Recomendacion Ups o sai para pc gamer??

Buenas.

Pues ando a la búsqueda de algún dispositivo que me proteja el pc de apagones (en mi casa son frecuentes si tengo encendidas ciertas cosas).

El caso es que de estos temas tengo 0 idea y hace unos años compre un mini sai que ni me dejaba encender el equipo.

Para un equipo con una 4080 súper y un ryzen 7800x3d, con una fuente corsair rm850e, que sai o ups recomendaríais? No necesito que me aguante una hora encendido. Con que me de unos minutos para apagar normalmente el equipo, y que pueda proteger de un voltaje anómalo, me vale...

Edito: donde el pc sólo tengo un enchufe y ahí va una regleta. Se puede conectar el sai a la regleta y del sai al pc? Porque si tengo que conectar la regleta entera al sai no creo que me de nada... (tengo el monitor, un hdd externo y un cargador baesus PD de 4 salidas usb-c)
Hay SAIS que tienen salida C13 (el cable que entra en la fuente de alimentación de PC) y otros una toma de enchufe normal. Si quieres conectar la regleta entera busca de los segundos. El resto de cosas que nombras aparte del monitor tiene un consumo lo bastante bajo para que no sea demasiado relevante a la hora de elegir el SAI.

A la hora de dimensionarlo, suele ser recomendable contar el consumo del pc+monitor en el peor escenario, y dividir por 0.6 para contar pérdidas y componentes con mal factor de potencia.

En tu caso yo diría que con 1000-1200VA va bien. Ya que estás busca un modelo in-line y de marcas buenas (como APC)

…de todas formas por esto que comentas:
i3rk escribió:(…) apagones (en mi casa son frecuentes si tengo encendidas ciertas cosas).

…yo creo que lo que necesitas no es un SAI. Es aumentar la potencia contratada. Poner un SAI en esa situación es “disparar al mensajero” en lugar de resolver el problema de base.

Saludos
Pollonidas escribió:Hay SAIS que tienen salida C13 (el cable que entra en la fuente de alimentación de PC) y otros una toma de enchufe normal. Si quieres conectar la regleta entera busca de los segundos. El resto de cosas que nombras aparte del monitor tiene un consumo lo bastante bajo para que no sea demasiado relevante a la hora de elegir el SAI.

A la hora de dimensionarlo, suele ser recomendable contar el consumo del pc+monitor en el peor escenario, y dividir por 0.6 para contar pérdidas y componentes con mal factor de potencia.

En tu caso yo diría que con 1000-1200VA va bien. Ya que estás busca un modelo in-line y de marcas buenas (como APC)

…de todas formas por esto que comentas:
i3rk escribió:(…) apagones (en mi casa son frecuentes si tengo encendidas ciertas cosas).

…yo creo que lo que necesitas no es un SAI. Es aumentar la potencia contratada. Poner un SAI en esa situación es “disparar al mensajero” en lugar de resolver el problema de base.

Saludos


Buenas! Mil gracias por responder

Este me valdría?

https://amzn.eu/d/aYOVCDk

Lo de contratar más potencia está algo jodido porque vivo de alquiler y dependo del casero para dicho trámite.

Tampoco busco algo de marca 100% o lo más caro. Algo que sea funcional y proteja me vale. Incluso no sé si una regleta podría valerme.
Y una pregunta ¿Y no puedes conectar la regleta al SAI en vez del SAI a la regleta?
i3rk escribió:Buenas! Mil gracias por responder

Este me valdría?

https://amzn.eu/d/aYOVCDk

Lo de contratar más potencia está algo jodido porque vivo de alquiler y dependo del casero para dicho trámite.

Tampoco busco algo de marca 100% o lo más caro. Algo que sea funcional y proteja me vale. Incluso no sé si una regleta podría valerme.

Es inline y no tiene mala pinta desde luego, y el precio está bien, pero no conozco la marca y no sé como de fiable será.

Personalmente si fuera para mí iría a algo como esto: https://www.amazon.es/APC-Easy-UPS-BVX- ... 08G8XGFGR/ (tienes uno de segunda mano por 158 cocos que no está mal) por ser de una marca de renombre. El de 1200VA aunque va justo de potencia contando el monitor y extras también tiene uno de segunda mano que me parece regalado.

En cualquier caso piensa que si puedes vivir perdiendo datos o progreso sin guardar, un corte de luz por exceso de consumo (que no tiene picos ni nada) no debería ser peligroso para los componentes si la fuente es buena. Para eso está la señal PWROK de la fuente, para que los componentes tengan 16ms (que es suficiente para unas cuantas cosas) para hacer lo que tengan que hacer antes de apagarse todo.

tzadkiel2 escribió:Y una pregunta ¿Y no puedes conectar la regleta al SAI en vez del SAI a la regleta?

Esto al gusto, depende de lo que más cómodo sea en cada caso. Pero puestos a poner un SAI como mínimo que sea para el pc y el monitor (dependiendo del caso, router también incluso) porque sin ver la pantalla de poco sirve poder apagar el pc “a ciegas”.

Saludos
Pollonidas escribió:
i3rk escribió:Buenas! Mil gracias por responder

Este me valdría?

https://amzn.eu/d/aYOVCDk

Lo de contratar más potencia está algo jodido porque vivo de alquiler y dependo del casero para dicho trámite.

Tampoco busco algo de marca 100% o lo más caro. Algo que sea funcional y proteja me vale. Incluso no sé si una regleta podría valerme.

Es inline y no tiene mala pinta desde luego, y el precio está bien, pero no conozco la marca y no sé como de fiable será.

Personalmente si fuera para mí iría a algo como esto: https://www.amazon.es/APC-Easy-UPS-BVX- ... 08G8XGFGR/ (tienes uno de segunda mano por 158 cocos que no está mal) por ser de una marca de renombre. El de 1200VA aunque va justo de potencia contando el monitor y extras también tiene uno de segunda mano que me parece regalado.

En cualquier caso piensa que si puedes vivir perdiendo datos o progreso sin guardar, un corte de luz por exceso de consumo (que no tiene picos ni nada) no debería ser peligroso para los componentes si la fuente es buena. Para eso está la señal PWROK de la fuente, para que los componentes tengan 16ms (que es suficiente para unas cuantas cosas) para hacer lo que tengan que hacer antes de apagarse todo.

tzadkiel2 escribió:Y una pregunta ¿Y no puedes conectar la regleta al SAI en vez del SAI a la regleta?

Esto al gusto, depende de lo que más cómodo sea en cada caso. Pero puestos a poner un SAI como mínimo que sea para el pc y el monitor (dependiendo del caso, router también incluso) porque sin ver la pantalla de poco sirve poder apagar el pc “a ciegas”.

Saludos


Entiendo que con mi fuente (Corsair RMe 850) ando cubierto con eso que dices, no?

Si me dices que un corte de tensión no debería darme problemas, podría tratar de vivir sin un Sai. Podría tratar de buscar una regleta con protección ante picos en vez de un SAI.
Pollonidas escribió:
i3rk escribió:Buenas! Mil gracias por responder

Este me valdría?

https://amzn.eu/d/aYOVCDk

Lo de contratar más potencia está algo jodido porque vivo de alquiler y dependo del casero para dicho trámite.

Tampoco busco algo de marca 100% o lo más caro. Algo que sea funcional y proteja me vale. Incluso no sé si una regleta podría valerme.

Es inline y no tiene mala pinta desde luego, y el precio está bien, pero no conozco la marca y no sé como de fiable será.

Personalmente si fuera para mí iría a algo como esto: https://www.amazon.es/APC-Easy-UPS-BVX- ... 08G8XGFGR/ (tienes uno de segunda mano por 158 cocos que no está mal) por ser de una marca de renombre. El de 1200VA aunque va justo de potencia contando el monitor y extras también tiene uno de segunda mano que me parece regalado.

En cualquier caso piensa que si puedes vivir perdiendo datos o progreso sin guardar, un corte de luz por exceso de consumo (que no tiene picos ni nada) no debería ser peligroso para los componentes si la fuente es buena. Para eso está la señal PWROK de la fuente, para que los componentes tengan 16ms (que es suficiente para unas cuantas cosas) para hacer lo que tengan que hacer antes de apagarse todo.

tzadkiel2 escribió:Y una pregunta ¿Y no puedes conectar la regleta al SAI en vez del SAI a la regleta?

Esto al gusto, depende de lo que más cómodo sea en cada caso. Pero puestos a poner un SAI como mínimo que sea para el pc y el monitor (dependiendo del caso, router también incluso) porque sin ver la pantalla de poco sirve poder apagar el pc “a ciegas”.

Saludos

A ver el mío 2000VA/1800W (según especificaciones) tiene 4 salidas IEC 13 que lo tengo con adaptadores a Schuko, y le tengo conectado el PC, la TV (monitor), barra de sonido, shield, router, Mesh, un par de cargadores de teléfonos, un par de HUB's alimentados, HDD externo, el motor de la cama articulada [angelito] y varios más. El mío está totalmente sobredimensionado y me dura varias horas, normalmente vuelve antes la luz de que se pueda apagar por falta de batería.
Aunque si va a lo justo, e indicas lo de apagar el PC a ciegas, eso ya se lo va ha hacer el SAI por la escasa duración que indica y no va a necesitar apagarlo él.
Porqué mejor la regleta al SAI si no se fía mucho, pues porque el SAI le protegerá todo lo que tenga conectado, de la regleta a fiarse, y la regleta ya contaría con la protección previa del SAI; aunque dependerá de lo que quiera conectar a esa regleta (que si va a poner calefacción, ventiladores, ... entonces mejor que se busque otros enchufes ....).

Lo que nunca entenderé es lo de gastarse un dineral y después escatimar en las protecciones.
i3rk escribió:Entiendo que con mi fuente (Corsair RMe 850) ando cubierto con eso que dices, no?

Si me dices que un corte de tensión no debería darme problemas, podría tratar de vivir sin un Sai. Podría tratar de buscar una regleta con protección ante picos en vez de un SAI.

Sí, con uno como el del enlace vas perfectamente bien. Hay que acordarse de añadir sobre todo el monitor, porque dependiendo del tamaño/tecnología pueden ser 100W más sin exagerar nada, y también las pérdidas de la fuente, ya que incluso una 80+ gold consume en torno a un 10% de la potencia que está pidiendo el ordenador, por las pérdidas en la conversión.

Es decir, que suponiendo que tu fuente estuviera al límite y usaras una TV grande de monitor, necesitarías 850/0.87=977W para el PC y 200W para el monitor, por lo que incluso tendría sentido irse al modelo inmediatamente superior. Pero no es el caso, tu fuente no va ni cerca del límite, por eso digo que es más que suficiente.

Una regleta con protección si los cortes son por exceso de consumo no te aporta nada. Los picos de tensión que son peligrosos y podrían llegar a estropear cosas son "hacia arriba", y la regleta puede precisamente cortar el suministro antes de que ese exceso de voltaje llegue al PC. Pero si la situación es justamente que se corta el suministro, poco puede hacer la regleta.

Una ventaja secundaria de ir a modelos con mayor potencia es que como dice @tzadkiel2 también suelen tener baterías más grandes y durar más tiempo encendidos. Pero para el uso que quieres creo que con uno como el del enlace va más que de sobra.

Saludos
Pollonidas escribió:
i3rk escribió:Entiendo que con mi fuente (Corsair RMe 850) ando cubierto con eso que dices, no?

Si me dices que un corte de tensión no debería darme problemas, podría tratar de vivir sin un Sai. Podría tratar de buscar una regleta con protección ante picos en vez de un SAI.

Sí, con uno como el del enlace vas perfectamente bien. Hay que acordarse de añadir sobre todo el monitor, porque dependiendo del tamaño/tecnología pueden ser 100W más sin exagerar nada, y también las pérdidas de la fuente, ya que incluso una 80+ gold consume en torno a un 10% de la potencia que está pidiendo el ordenador, por las pérdidas en la conversión.

Es decir, que suponiendo que tu fuente estuviera al límite y usaras una TV grande de monitor, necesitarías 850/0.87=977W para el PC y 200W para el monitor, por lo que incluso tendría sentido irse al modelo inmediatamente superior. Pero no es el caso, tu fuente no va ni cerca del límite, por eso digo que es más que suficiente.

Una regleta con protección si los cortes son por exceso de consumo no te aporta nada. Los picos de tensión que son peligrosos y podrían llegar a estropear cosas son "hacia arriba", y la regleta puede precisamente cortar el suministro antes de que ese exceso de voltaje llegue al PC. Pero si la situación es justamente que se corta el suministro, poco puede hacer la regleta.

Una ventaja secundaria de ir a modelos con mayor potencia es que como dice @tzadkiel2 también suelen tener baterías más grandes y durar más tiempo encendidos. Pero para el uso que quieres creo que con uno como el del enlace va más que de sobra.

Saludos

Mira si lo tengo sobredimensionado que con lo que he indicado arriba conectado y algo más que se me habrá olvidado y eso que lo tengo delante, precisamente la TV que uso de monitor es de 58", fuente de alimentación del PC pues 750W 80+ Platinum y el SAI me marca una carga de salida del 25%; a tener en cuenta que la onda es sinusoidal y el factor de potencia de 0'9 y 2000VA/1800W ponte a mirar y verás que caídas pegan en vatios los mismos voltamperios ...

Manías mías pero si no es sinusoidal la onda ni me molesto en mirar más que de hecho es de lo primero que miraré, y de ese APC que habéis puesto solo con esto Wave Type Aproximación escalonada a una onda sinusoidal ni me molesto más paso a buscar otro.
tzadkiel2 escribió:Mira si lo tengo sobredimensionado que con lo que he indicado arriba conectado y algo más que se me habrá olvidado y eso que lo tengo delante, precisamente la TV que uso de monitor es de 58", fuente de alimentación del PC pues 750W 80+ Platinum y el SAI me marca una carga de salida del 25%; a tener en cuenta que la onda es sinusoidal y el factor de potencia de 0'9 y 2000VA/1800W ponte a mirar y verás que caídas pegan en vatios los mismos voltamperios ...

Manías mías pero si no es sinusoidal la onda ni me molesto en mirar más que de hecho es de lo primero que miraré, y de ese APC que habéis puesto solo con esto Wave Type Aproximación escalonada a una onda sinusoidal ni me molesto más paso a buscar otro.

En este rango de precios, es lo que hay. Ideal como tal, no es, pero vaya, en una fuente conmutada (como la que lleva un ordenador) lo primero que se hace es rectificar la entrada en un puente de diodos, que sea una onda senoidal pura o no es poco más o menos irrelevante, los condensadores "grandes" del primario se van a comer esos pequeños cambios como si nada, sin más desgaste ni pérdidas.

Realmente si los fabricantes dijeran la verdad los VA deberían ser poco más o menos iguales a los Watios (con PF=1 como tiene casi casi una fuente de PC, la potencia activa y la reactiva son iguales), pero siempre se suelen pasar de optimistas en lo primero y decir la verdad en lo segundo.

Por curiosidad, ¿qué modelo exacto de SAI tienes? Con esas prestaciones, debe ser algo de grado empresarial.

Saludos
Pollonidas escribió:
tzadkiel2 escribió:Mira si lo tengo sobredimensionado que con lo que he indicado arriba conectado y algo más que se me habrá olvidado y eso que lo tengo delante, precisamente la TV que uso de monitor es de 58", fuente de alimentación del PC pues 750W 80+ Platinum y el SAI me marca una carga de salida del 25%; a tener en cuenta que la onda es sinusoidal y el factor de potencia de 0'9 y 2000VA/1800W ponte a mirar y verás que caídas pegan en vatios los mismos voltamperios ...

Manías mías pero si no es sinusoidal la onda ni me molesto en mirar más que de hecho es de lo primero que miraré, y de ese APC que habéis puesto solo con esto Wave Type Aproximación escalonada a una onda sinusoidal ni me molesto más paso a buscar otro.

En este rango de precios, es lo que hay. Ideal como tal, no es, pero vaya, en una fuente conmutada (como la que lleva un ordenador) lo primero que se hace es rectificar la entrada en un puente de diodos, que sea una onda senoidal pura o no es poco más o menos irrelevante, los condensadores "grandes" del primario se van a comer esos pequeños cambios como si nada, sin más desgaste ni pérdidas.

Realmente si los fabricantes dijeran la verdad los VA deberían ser poco más o menos iguales a los Watios (con PF=1 como tiene casi casi una fuente de PC, la potencia activa y la reactiva son iguales), pero siempre se suelen pasar de optimistas en lo primero y decir la verdad en lo segundo.

Por curiosidad, ¿qué modelo exacto de SAI tienes? Con esas prestaciones, debe ser algo de grado empresarial.

Saludos

Puede que sean manías mías, pero ya tuve problemas hace años con las ondas modificadas, así que prefiero irme a la sinusoidal aunque me cueste más caro.
https://energy.fsp-europe.com/product/champ-tower-2k/
El modelo es este; y está claro que me costó más de lo que él está dispuesto a gastarse; pero vuelvo a lo mismo no entiendo así a ojo gastarse más de 2.000€ en un ordeñador y después escatimar en las protecciones.
Yo tengo una salicru de 1500w y en ella tengo una LG cx de 65 , una ps5 una Xbox series x una barra de sonido el router y un pc gamer 4080 con fuente de 850 como nunca tengo todo funcionando a la.vez va sobrado y silenciosa o uso pc con tele o uso consola con tele más la barra . De la sai tengo una regleta de enchufes. On protección salicru también El monitor del pc lo tengo a parte en otra toma independiente porque está algo más retirado.
@i3rk Yo tengo ESTE y cumple muy bien. Ademas puedes cargar el movil/tablet desde el. Lo tengo protegiendo mi NAS.
Hola gente, reabro el post tengo este Sai

Salicru sps 2000 one - sistema de alimentación ininterrumpida (sai/ups) de 2000 va line-interactive.
https://amzn.eu/d/j9NWncy

Lo tengo dos años pero esta muerto dura minutos sin conexión a la corriente.

Mi equipo actual es un Ryzen 7900x3d con la RTX 3090 y una fuente Corsair X1500i.
La placa Msi X670E Carbon Wifi y el monitor es un Aourus Fv43u.

Necesito un nuevo Sai para mi equipo no se cual ni que marca elegir,
tampoco se exactamente la durabilidad de los Sai como he dicho el mio a Durado 2 años no se si deberían durar más.

Gracias y saludos
Espera que se pase algún compañero experto en SAIs y te aconseje bien, pero puede que solo tengas que cambiar la batería y ya está, con lo cual no tendrías que comprarte otro SAI. Yo no sé decirte qué tipo de batería usa tu SAI, o donde comprarla, etc...

Saludos.
javier español escribió:Espera que se pase algún compañero experto en SAIs y te aconseje bien, pero puede que solo tengas que cambiar la batería y ya está, con lo cual no tendrías que comprarte otro SAI. Yo no sé decirte qué tipo de batería usa tu SAI, o donde comprarla, etc...

Saludos.

Efectivamente. El que yo uso permite el cambio de batería cuando esta falla. No todos los UPS lo admiten. Mira tu modelo a ver si le puedes hacer el cambio, ahorraras mucho dinero.
Trimaxion escribió:
javier español escribió:Espera que se pase algún compañero experto en SAIs y te aconseje bien, pero puede que solo tengas que cambiar la batería y ya está, con lo cual no tendrías que comprarte otro SAI. Yo no sé decirte qué tipo de batería usa tu SAI, o donde comprarla, etc...

Saludos.

Efectivamente. El que yo uso permite el cambio de batería cuando esta falla. No todos los UPS lo admiten. Mira tu modelo a ver si le puedes hacer el cambio, ahorraras mucho dinero.

Hola, que modelo usas de Sai? Me podrías pasar enlace? Y las baterías donde de compran?

Gracias
Elevation_ph escribió:
Trimaxion escribió:
javier español escribió:Espera que se pase algún compañero experto en SAIs y te aconseje bien, pero puede que solo tengas que cambiar la batería y ya está, con lo cual no tendrías que comprarte otro SAI. Yo no sé decirte qué tipo de batería usa tu SAI, o donde comprarla, etc...

Saludos.

Efectivamente. El que yo uso permite el cambio de batería cuando esta falla. No todos los UPS lo admiten. Mira tu modelo a ver si le puedes hacer el cambio, ahorraras mucho dinero.

Hola, que modelo usas de Sai? Me podrías pasar enlace? Y las baterías donde de compran?

Gracias

Unos mensajes mas arriba.
hilo_recomendacion-ups-o-sai-para-pc-gamer_2501712#p1754984113
Las baterías pues en Amazon. Pero primero comprueba que tu SAI admite o no el cambio.
@Elevation_ph ¿Y la guarrantía es de dos o de tres años? Con la de tres años tira de guarrantía si puedes y cambia de marca ...

Supongo que irás muy sobrado con esa fuente de alimentación aunque bajo mi corto puto de vista un SAI de ~1200W con una fuente de 1500W no creo que sea muy buena idea ...
@tzadkiel2 Hola, el ordenador lo monte hace unos meses.

Antes de este tenía un otro con la Fuente de 1200w otra corsair.

Puede ser el problema la nueva fuente? La fuente de alimentación nunca está al máximo con los componentes que tengo
Elevation_ph escribió:@tzadkiel2 Hola, el ordenador lo monte hace unos meses.

Antes de este tenía un otro con la Fuente de 1200w otra corsair.

Puede ser el problema la nueva fuente? La fuente de alimentación nunca está al máximo con los componentes que tengo

Otros te podrán orientar mejor que yo; pero un SAI de unos supuestos 1200W con una fuente de 1200W pues la verdad es que no lo veo muy lógico, menos aún si aumentas la fuente que supongo lo habrás hecho por algún motivo; y por eso mismo te decía que puede que fueras muy sobrado con esa fuente para lo que realmente tienes, pero al menos para mí no tiene sentido que ajustes la potencia del SAI a la de la fuente de alimentación ¿Cuánto crees que te va a dar de autonomía en estas condiciones?
tzadkiel2 escribió:
Elevation_ph escribió:@tzadkiel2 Hola, el ordenador lo monte hace unos meses.

Antes de este tenía un otro con la Fuente de 1200w otra corsair.

Puede ser el problema la nueva fuente? La fuente de alimentación nunca está al máximo con los componentes que tengo

Otros te podrán orientar mejor que yo; pero un SAI de unos supuestos 1200W con una fuente de 1200W pues la verdad es que no lo veo muy lógico, menos aún si aumentas la fuente que supongo lo habrás hecho por algún motivo; y por eso mismo te decía que puede que fueras muy sobrado con esa fuente para lo que realmente tienes, pero al menos para mí no tiene sentido que ajustes la potencia del SAI a la de la fuente de alimentación ¿Cuánto crees que te va a dar de autonomía en estas condiciones?

Hola, si no recuerdo mal me aguantaba unos 15 o 20 minutos.
No recuerdo con mi nuevo equipo me ha llegado lo he llegado a usar.
De todas formas iré buscando un reemplazo.

Gracias y saludos
@Elevation_ph Mira la fecha de compra y su guarrantía, que lo mismo por ahí consigues un reemplazo o la devolución del dinero (puestos a elegir yo elegiría la devolución del dinero).


Imagen
La fuente de 750W, y el SAI de 1800W, la duración si se va la luz es de bastantes horas.

Por si te decides a abrirlo y sustituirle las baterías https://www.amazon.es/Salicru-UBT-12-Bater%C3%ADa-para/dp/B06Y1DVTRZ?th=1 y mejor si lo abres y confirmas por ti mismo las baterías que lleva (yo lo que he hecho es una búsqueda rápida) y miras si te compensa comprar las baterías o comprar uno nuevo, pero lo que te digo de que compruebes primero la fecha de compra que lo mismo la guarrantía la tienes de tres años y todavía no te ha caducado ...
tzadkiel2 escribió:@Elevation_ph Mira la fecha de compra y su guarrantía, que lo mismo por ahí consigues un reemplazo o la devolución del dinero (puestos a elegir yo elegiría la devolución del dinero).


Imagen
La fuente de 750W, y el SAI de 1800W, la duración si se va la luz es de bastantes horas.

Por si te decides a abrirlo y sustituirle las baterías https://www.amazon.es/Salicru-UBT-12-Bater%C3%ADa-para/dp/B06Y1DVTRZ?th=1 y mejor si lo abres y confirmas por ti mismo las baterías que lleva (yo lo que he hecho es una búsqueda rápida) y miras si te compensa comprar las baterías o comprar uno nuevo, pero lo que te digo de que compruebes primero la fecha de compra que lo mismo la guarrantía la tienes de tres años y todavía no te ha caducado ...

Muchísimas gracias os iré comentando.

Hablado con Amazon y me devuelven el dinero, mi duda es que Sai me compro nuevo?
No encuentro ninguno de 1500w de potencia
@Elevation_ph
A mí el mío me ha ido bastante bien desde la decepción del Salicru ...
Aunque no creo que te vaya a gustar el precio (y silencioso precisamente no lo es) ...
Y encima subido de precio a cuando yo lo compré ...

Dependerá de lo que estés dispuesto a gastarte ...
24 respuestas