Ejemplo de por qué la socialdemocracia está acabada en Europa

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Artículo <<Las superpotencias migratorias>>:

http://elpais.com/elpais/2016/04/25/opinion/1461600847_532902.html


Abrimos el periódico El País del grupo Prisa y nos encontramos con un estupendo publirreportaje sobre las virtudes y el beneficio que los migrantes suponen para los países emisores y receptores. Para todo el mundo. Poder geoestratégico, mejoramiento en acceso a mercados y tecnología, éxito empresarial, ingentes cantidades de remesas de dinero, injerencia en las políticas militares del país receptor, con recepción a su vez de mentes privilegiadas, poder político. Todo fantástico en palabras del director del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores.

Si hay algo que ha definido a la socialdemocracia en su ascensión estatal y europea, es que ha sabido trasladar mensajes incluyentes sobre las virtudes del capitalismo. Lo que acabó creando junto a la democracia cristiana un marco común llamado Unión Europea y todo un engranaje de políticas públicas para la acción social que ha sabido contentar a la ciudadanía. La gestión de la socialdemocracia, en España con 23 años del PSOE gobernando tras la dictadura, creó un espacio común de certezas que las actuales circunstancias de flexibilidad laboral, precarización del mercado de trabajo, bajada del poder adquisitivo, juventud con paro estructural, debilidad de las pensiones públicas, alta incidencia de la migración en la política del país y una realidad desesperanzada sobre la calidad de vida en los años venideros están llevando al traste.

Mientras en Europa por el detonante de la inmigración está resurgiendo la extrema derecha, gracias a lo políticamente correcto y la amenaza de pérdida de identidad cultural de los países, en España surge un movimiento populista que quiere sufragar con políticas públicas la inacción del poder hacia los más desfavorecidos y devolver la dignidad a las instituciones para acabar con el bipartidismo que ha desembocado en un turnismo corrupto de décadas. En los dos casos sus mensajes siempre son soberanistas porque no comparten la visión de la UE sobre políticas comunes, ya que la dirección alemana muestra un presente y un horizonte que no les satisface. En ambos casos también están medrando en sus respectivos países por la caída de la socialdemocracia y su incapacidad de resultar creíble con los cambios sociales que se están dando.

Ahora volvemos a El País, el panfleto propagandístico por antonomasia en este país sobre las virtudes de la socialdemocracia y vemos que se ha vuelto liberal. Las migraciones son estupendas, el libre tránsito de personas es provechoso para todas las partes, no jugar esa baza es morir geopolíticamente y demás políticas que siempre han defendido y se han beneficiado de ellas los liberales y conservadores europeos mejor que el PSOE estatal y europeo. Ante esto y los cambios existenciales que supone la globalización para los ciudadanos europeos, dos direcciones sobresalen. La de siempre, el vector liberal/conservador/antigua democracia cristiana, esos no cambian nunca ya que son el mejor referente y defensor del capitalismo; y el nuevo, el movimiento soberanista y populista que intenta dotar a los estados y naciones de mayor poder de decisión frente a la maquinaria de la UE y que se opone a las consecuencias y daños de las políticas estratégicas. Cada vez queda más claro y los ciudadanos lo saben, que la socialdemocracia no juega de contrapeso sino de aliado del conservadurismo europeo.

Por ello ahora la socialdemocracia vuelve a caer en sus errores estratégicos y conceptuales. Querían acabar con el poder de la religión cristiana y mantienen y defienden rasgos y comportamientos culturales que criticarían de ser cristianos. Se alejaron del marxismo para defender el capitalismo y ahora los trabajadores europeos buscan que los soberanistas defiendan sus intereses. Quieren arrastrar a los pueblos para que acepten las nuevas reglas de juego y el populismo les gana la partida porque no tienen credibilidad ninguna y las condiciones han cambiado drásticamente. Su decadencia es la decadencia del modelo europeo donde todo parecía armonía y al final los que prevalecen van a la marca original y los que pierden buscan nuevas soluciones.

Que siga El País abogando por ese happy world sin prestar atención a las consecuencias sociales y existenciales de crear multiculturalismo, para seguir defendiendo que la competencia con los chinos debe hacer que el mercado nacional se adapte a ellos, que irse a trabajar a Alemania es “movilidad exterior” y que la externalización de empresas es un chollo para los ciudadanos y trabajadores del país.
La inmigración no es mala, puesto que si a un inmigrante se le da un trabajo con contrato y este paga sus impuestos eso beneficia al país y a su economía, y estimula la creación de más puestos de trabajo que pueden ser ocupados por nativos y extranjeros, lo que pasa es que a los inmigrantes que están trabajando (y a muchos nativos) no se les está dando un empleo regularizado con condiciones y salario dignos, es eso lo que está arruinando el país, ya pueden levantar un muro de cinco metros de alto a lo largo de toda la frontera que mientras no se solucione esto la situación no mejorará. Y los culpables de todo esto no son los inmigrantes, sino aquellos que les ofrecen esos trabajos en negro, y esos son españoles, es a ellos a quienes hay que perseguir y procesar, pero a esos no se les toca porque en muchos casos son los mismos que hacen políticas contra la inmigración.

Sobre lo que llaman la "multiculturalidad", la Constitución ampara la libertad de pensamiento, quien quiera imponer sus ideas por la fuerza a otros puede ser denunciado, sea nativo o extranjero, y yo personalmente como nativo nunca me he sentido identificado con la cultura española, pues es una cultura nacida del odio, la arrogancia, la avaricia y las constantes guerras y persecuciones religiosas (y aún vigentes como demuestra este artículo), nuestra cultura es de origen cristiano porque al que tuviera otra cultura LE CORTABAN LA CABEZA. Ningún demócrata de la época actual puede defender una cultura así. De hecho, hoy en día una cultura no define a un país concreto, podemos decir que cada persona es una cultura en sí misma desde que existe la democracia.

Cierra al salir, anda, que ya estamos en época de campaña y se os ve el plumero.
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No hay duda de que la socialdemocracia se ha vendido al capital; y su espacio ha sido ocupado por otras fuerzas de diferente procedencia que quieren defender los restos del estado del bienestar. La diferencia radica en que estas fuerzas son conscientes de que están luchando dentro de un sistema podrido e injusto, no existe virtud que alabar en el capitalismo.
coyote-san escribió:La inmigración no es mala, puesto que si a un inmigrante se le da un trabajo con contrato y este paga sus impuestos eso beneficia al país y a su economía, y estimula la creación de más puestos de trabajo que pueden ser ocupados por nativos y extranjeros, lo que pasa es que a los inmigrantes que están trabajando (y a muchos nativos) no se les está dando un empleo regularizado con condiciones y salario dignos, es eso lo que está arruinando el país, ya pueden levantar un muro de cinco metros de alto a lo largo de toda la frontera que mientras no se solucione esto la situación no mejorará. Y los culpables de todo esto no son los inmigrantes, sino aquellos que les ofrecen esos trabajos en negro, y esos son españoles, es a ellos a quienes hay que perseguir y procesar, pero a esos no se les toca porque en muchos casos son los mismos que hacen políticas contra la inmigración.

Sobre lo que llaman la "multiculturalidad", la Constitución ampara la libertad de pensamiento, quien quiera imponer sus ideas por la fuerza a otros puede ser denunciado, sea nativo o extranjero, y yo personalmente como nativo nunca me he sentido identificado con la cultura española, pues es una cultura nacida del odio, la arrogancia, la avaricia y las constantes guerras y persecuciones religiosas (y aún vigentes como demuestra este artículo), nuestra cultura es de origen cristiano porque al que tuviera otra cultura LE CORTABAN LA CABEZA. Ningún demócrata de la época actual puede defender una cultura así. De hecho, hoy en día una cultura no define a un país concreto, podemos decir que cada persona es una cultura en sí misma desde que existe la democracia.

Cierra al salir, anda, que ya estamos en época de campaña y se os ve el plumero.


Coincido en todas y cada una de tus palabras. Chapeau !
Newport escribió:Mientras en Europa por el detonante de la inmigración está resurgiendo la extrema derecha, gracias a lo políticamente correcto y la amenaza de pérdida de identidad cultural de los países,


La inmigración no es detonante de nada, lo que es detonante del catetismo de votar a la extrema derecha es la crisis económica, el empeoramiento de las condiciones de vida ybde oportunidades y la necesidad de buscar un culpable en el otro y la protección en la pertenencia al grupo
Esta tan acabada que no paran de surgir partidos y ganar votos.
Bauer8056 escribió:
Newport escribió:Mientras en Europa por el detonante de la inmigración está resurgiendo la extrema derecha, gracias a lo políticamente correcto y la amenaza de pérdida de identidad cultural de los países,


La inmigración no es detonante de nada, lo que es detonante del catetismo de votar a la extrema derecha es la crisis económica, el empeoramiento de las condiciones de vida ybde oportunidades y la necesidad de buscar un culpable en el otro y la protección en la pertenencia al grupo

Te olvidas de la no integración de cierta comunidad religiosa extremista (y no, no es el cristianismo).
Bauer8056 escribió:
Newport escribió:Mientras en Europa por el detonante de la inmigración está resurgiendo la extrema derecha, gracias a lo políticamente correcto y la amenaza de pérdida de identidad cultural de los países,


La inmigración no es detonante de nada, lo que es detonante del catetismo de votar a la extrema derecha es la crisis económica, el empeoramiento de las condiciones de vida ybde oportunidades y la necesidad de buscar un culpable en el otro y la protección en la pertenencia al grupo


Informaros. Por lo menos informaros.


Francia. Frente nacional.

“La antigua clase política ha agotado su capacidad de seducción, la retórica del cambio se lo ha apropiado la ultraderecha y a través de los votos al FN la gente se opone a las élites, a la inmigración irregular, muestra cierta reprobación de la construcción europea y cuestiona el lugar del islam en Francia”

http://internacional.elpais.com/interna ... 80721.html


Alemania. Alternativa para Alemania.

La crisis de los refugiados ha protagonizado la campaña electoral de unos comicios que se consideran un examen para la gestión de la canciller, Angela Merkel

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... a_1168089/


Bélgica. "Interés Flamenco".

Un 81% de los belgas cree que los flujos de refugiados representan una amenaza a su estilo de vida.

http://www.eldiario.es/internacional/fl ... 02397.html


Austria. FPÖ.

El euroescéptico, xenófobo y populista partido FPÖ aparece en las encuestas de intención de voto como la más apoyada del momento, con más del 30%.

http://www.eldiario.es/internacional/de ... 49497.html


Países bajos. PVV.

Esta tendencia al alza de la extrema derecha es evidente en las encuestas desde mediados de 2015, cuando la crisis de los refugiados empezó a copar las portadas y los informativos de la televisión en los Países Bajos.

Wilders defiende el cierre de las fronteras a los inmigrantes, la prohibición del Corán, la salida de su país de la Unión Europea y acabar con el euro para recuperar el florín, la antigua moneda neerlandesa

http://www.lavanguardia.com/internacion ... landa.html


Italia. Liga Norte.

El partido ultraconservador amenaza con cortar los fondos a los ayuntamientos del norte que acepten acoger inmigrantes.

http://www.eldiario.es/desalambre/Liga- ... 11057.html


Noruega. FrP.

El éxito electoral del Partido del Progreso ha ido paralelo a un endurecimiento de su mensaje antiinmigración. Durante la campaña, el vicelíder del partido, Per Sandberg, prometió reducir a la mitad el número de inmigrantes no europeos.

(...)

Hasta ahora, todos los Gobiernos de coalición conservadores se han negado a incluir al FrP, como ha ocurrido en otros países nórdicos donde la extrema derecha ha crecido, como Dinamarca o Finlandia. Pero en julio de 2010, Solberg afirmó que “el Partido del Progreso ha obtenido un respaldo tan grande y tan persistente que ya no puede ser ignorado como una opción de Gobierno”

http://internacional.elpais.com/interna ... 58469.html


Polonia. Ley y Justicia (PiS).

Polonia abraza la xenofobia y rechaza a los refugiados.

http://www.eldiario.es/desalambre/Polon ... 05040.html


Hungría Jobbik.

La extrema derecha húngara ya se ve como segunda fuerza política.

(...)

Durante la campaña, el partido ha aparcado las proclamas antisemitas y antigitanos. De sus filas han salido los miembros del denominado "Amanecer Húngaro", que pide abiertamente que se realicen listas de judíos y de gitanos en el país, para segregarlos y tenerlos más controlados y Jobbik ha intentado mantener un sinuoso equilibrio que no le reste votos radicales ni tampoco le proporcione un perfil demasiado duro

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4575.html


Suecia. DS.

La ultraderecha provoca la caída del Gobierno de izquierda en Suecia

Demócratas Suecos (DS), la formación antiinmigración que se ha convertido en la tercera fuerza política, dio ayer un vuelco al panorama político de Suecia.

http://internacional.elpais.com/interna ... 70269.html


Dinamarca. Partido Popular Danés.

La extrema derecha xenófoba gana las europeas en Dinamarca.
Los ultranacionalistas desplazan al segundo lugar a los socialdemócratas en el poder

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ca-3282313


Finlandia. Auténticos Finlandeses.

El partido finlandés de extrema derecha puede hacer estallar el euro. La formación Auténticos Finlandeses, que sustenta al Gobierno, amenaza con hacerlo caer si da el visto bueno a la concesión del nuevo rescate a Grecia.

(...)

La formación ha ganado muchos apoyos con un discurso populista que defiende el Estado del bienestar nórdico y critica, desde la extrema derecha, los excesos del capitalismo. centra sus ataques en la Unión Europea y el multiculturalismo, principalmente en la extensión de la cultura musulmana, características que comparte con el resto de formaciones de xenófobas que suben como la espuma en los países escandinavos y el Norte de Europa.

http://www.publico.es/internacional/par ... allar.html


Grecia. Amanecer dorado.

Los nazis griegos se frotan las manos. Amanecer Dorado, tercera fuerza en las elecciones, se regocija ante la ineficacia de la justicia. Y, tras siete años de crisis, su mezcla de anticapitalismo y nacionalismo podría atraer a nuevos votantes

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... os_794696/


Suiza. UDC.

La extrema derecha arrasa en las elecciones de Suiza al conseguir el 29% de los votos

El partido de Cristoph Blocher obtiene el mejor resultado obtenido nunca en la historia del país alpino con un 29% de los votos

http://www.publico.es/internacional/ext ... suiza.html





coyote-san escribió:La inmigración no es mala, puesto que si a un inmigrante se le da un trabajo con contrato y este paga sus impuestos eso beneficia al país y a su economía, y estimula la creación de más puestos de trabajo que pueden ser ocupados por nativos y extranjeros, lo que pasa es que a los inmigrantes que están trabajando (y a muchos nativos) no se les está dando un empleo regularizado con condiciones y salario dignos, es eso lo que está arruinando el país, ya pueden levantar un muro de cinco metros de alto a lo largo de toda la frontera que mientras no se solucione esto la situación no mejorará. Y los culpables de todo esto no son los inmigrantes, sino aquellos que les ofrecen esos trabajos en negro, y esos son españoles, es a ellos a quienes hay que perseguir y procesar, pero a esos no se les toca porque en muchos casos son los mismos que hacen políticas contra la inmigración.

Sobre lo que llaman la "multiculturalidad", la Constitución ampara la libertad de pensamiento, quien quiera imponer sus ideas por la fuerza a otros puede ser denunciado, sea nativo o extranjero, y yo personalmente como nativo nunca me he sentido identificado con la cultura española, pues es una cultura nacida del odio, la arrogancia, la avaricia y las constantes guerras y persecuciones religiosas (y aún vigentes como demuestra este artículo), nuestra cultura es de origen cristiano porque al que tuviera otra cultura LE CORTABAN LA CABEZA. Ningún demócrata de la época actual puede defender una cultura así. De hecho, hoy en día una cultura no define a un país concreto, podemos decir que cada persona es una cultura en sí misma desde que existe la democracia.

Cierra al salir, anda, que ya estamos en época de campaña y se os ve el plumero.


Eres simple y un simplista. Son dos calificativos que te dedico por ser tan corto de miras.
tooooooooochos
Hay que ser muy romántico o muy ingenuo para no darse cuenta de que Europa está cambiando y el desencanto de la socialdemocracia está dando paso al auge de la extrema derecha.
Aunque técnicamente, un inmigrante que tenga un trabajo y pague sus impuestos es beneficioso para el conjunto de la sociedad en general, también es verdad que en España hay un 20% de paro, una gran precariedad laboral y bajos salarios. Bajo esta situación lo más lógico es tratar de dar empleo a las personas que ya se encuentran en España y controlar y restringir al máximo la entrada de inmigrantes en el país hasta que la situación se estabilice.

Cuando un inmigrante entra a un país con el objetivo de trabajar y mejorar su calidad de vida suele traer tres problemas consigo (hablando en general).

1: Su situación económica y personal. No suele ser buena, lo que implica que hay que ayudar a esa persona a encontrar un empleo, proporcionarle formación en el caso de que la necesite y destinar ayudas para ayudarle a integrarse y evitar que caiga en la exclusión social. Como es lógico, los presupuestos de las administraciones públicas para gasto social no son infinitos, al entrar nuevos posibles receptores de ayudas de cualquier tipo el dinero se divide, lo que implica que hay menos para más gente.

2: Efecto llamada: Aunque España no es un paraíso, muchos inmigrantes vienen de países del tercer mundo o de países con un nivel de económico y calidad de vida inferiores a los de España. En un mundo hiperconectado, en el que todo el mundo tiene un teléfono móvil, el mensaje "vente para aquí, que se vive mejor" se extiende más rápido que los rumores.

3: Las llamadas "políticas de reagrupación familiar: cuando un inmigrante regulariza su situación en el país receptor, puede traer, de forma legal a familiares directos suyos, así, normalmente, cuando una persona viene a España y se establece aquí suele traer consigo una media de 2,5 personas más.

Últimamente, en casi toda la prensa, espacios económicos y programas de TV se lanza a diario el mensaje de que los españoles no tienen hijos y que necesitamos inmigración en un gran número para sostener en el futuro las pensiones. Eso es una estupidez, las razones por las cuales la gente no tiene hijos son la situación económica, la precariedad laboral y los bajos salarios, si eso cambiara, la tasa de natalidad aumentaría notablemente. Además, muchos inmigrantes, al establecerse, pecan de lo mismo que los nativos, es decir, no tienen hijos por las mismas razones que nosotros.

La inmigración solo es beneficiosa bajo un estricto y riguroso control, cuando el nivel de paro sea muy bajo (de un 5% hacia bajo) con el objetivo de mantener el equilibrio entre empresas y trabajadores.

La inmigración en gran número, en un corto espacio de tiempo provoca una mayor precariedad laboral, una bajada de salarios y problemas en la situación económica del país receptor.
https://www.youtube.com/watch?v=1YJiZbpFZl4

Dicho esto, la socialdemocracia tiene lo suyo porque quisieron garantizar un estándar de vida y derechos que no se puede mantener con unas fronteras abiertas, ya que convierte a los migrantes en competidores a los sectores que se beneficiaban de ellos.


Y dejad de decir que pagar impuestos aquí beneficia al país y a la economía y es bueno para crear puestos de trabajo, cada vez que lo leo Dios mata un gatito.
100% de acuerdo con lo dicho por @lobo damon

en mi opinion el auge de los partidos antiinmigracion (que no son todos de extrema derecha ni mucho menos, salvo que se haga el ejercicio de pocas luces de igualar "extrema derecha" con "antiinmigracion") es muy sencillo de explicar.

en una gran mayoria de casos la inmigracion masiva en cualquer pais supone una bajada de calidad del empleo (los inmigrantes aceptan empleos de baja calidad que los locales rechazan) y una competencia para los trabajadores locales. si a eso le sumas politicas austericidas y bajada de la cantidad y calidad del empleo que vienen ocurriendo de manera consistente desde hace años (nos fijamos en lo que ocurre aqui, pero fuera de españa los casos son muy similares), pues el coctel que resulta es bastante evidente.

ademas al coctel se suma el "antieuropeismo" porque el intervencionismo europeo en las soberanias nacionales y la libre circulacion de personas han contribuido a disparar los flujos migratorios por motivos laborales. y a eso sumenle tambien la crisis de refugiados sirios... el coctel es ya inmanejable.

existe una solucion pero debe ser global. los paises deben cerrar el grifo a los flujos migratorios y establecer politicas de proteccion social y de mejora de las condiciones laborales "a sus ciudadanos primero". los ciudadanos de otros paises tendran que integrarse o volver a viajar.

si no se establecen este tipo de politicas es muy probable que en un plazo de pocos años, haya graves problemas de seguridad y orden publico a causa, directamente, de inmigrantes que estaran totalmente desintegrados del pais en el que residen.

en resumen. si, la socialdemocracia esta siendo herida de muerte en europa, pero la culpa la esta teniendo las politicas de "cafe para todos" en materia migratoria. los paises que mas han venido limitando la inmigracion siguen teniendo garantias socialdemocratas muy extensas, incluso para los inmigrantes en su territorio.
Lobo Damon escribió:las razones por las cuales la gente no tiene hijos son la situación económica, la precariedad laboral y los bajos salarios, si eso cambiara, la tasa de natalidad aumentaría notablemente.


Eso no es así.


Desempleo:

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Tasa de natalidad en los primeros países de esa tabla (número de nacimientos por cada mil habitantes en un año):

Noruega 11,50‰

Austria 9,60‰

Japón 8,20‰

Luxemburgo 10,90‰

Países Bajos 10,40‰

Alemania 8,60‰

Todos países con un desempleo bajo o muy bajo y una alta calidad de vida estadísticamente, con probablemente los mejores salarios del planeta en conjunto.


En cambio países muy cristianos como Irlanda 14,40‰ o Brasil 14,93‰, la tasa de natalidad es mayor. No digamos en países musulmanes, ejemplo Turquía 17,30‰, Argelia 24,74‰ y Marruecos 21,02‰, sumado a que la libertad y autonomía de las mujeres está muy restringida en esos lugares.

Podemos entender de aquí que la emancipación y los derechos laborales y existencias de las mujeres en las sociedades desarrolladas, hacen que la tasa de natalidad baje y que entiendan menos prioritario el concebir hijos en su realización existencial. A ello habría que sumarle todas las características que diferencian estas sociedades llamémoslas "ricas" de las pobres y más desfavorecidas, donde suele haber una tasa de natalidad bastante mayor.
en mi opinion @newport ha dado en el clavo.

es la emancipacion de la mujer en el entorno laboral y social la que esta haciendo descender la natalidad en todo el primer mundo, mucho mas que otros factores.

hay ocasiones en que influye la falta de ingresos, precariedad laboral, etc. pero el primer factor es que cada vez mas mujeres dejan de considerar prioritario tener hijos con vistas a su realizacion personal. y esta tendencia esta aumentando en practicamente todo el mundo.
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A mi modo de verlo, yo creo que el mayor de los daños que ha hecho la sociademocracia es cambiar a la gente autoctona, tengo conocido gente que hace un tiempo se declaraba de de izquierdas y ahora simpatizan con el NPD, gente que confiesa que se da cuenta de como han cambiado las cosas y gente que ve tiempos pasados mejores, lo cual en eso lleva razon pero depende del tiempo porque hay epocas que hoy estan idealizadas en el romanticismo, y si a eso le sumamos la delincuencia exagerada, delincuencia de todo tipo, delitos brutales que no se cuentan a la gente y esta que no es tonta sabe que se ocuta esto, carceles llenas de inmigrantes, perdida de identidad, perdida de valores, perdida de todo tipo. Es normal que la gente que esta cansada y harta de estas cosas ven tiempos y valores pasados como mejores que actuales, luego ves noticias de que se encuentran restos de pasado que deberian de haber eliminado sin montar escandalo ( algo imposible en medios de comunicacion).

O de montontes de personas que encuentran cosas en edificios abandonados y montan guardia de dia y de noche para que nadie se atreva a tocarlas ( y hablo desde gente mayor a gente joven), tapar cierta cosa es un ataque contra la poblacion, ya que pasar por debajo y mirar para arriba es para algunos todo un orgullo

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Pues bien, eso acabo asi ( pero acabo asi con un odio absoluto contra todo y todos)

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Como yo digo y digo siempre, no hay mejores creadores de esta gente que las medidas de izquierdas a lo bestia porque han inculcado a las personas que se vean como extranjeras en su propio pais, y hablando de extranjeros cada vez mas el odio sigue creciendo y luego veremos quien para a quien, van a detenerlos a todos o algo asi?, van a fabricar martires?, los ingeses no quieren rumanos o otra gente de europa de este, y son muy libres de no quererlos, hay gente que ve esto mal pero sabiendo lo que se ha visto y lo que esta pasando lo mejor es no encender mas fuego contra la gente porque al final todo acabara ardiendo. Que ingleses tienen miedo a cierta gente, pues si y son libres de tenerlo, no les faltan razones para tenerlo, mas aun cuando hacen cosas contra su voluntad.

Esto va a seguir creciendo y veremos que pasa luego, cuanto mas se oprima a la gente con estas cosas mas crecera todo esto, es mas yo creo que es inevitable


Y como se puede ver, los salvadores de patrias ya no parecen paramilitar

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Cuanto mas inmigracion, mas refugiados, mas pobreza para autoctonos, mas opresion y mas silencio, tambien hay mas gente de todas las edades que estan creciendo cosas que no se veian desde hace mucho tiempo, luego que paren a la gente si pueden, y a esto los los que mandan si que tienen miedo

La gente puede pensar lo que quiera porque como acabado de decir, lo peor es como cambian valores de personas cuando se les pone a ellos y a sus seres queridos contra la pared y se les dice que es por humanismo o por el bien comun y todos somos iguales, hermanos y todo eso. Yo siempre he dicho que izquierda y derecha no valen para nada, a lo unico que hay que ser fiel es a mi misma.

La gente que quere tension que se prepare

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La socialdemocracia murió el día que dejó de serlo y se convirtió en neoliberalismo pijoprogre.
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Los inmigrantes no son el problema sino el sistema liberal capitalista, que desde la era Reagan-Thatcher en los 80 (y sobre con el envalentonamiento de la burguesía con la caida de la Unión Soviética en el 91), ha ido minando sin oposición los derechos de los trabajadores y deteriorando el estado del bienestar. Y en esa seguimos, a las puertas de firmar el acuerdo del libre comercio con EEUU y con la decisión clara de competir con China con salarios bajos.

Sobre los inmigrantes, habría que diferenciar entre los que son recibidos con la intención de mantener los salarios bajos (algo que en España inició la derecha de Aznar, que abrió el grifo con la llegada de millones de inmigrantes en menos de 5 años) y los creados por conflictos y guerras en Africa y Oriente Próximo), agitando el avispero con intereses espúreos de unas elites sin moral alguna.

Yo lo tengo claro, me siento más cercano a un inmigrante latinoamericano, subsahariano o sirio que a unos ricachones que viven aislados de la realidad y se sienten por encima del bien y del mal, jamás picaré el anzuelo de la ultraderecha, los perros de presa del capitalismo.
cuando te quitan el puesto de trabajo para darselo a un latinoamericano, subsahariano o sirio porque sale mas barato, sigues opinando lo mismo?

el problema es el empresaurio que contrata, evidentemente, pero la inmigracion no puede ser puertas abiertas para todo el mundo porque no nos sobran recursos ni para nosotros, sin contar a todo el resto del mundo.
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Me alegro del auge de la extrema derecha y espero que continue creciendo y bastante en los proximos años
GXY escribió:100% de acuerdo con lo dicho por @lobo damon

en mi opinion el auge de los partidos antiinmigracion (que no son todos de extrema derecha ni mucho menos, salvo que se haga el ejercicio de pocas luces de igualar "extrema derecha" con "antiinmigracion") es muy sencillo de explicar.


¿Existe algún partido antiinmigración en cualquier país de Europa que no sea de extrema derecha? Lo pregunto por curiosidad, ya que en cualquier tipo de prensa, cualquier partido que se oponga a la inmigración es considerado automáticamente de extrema derecha.

Newport escribió:
Lobo Damon escribió:las razones por las cuales la gente no tiene hijos son la situación económica, la precariedad laboral y los bajos salarios, si eso cambiara, la tasa de natalidad aumentaría notablemente.


Eso no es así.


Desempleo:

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Tasa de natalidad en los primeros países de esa tabla (número de nacimientos por cada mil habitantes en un año):

Noruega 11,50‰

Austria 9,60‰

Japón 8,20‰

Luxemburgo 10,90‰

Países Bajos 10,40‰

Alemania 8,60‰

Todos países con un desempleo bajo o muy bajo y una alta calidad de vida estadísticamente, con probablemente los mejores salarios del planeta en conjunto.


En cambio países muy cristianos como Irlanda 14,40‰ o Brasil 14,93‰, la tasa de natalidad es mayor. No digamos en países musulmanes, ejemplo Turquía 17,30‰, Argelia 24,74‰ y Marruecos 21,02‰, sumado a que la libertad y autonomía de las mujeres está muy restringida en esos lugares.

Podemos entender de aquí que la emancipación y los derechos laborales y existencias de las mujeres en las sociedades desarrolladas, hacen que la tasa de natalidad baje y que entiendan menos prioritario el concebir hijos en su realización existencial. A ello habría que sumarle todas las características que diferencian estas sociedades llamémoslas "ricas" de las pobres y más desfavorecidas, donde suele haber una tasa de natalidad bastante mayor.


No lo sabía, pero aun así, entiendo que tener hijos es una necesidad del ser humano, quiero decir, se que no volveremos a la época del "baby.boom", pero una estabilidad económica y un trabajo ayudan a que la gente se decida a dar el paso más fácilmente.

renuente escribió:Los inmigrantes no son el problema sino el sistema liberal capitalista, que desde la era Reagan-Thatcher en los 80 (y sobre con el envalentonamiento de la burguesía con la caida de la Unión Soviética en el 91), ha ido minando sin oposición los derechos de los trabajadores y deteriorando el estado del bienestar. Y en esa seguimos, a las puertas de firmar el acuerdo del libre comercio con EEUU y con la decisión clara de competir con China con salarios bajos.

Sobre los inmigrantes, habría que diferenciar entre los que son recibidos con la intención de mantener los salarios bajos (algo que en España inició la derecha de Aznar, que abrió el grifo con la llegada de millones de inmigrantes en menos de 5 años) y los creados por conflictos y guerras en Africa y Oriente Próximo), agitando el avispero con intereses espúreos de unas elites sin moral alguna.

Yo lo tengo claro, me siento más cercano a un inmigrante latinoamericano, subsahariano o sirio que a unos ricachones que viven aislados de la realidad y se sienten por encima del bien y del mal, jamás picaré el anzuelo de la ultraderecha, los perros de presa del capitalismo.


Los inmigrantes (entiéndase como tales los que vienen de fuera, no los que ya están aquí) son un problema para la economía si la tasa de paro es alta y la economía en general va mal. No importa que la culpa la tengan los políticos y sus malas intenciones, el efecto que provocan cuando entran muchos en un corto espacio de tiempo es negativo. Creo recordar que Aznar abrió el grifo, pero Zapatero tampoco se quedó corto con su eslogan "papeles para todos". En mi opinión, las maniobras de zapatero en este tema fueron mucho más negativas.

A efectos prácticos es lo mismo un refugiado que un inmigrante, hay diferencias desde un punto de vista humano, pero no económico. Quizás si durante los últimos años, no se hubieran abierto las puertas de esa forma a la inmigración, seríamos más solidarios y estaríamos dispuestos a acoger a un mayor número de refugiados.
Lobo Damon escribió:¿Existe algún partido antiinmigración en cualquier país de Europa que no sea de extrema derecha?


de la lista de mas arriba, yo diria que mas de la mitad lo unico que tienen de "extrema derecha" es ser anti inmigracion.

y eso considerando la anti inmigracion como "extrema derecha" afirmacion que aunque pueda ser ideologicamente correcta, yo no la comparto del todo.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
renuente escribió:Los inmigrantes no son el problema sino el sistema liberal capitalista


Si si

http://www.tiemposprofeticos.org/masiva ... -cruzados/

Imagen

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https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 7B1B1FS2Js
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https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... GfjpzjOS1Q

color morado: violaciones o intento de violacion.
color rojo: Ataques a niños
color amarillo: Robos
color azul: criminales
color negro: Intento de asesinar
color azul cielo: de todo

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aqui el resultado
https://www.youtube.com/watch?v=rPXI6tA31yI

Ya veremos lo que pasa cuando se empiecen a patrullar ciudades enteras como hacen hoy arabes, y hablo de grupos que cada vez son mas y mas numerosos, veremos luego quien los para.

yo lo que veo es que

esto
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esto
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esto
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es igual a esto

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#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
GXY escribió:cuando te quitan el puesto de trabajo para darselo a un latinoamericano, subsahariano o sirio porque sale mas barato, sigues opinando lo mismo?


Rotundamente SÍ. La xenofobia, la división y el enfrentamiento entre la clase obrera es justo lo que busca la burguesía para mantener sus privilegios.
GXY escribió:
Lobo Damon escribió:¿Existe algún partido antiinmigración en cualquier país de Europa que no sea de extrema derecha?


de la lista de mas arriba, yo diria que mas de la mitad lo unico que tienen de "extrema derecha" es ser anti inmigracion.

y eso considerando la anti inmigracion como "extrema derecha" afirmacion que aunque pueda ser ideologicamente correcta, yo no la comparto del todo.


Todos los partidos citados en esa lista son de extrema derecha exceptuando quizás el Ley y Justicia (PiS) polaco, que es un PP con muchas trabas a la inmigración.

Por supuesto que ser anti-inmigración supone automáticamente ser de extrema derecha. La derecha tradicional europea, la derecha democrática, cree en la inmigración ya que es un potente activo de recursos para la economía y el sector empresarial de los países. El sueño del liberalismo es el libre tránsito de personas, estados sin fronteras. El hecho de tener una férrea ideología anti-inmigración te posiciona de forma exprés y sin derecho a réplica en el bando antidemócrata.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Newport escribió:Por supuesto que ser anti-inmigración supone automáticamente ser de extrema derecha. La derecha tradicional europea, la derecha democrática, cree en la inmigración ya que es un potente activo de recursos para la economía y el sector empresarial de los países. El sueño del liberalismo es el libre tránsito de personas, estados sin fronteras. El hecho de tener una férrea ideología anti-inmigración te posiciona de forma exprés y sin derecho a réplica en el bando antidemócrata.


Yo lo que creo es que hay que tener caridad hasta cierto punto, pero que no todo sea caridad pisoteando derechos de la gente propia del pais, eso ademas de no dejar que circule facilmente gente por los paises, la gente con trabajo si, y años despues poder pedir nacionalidad, pero no de la manera actual que hace que la gente autoctona odie al gobierno de un pais y odie todo lo relacionado con los inmigrantes, si hay alguien que crea a esa gente radical son los gobiernos que estan permitiendo y sobretodo haciendo callar cosas asi, luego el odio va siendo mas grande y esta gente que abrio puertas se lleva las manos a la cabeza preguntandose que ha pasado, o ni eso haciendolo solo para enriquecerse ellos y empresas a costa de ciudadanos autoctonos, y mientras todo siga asi esto es imparable porque quien hoy sea supuestamente de izquierdas sin ser como decirlo, fanatico. que sepa que cuando la desgracia caiga sobre esa persona automaticamente vera con otros ojos a movimientos radicales ultranacionalistas.

como digo siempre, no hay mejores creadores de esta gente que medidas de izquierdas ( ahora tambien de centro derecha) llevadas a un ritmo de locura, pisoteando a unos para levantar a otros, luego esta perdida de identidad, perdida de valores y otras cosas que lo vuelven a un mas de locos, lo de violaciones, asesinatos, robos y otras cosas no hacen mas que disparar estas cosas, sobretodo a quien las sufre y sus amigos y cercanos.
Deyembe está baneado por "clon de usuario baneado"
oscx7 escribió:
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Eso espero, que acabe ardiendo la cosa. Que vaya a mas y mas y estalle. Arriba la ultra derecha (que particularmente me la pela, pero si son los unicos dispuestos a echar a la gentuza, tienen mi apoyo)
la mejor manera de proporcionar combustible a la xenofobia es con politicas sociales de favorecimiento a la inmigracion mientras los hijos, los hermanos, los amigos y los padres de los democratas bien intencionados pasan penuria y hambre. asi se cultiva la xenofobia.

y derribar las fronteras de las naciones a los unicos que beneficia es a las grandes multinacionales, esas que les da igual el color de cualquier craneo que pisen para proseguir con su acumulacion de beneficios.

con toda la buena voluntad y deseos mas democraticos, les estais dando el mundo en bandeja de plata a los liberalistos y a las gentes con menos escrupulos.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Deyembe escribió:Eso espero, que acabe ardiendo la cosa. Que vaya a mas y mas y estalle. Arriba la ultra derecha (que particularmente me la pela, pero si son los unicos dispuestos a echar a la gentuza, tienen mi apoyo)


La violencia no es la respuesta a nada, como tampoco lo es la ultra derecha o la ultra izquierda ( como Podemos en España)
ultra izquierda podemos , me parto el pecho....
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
elmorgul escribió:ultra izquierda podemos , me parto el pecho....


https://www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308


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decir ultra izquierda es un termino demasiado amplio , pongas los videos que pongas
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
elmorgul escribió:decir ultra izquierda es un termino demasiado amplio , pongas los videos que pongas



Comunismo es ultraizquierda sea amplio que sea
Que cosa tan mala han hecho los nazis y que cosa tan buena han hecho los comunistas?
no me saltes por peteneras de nazis y rojos , porque yo , paso , ni aunque me lo pongas en negrita fosforito
que algunos individuos de podemos tengan ideologias de cada uno individuales , no significa que mañana vayamos a tener un Gulag si algún día manda podemos

aqui ha mandado el PP durante años y no nos hemos convertido todos al opus , ni nadie me ha obligado a llevar un cilio , siendo muchos dirigentes del PP , del opus....
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
elmorgul escribió:aqui ha mandado el PP durante años y no nos hemos convertido todos al opus , ni nadie me ha obligado a llevar un cilio , siendo muchos dirigentes del PP , del opus....


Pero pp no es ideologia totalitaria, comunista si que es

Datos reportados (asesinatos) por los paises afectados

http://www.aguadadepasajeros.bravepages ... unismo.htm

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no es mal plan , si podemos mata a 11 millones de españoles , volveremos al pleno empleo
no? es lo que quieres decir o no?
si es lo que quieres decir dilo ! que no pasa nada :)

el pp viene de una ideologia de paz y amor por el prójimo

ea buenas noches
Pervélez está baneado por "troll sin gracia"
Extrema izquierda, extrema derecha, misma mierda son.
La solución, votar al Partido Popular. :) [oki]

Mandan los mercados, sin el riego de dinero, ni el comunismo ni el nacionalsocialismo servirían para nada.

Extremo centro, o muerte (por inanición [decaio] ).
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
elmorgul escribió: es lo que quieres decir o no?
si es lo que quieres decir dilo ! que no pasa nada :)


no pongas palabras en boca mia, no soy yo quien simpatiza con ideologias que mataron y siguen matando personas
y yo si simpatizo? es lo que quieres decir?
no estaras poniendo simpatias en mi boca no?

porque a mi no me cae bien nadie , solo entiendo de malas o buenas ideas
oscx7 escribió:
elmorgul escribió:aqui ha mandado el PP durante años y no nos hemos convertido todos al opus , ni nadie me ha obligado a llevar un cilio , siendo muchos dirigentes del PP , del opus....


Pero pp no es ideologia totalitaria, comunista si que es

Datos reportados (asesinatos) por los paises afectados

http://www.aguadadepasajeros.bravepages ... unismo.htm

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Vamos a ver si entendemos algo muy simple. Se puede ser comunista y estar en contra de la discriminación y de la violencia (y es de lo más habitual). No se puede ser nazi y estar en contra de la discriminación y de la violencia. En un caso es intrínseco a la propia ideología, en el otro no lo es. Una persona que está a favor de que el estado gestione y controle los medios de producción ya es socialista y/o comunista, y no estaría bien prohibir una idea así porque sí. Con el nazismo no puedes hacer lo mismo, no puedes extraer de ahí una idea no discriminatoria y decir que esa es la razón de que defiendas el nazismo. ¿Lo comprendes? ¿O dentro de dos meses nos volverás a bombardear con imágenes de tu Facebook?

Ejemplos de algunos comunistas con ideas puramente democráticas e igualitarias: Picasso, Pablo Neruda, Salvador Allende... Te propongo el mismo ejercicio con nazis con ideas puramente democráticas e igualitarias.
el razonamiento de oscx7 es muy básico , para hablar de conceptos muy amplios como dije antes
ya veremos con que responde la criatura
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
_Locke_ escribió:[Vamos a ver si entendemos algo muy simple. Se puede ser comunista y estar en contra de la discriminación y de la violencia (y es de lo más habitual). No se puede ser nazi y estar en contra de la discriminación y de la violencia. En un caso es intrínseco a la propia ideología, en el otro no lo es. Una persona que está a favor de que el estado gestione y controle los medios de producción ya es socialista y/o comunista, y no estaría bien prohibir una idea así porque sí. Con el nazismo no puedes hacer lo mismo, no puedes extraer de ahí una idea no discriminatoria y decir que esa es la razón de que defiendas el nazismo. ¿Lo comprendes? ¿O dentro de dos meses nos volverás a bombardear con imágenes de tu Facebook?

Ejemplos de algunos comunistas con ideas puramente democráticas e igualitarias: Picasso, Pablo Neruda, Salvador Allende... Te propongo el mismo ejercicio con nazis con ideas puramente democráticas e igualitarias.


El comunismo no solo es eso, y yo no defiendo al nazismo, solo digo que son asesinos tanto comunismo como nazismo, son todos asesinos
dogma puro , inflexibilidad , donde o blanco , o negro
mal camino
oscx7 escribió:El comunismo no solo es eso, y yo no defiendo al nazismo, solo digo que son asesinos tanto comunismo como nazismo, son todos asesinos

El comunismo puede ser algo tan simple como eso. Gestión y control de los medios de producción por parte del estado. Al nazismo no le puedes extraer su ideología discriminatoria porque es intrínseco. Y realmente, aparte de la parida remarcada en negrita, no tratas de rebatirme. ¿Entiendes por qué tu imagen no tiene ningún sentido y por qué sí existen razones para que un estado evite que entre la población se propague el nazismo pero no existe esa razón para el caso del comunismo o del socialismo?
oscx7 escribió:
elmorgul escribió: es lo que quieres decir o no?
si es lo que quieres decir dilo ! que no pasa nada :)


no pongas palabras en boca mia, no soy yo quien simpatiza con ideologias que mataron y siguen matando personas


En cada post sigues dando muestras de tu ignorancia y demagogia, luego se te razonan las cosas y quedas en evidencia, como siempre.

No te iba a contestar pero lo voy hacer.

1- Para empezar estás comparando el nazismo con el comunismo cuando poco o nada tiene que ver. En sentidos políticos lo contrario al comunismo sería el capitalismo. Hoy en día ningún país sigue estrictamente las teorías definitorias del capitalismo, ni si quiera Estados Unidos, si no que toma en cuenta disposiciones de esta y la transforma teniendo en cuenta su situación y necesidades. Al igual se ha demostrado que un sistema comunista propiamente dicho estrictamente tampoco funcionaría hoy en día a nivel de países.

2- Una vez explicado esto volvamos al comienzo. Por lo que he entendido que quieres decir en tu post es comparar dictaduras, que ya aquí entramos en un territorio muy diferente. Creo que estamos de acuerdo que las dictaduras son antidemocráticas y nocivas. Comparas nazismo y comunismo soviético cuando ni mucho menos son lo contrario (recordemos que los nazis defendian el nacional socialismo, lo cuál se caracterizaba por decirlo rápido por unos principios económicos de izquierdas y unos sociales de extremísima derecha) y ni mucho menos toda la época comunista en la unión soviética fue una dictadura.

3- Aunque lo has argumentado muy mal, esto lo usas para esgrimir que no te gustan ninguno de los dos extremos, cosa en la que casi todos estamos de acuerdo. Bien, extrapolemos todo esto a la política española, objeto del debate. Resulta que encasillas a Podemos de extrema izquierda, así, porque sí, sin argumentos, lo único una bandera de la unión soviética mostrada en un concierto por unos chavales en el que se encuentra Pablo Iglesias, bandera que como dije antes no tiene por qué identificarse como una dictadura.

4- Vamos al caso contrario, el Partido Popular, partido que no considero de extrema derecha, pero sí que aglutina la grandísima mayoría de fachas de este país, fachas que sí que defienden y ven con buenos ojos la dictadura que hubo en España donde murieron más de 150.000 personas solamente por pensar diferente. Y que además los propios artífices y mandatarios del Franquismo por sus méritos tuvieron una jubilación de oro, siempre he pensado que en España el problema no fue entrar en una dictadura, sino como se salió de ella, mientras en Alemania e Italia se aniquilaron a los artífices de sus dictaduras aquí los artífices de la misma como dije tuvieron jubilación de oro y via libre, además de nombres de calles, monumentos estatuas, etc, que aún siguen, y siguen porque el propio Partido Popular se ha opuesto a quitarlas. En Alemania sería impensable una plaza a Goebbels, a Himmler, etc, pero aquí se hicieron las cosas muy mal y se siguen haciendo las cosas mal.

Con esto quiero decir, que el Partido Popular sí es complice de que el Franquismo no se vea con tan malos ojos y siempre esconden la mano cuando tienen que hablar del tema. Esta es la razón de que buena parte de los españoles vean a buena parte de la derecha de este país muy próxima a lo que ha hecho durante tanto tiempo daño al pueblo español, porque las cosas no son las mismas a cuando ocurren en tu país, que cuando ocurren a 10.000 km de distancia.

En esto que yo acabo de escribir he intentado evitar mi juicio de opinión, simplemente informar del por qué de tu ignorancia y demagogia, y es que las opiniones tienes que contrastarlas con un razonamiento lógico, no como te de la gana.

Un saludo.
3x3ojos está baneado por "clon de usuario baneado"
nko escribió:Hay que ser muy romántico o muy ingenuo para no darse cuenta de que Europa está cambiando y el desencanto de la socialdemocracia está dando paso al auge de la extrema derecha.


Yo diría que es el auge de los populismos, punto pelota. Algunos de una izquierda bastante benigna como Podemos, otros de una derecha provinciana y repelente como el Frente Nacional... y otros mas centristas como el 5 Stelle italiano. El factor común entre ellos es que repiten lo que la gente quiere escuchar para contentarles.

Pero el problema real, esa realidad que el europeo medio se niega a ver, es que el mundo de hoy es competencia, mole o no mole, justo o injusto, es lo que hay. El proteccionismo y la persecución a los inmigrantes hace a los países mas pobres. No existe un sólo país pujante en el mundo que sea económicamente cerrado y persiga inmigrantes. No funciona, empirismo puro y duro.

Si Europa se cierra, si abandona el libre mercado se volverá cada día mas pobre y el resto del mundo le aplastará. Esa es la puta realidad, no seamos tan jodidamente ciegos!! El mercado no es el enemigo, los privilegios lo son.

Por ejemplo, aquí en Australia, ni siquiera a la derecha mas rancia o la izquierda radical se le ocurriría plantear el proteccionismo o la persecución a los inmigrantes como solución... porque la sociedad sabe que eso no funciona, lo que funciona es educarse, mejorarse, esforzarse, competir, ser mejores día a día, construir una sociedad basada en el mérito y no en el pelotazo, los privilegios y la corrupción. Ese es el único camino al progreso y el que asegura un alto estándar de vida. Quienes digan lo contrario (como Podemos o el FN) le están mientiendo a la gente en su puta cara, están haciendo demagogia. :o
Ojalá tuviéramos una política de inmigración la mitad de dura que en Australia.
Ay ay ay, cómo está el foro. Por H o por B se encuentra la forma de cargar contra los inmigrantes, por quitar empleos y beneficiar a los capitalistas, por tener ayudas, o porque son musulmanes que maltratan mujeres, no respetar nuestras costumbres y ponen bombas. Vaya por Blas.

_Locke_ escribió:
oscx7 escribió:El comunismo no solo es eso, y yo no defiendo al nazismo, solo digo que son asesinos tanto comunismo como nazismo, son todos asesinos

El comunismo puede ser algo tan simple como eso. Gestión y control de los medios de producción por parte del estado. Al nazismo no le puedes extraer su ideología discriminatoria porque es intrínseco. Y realmente, aparte de la parida remarcada en negrita, no tratas de rebatirme. ¿Entiendes por qué tu imagen no tiene ningún sentido y por qué sí existen razones para que un estado evite que entre la población se propague el nazismo pero no existe esa razón para el caso del comunismo o del socialismo?


Hay que entender que el estado es, antes que nada, el monopolio de la violencia legítima. Lo que viene a decir que está bien que el estado use la violencia para hacerse con todos los medios de producción, lo que resulta es que nadie puede construir nada sin el permiso del estado.
Además ese estado es un estado proletario, las demás clases deben ser privadas de controlarlo y serán reprimidas por este hasta que no haya clases.

Totalitarismo y clasismo vienen de la raíz del ideario comunista. Cambia un poco la cosa cambiar al proletariado del mundo por Alemania y los burgueses por judíos y otras razas en cuanto a cómo acabará desarrollándose la violencia, pero que habrá violencia para aplicar las ideas es casi inevitable.

Eso es todo lo que espero desviar el hilo.
La socialdemocracia debería ser paradigma político a día de hoy. Si no lo es, se debe a que sus líderes son personajes faltos de capacidad y compromiso para domar el sistema capitalista. Al final resulta que es el sistema capitalista, un entramado global de grandes empresas con base en Estados Unidos, el que acaba dominando la política.

En el mensaje que abre el post se ha dicho una palabra que viene que ni pintada. Los líderes socialdemócratas se han dedicado, durante finales del siglo XX, a contentar a la población con medidas sociales. ¿Qué ha ocurrido? Que esta complacencia les ha llevado a su decadencia, al avance de la derecha y a la debilitación del sistema político europeo. Así, en el contexto de una crisis económica seguida de una crisis de política exterior y culminada por una crisis económica, el sistema político europeo saca a relucir sus graves deficiencias. Deficiencias que llevan a la ciudadanía a renunciar a un sistema de valores para venderse a los extremismos. Extremismos enérgicos que ganan cada vez más impulso con cada nuevo adepto; impulso que a su vez les reporta más seguidores.

Y así, con la caída de la socialdemocracia, entramos en la espiral que nos llevará de nuevo a ser esa Europa de hace un siglo.
GXY escribió: y derribar las fronteras de las naciones a los unicos que beneficia es a las grandes multinacionales, esas que les da igual el color de cualquier craneo que pisen para proseguir con su acumulacion de beneficios.

con toda la buena voluntad y deseos mas democraticos, les estais dando el mundo en bandeja de plata a los liberalistos y a las gentes con menos escrupulos.


Estoy de acuerdo en que en general la izquierda europea en general esta siendo el tonto útil de lo que llamáis "liberalistos" o neoliberales. De todas maneras si a la gente tampoco le gusta que las empresas se deslocalicen, y vayan donde la mano de obra es mas barata, pues sera la mano de obra barata la que tenga que venir al país, no queda otra.

Yo por supuesto prefiero que la empresas puedan deslocalizarse. Diría que genera muchas menos molestias para todas las partes.
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