La Fiscalía reconoce por 1ª vez que hubo policías que pudieron manipular la investigación del 11-M

Cerrado
1, 2
He suavizado el título del hilo para que no haya jaleos.
Y de verdad, espero que no los haya.


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Ya son 4 los imputados: el ex jefe de los Tedax, su perito químico y estos dos pájaros.
La noticia:


El fiscal pide imputar a dos 'tedax' de Manzano por mentir

Por primera vez acusa a dos policías de encubrimiento por ocultar restos de los focos de las explosiones del 11-M


El procedimiento contra el ex comisario jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano dio ayer un gran salto cualitativo. Por primera vez, la Fiscalía acusa a policías de cometer un delito de encubrimiento durante el 11-M: es decir, de ocultar pruebas al sumario de la matanza.

A petición del fiscal Conrado Sainz, la juez Coro Cillán ha citado como imputados por falso testimonio y encubrimiento al inspector jefe Rogelio Campos y al comisario Pedro Ríos, los dos del grupo de confianza de Sánchez Manzano, porque el representante del Ministerio Público cree que la declaración judicial que prestaron para exculpar al ex jefe de los Tedax es falsa. Y, principalmente, porque considera que participaron en la destrucción de las muestras de explosivo de los focos del 11-M y que esa conducta puede ser constitutiva de delito, lo que estrecha el cerco sobre el propio Manzano.

El número de imputados crece así por primera vez de dos -el propio ex jefe de los Tedax y su perito químico, contra quienes se dirige la querella del letrado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo- a cuatro, pero la novedad sustancial está en la creciente implicación de la acusación pública en la causa que investiga la desaparición de los restos de dinamita que se recogieron en los trenes: ya en diciembre, la Fiscalía rechazó el archivo y reclamó que se continuase investigando hasta el final; y, ahora, toma la iniciativa para solicitar la imputación de dos policías.

Por dos delitos: primero, por falso testimonio; esto es, por mentir cuando negaron haber participado en el traslado de las muestras de explosivo del 11-M. Segundo, y más importante, por encubrimiento; es decir, que el fiscal ya acepta que el comportamiento de los tedax de la Unidad Central, la que dirigía Sánchez Manzano, pudo consistir en ocultar pruebas al sumario de la matanza y, por tanto, sería constitutiva de un posible delito castigado con una pena de cárcel de hasta tres años.

La acusación del fiscal representa, además, un espaldarazo para la versión que ofrecieron a la juez los tedax de la Brigada de Madrid, que denunciaron que sus compañeros de la Unidad Central, la que dirigía Sánchez Manzano, incumplieron durante el 11-M todos los protocolos habituales en la recogida y en el traslado de las muestras de explosivo, a la voz de un «aquí mando yo» del ex comisario jefe.

El resultado habría sido que, de las «toneladas» de restos que recolectaron, sólo llegaron al tribunal 23 pequeñas piezas, algunas inservibles y la mayoría lavadas con acetona, y se impidió determinar la marca de la dinamita que estalló en los trenes.

El ex inspector jefe Rogelio Campos -un especialista en NRBQ que abandonó la Policía para disfrutar de un puesto de directivo en Repsol- fue identificado por cinco artificieros de la Brigada de Madrid que declararon ante la juez como el hombre de confianza de Sánchez Manzano en la estación de Atocha. Según dijeron, pudieron verle asesorar al ex comisario -que no tenía formación en Tedax- sobre cómo llevar a cabo la recogida de los restos y que fue él quien transportó en persona esos restos en una furgoneta de la marca Nissan Terrano.

En su declaración judicial del 13 de abril, Campos contradijo esos testimonios tan precisos y aseguró que él nunca estuvo allí el 11-M, sino que se quedó analizando la información que sus compañeros iban recabando. También dijo que no es «anómalo» ni «va en contra de ningún protocolo» que las muestras se trasladen a la Unidad Central y que Manzano no ordenó que se destruyesen. La Fiscalía cree que miente y ahora está imputado por falso testimonio y encubrimiento.

En la misma situación queda el policía Pedro Ríos, otro especialista en NRBQ que fue ascendido recientemente al cargo de comisario jefe de Algeciras. Lo que declaró ante la juez fue que durante el 11-M, permaneció entre las 7.55 y las 10.30 horas en la estación de El Pozo, pero aseguró que no llegó a hacerse cargo de ninguna muestra ni recibió órdenes de Sánchez Manzano a ese respecto. Según afirmó, no formaba parte de las funciones del comisario destruir pruebas, por lo que se mostró convencido de que éste no realizó tal instrucción. Mintió, en opinión del fiscal.



Vaya, vaya, vaya ..... qué vueltas da la vida .....

¿Cómo lo véis?
_WiLloW_ escribió:¿Cómo lo véis?


Fatal, porque con que objetivo manipularon las pruebas¿?

No sé yo si estamos preparados para conocer la verdad de todo esto del 11M, a mi me da miedo, la verdad.
_WiLloW_ escribió:¿Cómo lo véis?


De corazón: veo que el Mundo me ha querido engañar tantas veces respecto al 11-M, me ha hecho perder tanto tiempo desmintiendo sus "noticias", que ya no me creo absolutamente nada que venga de ellos. Por sistema. Ni los titulares me leo, sinceramente.

¡Ojo! que no digo que esto sea verdad o mentira. Pero vamos, yo ya... paso de lo que digan, así de sencillo.
Bou escribió:
_WiLloW_ escribió:¿Cómo lo véis?


De corazón: veo que el Mundo me ha querido engañar tantas veces respecto al 11-M, me ha hecho perder tanto tiempo desmintiendo sus "noticias", que ya no me creo absolutamente nada que venga de ellos. Por sistema. Ni los titulares me leo, sinceramente.

¡Ojo! que no digo que esto sea verdad o mentira. Pero vamos, yo ya... paso de lo que digan, así de sencillo.


Pedro J. y el 11M aka Pedro y el lobo.
No me sorprende,la policía al servicio de un gobierno que sólo sabe mentir.Y la de cosas que nunca sabremos sobre el 11M,ésto es sólo la punta del iceberg.

Ojo,no digo que la policía sea corrupta pero éste gobierno los usa para tapar sus propias vergüenzas y la hace partícipe de todo ésto y más (véase el Caso Faisán)

Lo dicho una vergüenza.
Elelegido escribió:
Bou escribió:
_WiLloW_ escribió:¿Cómo lo véis?


De corazón: veo que el Mundo me ha querido engañar tantas veces respecto al 11-M, me ha hecho perder tanto tiempo desmintiendo sus "noticias", que ya no me creo absolutamente nada que venga de ellos. Por sistema. Ni los titulares me leo, sinceramente.

¡Ojo! que no digo que esto sea verdad o mentira. Pero vamos, yo ya... paso de lo que digan, así de sencillo.


Pedro J. y el 11M aka Pedro y el lobo.


Es lo que venía a decir, que ahora va a pasar lo de Pedro y el Lobo... Cuando por fin empiezan a salir cosas a flote, la gente ya no se las va a creer pese a que son ciertas... Y es lo más triste del asunto
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.

Y recuerdo a la gente, que la fiscalía baila al son del gobierno. Muy gordo tiene que ser lo que haya salido para que no hayan tenido mas remedio que tirar "palante" con la acusación. Eso si, supongo desde ya, que cualquier prueba "molesta" hará años que habrá sido cuidadosamente sepultada (en cal viva si hace falta)
Bou escribió:
_WiLloW_ escribió:¿Cómo lo véis?


De corazón: veo que el Mundo me ha querido engañar tantas veces respecto al 11-M, me ha hecho perder tanto tiempo desmintiendo sus "noticias", que ya no me creo absolutamente nada que venga de ellos. Por sistema. Ni los titulares me leo, sinceramente.

¡Ojo! que no digo que esto sea verdad o mentira. Pero vamos, yo ya... paso de lo que digan, así de sencillo.
A los escépticos os entiendo perfectamente, yo también acabé hasta los huevos de tanta orquesta (Mondragón XD) y tanta mierda.

Bou, por desgracia no hay ningún medio de izquierdas que publique esta noticia. Bueno, ni ésta ni ninguna relacionada con el caso. ¿Por qué? Ni idea.

Si aparece algo, edito el primer post para añadirlo.

[erick] escribió:Fatal, porque con que objetivo manipularon las pruebas¿?

No voy a dar mi opinión porque no me he traído el paraguas .....

Sólo te diré que lo primero (o lo segundo :p) que hizo el PSOE cuando llegó al poder en 2004 fue ascender y condecorar (junto con pensiones y retiros de oro) a todos los Jefes que hoy están imputados o lo estuvieron en su día. Y si no recuerdo mal, creo que fue Rubalcaba el que les puso las medallas.

A Manzano ya lo habían cazado ocultando pruebas, como la radiografía de la mochila de Vallecas.

¿Te acuerdas de la famosa furgoneta? La Kangoo de Alcalá. Sí hombre, aquella que olisquearon los perros y en la que no detectaron ni rastro de explosivos. ¿Sabes donde la llevaron para analizarla? Pues sí, al garaje de los TEDAX en la comisaría de Canillas, la de Manzano. Cuando salió de allí, apareció Goma 2 ECO hasta en las ruedas :-|

Aquí está la declaración de este impresentable sobre la furgoneta en el Congreso:
http://www.congreso.es/public_oficiales ... CI_003.PDF

Otra anécdota muy curiosa fue lo que pasó en El Pozo la mañana del 11-M, cuando los TEDAX detonaron una de las mochilas que no había estallado: pues resulta que durante la operación vieron que se trataba de Titadyn con cordón detonante, por lo que atribuyeron la autoría a ETA. Así se lo comunicaron a Acebes. Allí estaba presente Garzón y él mismo dijo en la Comisión de Investigación que cuando fue a ver los trenes, un TEDAX le confirmó que se trataba de Titadyne con cordón detonante.

Horas después, a las 5 de la tarde si no me falla la memoria, todo cambió ......

Y ... me tengo que ir XD
Si puedo, esta tarde continúo.
Lo siento pero es el mundo, no tiene credibilidad ninguna, si su líder Rajoy ahora dijese que no fue ETA sino Marcianos, mañana tendríamos titulares llenos de personajillos verdes con los ojos saltones.

Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.


No olvidéis que las primeras semanas de investigación se hicieron con el gobierno de Aznar que era el gobierno en funciones, no le echéis tanto la culpa ZP. Que el no fue nombrado presidente hasta un tiempo después.

La gente esta muy ciega con el 11-M y le echa la culpa a quien no la tiene.

Hubo manipulación, pero apuntáis en la dirección contraria.
jas1 escribió:Hubo manipulación, pero apuntáis en la dirección contraria.

Manzano está jodido, de esta no le libra ni toda la experiencia de Rubalcaba .....
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jas1 escribió:Lo siento pero es el mundo, no tiene credibilidad ninguna, si su líder Rajoy ahora dijese que no fue ETA sino Marcianos, mañana tendríamos titulares llenos de personajillos verdes con los ojos saltones.

Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.


No olvidéis que las primeras semanas de investigación se hicieron con el gobierno de Aznar que era el gobierno en funciones, no le echéis tanto la culpa ZP. Que el no fue nombrado presidente hasta un tiempo después.

La gente esta muy ciega con el 11-M y le echa la culpa a quien no la tiene.

Hubo manipulación, pero apuntáis en la dirección contraria.


Algunos policias responsable y considerablemente pringados, fueron ascendidos poco despues con el gobierno de Zapatitos. No, no descarto nada con el enorme historial de esta gente para montar chanchullos. En todo caso, dudo pero mucho que nunca salga realmente a la luz lo que pasó realmente, porque las enormes prisas del gobierno de ZP en sus primeros días por desguazar y hacer desaparecer cualquier prueba se encargaron de ello. No se si por mala fé, o por simple incompetencia
SeñorMiyagi escribió:No me sorprende,la policía al servicio de un gobierno que sólo sabe mentir.Y la de cosas que nunca sabremos sobre el 11M,ésto es sólo la punta del iceberg.

Ojo,no digo que la policía sea corrupta pero éste gobierno los usa para tapar sus propias vergüenzas y la hace partícipe de todo ésto y más (véase el Caso Faisán)

Lo dicho una vergüenza.


Pero se supone que si esa policia estaba al servicio del gobierno, quien gobernaba por entonces? Al servicio de que gobernantes estaba?
Por mucho que insistan los interesados, es IMPOSIBLE que el psoe esté implicado de alguna manera con los atentados del 11-M y los acontecimientos en los días posteriores.

Lo digo porque los del psoe son demasiado inútiles para trazar un plan que no pueda ser desmontado por un niño de 2 años.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Peklet escribió:Por mucho que insistan los interesados, es IMPOSIBLE que el psoe esté implicado de alguna manera con los atentados del 11-M y los acontecimientos en los días posteriores.

Lo digo porque los del psoe son demasiado inútiles para trazar un plan que no pueda ser desmontado por un niño de 2 años.


Vaya... por fín un argumento contundente [carcajad]
He tenido que venir yo a acabar con un lustro de falacias Imagen
A ver dónde acaba esto...
Al final la mierda sale a flote,tiempo al tiempo señores......
Peklet escribió:Por mucho que insistan los interesados, es IMPOSIBLE que el psoe esté implicado de alguna manera con los atentados del 11-M y los acontecimientos en los días posteriores.

Lo digo porque los del psoe son demasiado inútiles para trazar un plan que no pueda ser desmontado por un niño de 2 años.


[plas]
strumer escribió:
SeñorMiyagi escribió:No me sorprende,la policía al servicio de un gobierno que sólo sabe mentir.Y la de cosas que nunca sabremos sobre el 11M,ésto es sólo la punta del iceberg.

Ojo,no digo que la policía sea corrupta pero éste gobierno los usa para tapar sus propias vergüenzas y la hace partícipe de todo ésto y más (véase el Caso Faisán)

Lo dicho una vergüenza.


Pero se supone que si esa policia estaba al servicio del gobierno, quien gobernaba por entonces? Al servicio de que gobernantes estaba?


Muy fácil,toda la investigación del 11M la lleva el gobierno de Zapatones.Así que no me extrañaría nada que la poli este "untada" y hagan un uso partidista de todos ellos.
Esto es muy grave,si la fiscalía no ha conseguido tirar esto para atrás y archivarlo es que algo gordo se cuece.
Policía corrupta a favor de intereses políticos. ¿Y esto es una novedad? [carcajad]
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.

Y recuerdo a la gente, que la fiscalía baila al son del gobierno. Muy gordo tiene que ser lo que haya salido para que no hayan tenido mas remedio que tirar "palante" con la acusación. Eso si, supongo desde ya, que cualquier prueba "molesta" hará años que habrá sido cuidadosamente sepultada (en cal viva si hace falta)


Vaya vaya, los pufos en EEUU no huelen y en España si? En que otro país, en Cuba? Por que ya hemos visto que en la primera potencia mundial tampoco ruedan cabezas.

Offtopic aparte, solo añadir que un inspector jefe y un comisario, más que policías son políticos.
chakal256 escribió:
Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.

Y recuerdo a la gente, que la fiscalía baila al son del gobierno. Muy gordo tiene que ser lo que haya salido para que no hayan tenido mas remedio que tirar "palante" con la acusación. Eso si, supongo desde ya, que cualquier prueba "molesta" hará años que habrá sido cuidadosamente sepultada (en cal viva si hace falta)


Vaya vaya, los pufos en EEUU no huelen y en España si? En que otro país, en Cuba? Por que ya hemos visto que en la primera potencia mundial tampoco ruedan cabezas.

Offtopic aparte, solo añadir que un inspector jefe y un comisario, más que policías son políticos.

Bingo señor [rtfm]
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
chakal256 escribió:Vaya vaya, los pufos en EEUU no huelen y en España si? En que otro país, en Cuba? Por que ya hemos visto que en la primera potencia mundial tampoco ruedan cabezas.

Offtopic aparte, solo añadir que un inspector jefe y un comisario, más que policías son políticos.


Ah... ¿no huelen?... pues bién que se comentan y se difunden. Aqui verás como la cosa desaparece y se sepulta, y no será ni la primera ni la segunda cosa. Pero bueno, si en otros paises se hacen cosas mal, eso imagino que justifica plenamente que aqui también se haga. No sabes como me alivia el saberlo
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Orbatos_II escribió:
chakal256 escribió:Vaya vaya, los pufos en EEUU no huelen y en España si? En que otro país, en Cuba? Por que ya hemos visto que en la primera potencia mundial tampoco ruedan cabezas.

Offtopic aparte, solo añadir que un inspector jefe y un comisario, más que policías son políticos.


Ah... ¿no huelen?... pues bién que se comentan y se difunden. Aqui verás como la cosa desaparece y se sepulta, y no será ni la primera ni la segunda cosa. Pero bueno, si en otros paises se hacen cosas mal, eso imagino que justifica plenamente que aqui también se haga. No sabes como me alivia el saberlo


No te confundas, si por mi fuera mandaba a manzano y a los otros dos sinvergüenzas a guantanamo para que cantasen todo lo que saben. Y a los del faisan no te cuento lo que les haría, que me procesan. Yo no soy un fanboy que entra en los hilos del PP/PSOE diciendo "y tu más", pero me repatea que se nieguen hechos, que se crea a pies juntillas la palabra de una panda de mentirosos, y sobre todo, las dobles varas de medir.
Que aquí la cosa se sepulta? Al menos esta judicializado. Con la de mierda que huele en el 11-S, no veo yo que quieran procesar a ningún miembro del gobierno/cia/FBI. Joder si hasta se han ido de rositas con lo de las armas de destrucción masivas. Supongo que los tedax se podrán librar diciendo "fue un fallo, nosotros pensabamos que..."
El día que nos explique alguien que ocurrio el 11M.... 7 años después y estamos en las mismas. Es lamentable. Lo que está claro es que hay muuuuuuchas cosas tapadas.
Lo que yo no entiendo es como la gente puede ser tan tonta (o inútil), para que en el acontecimiento más importante de la historia del país de las últimas décadas (para bien o para mal, eso es el 11M), cometan esas irregularidades. Estaba claro que todo ese proceso iba a ser mirado con lupa por millones de interesados.
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jas1 escribió:Lo siento pero es el mundo, no tiene credibilidad ninguna, si su líder Rajoy ahora dijese que no fue ETA sino Marcianos, mañana tendríamos titulares llenos de personajillos verdes con los ojos saltones.

Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.


No olvidéis que las primeras semanas de investigación se hicieron con el gobierno de Aznar que era el gobierno en funciones, no le echéis tanto la culpa ZP. Que el no fue nombrado presidente hasta un tiempo después.

La gente esta muy ciega con el 11-M y le echa la culpa a quien no la tiene.

Hubo manipulación, pero apuntáis en la dirección contraria.


zp y psoe es solo la marioneta de los que muchos conocemos y no son los eeuu .

pero detras de ese atentado es mucho poder el que tienen y no creo que nunca saldra a la luz.

pero que estan implicados muchos del psoe no tengo dudas.

ocurre lo mismo que en euu y lo hemos visto estos dias con obama que perdio fuelle con la base de guantanamo y demas reformas y tenia que salir por coj.... otra vez y cual era la forma de subir y ser reelegido y asi tapar a millones de personas la boca con los presupuestops de la guerra haciendo como que mataban al bin laden.

ademas de que salian ganado por todos lados como le paso al psoe.

y quien no quiera verlo es que es muy cortito de mente.
nexstar36 escribió:
jas1 escribió:Lo siento pero es el mundo, no tiene credibilidad ninguna, si su líder Rajoy ahora dijese que no fue ETA sino Marcianos, mañana tendríamos titulares llenos de personajillos verdes con los ojos saltones.

Orbatos_II escribió:Me parece que algunos, con tal de evitar cualquier investigación matarán al mensajero. Las irregularidades en la investigación, en otro país habrían hecho rodar cabezas. Aqui como fué como si le tocara la bonoloto a Zapatitos... pues no pasa nada.


No olvidéis que las primeras semanas de investigación se hicieron con el gobierno de Aznar que era el gobierno en funciones, no le echéis tanto la culpa ZP. Que el no fue nombrado presidente hasta un tiempo después.

La gente esta muy ciega con el 11-M y le echa la culpa a quien no la tiene.

Hubo manipulación, pero apuntáis en la dirección contraria.


zp y psoe es solo la marioneta de los que muchos conocemos y no son los eeuu .

pero detras de ese atentado es mucho poder el que tienen y no creo que nunca saldra a la luz.

pero que estan implicados muchos del psoe no tengo dudas.

ocurre lo mismo que en euu y lo hemos visto estos dias con obama que perdio fuelle con la base de guantanamo y demas reformas y tenia que salir por coj.... otra vez y cual era la forma de subir y ser reelegido y asi tapar a millones de personas la boca con los presupuestops de la guerra haciendo como que mataban al bin laden.

ademas de que salian ganado por todos lados como le paso al psoe.

y quien no quiera verlo es que es muy cortito de mente.

O simplemente no piensa como tu no crees?Si yo tengo otra opinión quien es el corto de mente?Tu o yo?
Y el tema de Bin Laden.No ha salido la propia Al Kaeda diciendo que si, es verdad que lo han matado?Lo digo porque eso es lo que he escuchado en la radio esta misma noche.
1Saludo
¿Estais diciendo que los socialistas mataron a ciento y pico personas para ganar las elecciones?

Os voy a explicar que paso el 11-M. si queréis seguir creyendo a Acebes y el señor Hilillos perfecto.

Pero la repuesta mas simple es la verdadera, no lo olvidéis y esta es muy simple:

- Aznar, Blair y Bush Jr. nos metieron en una guerra basada en mentiras.

- En España mas del 90% de la población estaba en contra. Yo fui a una de las manifestaciones en contra y había mucha gente y muchos eran votantes del PP. De hecho hasta hubo voces criticas de dentro de su propio partido, se rumorea que Rato no fue el sucesor de Aznar precisamente por discrepancias sobre la guerra de Irak

- Mucha de la gente que estábamos en contra uno de los motivos que argumentamos era precisamente las posibles represalias que los terroristas islámicos podían tomar contra España. Colocar a España en el punto de mira del terrorismo islámico no era una buena opcion, y es evidente que no lo era.

- Luego paso lo que paso, a 3 dias de la elecciones.

- El PP sabia que mucha gente estuvo en contra de la guerra y que mucha de esa gente iba a decir que el atentado era consecuencia directa de la foto esa del trio calavera.

- Viéndose irremediablemente perdedores de las elecciones no se les ocurrio otra cosa mejor que hacer que inventarse un cuento porque ellos piensan que los españoles somos gilipollas. Aunque en eso no estaban equivocados.

- Arriesgaron porque solo tenían que dejar correr el tema 3 días, solo 3 dias tenian que estar haciéndose los longuis y apuntando a ETA y después una vez ganadas las elecciones saldrían diciendo que han sido islámicos, pero no ganaron.

- El problema es que por primera vez y sin que sirva de precedente NO colo la mentira.

- Una vez que perdieron las elecciones y que podían haber asumido su error decidieron seguir para adelante hasta el final con su invento.

- Y asi hasta ahora.

- Lo lamentable es que a dia de hoy todavía haya gente que se crea ese cuento.

- El atentado del 11-M fue un atentado islamista.

Mi explicación es mas simple que una conspiracion PSOE-ETA-4 MOROS VENDEDORES DE HACHIS y cientos de muertos como nueva opción de marketing electoral, una campaña que es la BOMBA!!!!

Así que usando el razonamiento científico probablemente sea mas cierta que la de la conspiración.
jas1 escribió:¿Estais diciendo que los socialistas mataron a ciento y pico personas para ganar las elecciones?

No creo que nadie haya pensado nunca eso.

Hay tres posibilidades:


    * Fue una negligencia monumental y simultánea de la Policía, la Guardia Civil y el CNI (ésta sería la única opción compatible con la teoría oficial). Los controladores policiales declararon en el juicio que "no los vimos venir".

    * Fue un golpe de estado en toda regla, que hubiera consistido en "dejar hacer" conscientemente a esa célula de islamistas infiltrados y controlados, trufados de delincuentes habituales, traficantes de drogas y confidentes tanto españoles como marroquíes.

    * Fue un montaje, que hubiera consistido en utilizar a esa trama de islamistas y delincuentes controlados para "fabricar" a posteriori una historia que tapara la verdadera autoría del atentado.


Escoge la que más te guste.

jas1 escribió:Así que usando el razonamiento científico probablemente sea mas cierta que la de la conspiración.

Tu razonamiento científico XD se ha dejado por el camino unos cuantos detallitos.

Por ejemplo, éstos:


    * El 24 de diciembre de 2003, dos meses y medio antes de los atentados, la Policía Nacional había detenido a dos etarras que pretendían cometer un atentado con dos maletas-bomba, en la estación madrileña de Chamartín.

    * El 28 de febrero de 2004, 11 días antes del atentado, detuvieron a dos etarras que iban de excursión a Madrid con una furgoneta cargada con más de 500 kg de explosivos. Por los indicios hallados en la furgoneta, se pensó que preparaban un atentado en el Corredor del Henares, escenario de la masacre del 11M.

    * Esos dos etarras eran Irkus Badillo y Gorka Vidal y declararon que ETA les había ordenado la colocación de 12 mochilas bomba en la estación de esquí de Baqueira-Beret, que serían activadas con teléfonos móviles, pero que tras observar el terreno, desistieron.

    * A principios de marzo de 2004, en San Sebastián, se repartieron folletos que decían: "1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. ¡¡¡Sabotea la Renfe!!!. Espaniari ez!".

    * Los informes policiales preliminares, decían que los explosivos usados en el atentado eran del mismo tipo que el habitualmente usado por ETA. Los TEDAX informaron tras la detonación de la mochila de El Pozo que era Titadyne con cordón detonante. Lo mismo le dijeron a Garzón cuando se acercó a ver los trenes, dato que confirmó en la Comisión de Investigación del Congreso.

    * El análisis de los explosivos que se hizo durante el juicio reveló que las muestras recogidas tenían trazas de dinitrotolueno, componente del Titadyne y no de la Goma 2 ECO. Los cuatro peritos independientes aseguraron y siguen asegurando que lo según lo analizado, lo que explotó fue Titadyne. Uno de ellos redactó un informe pericial de 500 páginas que presentó ante el Colegio de Químicos de Madrid, en el que queda claro que la única opción posible es el Titadyne.

    * Hay dos pruebas que fueron claves para decantarse por la tesis islamista: la furgoneta Kangoo y la mochila que nadie sabe de dónde salió, que apareció misteriosamente a las 2:30h del día 12 en la Comisaría de Vallecas. Mochila que estaba preparada para no explotar. En cuanto a la furgoneta, la olisquearon los perros y no detectaron ni rastro de explosivos (se vio en el vídeo durante el juicio) Fue en Canillas, la comisaría de Manzano, donde aparecieron rastros de Goma 2 ECO hasta en las ruedas y la cinta en árabe con los versículos del Corán. Insisto, la inspección se llevó a cabo en el mismo complejo policial de Canillas por los hombres de Manzano.

    * Se violaron TODOS los protocolos de actuación (dato confirmado en el juicio a Manzano) y se rompió la cadena de custodia.

    * 34 de los 40 implicados en el 11-M eran confidentes policiales (como Trashorras o Zougam) o estaban estrechamente vigilados por la Policía, Guardia Civil o por el CNI.

    * El tribunal absolvió a Mohamed el Egipcio, el único inculpado en el 11-M con el perfil de líder de una célula islámica y yihadista, acusado directamente por la Fiscalía de ser el autor intelectual del 11-M.


Por nombrar unos cuántos XD
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Reza Jas para que no nos caiga otro atentado, porque tendrías que echarle la culpa a Zapatitos. Porque estamos ahora mismo en dos guerras. ¿Lo sabes?... solo que unos llamaban a la guerra guerra, o otros dicen que en Afganistan estamos repartiendo sugus y tiritas, y estamos ahi para matar gente

Tu dibujito es de traca... tiras al PSOE a saco majo. Tus argumentos vienen todos del "PUBLICO"

Paso de entrar en semejante montón de medias verdades, mentiras manipuladas y tonterías, porque no es el caso y convencer a un fanboy, aunque esté camuflado es una perdida de tiempo.

Sobre procesar gente del 11-M... tener por seguro que como mucho afectaría a dos policias de a pie, o poco mas. Los cargos políticos puede que alguno recibiera una pena simbólica o poco mas, pero con antecedentes como el de Amedo y otros... cualquiera sabe.

Los que de verdad mueven el cotarro, esos no caen nunca. Recordar que el propio Felipe Gonzalez admitió que tuvo sobre la mesa un plan para acabar con toda la cupula de ETA. ¿Eso es normal en un gobierno tan chachipiruli?... me da a mi que no, y el lo dice, y no pasa nada. El pufo de Rumasa es un escandalo a nivel "planetario" de expropiación y reventa por cuatro duros a amiguetes, y no ha pasado nada.

Si preguntas por el PP, yo conozco algunos "apaños" de algunas de sus "figuras", como un antiguo ministro de exteriores si no recurdo mal, un tal Abel Matutes que ha montado unos pufos inmobiliarios de los que ha sacado pasta a espuertas que dejarían al famoso Mario Conde como un pringado analfabeto. Lo malo es que tio... los pufos del PSOE son "galacticos" al lado de otros, y no paran.

Por cierto, el marketing electoral, si buscas alguno se realizó en plena jornada de reflexión con cientos de miles de mensajes de texto que salieron de la sede del PSOE... y eso está registrado y documentado, así que menos lobos.

Tiene guasa ver cuanto fanboy del PSOE se ha pasado al "no los votes" para pretender que los votos que pierde su partido de sus amores, no vayan a otro que odian furibundamente. Lo siento, pero se os ve el plumero... y mucho a algunos

Te haré una pregunta muy sencillita. Si por desgracia nos cae otro atentado islamista gracias a la politica de Zapatero de comerle el ciruelo a Obama y estar en el feudo de los talibanes (Afganistan) perdiendo hombres a punta pala gracias a la racanería de fondos (que esa es otra)... ¿entonces dirías las mismas medias verdades de Zapatero?

Si de mi dependiera, ambos se iban a hacer gargaras. PSOE y PP, porque lo están haciendo rematadamente mal LOS DOS, pero mira, de ahi a meterme en la campaña de Pepiño de "lo que pierdo yo, que lo pierda otro"... pues eso me da risa la verdad
El que no vea el triste provecho que sacó el PSOE a los atentados del 11M es que se tapa los ojos a conciencia.

Incluidas cosas que a la mayoría ya se le han olvidado:

Orbatos_II escribió:(...) Por cierto, el marketing electoral, si buscas alguno se realizó en plena jornada de reflexión con cientos de miles de mensajes de texto que salieron de la sede del PSOE... y eso está registrado y documentado, así que menos lobos. (...)

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Orbatos_II escribió:(...) Tiene guasa ver cuanto fanboy del PSOE se ha pasado al "no los votes" para pretender que los votos que pierde su partido de sus amores, no vayan a otro que odian furibundamente. Lo siento, pero se os ve el plumero... y mucho a algunos (...)


No se podría haber dicho mejor con menos palabras. :p
Vamos, no se ponen de acuerdo políticos, jueces y tal y vamos a tener la verdad aquí en EOL XD XD
1Saludo
Orbatos_II escribió:Por cierto, el marketing electoral, si buscas alguno se realizó en plena jornada de reflexión con cientos de miles de mensajes de texto que salieron de la sede del PSOE... y eso está registrado y documentado, así que menos lobos.


Eso lo he leído muchas veces en Miscelánea a lo largo de los años, pero no he visto que nadie lo justifique. ¿Puedes hacerlo tú?
Bou escribió:Eso lo he leído muchas veces en Miscelánea a lo largo de los años, pero no he visto que nadie lo justifique. ¿Puedes hacerlo tú?

Ni que fuera la primera vez ....... [qmparto]

Mira, de hace tres semanitas:
http://www.dclm.es/news/121/ARTICLE/960 ... 04-25.html
http://www.abc.es/20110426/comunidad-ca ... 10426.html

Sí es cierto que al menos yo, no he visto prueba alguna de que los SMS del 11-M salieran de Ferraz, mucho menos que esté registrado y documentado. ¿Que si creo que fueron ellos? Sí, por supuesto.
_WiLloW_ escribió:Sí es cierto que al menos yo, no he visto prueba alguna de que los SMS del 11-M salieran de Ferraz, mucho menos que esté registrado y documentado.


Pues ésa era precisamente mi pregunta.

Tú tienes una opinión, yo tengo otra, las exponemos y tan amigos. Ahora, cuando uno vende su opinión como hecho y encima defiende que está "registrado y documentado"... pues hombre, que aporte esos registros y esos documentos, o si no qué credibilidad espera tener ante cualquiera que le lea.
Sí señor, 100% de acuerdo [oki]


Y Orbatos, la campaña del "NoLesVotes" nació como respuesta a la Ley Sinde. Sus promotores son gente como Julio Alonso, fundador de Weblogs; Enrique Dans, profesor de Sistemas de Información en la IE Business School; Ricardo Galli, profesor en la Universidad de Baleares y defensor del software libre, y los abogados David Bravo, Carlos Sánchez Almeida, Javier Maestre y Javier de la Cueva, que no creo que necesiten presentación.

El que critique esta campaña, que se ha centrado en la corrupción de los partidos, una de dos: está a sueldo de ellos o es un fanboy como la copa de un pino.
Estoy de acuerdo en todo con Willow :D
Además, que la sentencia del 11M NO DICE de quien es la autoría de los atentados, porque no se ha podido encontrar XD si a eso le sumas que Al-Qaeda reivindicó los atentados del 11S de NY y el 7J de Londres pero NO LO HIZO con el 11M, destrucción de pruebas clave, la Cadena SER dándolo todo, etc... Blanco y en botella.

Cualquiera que se lleve bien con su cerebro se da cuenta de que demasiadas casualidades chirrían por todos lados :-? :-? :-? pero es mejor no ser un conspiranoico, no vaya a ser que te miren mal [360º]
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
_WiLloW_ escribió:Sí señor, 100% de acuerdo [oki]


Y Orbatos, la campaña del "NoLesVotes" nació como respuesta a la Ley Sinde. Sus promotores son gente como Julio Alonso, fundador de Weblogs; Enrique Dans, profesor de Sistemas de Información en la IE Business School; Ricardo Galli, profesor en la Universidad de Baleares y defensor del software libre, y los abogados David Bravo, Carlos Sánchez Almeida, Javier Maestre y Javier de la Cueva, que no creo que necesiten presentación.

El que critique esta campaña, que se ha centrado en la corrupción de los partidos, una de dos: está a sueldo de ellos o es un fanboy como la copa de un pino.


No me dices nada nuevo, pero no niegues que ciertos elementos del PSOE han visto ahi una oportunidad para que la perdida de votos vaya a ambos partidos, porque su situación es mala, muy mala y jodida a mas no poder tras 7 años de mentiras y manipulaciones sin precedentes. No negare desde luego, que dificilmente ahora mismo esos partidos merecen ni siquiera el beneficio de la duda, porque están compuestos de payasos, incompetentes y chorizos a partes iguales, pero me resulta bastante curioso ver como algunos de los que mas bombo le dan a la iniciativa, hace un par de años freian a reportes a cualquiera que se atreviera a alzar la voz contra su gran lider planetario. Uno puede creer que la gente cambia... pero algunas cosas huelen, y no es la primera, ni la segunda vez que algún partido se "apunta" a iniciativas que pueden beneficiarle tangencialmente con toda impunidad
Bou escribió:
Orbatos_II escribió:Por cierto, el marketing electoral, si buscas alguno se realizó en plena jornada de reflexión con cientos de miles de mensajes de texto que salieron de la sede del PSOE... y eso está registrado y documentado, así que menos lobos.


Eso lo he leído muchas veces en Miscelánea a lo largo de los años, pero no he visto que nadie lo justifique. ¿Puedes hacerlo tú?


Te lo vuelvo a poner porque parece que la primera vez se te ha pasado leerlo.
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Como se conozca la verdad verdadera del 11M, el PSOE no vuelve a ganar un voto ni en Rodiezmo.
Esperando la opinion de todos esos que en el hilo de Bin Laden aseguran sin ningun tipo de pruebas que USA fue quien mato a sus propios ciudadanos (Supongo que pensaran lo mismo del 11-M y mas con esto no :-| )
Obstaculizar la investigación, querer dejar zanjado el tema habiendo lagunas, descalificar por sistema a los que quieren que se investigue y el sensacionalismo no son las mejores maneras de hacer creer que el caso está resuelto.

La mayoría de la gente que quiere saber toda la verdad lo quiere motivada por la mala sensación que dan las noticias sobre las irregularidades en la investigación, no necesariamente porque crean en un contubernio sociataetarra.
Esa acusación es el camino fácil de los muchos que no quieren que se siga investigando.
Ellos sabrán porqué.
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reberes escribió:Esperando la opinion de todos esos que en el hilo de Bin Laden aseguran sin ningun tipo de pruebas que USA fue quien mato a sus propios ciudadanos (Supongo que pensaran lo mismo del 11-M y mas con esto no :-| )


Yo ya he opinado, en los dos hilos, lo que pasa que cuando os dan argumentos os salís por la tangente.
Lo de sin ningún tipo de pruebas lo dirás tú, que te arrimas al árbol que te interesa. Si en EEUU no hay ninguna investigación oficial es por que no interesa, por que independientes las hay a cientos, pero cuando la cosa se enfríe ya empezaran a salir cosas, lo que pasa que allí son más de remover la mierda cuando el que mas huele ya esta fuera de escena. Como dije antes, aquí por lo menos se investiga, Pero si tanto os gusta la super democracia americana y tanto os asquea la república bananera en la que vivimos, ya sabéis lo que tenéis que hacer, ir a por el sueño americano.
Tenéis un doble rasero que se ve a kilómetros.

PD: Lo de descalificar por sistema se usa mucho en el hilo de Bin Laden. Que pasa, la palabra conspiranoico solo es ofensiva si se usa contra vosotros?
Bueno, ayer la Fiscalía de Madrid emitió un comunicado aclarando que fue la juez y no el fiscal quien pidió la imputación de esos dos pájaros, aunque El Mundo sigue sosteniendo que sus fuentes jurídicas mantienen que el fiscal pidió a la juez la imputación de forma verbal.

Además, se ha admitido a trámite la querella de los Guardias Civiles contra Manzano por falso testimonio, omisión del deber de perseguir delitos y encubrimiento:


Imagen



Mebli escribió:Obstaculizar la investigación, querer dejar zanjado el tema habiendo lagunas, descalificar por sistema a los que quieren que se investigue y el sensacionalismo no son las mejores maneras de hacer creer que el caso está resuelto.

Es peor todavía: el PSOE, durante la Comisión de Investigación del Congreso SE NEGÓ a desclasificar los informes del CNI sobre el atentado como pedía el PP :-|

Incluso Duran i Lleida los puso a parir y estuvo a punto de abandonar la Comisión .... y no fue el único.

Orbatos_II escribió:Uno puede creer que la gente cambia... pero algunas cosas huelen, y no es la primera, ni la segunda vez que algún partido se "apunta" a iniciativas que pueden beneficiarle tangencialmente con toda impunidad

Estoy seguro de que éste no es el caso.

La campaña no va a beneficiar a ninguno de los tres, afortunadamente.
Mismamente en Asturias, que es lo que mejor conozco, bajan en intención de voto PSOE, PP e incluso IU.

En el caso de los dos primeros la pérdida de votos es de alrededor del 10%
Wiry escribió:Estoy de acuerdo en todo con Willow :D
Además, que la sentencia del 11M NO DICE de quien es la autoría de los atentados, porque no se ha podido encontrar XD si a eso le sumas que Al-Qaeda reivindicó los atentados del 11S de NY y el 7J de Londres pero NO LO HIZO con el 11M, destrucción de pruebas clave, la Cadena SER dándolo todo, etc... Blanco y en botella.

Cualquiera que se lleve bien con su cerebro se da cuenta de que demasiadas casualidades chirrían por todos lados :-? :-? :-? pero es mejor no ser un conspiranoico, no vaya a ser que te miren mal [360º]

Pregunta: ¿Entonces esto también es inventado?

El propio Bin Laden, el 15 de abril de 2004 reivindicó implícitamente en un mensaje emitido por Al Arabiya el 11-M, al afirmar que el 11-S y los atentados del Madrid "es vuestra mercancía que os ha sido devuelta. Tenéis que saber que la seguridad es necesaria para todos".

11 marzo 2004.- Las "Brigadas de Abu Hafs Al-Masri" reivindican la masacre de Madrid -192 muertos- en un mensaje electrónico al diario árabe "Al-Quds-al Arabi", editado en Londres

- 13 marzo 2004.- Una llamada a Telemadrid permite localizar un vídeo, donde el "portavoz militar de Al Qaeda en Europa, Abu Dujan Al Afgani", reivindica el 11-M como "respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados".
- 17 marzo 2004.- En un fax al periódico Al Hayat, editado en Londres, las "Brigadas de Abu Hafs el Masri" reivindican nuevamente el 11-M.

http://www.elnortedecastilla.es/agencia ... 21313.html

1Saludo
thadeusx escribió:Pregunta: ¿Entonces esto también es inventado?

Respuesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Hafs_al-Masri_Brigades


Se cree que ese grupo es más falso que un billete de 2€ :p
Y se duda de la llegada del hombre a la luna (yo no)
Este tema nunca se aclarará.
1Saludo
_WiLloW_ escribió:
Mebli escribió:Obstaculizar la investigación, querer dejar zanjado el tema habiendo lagunas, descalificar por sistema a los que quieren que se investigue y el sensacionalismo no son las mejores maneras de hacer creer que el caso está resuelto.

Es peor todavía: el PSOE, durante la Comisión de Investigación del Congreso SE NEGÓ a desclasificar los informes del CNI sobre el atentado como pedía el PP :-|

Incluso Duran i Lleida los puso a parir y estuvo a punto de abandonar la Comisión .... y no fue el único.


Esto es como los ERE andaluces; el PSOE se ha negado creo que hasta seis veces a abrir una investigación parlamentaria.
Ellos se amparan en que no lo hacen porque no es necesario, que la investigación seguirá el trámite judicial.

Pero el Parlamento es la representación del pueblo y a veces lo único que puede impulsar una investigación adormecida en la burocracia.
Y si en el Parlamento se pide investigar y se pasa el rodillo para no hacerlo, no hay que tener acciones en ningún partido para permitirse dudar del porqué no se quiere investigar.

Es que parece que cuando piden unos, es necesario, vital en aras de la verdad y para llegar hasta el fondo.
Cuando lo piden otros siempre lo es por oscuras motivaciones y rencor.
Ya cansa
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