, quien lo apoya es que es funcionario y le gusta la vida fácil. Vivimos tipo siglo 16, buscamos el empleo público como el que quiere vivir de rentas, a esas hemos llegado. Y no me digais que echando funcionarios detraemos el consumo, sin pagar esos sueldos no es necesario endeudarse tanto, pagar tantos impuestos y pagar tantos intereses, que me dejen el dinero en mi bolsillo que yo ya animaré el consumo por mi cuenta.
Asumid que somos un pais del montón, con 17 taifas de vividores, con miles de funcionarios tocandose los webos, y que gastamos mucho más de lo que podemos, mientras sigais pensando que somos ricos y que podemos vivir del cuento, seguiremos hundiéndonos. Si no podemos pagar aves, no se pagan, ni aeropuertos cada 100km, ni universidades a mansalva, ni clases de 8 alumnos ... es insostenible

Serás tú el que habrá estado viviendo por encima de sus posibilidades. Yo en ningún momento he gastado más dinero del que he tenido ni he abusado de los servicios públicos.
Joder, que asco ya con el ¨Y tú más¨... PESOE Y PEPÉ, LA MISMA MIERDA ES...

Esto lo tengo ya mas claro que el agua que bebo...
basslover escribió:
sator23 escribió:
javitronik escribió:Sí -------- 718 - 72%

No ------- 273 - 28%

¿Está claro, no?


"Un millón de moscas no pueden estar equivocadas, coma mierda."


Apliquemos esa frase ahora a todos los votos que ha recibido el PP en las elecciones... :-|



Sin ánimo de defender a Rajoy ni a ningún forero en particular, pero dudo horrores que la opinión de EOL sea extrapolable ni a lo que pensaban los españoles cuando fueron a las urnas ni a lo que piensen ahora.
A ver...yo tengo una duda que no consigo aclarar.

En este país en que todo (hasta la marca de calzoncillos) te lo venden por los medios de publicidad, tenemos un fantástico y bonito bipartidismo. Puede que alguien sea del PP o del PSOE a muerte, ok. Pero creo que la mayoría no estamos implicados en la organización de un grupo político. Ahora sí, se presentaba la tesitura de ¿12 años de gobierno socialista? (porque la crisis, que yo sepa le está salpicando a todos los gobiernos (independiente de su ideología), por eso me parecía y parece absurdo achacar la crisis a Zapatero, si se le puede achacar que en las elecciones del 2008 no dijo todo lo que venía, para así poder ganar.

Al igual que ahora no se puede decir que la crisis es culpa de Rajoy, pero que ha mentido como un bellaco y que lo único que está haciendo es favorecer a sus amigos y grandes empresas, está clarísimo

No se si será el PEOR, pero el más MENTIROSO de largo....y llevarse ese trofeo con los contrincantes que tiene, tiene muchísimo mérito. Así que enhorabuena Sr. Mariano [tadoramo]
Reakl escribió:Serás tú el que habrá estado viviendo por encima de sus posibilidades. Yo en ningún momento he gastado más dinero del que he tenido ni he abusado de los servicios públicos.


Te parece normal que haya 8000 ayuntamientos en españa?
Yo estudié en una clase de 40 ó 45 alumnos, es normal que ahora se lleve la gente las manos a la cabeza por querer poner 15 ó 18 alumnos por clase?
Es normal que en españa haya más funcionarios que en japón o alemania?
Es normal que haya más políticos que en alemania?
Te enfadaste cuando construían aves a mansalva, aeropuertos, canchas deportivas, ... a crédito? Pues si no dijiste nada, entonces estabas dando el visto bueno a gastar más de lo que teníamos, ahora toca pagar los excesos, excesos de vivir por encima de nuestras posibilidades, tanto tú que aplaudías que hubiese un instituto cada 2 calles, como yo que veía bien que le pagasen las becas a nenes que no aprobaban ni el 50% de las asignaturas, o que subvencionaran a mineros que cuestan un riñón ...
sator23 escribió:Por cierto, no estaría de más que para ilustrar vuestras afirmaciones ofrecierais algún que otro artículo de prensa o algo que corroborara lo que decís...


Intentar debatir contigo es como hablar con la pared. Que sí hijo, que todo es culpa de ZP y Rajoy nos está salvando el país con una eficiencia y unas medidas novedosas que no se le habrían ocurrido a nadie.

De verdad, que a estas alturas aún haya gente que defienda con esa ceguera y esa moral estoica a prueba de realidad a esta tropa de ladrones es desquiciante.

Saludos
Retroakira escribió:
sator23 escribió:Por cierto, no estaría de más que para ilustrar vuestras afirmaciones ofrecierais algún que otro artículo de prensa o algo que corroborara lo que decís...


Intentar debatir contigo es como hablar con la pared. Que sí hijo, que todo es culpa de ZP y Rajoy nos está salvando el país con una eficiencia y unas medidas novedosas que no se le habrían ocurrido a nadie.

De verdad, que a estas alturas aún haya gente que defienda con esa ceguera y esa moral estoica a prueba de realidad a esta tropa de ladrones es desquiciante.

Saludos


Rajoy no se que salvara pero que ZP nos ha sumido en la mierda es una verdad como un templo.

saludos
si no es el peor el mas mentiroso todavía...
tizoc escribió:No entiendo como todos esperáis que mágicamente se arregle la crisis europea con el cambio de gobierno español. Rajoy hace lo que la un le pide


Que pasa que la crisis mundial no afectó a EEUU? no afectó a Alemania?

Claro que sí, solo que esta crisis ha servido para saber quién gestiona bien su país y quién no.

Es realmente increíble que Alemania, un país que se ha recuperado de 2 guerras mundiales, sea quién manda en Europa...
Godex escribió:
Reakl escribió:Serás tú el que habrá estado viviendo por encima de sus posibilidades. Yo en ningún momento he gastado más dinero del que he tenido ni he abusado de los servicios públicos.


Te parece normal que haya 8000 ayuntamientos en españa?
Yo estudié en una clase de 40 ó 45 alumnos, es normal que ahora se lleve la gente las manos a la cabeza por querer poner 15 ó 18 alumnos por clase?
Es normal que en españa haya más funcionarios que en japón o alemania?
Es normal que haya más políticos que en alemania?
Te enfadaste cuando construían aves a mansalva, aeropuertos, canchas deportivas, ... a crédito? Pues si no dijiste nada, entonces estabas dando el visto bueno a gastar más de lo que teníamos, ahora toca pagar los excesos, excesos de vivir por encima de nuestras posibilidades, tanto tú que aplaudías que hubiese un instituto cada 2 calles, como yo que veía bien que le pagasen las becas a nenes que no aprobaban ni el 50% de las asignaturas, o que subvencionaran a mineros que cuestan un riñón ...


- El supesto estudio referente al número de políticos y funcionarios superando al número de los que hay en Alemania, no se ha demostrado que sea cierto; la web online donde saltó la liebre del supuesto estudio fue:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... uropa.html

Como se puede ver, ya para empezar, no es ningún medio de los considerados más o menos fiables a la hora de publicar las noticias; de ahí, se expandió la noticia allende internet y otros medios, siempre tomando como origen "el aguijón".

De hecho, en la noticia y cuadro original publicado, ya hay números muy dudosos, pero es que un país FEDERAL como Alemania, con lo que eso supone a nivel de instituciones y cargos públicos tenga 300.000 políticos menos que nosotros, ya de entrada provoca incredulidad.

Luego se leen por ahí inconsistencias varias del supuesto informe (porque, ¿alguien lo ha visto aparte de "El aguijón"?, y de eso hace más de dos meses):

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -politicos

http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... _seccion=6

Y ya la credibilidad del supuesto estudio, si era baja, queda por los suelos.


- En cuanto a ayuntamientos, senado, diputaciones, etc., pues sí que debería racionalizarse todo mejor.

- No hay que olvidar que el gran problema de España no ha sido nunca el gasto público respecto al PIB, sino el descontrol del sector privado, y especialmente del financiero, con una deuda descomunal.

Si atacamos a los poderes públicos por la crisis, bien que deberíamos exigir fuertes medidas regulatorias, coercitivas, etc., sobre los grandes actores financieros y privados del país (que reduzcan cargos, salarios, y lo que se tercie; nada de eso que se permite de que a los trabajadores les echan a la calle, les bajan el salario, y los órganos de poder de las entidades siguen siendo un buen montón, y cobrando como nunca).

- Lo de clases de 40-45 alumnos: es de cajón que a más alumnos, menos atención podrá prestar el profesor a su evolución y asimilación de las materias impartidas. Si no hay dinero para que hayan 18-19 alumnos por clase, y hay que poner 40, 45 ó 50, pues se ponen. Pero ello no es óbice para que se diga la verdad: que es empeorar la calidad educativa.

- Cuando se construían AVES a mansalva, aeropuertos inútiles, y mil zafiedades más, mucha gente ya se enfadaba, fuera con el PP, con el PSOE o con quien fuera.

Pero aún así, con todo ello, el nivel de deuda pública en España respecto al PIB era muy bajo; de hecho, con la que está cayendo, y lo que se está haciendo, aún el nivel de deuda pública de España respecto al PIB está por debajo del de países como la alabada (en mala hora...) Alemania:

http://www.datosmacro.com/paises/compar ... a/alemania


Nota:

- En EEUU la Reserva Federal está realizando desde la crisis una política monetaria expansiva bastante agresiva y aún puede serlo más; también en política fiscal han aplicado estímulos que sin ser muy allá (1% del PIB), al menos algo estabilizaron la economía, que con todo, aún zozobra.

Nosotros no tenemos moneda propia para hacer NADA de política monetaria (ni imprimir billetes, ni devaluar, ni bajar tipos, ni comprar deuda a saco ); y la UE ya se ve qué hace: marear la perdiz hasta que se muera.

- En Alemania: Alemania durante los años de burbujas allende Europa se dedicó a prestar todo el dinero que hiciera falta para seguir alimentándolas; y con el dinero prestado, se le compraban a Alemania productos de forma que ha acumulado un superávit comercial importante. ¿Pero qué pasaría si todo el dinero que aún tiene prestado por ahí no se le pagara?

Que haría: PLUF, porque el modélico estado federal alemán también está hecho unos zorros: los Lander no pueden financiarse porque las cajas que les financiaban QUEBRARON todas como las españolas (¿sorprendidos?), y ahora que quieren emitir el equivalente a los "hispabonos" lo harán SIN respaldo del gobierno central alemán... qué cosas.

Por eso también Alemania no ha hecho las cosas bien; aún peor, no deja que los países con problemas se recuperen, en la esperanza de cobrarles todo lo que pueda hasta que revienten, y todo por no sacrificarse un poco (que por la responsabilidad que tiene como acreedor que dejó dinero "a lo loco", ya le toca).
Sator23, no se porque sigues erre que erre con la deuda de las CCAA cuando tu líder ha dicho que son simples "facturas en los cajones".
¿En que quedamos?
¿Aún no te ha pasado la circular el PP que ese argumento se cayó el día que aparecieron dichas facturas en los cajones del PP?
1Saludo
Pregunta para las joventudes peperianas que pululan por el foro y en especial este hilo donde se está críticando a su pobre presi.

¿Cómo catalogáis a los que nos parecen unos putos ladrones tanto P$OE cómo PP?

Y por supuesto que es culpa de Zetaparo la corrupción que ha habido, hay y por supuesto seguirá habiendo en las autonomías gobernadas por el PP [carcajad] [carcajad]

Y lo vuelvo a decir; el Rajao es una grandísimo hijo de puta así como suena aparte de un ruín mentiroso.
Godex escribió:
Reakl escribió:Serás tú el que habrá estado viviendo por encima de sus posibilidades. Yo en ningún momento he gastado más dinero del que he tenido ni he abusado de los servicios públicos.


Te parece normal que haya 8000 ayuntamientos en españa?
Yo estudié en una clase de 40 ó 45 alumnos, es normal que ahora se lleve la gente las manos a la cabeza por querer poner 15 ó 18 alumnos por clase?
Es normal que en españa haya más funcionarios que en japón o alemania?
Es normal que haya más políticos que en alemania?
Te enfadaste cuando construían aves a mansalva, aeropuertos, canchas deportivas, ... a crédito? Pues si no dijiste nada, entonces estabas dando el visto bueno a gastar más de lo que teníamos, ahora toca pagar los excesos, excesos de vivir por encima de nuestras posibilidades, tanto tú que aplaudías que hubiese un instituto cada 2 calles, como yo que veía bien que le pagasen las becas a nenes que no aprobaban ni el 50% de las asignaturas, o que subvencionaran a mineros que cuestan un riñón ...

¿Y he puesto yo esos 8000 ayuntamientos?
¿Y he puesto yo a esos funcionarios?
¿Y Y he puesto yo a esos políticos?
Y no se si me habrás leido, pero sí, protesto por todo el despilfarro. Y el que no dijese nada (por ejemplo mis padres no dijeron nada pues no eran conscientes de la situación ya que no todo el mundo está igual de informado) no implica que lo apoye.

Así que menos columpiarte, campeón, que no has dado ni una.
caren103 escribió:
Godex escribió:
Reakl escribió:Serás tú el que habrá estado viviendo por encima de sus posibilidades. Yo en ningún momento he gastado más dinero del que he tenido ni he abusado de los servicios públicos.


Te parece normal que haya 8000 ayuntamientos en españa?
Yo estudié en una clase de 40 ó 45 alumnos, es normal que ahora se lleve la gente las manos a la cabeza por querer poner 15 ó 18 alumnos por clase?
Es normal que en españa haya más funcionarios que en japón o alemania?
Es normal que haya más políticos que en alemania?
Te enfadaste cuando construían aves a mansalva, aeropuertos, canchas deportivas, ... a crédito? Pues si no dijiste nada, entonces estabas dando el visto bueno a gastar más de lo que teníamos, ahora toca pagar los excesos, excesos de vivir por encima de nuestras posibilidades, tanto tú que aplaudías que hubiese un instituto cada 2 calles, como yo que veía bien que le pagasen las becas a nenes que no aprobaban ni el 50% de las asignaturas, o que subvencionaran a mineros que cuestan un riñón ...


-En mi clase somos 100. Y sí, es una putada muy grande, un día se atrasa el bus y ya ni te molestes en entrar, que no vas a oir, simplemente, no llega el sonido. Claro, manda a callar a las 99 restantes para que veas el caso que te hacen.
thadeusx escribió:Sator23, no se porque sigues erre que erre con la deuda de las CCAA cuando tu líder ha dicho que son simples "facturas en los cajones".
¿En que quedamos?
¿Aún no te ha pasado la circular el PP que ese argumento se cayó el día que aparecieron dichas facturas en los cajones del PP?
1Saludo


Las deudas con los proveedores han hecho muchísimo daño a las PYMES de este país, la forma de referirse a ellas de Rajoy me parece muy desafortunada.

Sin embargo (denominaciones estúpidas aparte) me quedo con lo importante, que es que el Gobierno ha comenzado a elaborar un plan de proveedores para que todas estas empresas puedan cobrar.

El PP no ha llevado las cuentas con la diligencia que debiera, pero la palma se la llevan comunidades tradicionalmente socialistas como Extremadura y Castilla La Mancha. No es un "y tú más", pero jode que sólo os acordéis de las cosas que os convienen.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 19763.html

Por otra parte, de las cifras del déficit estatal y de su falseo ya ni nos acordamos, ¿no? ¿Ahí también tiene la culpa el PP?

Sea como fuere lo vuelvo a repetir, el falseo en las cifras del déficit ha obligado a un reajuste de 27.000 millones de € que de algún lado tienen que salir.

Si a mitad de la partida me cambian las reglas del juego mi estrategia inicial ya no vale. No es una disculpa total para todas las "trolas", pero sí algo a tener muy en cuenta (cosa que no está haciendo nadie de por aquí).
sator23 escribió:Si a mitad de la partida me cambian las reglas del juego mi estrategia inicial ya no vale. No es una disculpa total para todas las "trolas", pero sí algo a tener muy en cuenta (cosa que no está haciendo nadie de por aquí).

Pues por esa misma regla de tres, si a mitad de la legislatura cambian las reglas, entonces el gobierno ya no vale. Si tuviesemos una democracia decente hubiesen convocado elecciones de nuevo y hubiesen sacado su nuevo plan y la gente les hubiese votado por su nuevo plan.

Ahora mismo bajo tu punto de vista tenemos un gobierno ilegítimo, ya que nos ha cambiado las reglas del juego nada mas empezar, así que este juego, no vale.
sator23 escribió:
thadeusx escribió:Sator23, no se porque sigues erre que erre con la deuda de las CCAA cuando tu líder ha dicho que son simples "facturas en los cajones".
¿En que quedamos?
¿Aún no te ha pasado la circular el PP que ese argumento se cayó el día que aparecieron dichas facturas en los cajones del PP?
1Saludo


Las deudas con los proveedores han hecho muchísimo daño a las PYMES de este país, la forma de referirse a ellas de Rajoy me parece muy desafortunada.

Sin embargo (denominaciones estúpidas aparte) me quedo con lo importante, que es que el Gobierno ha comenzado a elaborar un plan de proveedores para que todas estas empresas puedan cobrar.

El PP no ha llevado las cuentas con la diligencia que debiera, pero la palma se la llevan comunidades tradicionalmente socialistas como Extremadura y Castilla La Mancha. No es un "y tú más", pero jode que sólo os acordéis de las cosas que os convienen.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 19763.html

Por otra parte, de las cifras del déficit estatal y de su falseo ya ni nos acordamos, ¿no? ¿Ahí también tiene la culpa el PP?

Sea como fuere lo vuelvo a repetir, el falseo en las cifras del déficit ha obligado a un reajuste de 27.000 millones de € que de algún lado tienen que salir.

Si a mitad de la partida me cambian las reglas del juego mi estrategia inicial ya no vale. No es una disculpa total para todas las "trolas", pero sí algo a tener muy en cuenta (cosa que no está haciendo nadie de por aquí).


Pues una de las que cambio las reglas del juego fue Aguirre, que parece que se equivoco sumando...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120518/54295872697/madrid-galicia-valencia-castilla-y-leon-deficit-superior.html
http://www.lavanguardia.com/economia/20120518/54295913479/gobierno-eleva-el-deficit-de-2011-al-8-9-por-el-desvio-de-madrid-valencia-y-castilla-leon.html

Curioso, y Valencia también, autonomías dirigidas por el PP...

Si, y ahora me dices que si Andalucía o tal... A mi la misma MIERDA me parecen ZP y Rajoy...
gejorsnake escribió:
sator23 escribió:
thadeusx escribió:Sator23, no se porque sigues erre que erre con la deuda de las CCAA cuando tu líder ha dicho que son simples "facturas en los cajones".
¿En que quedamos?
¿Aún no te ha pasado la circular el PP que ese argumento se cayó el día que aparecieron dichas facturas en los cajones del PP?
1Saludo


Las deudas con los proveedores han hecho muchísimo daño a las PYMES de este país, la forma de referirse a ellas de Rajoy me parece muy desafortunada.

Sin embargo (denominaciones estúpidas aparte) me quedo con lo importante, que es que el Gobierno ha comenzado a elaborar un plan de proveedores para que todas estas empresas puedan cobrar.

El PP no ha llevado las cuentas con la diligencia que debiera, pero la palma se la llevan comunidades tradicionalmente socialistas como Extremadura y Castilla La Mancha. No es un "y tú más", pero jode que sólo os acordéis de las cosas que os convienen.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 19763.html

Por otra parte, de las cifras del déficit estatal y de su falseo ya ni nos acordamos, ¿no? ¿Ahí también tiene la culpa el PP?

Sea como fuere lo vuelvo a repetir, el falseo en las cifras del déficit ha obligado a un reajuste de 27.000 millones de € que de algún lado tienen que salir.

Si a mitad de la partida me cambian las reglas del juego mi estrategia inicial ya no vale. No es una disculpa total para todas las "trolas", pero sí algo a tener muy en cuenta (cosa que no está haciendo nadie de por aquí).


Pues una de las que cambio las reglas del juego fue Aguirre, que parece que se equivoco sumando...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120518/54295872697/madrid-galicia-valencia-castilla-y-leon-deficit-superior.html

Curioso, y Valencia también, autonomías dirigidas por el PP...

Si, y ahora me dices que si Andalucía o tal... A mi la misma MIERDA me parecen ZP y Rajoy...


THIS!

[plas]
sator23 escribió:
thadeusx escribió:Sator23, no se porque sigues erre que erre con la deuda de las CCAA cuando tu líder ha dicho que son simples "facturas en los cajones".
¿En que quedamos?
¿Aún no te ha pasado la circular el PP que ese argumento se cayó el día que aparecieron dichas facturas en los cajones del PP?
1Saludo


Las deudas con los proveedores han hecho muchísimo daño a las PYMES de este país, la forma de referirse a ellas de Rajoy me parece muy desafortunada.

Sin embargo (denominaciones estúpidas aparte) me quedo con lo importante, que es que el Gobierno ha comenzado a elaborar un plan de proveedores para que todas estas empresas puedan cobrar.

El PP no ha llevado las cuentas con la diligencia que debiera, pero la palma se la llevan comunidades tradicionalmente socialistas como Extremadura y Castilla La Mancha. No es un "y tú más", pero jode que sólo os acordéis de las cosas que os convienen.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 19763.html

Por otra parte, de las cifras del déficit estatal y de su falseo ya ni nos acordamos, ¿no? ¿Ahí también tiene la culpa el PP?

Sea como fuere lo vuelvo a repetir, el falseo en las cifras del déficit ha obligado a un reajuste de 27.000 millones de € que de algún lado tienen que salir.

Si a mitad de la partida me cambian las reglas del juego mi estrategia inicial ya no vale. No es una disculpa total para todas las "trolas", pero sí algo a tener muy en cuenta (cosa que no está haciendo nadie de por aquí).

¿En serio me estas poniendo un enlace donde sale el déficit del 1.3% de Madrid cuando Aguirre mismo reconoció que en realidad es del 2.2%?
No ves que los que tu estas defendiendo, te están dejando con el culo al aire con su actos?
1Saludo
thadeusx escribió:¿En serio me estas poniendo un enlace donde sale el déficit del 1.3% de Madrid cuando Aguirre mismo reconoció que en realidad es del 2.2%?
No ves que los que tu estas defendiendo, te están dejando con el culo al aire con su actos?
1Saludo


¿Tu crees que alguien que defiende a semejantes ladrones puede ver algo?
BraunK escribió:
thadeusx escribió:¿En serio me estas poniendo un enlace donde sale el déficit del 1.3% de Madrid cuando Aguirre mismo reconoció que en realidad es del 2.2%?
No ves que los que tu estas defendiendo, te están dejando con el culo al aire con su actos?
1Saludo


¿Tu crees que alguien que defiende a semejantes ladrones puede ver algo?


Fin del hilo... [tadoramo]
NekK0 escribió:los que causaron la crisis


Espera, que esto va a ser gracioso.

Macho, se te ve demasiado el plumero. Es muuuy triste no ya que puedas pensar así (quiero creer que eres un trol), sino que muchas personas lo hacen. Así va.
N_Raist escribió:
NekK0 escribió:los que causaron la crisis


Espera, que esto va a ser gracioso.

Macho, se te ve demasiado el plumero. Es muuuy triste no ya que puedas pensar así (quiero creer que eres un trol), sino que muchas personas lo hacen. Así va.


No entiendo este mensaje¿? Cita la frase entera:

NekK0 escribió:Lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis


Se refiere claramente en que las medidas de Rajoy benefician a los causantes de la crisis principalmente a los bancos, de los mayores responsables y a los que se les ha estado inyectando dinero.¿Donde está la mentira aquí?
thadeusx escribió:¿En serio me estas poniendo un enlace donde sale el déficit del 1.3% de Madrid cuando Aguirre mismo reconoció que en realidad es del 2.2%?
No ves que los que tu estas defendiendo, te están dejando con el culo al aire con su actos?
1Saludo


Más de una autonomía ha revisado al alza las cifras del déficit. En cualquier caso un 2,2% sigue siendo una cifra muy inferior a la media de déficit de las CCAA (2,95%).

En cualquier caso esto no justifica el error.
Zapatero le saca bastante puntos
sator23 escribió:En cualquier caso esto no justifica el error.


No fue un error, de eso no me cabe duda; entre otras cosas, porque Esperanza Aguirre dijo luego que la cifra que habían dado inicialmente (y de la cual se ufanaban) habían dicho que era una cifra provisional (aunque sería con la boca pequeña, porque con la grande se comparaban con otras CCAA cuando dieron la cifra inicial).

En este país (y en otros también, todo hay que decirlo) los "errores"/"olvidos" en bastantes casos no dan la impresión de ser casuales.
Me parece que no hay personas que merezcan tanto la muerte como los seres que pueblan los partidos PP y PSOE.

He dicho.
Psyrgery escribió:Me parece que no hay personas que merezcan tanto la muerte como los seres que pueblan los partidos PP y PSOE.

He dicho.

Pero la gente les sigue votando

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