Elecciones griegas 2015

fluzo escribió:Una duda.....

Como es que un pais que ha necesitado un rescate economico ( España ) tambien a puesto dinero en el rescate griego?
No entiendo eso....

jas1 escribió:no es que defienda una medida liberal como no haber rescatado a Grecia. estoy en contra del rescate tal y como se ha hecho.

en cambio los rescates bancarios han sido muy diferentes y si se asume con naturalidad perder pasta.

yo prefiero que españa pierda 20.000 millones en grecia antes de todo lo que hemos perdido metiendolo en lo bancos y que tampoco se va a recupear

Lo que digo es que si la rescatas y la intención es ayudar al pais, no puedes imponerle condiciones imposibles de cumplir, o la menos que han traido recesión al pais y un paro brutal lo que les impide que paguen, y no puedes pretender recatarla para pagar el rescate anterior para volver a rescatarla para pagar los rescates anteriores.

Y por supuesto lo que nunca debieron es ni siquiera plantearse hacer negocio de eso. si lo que realmnte pretendes es ayudar y conseguir estabilidad en la zona deberia ser a interes 0.


Un recaste sin intereses y en comodos plazos para que no sea traumatico es lo que deberia haber hecho.

A dia de hoy es mejor desde un punto de vista humano y ademas económico renegociar la deuda en vez de lo que pantea la merkel: volver a rescatarla para que puedan pagar los intereses del los rescates anteriores.

Lo que se ha hecho es un despropósito, desde un pito de vista social, pero tambien economico, estamos metiendo dinero es un bolsillo roto, por que ni ha ayudado a Grecia y la UE esta poniendo pasta una y otra vez, dinero que veremos a ver si se puede recuperar, y no porque haya ganado syriza sino porque grecia no puede pagar.

Hazle una quita aunque pierdas pasta, pero no sigas metiendo dinero porque estas agrandando el agujero cada vez mas.

Hereze escribió:Grecia debería de pagarle a Alemania todo lo que le deba, eso si, antes que Alemania haga lo mismo con todo lo que Grecia le perdonó en su momento tras la II Guerra Mundial, entonces vale.

Tiene huevos que un pais que hace no tanto votó en masa a un partido como el Nazi vengan ahora dando lecciones al resto de Europa y llamando PIGS a algunos de ellos.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Grecia debería de pagarle a Alemania todo lo que le deba, eso si, antes que Alemania haga lo mismo con todo lo que Grecia le perdonó en su momento tras la II Guerra Mundial, entonces vale.

Tiene huevos que un pais que hace no tanto votó en masa a un partido como el Nazi vengan ahora dando lecciones al resto de Europa y llamando PIGS a algunos de ellos.

Yo diría que PIGS no es una palabra alemana.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Grecia debería de pagarle a Alemania todo lo que le deba, eso si, antes que Alemania haga lo mismo con todo lo que Grecia le perdonó en su momento tras la II Guerra Mundial, entonces vale.

Tiene huevos que un pais que hace no tanto votó en masa a un partido como el Nazi vengan ahora dando lecciones al resto de Europa y llamando PIGS a algunos de ellos.

Yo diría que PIGS no es una palabra alemana.

unilordx escribió:

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Grecia debería de pagarle a Alemania todo lo que le deba, eso si, antes que Alemania haga lo mismo con todo lo que Grecia le perdonó en su momento tras la II Guerra Mundial, entonces vale.

Tiene huevos que un pais que hace no tanto votó en masa a un partido como el Nazi vengan ahora dando lecciones al resto de Europa y llamando PIGS a algunos de ellos.

Yo diría que PIGS no es una palabra alemana.

Tendran ellos la culpa de que con Portugal, Ireland, Greece y Spain les saliera eso .

fluzo escribió:Una duda.....

Como es que un pais que ha necesitado un rescate economico ( España ) tambien a puesto dinero en el rescate griego?
No entiendo eso....

renuente escribió:Mi enhorabuena al pueblo griego por su valentía. Ahora se va a ver que los cerdos eran los alemanes. A bajarse del guindo, Merkel, o mandamos a tomar por culo esta farsa de Unión Europea.

Reakl escribió:Yo hago una propuesta más fácil. Abolir los intereses y castigar la usura. Empezaría por determinar un interés fijo. Al 5%. Miraría cuanto se ha pagado a cada entidad. Si ha superado el 105% de lo pedido, se da la deuda por finiquitada. No han perdido ni un solo euro, y es más, han ganado. Si no se ha superado el 105%, se determina que la deuda es lo que falte para llegar al 105%. Se pagará a todo aquel que se le deba, de forma que no pierdan dinero, y además, ganen.

Se renegocian las condiciones para futuros créditos. Y si a alguien no le gusta, pues se le paga 0. Según los liberales, eso es un libre intercambio. Nadie les obliga a aceptar la oferta puesta sobre la mesa.

Molonator69 escribió:

renuente escribió:Mi enhorabuena al pueblo griego por su valentía. Ahora se va a ver que los cerdos eran los alemanes. A bajarse del guindo, Merkel, o mandamos a tomar por culo esta farsa de Unión Europea.

Los alemanes cerdos?. Que cabrones, mira que vender BMW y querer que se los paguen..

Molonator69 escribió:Los alemanes cerdos?. Que cabrones, mira que vender BMW y querer que se los paguen..

Gurlukovich escribió:A mi lo que me preocupa es que pasara si con Syriza las cosas siguen igual o van a peor. ¿A dónde irá entoces el voto de descontento y del desengaño?
Me gustara ve si es la fiesta de la democracia o pone nervioso a alguno .

redscare escribió:Lo que esta claro es que la solución no es perpetuar una deuda impagable al tiempo que destrozas un país a base de recortes que lo empobrecen cada vez mas.

maesebit escribió:Grecia ya es un país pobre, de hecho nunca ha dejado de serlo. Grecia es un país que lleva tres décadas aumentando su nivel de vida a costa del crédito extranjero, o lo que es lo mismo, viviendo de prestado.

La única salida para Grecia es que sus socios europeos apuntalen el país garantizando lo más básico a los ciudadanos mientras el país hace el esfuerzo de ganar competitividad en las próximas décadas. Obviamente, los socios que están poniendo el dinero quieren controlar ese proceso para asegurarse de que las reformas se hacen, y los políticos no vuelven a malversar el dinero tapando la boca al pueblo con pan.

Que le perdonen la deuda para que pueda tirarse otras tres décadas viviendo de prestado es lo que no es una opción, salvo que creas que vivir a costa de los demás es un derecho.

Hereze escribió:

Molonator69 escribió:

renuente escribió:Mi enhorabuena al pueblo griego por su valentía. Ahora se va a ver que los cerdos eran los alemanes. A bajarse del guindo, Merkel, o mandamos a tomar por culo esta farsa de Unión Europea.

Los alemanes cerdos?. Que cabrones, mira que vender BMW y querer que se los paguen..

¿Alguien preguntó a los griegos si querían un BMW?
¿El partido que compró ese BMW, les dijo a los griegos que si ganaban comparían un BMW?

Señor Ventura escribió:

Molonator69 escribió:Los alemanes cerdos?. Que cabrones, mira que vender BMW y querer que se los paguen..

Bueno, eso será quienes se compren un bmw, ¿no?, que con el rollo ese de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, ahora se justifica esto, pero es que eso de que hemos vividos todos por encima de nuestras posibilidades...

hugal escribió:El populismo unido a la desesperación de un pueblo ha llevado a los partidos radicales al poder. Gente con poca preparación, pocas ideas y mucha palabrería se hace con el poder aprovechando la crisis y el sufrimiento de las familias.

Pobres griegos. Ahora si que me dan pena.

Espero equivocarme pero mal futuro presagio para los griegos. Eso si, ahora veremos como "podemos" acabar nosotros si seguimos sus pasos.

Molonator69 escribió:

maesebit escribió:Grecia ya es un país pobre, de hecho nunca ha dejado de serlo. Grecia es un país que lleva tres décadas aumentando su nivel de vida a costa del crédito extranjero, o lo que es lo mismo, viviendo de prestado.

La única salida para Grecia es que sus socios europeos apuntalen el país garantizando lo más básico a los ciudadanos mientras el país hace el esfuerzo de ganar competitividad en las próximas décadas. Obviamente, los socios que están poniendo el dinero quieren controlar ese proceso para asegurarse de que las reformas se hacen, y los políticos no vuelven a malversar el dinero tapando la boca al pueblo con pan.

Que le perdonen la deuda para que pueda tirarse otras tres décadas viviendo de prestado es lo que no es una opción, salvo que creas que vivir a costa de los demás es un derecho.

Totalmente deacuerdo contigo. Pero lo que se pretendia tambien desde el norte es hacer negocio con Grecia, sino no se explica como pretendian creer a los demas de que Grecia puede pagar lo que debe en estas condiciones. Es imposible.

Reakl escribió:Yo hago una propuesta más fácil. Abolir los intereses y castigar la usura. Empezaría por determinar un interés fijo. Al 5%. Miraría cuanto se ha pagado a cada entidad. Si ha superado el 105% de lo pedido, se da la deuda por finiquitada. No han perdido ni un solo euro, y es más, han ganado. Si no se ha superado el 105%, se determina que la deuda es lo que falte para llegar al 105%. Se pagará a todo aquel que se le deba, de forma que no pierdan dinero, y además, ganen.

Se renegocian las condiciones para futuros créditos. Y si a alguien no le gusta, pues se le paga 0. Según los liberales, eso es un libre intercambio. Nadie les obliga a aceptar la oferta puesta sobre la mesa.

Calvi92 escribió:

Reakl escribió:Yo hago una propuesta más fácil. Abolir los intereses y castigar la usura. Empezaría por determinar un interés fijo. Al 5%. Miraría cuanto se ha pagado a cada entidad. Si ha superado el 105% de lo pedido, se da la deuda por finiquitada. No han perdido ni un solo euro, y es más, han ganado. Si no se ha superado el 105%, se determina que la deuda es lo que falte para llegar al 105%. Se pagará a todo aquel que se le deba, de forma que no pierdan dinero, y además, ganen.

Se renegocian las condiciones para futuros créditos. Y si a alguien no le gusta, pues se le paga 0. Según los liberales, eso es un libre intercambio. Nadie les obliga a aceptar la oferta puesta sobre la mesa.

La cosa es que el euro no vale lo mismo ahora que hace 5 años, incluso es diferente a lo que valía hace 1. Nosotros apenas lo notamos, porque manejamos cifras pequeñas, pero cuando hablas de cifras de millones, la cosa cambia. Si nos arriesgamos a hacer lo que dices, nadie prestaría nada por miedo de perder el dinero invertido en un país.
Lo suyo seria un recalculo anual de la deuda pero eso supongo que no valdrá la pena para los que están arriba, (ni para los que están abajo y prefieren no pagar xD)

Gurlukovich escribió:Me vas a tener que explicar eso mejor (porque si yo te presto 10 durante 10 años, cada año te cobro 1 de intereses, lo que espero es que a los diez años me des esos 10 además del 1 que me has dado cada año, no que me des 1 el ultimo año).
Pero de momento me limitaré a decir que ningún año desde 2006 ha pagado Grecia en total intereses mayores al 4,5%, y en general han ido a la baja desde que empezó la crisis.

Yanis Varoufakis, que será uno de los máximos responsables de la política financiera del gobierno de Alexis Tsipras, explica en esta entrevista cuál será la estrategia de un nuevo gobierno de Syriza para dar un giro de a las políticas de la troika sin provocar una crisis financiera. Profesor de Economía en la Universidad de Austin (Texas), es desde hace dos años un estrecho colaborador de Tsipras.

¿Existe riesgo de que el BCE cierre el grifo de liquidez a Grecia si no aceptan los ajustes de la troika?
Siempre hay riesgos, pero no creo que el BCE nos retire la liquidez si vamos directamente a nuestros socios europeos en Frankfurt, París, Berlín y Bruselas y les explicamos las propuestas racionales que tenemos. Pediremos unas semanas, un periodo de gracia, durante las cuales les adelantaremos estas nuevas políticas.

¿En que consistirán estas propuestas?
Tienen cuatro fases. Primero, tenemos un plan muy elaborado respecto a lo que hay que hacer con la deuda sobre el cual no entraré ahora en detalles. Luego, habrá un programa de reformas profundas que nosotros, y enfatizo nosotros, queremos llevar a cabo y que no sean impuestas desde el FMI o la OCDE o quien sea. Me refiero a reformas que dejarán claro que no estamos interesados en volver adonde estábamos en el año 2010.

¿Qué clase de reforma?
Pues cómo vamos a combatir la inmunidad tributaria de la élite. No es sólo una cuestión de evasión fiscal sino de que gran parte de su renta ni tan siquiera tributa. Existe una cleptocracia en Grecia, un triángulo de vicio que abarca los suministradores de los estados, los banqueros y los medios de comunicación. Nosotros propondremos reformas para desmantelar este triángulo. Y luego propondremos unas medidas de emergencia para responder a la crisis humanitaria en Grecia que cualquier europeo decente estará muy interesado en estudiar, al menos los europeos que están interesados en evitar prender los fuegos de Aurora Dorada.

Los líderes europeos han rechazado tajantemente cualquier modificación del programa de la troika, ¿no es así?
Este memorándum alternativo que vamos a proponer es sensato y racional, así que me resulta imposible creer que el BCE luego nos diga: "Vale, caballeros, se acabó; os aplastaremos". Vamos a emitir letras de Tesoro para financiar las actividades del Estado en los primeros seis meses del año. Los bancos griegos las comprarán y serán utilizadas como avales para la liquidez que proporciona el BCE. No existe ningún límite fijo sobre la liquidez que pueda proporcionar el Banco Central. Con Irlanda lo elevaron a 70.000 millones. Si hace falta prevenir la fragmentación del euro, elevarán la liquidez hasta donde sea necesario.

¿Hay una solución para Grecia sólo?
No. Propondremos ideas respecto a una recuperación impulsada por la inversión en la zona euro. No sólo para Grecia sino también para España, Irlanda. Syriza ya defiende la propuesta modesta que Stuart Holland y yo hemos ido proponiendo un new deal europeo basado en la inversión pública, la creación de empleo y la reestructuración de la deuda.

El Gobierno de Nueva Democracia ha advertido que Grecia puede quedarse sin dinero si no se firma el memorándum con la troika...
Es interesante cómo cambian de discurso. Antes de las elecciones, la narrativa era que Grecia es una historia de éxito; que estamos saliendo de la crisis. En cuanto han llegado las elecciones, de repente, Grecia se va a quedar sin dinero con un gobierno de Syriza. Es decir, que todo es político. Ha sido un intento de chantaje. Es perfectamente comprensible que la señora Merkel, el señor Draghi, el señor Juncker quieran un gobierno griego que haga lo que ellos mandan. Pero no es así. Todas estas advertencias han sido poses. Un juego antidemocrático que yo creo que acaba beneficiando a gente como Le Pen, Farage, Aurora Dorada.

¿Pueden sobrevivir sin el crédito por 7.000 millones que va condicionado a la firma del nuevo memorándum?
No queremos esos créditos si no llegamos a un acuerdo según nuestros criterios. Estamos pidiendo más margen fiscal por medio de las letras del Tesoro.

¿Syriza estaría dispuesto a aceptar una prolongación de los plazos de reembolso de la deuda y recortes de los tipos de interés?
No. No vamos a pedir eso. No estamos interesados solamente en la reducción del valor neto presente de la deuda. Queremos reducirla ya de una vez. Tenemos un plan.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... z3PwbAG8Xp

hugal escribió:El populismo unido a la desesperación de un pueblo ha llevado a los partidos radicales al poder. Gente con poca preparación, pocas ideas y mucha palabrería se hace con el poder aprovechando la crisis y el sufrimiento de las familias.

Pobres griegos. Ahora si que me dan pena.

Espero equivocarme pero mal futuro presagio para los griegos. Eso si, ahora veremos como "podemos" acabar nosotros si seguimos sus pasos.

bpSz escribió:

hugal escribió:El populismo unido a la desesperación de un pueblo ha llevado a los partidos radicales al poder. Gente con poca preparación, pocas ideas y mucha palabrería se hace con el poder aprovechando la crisis y el sufrimiento de las familias.

Pobres griegos. Ahora si que me dan pena.

Espero equivocarme pero mal futuro presagio para los griegos. Eso si, ahora veremos como "podemos" acabar nosotros si seguimos sus pasos.

Casi no se nota que eres un clon. Dos mensajes y para criticar a Podemos ambos

Estos ciberpeperos no aprenden

bpSz escribió:Casi no se nota que eres un clon. Dos mensajes y para criticar a Podemos ambos

Estos ciberpeperos no aprenden

hugal escribió:

bpSz escribió:

hugal escribió:El populismo unido a la desesperación de un pueblo ha llevado a los partidos radicales al poder. Gente con poca preparación, pocas ideas y mucha palabrería se hace con el poder aprovechando la crisis y el sufrimiento de las familias.

Pobres griegos. Ahora si que me dan pena.

Espero equivocarme pero mal futuro presagio para los griegos. Eso si, ahora veremos como "podemos" acabar nosotros si seguimos sus pasos.

Casi no se nota que eres un clon. Dos mensajes y para criticar a Podemos ambos

Estos ciberpeperos no aprenden

Simplemente soy nuevo por aquí.

No te preocupes, ya veras mas mensajes míos criticando a Podemos

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

Hereze escribió:

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

es que ahora vamos de puta madre, estamos tan bien que hay mas paro que antes, sigue sin adelgazar la administración, siguen en pie todas esas empresas públicas que sólo valen para colocar a amigos, la corrupción sigue campando por sus anchas, los tribunales superiores, el Supremo y el Constitucional están tomados por el Gobierno, y un largo etc... pero luego lo que a algunos les da miedo es Podemos.

Por cierto, aún estamos esperando esas medidas contra los deshauicios para cumplir la sentencia del tribunal Europeo, que para cumplir la que ordenó liberar a aquellos etarras fueron muy rápidos, pero para cumplir esta aún estamos esperando, porque la chapuza que hicieron ya hay muchos jueces que dicen que no vale de nada.

Reakl escribió:El 5% es un ejemplo como podría haber dicho el 0.5%. Eso que lo manejen quienes manejan las cifras.

Pero el problema de Grecia, y de españa, no es que en 10 años le hayamos devolvido un total de 11. Es que cada año que pasa por pagar la deuda suma otro +1, y ha llegado a un nivel en el que ese +1 ha crecido tanto que es mayor de lo que se puede producir.

Si españa produce 0.5 al año y tiene un interés del 1 anual, ¿como lo va a pagar? Es imposible. Porque cada año suben los intereses. Por eso la propuesta es un pago único por los intereses. Esa relación interés/tiempo es destructiva. Interés: x euros. Cantidad fija. Si se fallan los pagos que se tomen medidas legales. Eso de aumentar el interés porque a uno le sale de la barba hasta el punto de llegar a ahogar al deudor debería estar fuera de cualquier cabeza. Y me alegraría que Grecia fuese el primero en tomar medidas contra los usureros y la gente que vive del trabajo de los demás.

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

hugal escribió:La mejor medida contra los deshauicios es que la gente page sus deudas.

hugal escribió:Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

hugal escribió:La mejor medida contra los deshauicios es que la gente page sus deudas.

largeroliker escribió:

hugal escribió:Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

No, no, quien ha hundido y destrozado el país ha sido Rajoy en sólo 3 años. Todo un crack.

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:A mi lo que me preocupa es que pasara si con Syriza las cosas siguen igual o van a peor. ¿A dónde irá entoces el voto de descontento y del desengaño?
Me gustara ve si es la fiesta de la democracia o pone nervioso a alguno .

Entonces será una conspiración minuciosamente urdida por el capital para imponer el fascismo.

Si la gente por desesperación e ignorancia vota colectivismos de izquierdas es la revolución del pueblo que ha abierto los ojos. Si votan colectivismos de derechas es un boicot.

redscare escribió:Lo que esta claro es que la solución no es perpetuar una deuda impagable al tiempo que destrozas un país a base de recortes que lo empobrecen cada vez mas.

Grecia ya es un país pobre, de hecho nunca ha dejado de serlo. Grecia es un país que lleva tres décadas aumentando su nivel de vida a costa del crédito extranjero, o lo que es lo mismo, viviendo de prestado.

La única salida para Grecia es que sus socios europeos apuntalen el país garantizando lo más básico a los ciudadanos mientras el país hace el esfuerzo de ganar competitividad en las próximas décadas. Obviamente, los socios que están poniendo el dinero quieren controlar ese proceso para asegurarse de que las reformas se hacen, y los políticos no vuelven a malversar el dinero tapando la boca al pueblo con pan.

Que le perdonen la deuda para que pueda tirarse otras tres décadas viviendo de prestado es lo que no es una opción, salvo que creas que vivir a costa de los demás es un derecho.

jarus escribió:Syriza también es ETA.

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

largeroliker escribió:

hugal escribió:La mejor medida contra los deshauicios es que la gente page sus deudas.

¿Cuántos años tienes?

hugal escribió:Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

No, no, quien ha hundido y destrozado el país ha sido Rajoy en sólo 3 años. Todo un crack.

hugal escribió:

largeroliker escribió:

hugal escribió:La mejor medida contra los deshauicios es que la gente page sus deudas.

¿Cuántos años tienes?

hugal escribió:Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

No, no, quien ha hundido y destrozado el país ha sido Rajoy en sólo 3 años. Todo un crack.

Pues por desgracia seguramente que tengo algún año mas que tu

Y lo siento pero ese argumento ya no vale: El país está mejor ahora que hace 3 años pues ahora se crea empleo cuando antes destruía.

orbit2 escribió:

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

+9594449489948489498556456454654564
Miedo también tengo yo porque gobierne Iglesias

renuente escribió:

hugal escribió:

Miguel20 escribió:Nada hay que pasar de los peperos es pura envidia que tienen

Con tu permiso te voy a corregir....no es envida es miedo. Miedo a la izquierda radical, miedo al populismo y miedo a quedar fuera de Europa.

Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

Perdona, pero el hundimiento del país ha venido por nuestro modelo económico basado en el ladrillo, y si algún gobierno es cupable ese es sin duda el Partido Popular de Aznar, cuya Ley de Liberalización del Suelo del año 98, supuso el punto de partida de la burbuja inmobiliaria.

hugal escribió:

largeroliker escribió:

hugal escribió:La mejor medida contra los deshauicios es que la gente page sus deudas.

¿Cuántos años tienes?

hugal escribió:Ya tuvimos 8 años de ZP y hundió el país. No quiero que se vuelva a repetir.

No, no, quien ha hundido y destrozado el país ha sido Rajoy en sólo 3 años. Todo un crack.

Pues por desgracia seguramente que tengo algún año mas que tu

Y lo siento pero ese argumento ya no vale: [size=200]El país está mejor ahora que hace 3 años pues ahora se crea empleo cuando antes destruía[/size].