el true cinema 24p se nota?

Desde mi punto de vista si que se nota, pero para mal.

Me explico, cuando se reproduce un disco de Blu-ray a 24p, se muestran el número de fotogramas por segundo original de la película (fps del cine).

Esta tasa de fps es baja comparado con los DVD, televisión y juegos. No sé si será por esto o porque las televisiones no consiguen implementarlo bien, pero la reproducción a 24 muestra pequeños "tirones/saltitos" tanto en lcd como en plasma, no es fluida, y es necesario activar en los televisores los procesadores de imagen de cada casa para que vaya fluido (HDNM, Movie Plues, etc, etc)

No confunir estos pequeños saltos con el judder que se produce (ajuste de fotogramas) al reproducir una película a una frecuencia en una pantalla con distinta frecuencia de refresco

Un saludo

Kaiser crack mio, el judder y tu explicacion sobre los saltos en 24p es lo mismito.

El 24p son 24 fotogramas por segundo, y los herzios las imagenes por segundo que muestra la fuente. Vamos, lo mismo con distinto nombre.

Y respecto a si se notan, pues si, generalemente se notan a mal. Creo recordar que la PS3 suelta la imagen a los hz oportunos, asi que si tienes una tele con 24p (reales, ojo, que tambien los hay por procesamiento de imagen) mejor que mejor. Si no, bienvenido judder.

Kaiser, otra cosilla ya que estamos aqui. El otro dia estuve probando TDK en BD con la PS3 y la 9632. Estuve buscando al amiguito judder pero o se reproducia muy poco o era inexistente. O los procesadores de Philips hacen bastante buena labor, o las filmaciones IMAX no emiten a 24p.

auryn_hi escribió:Kaiser crack mio, el judder y tu explicacion sobre los saltos en 24p es lo mismito.

El 24p son 24 fotogramas por segundo, y los herzios las imagenes por segundo que muestra la fuente. Vamos, lo mismo con distinto nombre.

Y respecto a si se notan, pues si, generalemente se notan a mal. Creo recordar que la PS3 suelta la imagen a los hz oportunos, asi que si tienes una tele con 24p (reales, ojo, que tambien los hay por procesamiento de imagen) mejor que mejor. Si no, bienvenido judder.

Kaiser, otra cosilla ya que estamos aqui. El otro dia estuve probando TDK en BD con la PS3 y la 9632. Estuve buscando al amiguito judder pero o se reproducia muy poco o era inexistente. O los procesadores de Philips hacen bastante buena labor, o las filmaciones IMAX no emiten a 24p.

Siento discrepar contigo auryn_hi, he querido ser breve en mi anterior explicación y quizá con eso no ha quedado claro.

Mucha gente considera, y yo también lo creía antes, que el judder eran los pequeños saltos constantes que se producen con películas 24p, pero el judder son tirones más acusados que se producen en las películas por ajuste de los fotogramas con la frecuencia de refresco, dichos tirones se producen cada varios segundos. En cambio, los tironcitos de los que hablo son constantes y continuos.

Al utilizar un procesador de imagen con interpolador, se "inventan" fotogramas que se encajan en la reproducción de tal forma que se le otorga fluidez a la película.

De hecho, puede ocurrir que según se configure una TV con una película de 24p, tengas los pequeños saltos y además el judder

Intenta poner la PS3 a 24p y la Philips con el HDNM desactivado, a ver si no se produce ningún salto

Aquí te dejo una discusión y explicación más profusa en otro foro acerca del judder:

http://www.forodvd.com/showthread.php?t ... ght=judder

Interesante,y todas las tvs tienen ese defecto? no hay ninguna q se salve y no las q vienen tb tendran eso??

salu2

Para tener una reproducción correcta o igual al rodaje original, en teoría debería coincidir el número de fotogramas al que se rodó (casi siempre 24 en cine) con el refresco de la pantalla, así si tienes una tv 24p, significa que es capaz de reproducir las películas tal cual se rodaron, a 24fps. No obstante como han comentado, los 24p son en realidad pocos fotogramas por segundo y nuestro ojo sí que es capaz de apreciar la diferencia entre 24fps y 50fps apreciando más fluidez, sin embargo a pesar de tanto cambio de resolución, sonido, etc, el cine sigue teniendo pocos fotogramas con lo que a veces, sobre todo en los "pannings" (movimiento lateral de la cámara) se aprecian saltitos, uno por cada fotograma mostrado ya que la diferencia de tiempo entre fotograma y fotograma es demasiado elevada.
Por otro lado, mucha gente no distingue estos saltos o estamos acostumbrados ya que uno va al cine y normalmente no se queja de los saltitos, a pesar de que son exáctamente los mismos que los que se ven en las HDTVs a 24p, sin embargo suele haber otro efecto indeseado en HDTVs de gama baja o más antiguos que no soportan el 24p y es el judder, que es un tirón que se produce cada cierto número de fotogramas y es causado por la falta de sincronismo entre los fps del vídeo reproducido y los fps del TV, de esta forma si un HDTV solo puede representar a 50hz aparecerá judder con material a 24p, pero no a 25i.
Si el reproductor es un PC (y HTPC) la cosa mejora mucho ya que en estos tienen reproductores que son capaces de compensar y resincronizar los fotogramas para no tener judder reproduciendo 24p a 60Hz.

Para hacer que la reproducción de 24p parezca más fluida existen sistemas de interpolación de fotogramas, de esta forma lo que el sistema hace es analizar un fotograma y el siguiente y "calcular" un par de fotogramas intermedios consiguiendo esa fluidez que se ve en programas de TV. No obstante esos fotogramas son calculados pero no es información real grabada por lo que es habitual que en ocasiones aparezcan efectos raros indeseados. A cada uno le puede gustar más o menos ese sistema, a mí personalmente no me gusta, prefiero ver las películas a 24p con esos "micro-tirones" continuos (bueno solo en ciertos movimientos) al efecto que produce la interpolación de fotogramas con sus defectos.

Saludos

vamos, los TV que no soportan los 24p o 24hz.....

tienen que convertir la señal a 1080p@60hz, con lo cual se produce el judder que son pequeños saltitos constantes en la imagen. Yo aprecio el judder, pero no me es algo molesto.

si un reproductor trabaja a 1080p@24, y la pantalla accepta 1080p@24 no deberia de producirse judder en ningun caso.

las imagenes no se muestran a 24hz... sino a 72hz, con lo cual no hay falta de fluidez.

NeoZ escribió:las imagenes no se muestran a 24hz... sino a 72hz, con lo cual no hay falta de fluidez.

Eso depende del reproductor, algunos sí ponen el refresco del TV a 24Hz (los menos, pero los hay, especialmente desde un HTPC) y la falta de fluidez existe la inherente a ser solo 24fps pues sigues viendo 24fps a pesar de que la pantalla refresque a 72, pues lo que hace es poner 3 veces el mismo fotograma antes de pasar al siguiente, aunque lo que sí que se evita es algo de parpadeo de la pantalla, aunque eso se nota relativamente poco.

Saludos.

MDLSoft escribió:

NeoZ escribió:las imagenes no se muestran a 24hz... sino a 72hz, con lo cual no hay falta de fluidez.

Eso depende del reproductor, algunos sí ponen el refresco del TV a 24Hz (los menos, pero los hay, especialmente desde un HTPC) y la falta de fluidez existe la inherente a ser solo 24fps pues sigues viendo 24fps a pesar de que la pantalla refresque a 72, pues lo que hace es poner 3 veces el mismo fotograma antes de pasar al siguiente, aunque lo que sí que se evita es algo de parpadeo de la pantalla, aunque eso se nota relativamente poco.

Saludos.

hombre claro! cada reproductor es un caso.

yo a lo que me refiero es a que por que el video sea a 24fps... no deberiamos de notar ninguna falta de fluidez con respecto a aun DVD (que son 25fps aunque se muestren en pantalla a 50hz) a no ser que la pantalla o el reproductor no accepten señal 1080p@24.

si tienes una pantalla 24fps y un reproductor 24fps.... debes de ver fluida la imagen.

NeoZ escribió:

MDLSoft escribió:

NeoZ escribió:las imagenes no se muestran a 24hz... sino a 72hz, con lo cual no hay falta de fluidez.

Eso depende del reproductor, algunos sí ponen el refresco del TV a 24Hz (los menos, pero los hay, especialmente desde un HTPC) y la falta de fluidez existe la inherente a ser solo 24fps pues sigues viendo 24fps a pesar de que la pantalla refresque a 72, pues lo que hace es poner 3 veces el mismo fotograma antes de pasar al siguiente, aunque lo que sí que se evita es algo de parpadeo de la pantalla, aunque eso se nota relativamente poco.

Saludos.

hombre claro! cada reproductor es un caso.

yo a lo que me refiero es a que por que el video sea a 24fps... no deberiamos de notar ninguna falta de fluidez con respecto a aun DVD (que son 25fps aunque se muestren en pantalla a 50hz) a no ser que la pantalla o el reproductor no accepten señal 1080p@24.

si tienes una pantalla 24fps y un reproductor 24fps.... debes de ver fluida la imagen.

Los microtirones no son lo mismo que el judder, sino una cantidad insuficiente de fotogramas para que se vea fluido. MDLSoft lo ha explicado perfectamente en su primer post. El judder se produce cuando la frecuencia de la pantalla no es múltipolo exacto de la de reproducción.

Lo que ocurre con los DVD es que aunque 25fps no son mucho más fluidos que 24fps, si su reproducción que es a 50Hz, doblando el número de fotogramas, de ahí que se aprecie fluido

kaiser_sosse escribió:
Los microtirones no son lo mismo que el judder, sino una cantidad insuficiente de fotogramas para que se vea fluido. MDLSoft lo ha explicado perfectamente en su primer post. El judder se produce cuando la frecuencia de la pantalla no es múltipolo exacto de la de reproducción.

Lo que ocurre con los DVD es que aunque 25fps no son mucho más fluidos que 24fps, si su reproducción que es a 50Hz, doblando el número de fotogramas, de ahí que se aprecie fluido

los tirones constantes son judder.
un video 1080p@24 que se reproduce a 72hz (es decir 3 veces el mismo fotograma) debe de verse fluido siempre y cuando pantalla y reproductor accepten esa tasa de refresco.

otro tema es que reproduzcamos (con un httc) a 24hz ... donde efectivamente notaremos falta de fluidez.
si reprodujeramos a 25hz tambien notariamos esa falta de fluidez, no así a 50hz o 60hz.

Yo tengo una Sony KDL-32D3000 , que tiene 24p, con una Ps3, y nunca he apreciado cosas raras en la reproduccion de peliculas Blue Ray, aunque tampoco sabria decirte si se aprecia una gran mejora por tenerlo.

Juanish escribió:Yo tengo una Sony KDL-32D3000 , que tiene 24p, con una Ps3, y nunca he apreciado cosas raras en la reproduccion de peliculas Blue Ray, aunque tampoco sabria decirte si se aprecia una gran mejora por tenerlo.

la ps3 saca imagen a 1080p@24 y la TV trabaja perfectamente con 24hz(72hz), con lo cual nunca deberias de apreciar judder.

Donde es más patente es con pantallas no 24hz (que la mayoria de las pantallas de 2 y 3 años no poseen), ya que forzosamente debes de enviar la señal a al TV a 1080p@60.

Le pego un ojo al tema Kaiser ! Un saludo crack

NeoZ, personalmente creo que no es lo mismo el judder que los pequeños saltos, ya que estos se producen en todas las escenas, mientras que los tirones de reajuste de sincronización no son tan continuos.

Es posible que los dos casos sean considerados judder, pero con emisión a 24p y pantalla que ademite 24hz nativo no sé producen los tirones bruscos, en cambio si aparecen los pequeños tirones en escenas panorámicas o travellings. En cambio, cuando la tele no admite 24Hz hay tirones mucho más bruscos.

En cualquier caso, independientemente de como se denomine, (como he comentado puede que los dos casos sean judder y yo esté equivocado), quería hacer hincapié en el hecho de que incluso teniendo fuente en 24p y pantalla a 24p se nota la falta de fluidez, por lo que a mi no me gusta, aunque haya gente que lo denomine efecto cine y diga que es como debe verse. En cambio, yo en el cine no aprecio esa falta de fluidez.

NeoZ escribió:

kaiser_sosse escribió:
Los microtirones no son lo mismo que el judder, sino una cantidad insuficiente de fotogramas para que se vea fluido. MDLSoft lo ha explicado perfectamente en su primer post. El judder se produce cuando la frecuencia de la pantalla no es múltipolo exacto de la de reproducción.

Lo que ocurre con los DVD es que aunque 25fps no son mucho más fluidos que 24fps, si su reproducción que es a 50Hz, doblando el número de fotogramas, de ahí que se aprecie fluido

los tirones constantes son judder.
un video 1080p@24 que se reproduce a 72hz (es decir 3 veces el mismo fotograma) debe de verse fluido siempre y cuando pantalla y reproductor accepten esa tasa de refresco.

otro tema es que reproduzcamos (con un httc) a 24hz ... donde efectivamente notaremos falta de fluidez.
si reprodujeramos a 25hz tambien notariamos esa falta de fluidez, no así a 50hz o 60hz.

kaiser_sosse y yo hablamos de la relativa falta de fluidez inherente a un sistema de pocos fps. En la PS3 o en cualquier dispositivo 24p ocurre lo mismo pues lo único que evita los 72hz es el parpadeo de la pantalla pero no estos pequeños tirones que son solo apreciables cuando la cámara hace un barrido o algún movimiento y no es judder, no se trata de falta de sincronismo sino de poca información almacenada por segundo. A 72hz se ve el mismo fotograma 3 veces, pero a efectos de fluidez es exáctamente lo mismo que verlo a 24 porque el cambio de información es exáctamente el mismo en ambos casos. Si las películas las rodasen a 30fps disminuiría bastante este efecto que por cierto no aprecia todo el mundo, lo que no sé es cual es la cantidad mínima de fps para que nuestro sistema de visión sea incapaz de apreciar estos cambios.

El 24p tiene sus límites a la hora de hacer rodajes, hace unos años estuve haciendo un curso de operador de cámara HD con una CineAlta y nos estuvieron explicando que el no actualizar los fps conlleva el arrastrar los problemas de los "saltitos" de los travellings, pannings.. y aquello que implique movimientos de cámara un poco más rápidos de lo normal.
Este efecto de los saltitos yo sí lo aprecio en el cine, aunque normalmente tienen cuidado en evitarlo, siempre hay, sobre todo travellings donde se notan.

Hay TVs que al recibir 24p, en el cambio de fotograma mantienen un tiempo elevado en el borrado, recarga de pantalla lo que genera un parpadeo leve, pero que intensifica el efecto del 24p, algo que a mí tampoco me parece muy acertado ya que puede que no nos guste (sobre todo por falta de costumbre) que el cine parezca con la "fluidez" de una peli porno, pero más suavidad sí vendría bien.

Saludos.

Thanks MDL...

MDLSoft escribió:

NeoZ escribió:

kaiser_sosse escribió:
Los microtirones no son lo mismo que el judder, sino una cantidad insuficiente de fotogramas para que se vea fluido. MDLSoft lo ha explicado perfectamente en su primer post. El judder se produce cuando la frecuencia de la pantalla no es múltipolo exacto de la de reproducción.

Lo que ocurre con los DVD es que aunque 25fps no son mucho más fluidos que 24fps, si su reproducción que es a 50Hz, doblando el número de fotogramas, de ahí que se aprecie fluido

los tirones constantes son judder.
un video 1080p@24 que se reproduce a 72hz (es decir 3 veces el mismo fotograma) debe de verse fluido siempre y cuando pantalla y reproductor accepten esa tasa de refresco.

otro tema es que reproduzcamos (con un httc) a 24hz ... donde efectivamente notaremos falta de fluidez.
si reprodujeramos a 25hz tambien notariamos esa falta de fluidez, no así a 50hz o 60hz.

kaiser_sosse y yo hablamos de la relativa falta de fluidez inherente a un sistema de pocos fps. En la PS3 o en cualquier dispositivo 24p ocurre lo mismo pues lo único que evita los 72hz es el parpadeo de la pantalla pero no estos pequeños tirones que son solo apreciables cuando la cámara hace un barrido o algún movimiento y no es judder, no se trata de falta de sincronismo sino de poca información almacenada por segundo. A 72hz se ve el mismo fotograma 3 veces, pero a efectos de fluidez es exáctamente lo mismo que verlo a 24 porque el cambio de información es exáctamente el mismo en ambos casos. Si las películas las rodasen a 30fps disminuiría bastante este efecto que por cierto no aprecia todo el mundo, lo que no sé es cual es la cantidad mínima de fps para que nuestro sistema de visión sea incapaz de apreciar estos cambios.

El 24p tiene sus límites a la hora de hacer rodajes, hace unos años estuve haciendo un curso de operador de cámara HD con una CineAlta y nos estuvieron explicando que el no actualizar los fps conlleva el arrastrar los problemas de los "saltitos" de los travellings, pannings.. y aquello que implique movimientos de cámara un poco más rápidos de lo normal.
Este efecto de los saltitos yo sí lo aprecio en el cine, aunque normalmente tienen cuidado en evitarlo, siempre hay, sobre todo travellings donde se notan.

Hay TVs que al recibir 24p, en el cambio de fotograma mantienen un tiempo elevado en el borrado, recarga de pantalla lo que genera un parpadeo leve, pero que intensifica el efecto del 24p, algo que a mí tampoco me parece muy acertado ya que puede que no nos guste (sobre todo por falta de costumbre) que el cine parezca con la "fluidez" de una peli porno, pero más suavidad sí vendría bien.

Saludos.

es que es impsible pensar que de 24 a 25...... la diferencia sea de "saltos" a "no saltos".
esos saltos heredados se ven tanto en 24.... como en 25. Es algo que siempre ha estado allí, con lo cual se puede uno lamentar de su no solucion, pero no es algo achacable a los nuevos formatos a TV 24hz nativas o no...

al final, es algo "poco" percivible y que deberia de ser visible tanto en DVD (25fps) como en BD (24fps).

Me interesa mucho este tema.

Tengo una Toshiba de 37' que dispone de 1080P pero no de 24p, y no me aclaro.

La única sensación mínimamente molesta que veo en la reproducción de BR a trqavés de PS3 son en los "pannings", pero por lo que estoy leyendo y corregirme si me equivoco, ¿éste pequeño defecto es producto de la forma de filmar en el cine que se transmite a la versión doméstica? ¿Si es una tele 24p también aparece dicho efecto?

Muchas gracias.

Spellcaster escribió:Me interesa mucho este tema.

Tengo una Toshiba de 37' que dispone de 1080P pero no de 24p, y no me aclaro.

La única sensación mínimamente molesta que veo en la reproducción de BR a trqavés de PS3 son en los "pannings", pero por lo que estoy leyendo y corregirme si me equivoco, ¿éste pequeño defecto es producto de la forma de filmar en el cine que se transmite a la versión doméstica? ¿Si es una tele 24p también aparece dicho efecto?

Muchas gracias.

si tu tele (o reproductor) no dispone de 24p.... siempre habrá judder. que es diferente a lo que comentan
MDLSoft y Kaiser sobre los saltos por falta de "fotogramas".
si tu tele accepta 1080p, pero a 50 o 60 hz (1080p@50 o 1080p@60) y tu reproductor(la ps3 en este caso) envia señal 1080p@60 (ya que si enviara 1080p@24 no verias nada) siempre habrá judder en la reproduccion.

el judder se elimina si el reproductor (ps3 por ej) y la pantalla son 1080p@24. El judder son pequeños saltos constantes en la reproduccion, hay a quien le parece insufrible, y hay a quien le molesta en contadas ocasiones.....

mejor si ambos aparatos son 24p nativos, pero tampoco nos obsesionemos.

no te acostarás sin saber una cosa más.

por lo que he entendido si toda la cadena de reproduccion tiene 24p, el televisor que recibe los 1080@24 trabaja a 1080@72?
y eso por que? cómo es que no trabaja a 1080@24?

gracias por las explicaciones que dais jeje

NeoZ escribió:

Spellcaster escribió:Me interesa mucho este tema.

Tengo una Toshiba de 37' que dispone de 1080P pero no de 24p, y no me aclaro.

La única sensación mínimamente molesta que veo en la reproducción de BR a trqavés de PS3 son en los "pannings", pero por lo que estoy leyendo y corregirme si me equivoco, ¿éste pequeño defecto es producto de la forma de filmar en el cine que se transmite a la versión doméstica? ¿Si es una tele 24p también aparece dicho efecto?

Muchas gracias.

si tu tele (o reproductor) no dispone de 24p.... siempre habrá judder. que es diferente a lo que comentan
MDLSoft y Kaiser sobre los saltos por falta de "fotogramas".
si tu tele accepta 1080p, pero a 50 o 60 hz (1080p@50 o 1080p@60) y tu reproductor(la ps3 en este caso) envia señal 1080p@60 (ya que si enviara 1080p@24 no verias nada) siempre habrá judder en la reproduccion.

el judder se elimina si el reproductor (ps3 por ej) y la pantalla son 1080p@24. El judder son pequeños saltos constantes en la reproduccion, hay a quien le parece insufrible, y hay a quien le molesta en contadas ocasiones.....

mejor si ambos aparatos son 24p nativos, pero tampoco nos obsesionemos.

Gracias por la respuesta!

Trasteando en la PS3 he forzado a la reproducción de video BR a a 24 hz y puedo ver los BR sin ningún problema, sólo con ese efecto "ligeramente" molesto en los pannings, ya que saltos (judder) no noto ninguno en el resto de escenas de un BR o mi agudeza visual cada vez esta más mermada... . Me imagino que mi LCD se come la señal de video que le envía la PS3 aunque no tenga implementado los 24p y hace lo que puede...

Por que, 24p y 24 hz es lo mismo, ¿no?

Saludos.

NeoWendigo escribió:no te acostarás sin saber una cosa más.

por lo que he entendido si toda la cadena de reproduccion tiene 24p, el televisor que recibe los 1080@24 trabaja a 1080@72?
y eso por que? cómo es que no trabaja a 1080@24?

gracias por las explicaciones que dais jeje

si trabajara a 24hz..... notarias el parpadeo de la imagen, de ahí que trabajen a 72hz.

lo miso ocurre con el DVD (que esta a 25 fps) y se reproduce a 50hz.

Spellcaster escribió:Gracias por la respuesta!

Trasteando en la PS3 he forzado a la reproducción de video BR a a 24 hz y puedo ver los BR sin ningún problema, sólo con ese efecto "ligeramente" molesto en los pannings, ya que saltos (judder) no noto ninguno en el resto de escenas de un BR o mi agudeza visual cada vez esta más mermada... . Me imagino que mi LCD se come la señal de video que le envía la PS3 aunque no tenga implementado los 24p y hace lo que puede...

Por que, 24p y 24 hz es lo mismo, ¿no?

Saludos.

si "fuerzas" es que tu TV admite 24hz, con lo que no deberias de notar nada en la imagen (nada que no este filmado así) ¿has probado a ver lo mismo en DVD?

y si, 24hz es lo mismo que 24p. Pero como digo casi nunca se aplica esa tasa de refresco...

normalmente 72hz (BD) y DVD (50hz)

NeoZ escribió:

NeoWendigo escribió:no te acostarás sin saber una cosa más.

por lo que he entendido si toda la cadena de reproduccion tiene 24p, el televisor que recibe los 1080@24 trabaja a 1080@72?
y eso por que? cómo es que no trabaja a 1080@24?

gracias por las explicaciones que dais jeje

si trabajara a 24hz..... notarias el parpadeo de la imagen, de ahí que trabajen a 72hz.

lo miso ocurre con el DVD (que esta a 25 fps) y se reproduce a 50hz.

Spellcaster escribió:Gracias por la respuesta!

Trasteando en la PS3 he forzado a la reproducción de video BR a a 24 hz y puedo ver los BR sin ningún problema, sólo con ese efecto "ligeramente" molesto en los pannings, ya que saltos (judder) no noto ninguno en el resto de escenas de un BR o mi agudeza visual cada vez esta más mermada... . Me imagino que mi LCD se come la señal de video que le envía la PS3 aunque no tenga implementado los 24p y hace lo que puede...

Por que, 24p y 24 hz es lo mismo, ¿no?

Saludos.

si "fuerzas" es que tu TV admite 24hz, con lo que no deberias de notar nada en la imagen (nada que no este filmado así) ¿has probado a ver lo mismo en DVD?

y si, 24hz es lo mismo que 24p. Pero como digo casi nunca se aplica esa tasa de refresco...

normalmente 72hz (BD) y DVD (50hz)

Saludos de nuevo.

He buscado el manual las especificaciones de mi TV Toshiba X3030 37' y admite señales 1080p a 50hz y 60hz, pero no dice nada de 24hz (24p). Googleando un poco he visto hasta un hilo en EOL (antigüillo, verano de 2007 ) sobre esta TV con la participación de Ferdopa en la discusión. Por lo que puedo apreciar de toda esta información, es que esta TV admite la señal 24hz para transformarla posteriormente 60hz, con lo que tendríamos judder. Pero la verdad, tampoco noto la diferencia cuando está activado el 24hz o no. Y no puedo hacer la prueba con DVD ya que no dispongo ningún DVD de los BR que tengo.

No obstante, el efecto no es nada molesto, ja que no da saltitos ni nada por el estilo, tan sólo que es ligeramente menos fluido en escenas donde hay movimiento panorámico de la cámara.

Un saludo

Spellcaster escribió:

NeoZ escribió:

NeoWendigo escribió:no te acostarás sin saber una cosa más.

por lo que he entendido si toda la cadena de reproduccion tiene 24p, el televisor que recibe los 1080@24 trabaja a 1080@72?
y eso por que? cómo es que no trabaja a 1080@24?

gracias por las explicaciones que dais jeje

si trabajara a 24hz..... notarias el parpadeo de la imagen, de ahí que trabajen a 72hz.

lo miso ocurre con el DVD (que esta a 25 fps) y se reproduce a 50hz.

Spellcaster escribió:Gracias por la respuesta!

Trasteando en la PS3 he forzado a la reproducción de video BR a a 24 hz y puedo ver los BR sin ningún problema, sólo con ese efecto "ligeramente" molesto en los pannings, ya que saltos (judder) no noto ninguno en el resto de escenas de un BR o mi agudeza visual cada vez esta más mermada... . Me imagino que mi LCD se come la señal de video que le envía la PS3 aunque no tenga implementado los 24p y hace lo que puede...

Por que, 24p y 24 hz es lo mismo, ¿no?

Saludos.

si "fuerzas" es que tu TV admite 24hz, con lo que no deberias de notar nada en la imagen (nada que no este filmado así) ¿has probado a ver lo mismo en DVD?

y si, 24hz es lo mismo que 24p. Pero como digo casi nunca se aplica esa tasa de refresco...

normalmente 72hz (BD) y DVD (50hz)

Saludos de nuevo.

He buscado el manual las especificaciones de mi TV Toshiba X3030 37' y admite señales 1080p a 50hz y 60hz, pero no dice nada de 24hz (24p). Googleando un poco he visto hasta un hilo en EOL (antigüillo, verano de 2007 ) sobre esta TV con la participación de Ferdopa en la discusión. Por lo que puedo apreciar de toda esta información, es que esta TV admite la señal 24hz para transformarla posteriormente 60hz, con lo que tendríamos judder. Pero la verdad, tampoco noto la diferencia cuando está activado el 24hz o no. Y no puedo hacer la prueba con DVD ya que no dispongo ningún DVD de los BR que tengo.

No obstante, el efecto no es nada molesto, ja que no da saltitos ni nada por el estilo, tan sólo que es ligeramente menos fluido en escenas donde hay movimiento panorámico de la cámara.

Un saludo

si tu tb admite 1080p@24 pero lo transforma a 1080p@60.......

tendrás judder (vamos, como si tu tv no fuera compatible con 24hz). Si ademas me confirmas que no notas diferencias entre verlo a 1080p@24(forzado por la ps3) o 1080p@60...... es que efectivamente tu TV es no 24hz(aunque los accepte).

como te comentaba el judder aunque visible es algo tb subjetivo, hay a quien le exaspera y tb hay gente que lo percibe en algunas ocasiones (trvelings) y lo considera una anecdota. Aunuque como dije ... mejor panel 24hz nativo y reproductor 24hz nativo para no notar ningun efecto judder.

pero vamos, si te fijas muuucho veras como la imagen hace pequeños saltitos continuos.....acercate a la pantalla y lo veras....

y qué diferencia en cuanto a suavidad entre una película DVD (50hz) y una en BD (72hz)?

gracias!

NeoWendigo escribió:y qué diferencia en cuanto a suavidad entre una película DVD (50hz) y una en BD (72hz)?

gracias!

en principio ninguna. ambas deben de verse con total suavidad.

lo que pasa es que una pelicula en DVD esta acelerada (audio y video) un 4% para que pasar de los 24 fps originales (Del cine) a los 25 fps del DVD y los 50hz de la TV (25hz x 2 = 50hz, con lo que se repite 2 veces cada fotograma). Los BD no necesitan de esa aceleracion, se "traslada" la pelicula tal cual al BD.

muchas gracias de nuevo.

Lo que hay que tener en cuenta es que si un reproductor "convierte" la señal de 24Hz a 50 ó 60 Hz y nuestra tele no admite 24p pero sí 50 ó 60Hz, tampoco tendremos problemas de judder. Siempre y cuando la interpolación esté bien hecha

Y para mí, esta solución me gusta más que los 24p nativos, aunque hay gente que lo odia porque supuestamente ofrece un efecto de fluidez excesiva al que denominan "efecto telenovela"

kaiser_sosse escribió:Lo que hay que tener en cuenta es que si un reproductor "convierte" la señal de 24Hz a 50 ó 60 Hz y nuestra tele no admite 24p pero sí 50 ó 60Hz, tampoco tendremos problemas de judder. Siempre y cuando la interpolación esté bien hecha

Y para mí, esta solución me gusta más que los 24p nativos, aunque hay gente que lo odia porque supuestamente ofrece un efecto de fluidez excesiva al que denominan "efecto telenovela"

si, pero no deja de ser un pulldown tapado. si te trabaja bien te mitigaria el efecto incluso en TV no compatibles con los 24hz.

Lastima que contadissimos reproductores hagan un pulldown "decente". Normalmente acaban tirando por el camino del medio..... y sucede lo que sucede.

NeoZ escribió:

kaiser_sosse escribió:Lo que hay que tener en cuenta es que si un reproductor "convierte" la señal de 24Hz a 50 ó 60 Hz y nuestra tele no admite 24p pero sí 50 ó 60Hz, tampoco tendremos problemas de judder. Siempre y cuando la interpolación esté bien hecha

Y para mí, esta solución me gusta más que los 24p nativos, aunque hay gente que lo odia porque supuestamente ofrece un efecto de fluidez excesiva al que denominan "efecto telenovela"

si, pero no deja de ser un pulldown tapado. si te trabaja bien te mitigaria el efecto incluso en TV no compatibles con los 24hz.

Lastima que contadissimos reproductores hagan un pulldown "decente". Normalmente acaban tirando por el camino del medio..... y sucede lo que sucede.

La verdad es que creo que nos estamos volviendo un poco "tiquismiquis" y parece que olvidamos los tiempos del VHS con sus nieblas y escasa duración de la calidad del soporte o los primeros reproductores digitales con los macroblocks, y así un largo etcétera... Total, que disfrutemos de lo que dispongamos, y sobretodo de la calidad de los contenidos, que eso si que no tiene solución y cuesta encontrar cada vez más películas por las que merezca la pena pagar más que su homónimo en DVD.

Un saludo.

Spellcaster escribió:

NeoZ escribió:

kaiser_sosse escribió:Lo que hay que tener en cuenta es que si un reproductor "convierte" la señal de 24Hz a 50 ó 60 Hz y nuestra tele no admite 24p pero sí 50 ó 60Hz, tampoco tendremos problemas de judder. Siempre y cuando la interpolación esté bien hecha

Y para mí, esta solución me gusta más que los 24p nativos, aunque hay gente que lo odia porque supuestamente ofrece un efecto de fluidez excesiva al que denominan "efecto telenovela"

si, pero no deja de ser un pulldown tapado. si te trabaja bien te mitigaria el efecto incluso en TV no compatibles con los 24hz.

Lastima que contadissimos reproductores hagan un pulldown "decente". Normalmente acaban tirando por el camino del medio..... y sucede lo que sucede.

La verdad es que creo que nos estamos volviendo un poco "tiquismiquis" y parece que olvidamos los tiempos del VHS con sus nieblas y escasa duración de la calidad del soporte o los primeros reproductores digitales con los macroblocks, y así un largo etcétera... Total, que disfrutemos de lo que dispongamos, y sobretodo de la calidad de los contenidos, que eso si que no tiene solución y cuesta encontrar cada vez más películas por las que merezca la pena pagar más que su homónimo en DVD.

Un saludo.

no si en parte, tienes razon. Antes era muuuuuucho peor.

pero esto no es por ser tiquismikis, es que antes con el DVD no apreciabamos el judder (no era percivible con las TV que teniamos, ni tampoco en las actuales) y al pasar a la HD resulta que nos encontramos con "problemas" que creiamos olvidados.

El judder como he dicho varias veces no es una catastrofe, yo lo "padezco", y disfruto de los contenidos en HD. Pero las cosas como són, si hay judder .. lo hay.... y ya esta.

la unica manera de eliminar por completo el judder es que reproductor y pantalla trabajen con el mismo "idoma" 1080p@24 (aunque se reproduzca a 72hz). El resto no dejan de ser procesados, pulldowns que en algunos casos son "efectivos", pero nunca mitigan al 100% el efecto.

Ojo, que se puede disfrutar perfectamente de los BD a 1080p@24(aunque pasado a 1080p@60) en pantallas no 24p.

Ya que estáis hablando del pulldown, ¿me podríais explicar que es eso del pulldown 1:1 o pulldown 5:5 que ponen en algunas lcd como característica?

Saludos.

NeoZ escribió:
no si en parte, tienes razon. Antes era muuuuuucho peor.

pero esto no es por ser tiquismikis, es que antes con el DVD no apreciabamos el judder (no era percivible con las TV que teniamos, ni tampoco en las actuales) y al pasar a la HD resulta que nos encontramos con "problemas" que creiamos olvidados.

Para mí esta es la clave y la causa de la frustración de la mayoría que nos gastamos una pasta en televisores y reproductores para luego sufrir ciertas lacras

Para reproducir casi cualquier cosa sin judder ni efectos molestos, un buen HTPC en vez de cualquier reproductor, sé que es muchisimo más peñazo de configurar, montar... pero una vez que lo tienes puedes reproducir 24p a 60Hz sin notar el más mínimo tirón.

Saludos.

Despues de leer detenidamente este hilo creo que sois los mejores para ayudarme, os cuento:

Necesito un 40´/42¨ para ver BR en mi PS3-

Si como he leido aki lo mas importante es la compatibilidad con los 24p y no es tan importantr los 100 Mhz. Bien

Si mi intencion es pillar un Sony KDL-40, podre pillar los modelos mas baratos/antiguos ?? (series u-l-s4000 o los v3000/3500) para "matar" el judder ?

Es que entre las TVs de 100 Mhz y las de solo 24p hay una gran diferencia de pasta de la hostia.

Ayudarme que toy desesperado desde hace 20 dias y lo peor es que cuanto mas leo y leo MAS me pierdo. De lo unico que estoy seguro al dia d hoy es que con mi actual LG32 Hdready de no se que modelo y de mas de 2 años el JUDDER con los BR es impresionante.


Os lo pongo mas facil con el modelo SONY 40w4000 no tendre problema con los BR y el Judder ?

Ra pido amigos que en esta semana me tengo que decidir. <saludos