Sobraban el 90% de las vacunas de Gripe A en España.

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lo veia venir, que quereis que os diga
Hombre, reconozcamos que el objetivo se consiguió al 100%, ya que la intensión no era administrar las vacunas sino conseguir venderlas. Da igual lo que se hiciese con ellas... como si las usaban para sofocar incendios.

¿Le importará algo a Sony que compremos cuatro PS3 y las usemos como patas de cama? Creo que aun no nos hemos dado cuenta de que vivimos en un sistema totalitario mercantil. Las personas les importan sólo publicitariamente.
The Corporation: ¿Instituciones o psicópatas?
Szabad escribió:Ya saldrá una nueva gripe para que puedan encontrarle una utilidad a esas vacunas XD

Muy cierto, de hecho es lo que ocurrió con esta.
Pues bien que dió por culo la gente con que no había vacunas, ahora hay, y no se usan (cosa que era obvia) y también hay quejas... la culpa es del Estado, como no
yo creo que lo de las vacunas es como los seguros, lo mejor es tenerlos para no utilizarlos.

aún asi creo que nos la metieron doblada.
(mensaje borrado)
Salchichonio escribió:Hombre, reconozcamos que el objetivo se consiguió al 100%, ya que la intensión no era administrar las vacunas sino conseguir venderlas. Da igual lo que se hiciese con ellas... como si las usaban para sofocar incendios.

¿Le importará algo a Sony que compremos cuatro PS3 y las usemos como patas de cama? Creo que aun no nos hemos dado cuenta de que vivimos en un sistema totalitario mercantil. Las personas les importan sólo publicitariamente.



Lo curioso es que nosotros la desarrollamos, no se la compramos a una farmaceutica fabricante.

Farmacia de la Defensa, el organismo farmaceutico del estado, suspendio la fabricacion de todos sus medicamentos genericos (algunos de ellos que, si salieran al mercado publico, barrerian con todos los medicamentos comerciales, como los Antigripales DEF) para fabricar exclusivamente vacunas.

Con lo que dentro de lo malo, por lo menos no hemos picado en el tongo marketing farmaceutico.
Normal, ahora las farmacéuticas se han forrado con todo este tema.

Xavisu escribió:Este se estara partiendo de risa

[img ]http://www.dealbreaker.com/images/entries/donaldrumsfeldheadingtowallstreet.jpg[/img]

Para el que no sepa la relacion: http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA


Este video me encantó cuando lo ví hace un par de meses, verdades como puños.

Saludos.
joder no me gusta este gobierno como a casi nadie, pero es que si se llega a quedar corto la que se lia es pequeña...
Garunaz escribió:Normal, ahora las farmacéuticas se han forrado con todo este tema.

Xavisu escribió:Este se estara partiendo de risa

[img ]http://www.dealbreaker.com/images/entries/donaldrumsfeldheadingtowallstreet.jpg[/img]

Para el que no sepa la relacion: http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA


Este video me encantó cuando lo ví hace un par de meses, verdades como puños.

Saludos.


Cada vez que sale ese video, me pongo de una mala hostia increible, sobre todo al ver a esos dos impresentables americanos.
Mirad sinceramente, imaginad que esta gripe hubiera sio mucho peor de lo que en realidad es:

Me alegro de que el gobierno no se quedase corto, medidas mas que suficientes se tomaron
y me alegro de que no fuese para tanto.

Ahora que todo hay que decirlo, nos la metieron doblá a base de bien, tantas y tantas investigaciones y cosas y al final na de na, pero claro podemos exagerar las cosas x 10 si asi ganamos unos miles de millones
No sobrarian tantas vacunas si la gente que deberia haberse vacunado lo hubiese hecho pero como hay gente a la que comerle el coco con estupideces (como ese video) es demasiado facil pasa lo que pasa, es verdad que es una gripe "normal" pero que ataca el triple a los organos, por lo que si le da a cualquiera de nosotros sera leve, a no ser que seamos asmaticos, embarazadas, tengamos SIDA o algun tipo de inmunodepresion como un transplante, un tratamiento de quimio o algo asi, incluidos los diabeticos (que son grupo de riesgo), en estos casos puede, y repito PUEDE que no sea tan leve, de hecho un amigo mio se ha pasado casi un mes en el hospital y casi una semana en la UVI por la gripe A, y no tenia ningun tipo de patologia, y otro asmatico la ha pillado y con tratamiento (si, el no tan famoso Releza) la ha superado en 10 dias sin complicacion alguna.

El problema es que muchos medicos, y gente en general, siendo gripo de riesgo, se ha negado a ponersela y gente que se la queria poner (sin ser grupo de riesgo) tiene que esperar a Enero, asi que se usaran mas de las que se estime al fianl de la campaña. Y habla un medico, que al no estar aun de residente (espero serlo en Mayo) se han negado a ponersela en el ambulatorio y se la pondra en Enero. Lo mismo pasa con el 100% de los farmacéuticos que no estan contemplados en ese personal sanitario y muchos se la quieren poner por creer que tambien van a estar en contacto con el virus (y mucho mas que alguno de los grupos de riesgo).

Asi que...lo de que sea un negocio...pues hombre, un laboratorio no hace nada sin beneficios porque crear una vacuna o un medicamento es MUY MUY CARO pero de ahi a crear un virus....es bastante dificil de creer, que la vida real no es una pelicula de terror y las empresas farmacéuticas no son tan malas como las queremos pintar en las pelis, de hecho, sin ellas...muchos de nosotros estariamos muertos...porque sin medicamentos, sin anestesias, sin bisturis, sin vacunas....ningun medico podria trabajar curando enfermedades que en otra epoca eran mortales (y en otros muchos paises aun lo son)
Imagiaos si sobra en españa muchisimas, en eeuu que las tienen que pagar, aparte de haberlas pagado con impuestos la mayoria que no tienen seguro ni se habran pensado en pagarla, ya se sabia, y paso lo mismo que con la aviar pero nada, el caso es sacarnos el dinero.
jose91 escribió:Imagiaos si sobra en españa muchisimas, en eeuu que las tienen que pagar, aparte de haberlas pagado con impuestos la mayoria que no tienen seguro ni se habran pensado en pagarla, ya se sabia, y paso lo mismo que con la aviar pero nada, el caso es sacarnos el dinero.


Hombre, de la gripe aviar no murio nadie en España y de la gripe A ya llevamos 256 a dia 24 de Diciembre y eso a mi no me parece una tonteria, es verdad que de la gripe estacional mueren muchos cada año, pero generalmente con algun apatologia de base, no gente inmunocompetente y sana (que es lo raro y nuevo de este virus)
Xavisu escribió:Este se estara partiendo de risa

Imagen

Para el que no sepa la relacion: http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA



Muy interesante tu aportacion compañero. No sabia nada de eso, y de ser cierto me parece muy aclaratorio
Det_W.Somerset escribió:
NaN escribió:
Drimcas escribió:Hombre... no pretenderas hacernos comulgar con que la culpa es del PP... xD

De hecho ha sido el primero en mentar al PP en todo el hilo, lo suyo es obsesión :o


Obviamente, la culpa no es del PP. Pero tampoco del gobierno.

Pues para mí sí es culpa del Gobierno, que para algo es el que gestiona nuestro dinero y el que ha ido comprando vacunas sobrevalorando el número por muy mucho.
Según esta fuente, las vacunas en occidente cuestan unos 30 dólares:
http://www.eleconomista.es/salud/notici ... andes.html
Es decir, que nos hemos gastado unos 1.110.000.000 dólares, de los cuales nos van a sobrar prácticamente mil millones de dólares. Si os parece normal pues no sé, pero a mí me parece que ha sido tirar el dinero de una forma irresponsable y que alguna responsabilidad tendría que tener.

Eximir de culpa al Gobierno me parece asombroso, por mucho que los medios diesen por culo con el tema. No jodamos, el Gobierno aquí la ha cagado y mucho. La oposición como suele ser normal también, pero unos tendrán su responsabilidad por ser oposición, y otros por ser el Gobierno, que tendrá que ser mucho mayor.

Pandora 82 escribió:Asi que...lo de que sea un negocio...pues hombre, un laboratorio no hace nada sin beneficios porque crear una vacuna o un medicamento es MUY MUY CARO pero de ahi a crear un virus....es bastante dificil de creer, que la vida real no es una pelicula de terror y las empresas farmacéuticas no son tan malas como las queremos pintar en las pelis, de hecho, sin ellas...muchos de nosotros estariamos muertos...porque sin medicamentos, sin anestesias, sin bisturis, sin vacunas....ningun medico podria trabajar curando enfermedades que en otra epoca eran mortales (y en otros muchos paises aun lo son)

En este caso no sé si se habla de haber creado el virus directamente, porque a lo mejor se podría haber hecho más letal, si no de haberle dado un bombo totalmente exagerado con la peligrosidad del virus.

Pandora 82 escribió:Hombre, de la gripe aviar no murio nadie en España y de la gripe A ya llevamos 256 a dia 24 de Diciembre y eso a mi no me parece una tonteria, es verdad que de la gripe estacional mueren muchos cada año, pero generalmente con algun apatologia de base, no gente inmunocompetente y sana (que es lo raro y nuevo de este virus)

256 no son pocos, pero se habla de 5.000 muertos por gripe normal:
http://www.laopiniondezamora.es/seccion ... co-muertos
o de unas 3.000 que mueren en accidentes de tráfico u otras 3.000 en suicidios:
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021

20.000 muertes súbitas al año en adultos, obesidad 18.000, 100 en lactantes de 1-6 meses...

La gripe A en España mata a una persona cada 175.000 habitantes.
MAdre mia,si yo sabai qeu la Gripe A era una patraña y no me iba a poner ni de coña la vacuna,que hace el gobierno?
Salchichonio escribió:Hombre, reconozcamos que el objetivo se consiguió al 100%, ya que la intensión no era administrar las vacunas sino conseguir venderlas. Da igual lo que se hiciese con ellas... como si las usaban para sofocar incendios.

¿Le importará algo a Sony que compremos cuatro PS3 y las usemos como patas de cama? Creo que aun no nos hemos dado cuenta de que vivimos en un sistema totalitario mercantil. Las personas les importan sólo publicitariamente.


Una vez más coincido contigo plenamente. La parte buena, que la gente no ha picado y no se han puesto esa basura que hace más daño del que soluciona, a pesar de los intentos de las altas esferas.
Se veía venir. Os dejo un vídeo que explica varias cosas mas sobre este tema.

http://vimeo.com/6790193

pd: Si, es una monja.
Yo en vez de cegarnos con tanta pamplina de confabulacion farmaceutica propongo hacer algo util con las vacunas que han sobrado.

Propongo ponerselas todas a ZP. [alien]
Ah pero aun siguen con la historia de la Gripe A?, no se habia pasado? xD
¿Y si se quedan cortos? Pues se piden/hacen más!

Alguien llevará el control de eso, no? Es decir, cuando dijeran "Pepeee!!! Que solo nos quedan 50.000 vacunas y estamos a principios de Diciembre! Pide/Haz otras 100.000 por si acasooo!"

¿No se les ocurrió?
Drimcas escribió:¿Y si se quedan cortos? Pues se piden/hacen más!

Alguien llevará el control de eso, no? Es decir, cuando dijeran "Pepeee!!! Que solo nos quedan 50.000 vacunas y estamos a principios de Diciembre! Pide/Haz otras 100.000 por si acasooo!"

¿No se les ocurrió?

No defiendo ese gasto irresponsable, pero si se esperaba una pandemia mundial ( :-| ) el precio de la vacuna se habría inflado espectacularmente. La compra masiva habría sido perfecta si se hubiesen cumplido las predicciones de pandemia mundial.
_Charles_ escribió:
Drimcas escribió:¿Y si se quedan cortos? Pues se piden/hacen más!

Alguien llevará el control de eso, no? Es decir, cuando dijeran "Pepeee!!! Que solo nos quedan 50.000 vacunas y estamos a principios de Diciembre! Pide/Haz otras 100.000 por si acasooo!"

¿No se les ocurrió?

No defiendo ese gasto irresponsable, pero si se esperaba una pandemia mundial ( :-| ) el precio de la vacuna se habría inflado espectacularmente. La compra masiva habría sido perfecta si se hubiesen cumplido las predicciones de pandemia mundial.


Pandemia mundial ya es (desde casi el prncipio), tan letal como se preveia no esta siendo, pero pandemia si, eso tiene que quedar claro, de hecho lo alarmante fue que pasase a ser una pandemia y a estar en el grado mas alto de contagio segun la OMS. Pero si no se hubiese hecho ese acopio de vacunas tambien se les criticaria asi que....el caso es meterse con el gobierno de turno porque haga lo que haga habra quien lo vea mal, como siempre.
Pandora 82 escribió:
_Charles_ escribió:
Drimcas escribió:¿Y si se quedan cortos? Pues se piden/hacen más!

Alguien llevará el control de eso, no? Es decir, cuando dijeran "Pepeee!!! Que solo nos quedan 50.000 vacunas y estamos a principios de Diciembre! Pide/Haz otras 100.000 por si acasooo!"

¿No se les ocurrió?

No defiendo ese gasto irresponsable, pero si se esperaba una pandemia mundial ( :-| ) el precio de la vacuna se habría inflado espectacularmente. La compra masiva habría sido perfecta si se hubiesen cumplido las predicciones de pandemia mundial.


Pandemia mundial ya es (desde casi el prncipio), tan letal como se preveia no esta siendo, pero pandemia si, eso tiene que quedar claro, de hecho lo alarmante fue que pasase a ser una pandemia y a estar en el grado mas alto de contagio segun la OMS. Pero si no se hubiese hecho ese acopio de vacunas tambien se les criticaria asi que....el caso es meterse con el gobierno de turno porque haga lo que haga habra quien lo vea mal, como siempre.



¿Consideras a cada virus una pandemia? Yo personalmente hasta que no llega a un grado bastante alto de mortandad, no lo considero como tal, porque entonces cualquier gripe sería pandemia.

Esto es un timo cojonudo, yo he tenido que hacer unos esfuerzos cojonudos para que no se vacune nadie en mi casa, y hemos pasado la navidad tan ricamente sin ponernos malos ni uno de nosotros.

Deberían multar a las cadenas de televisión por exagerar algo que ni siquiera llega a acontecimiento importante.
Mr.Gray Fox escribió:yo he tenido que hacer unos esfuerzos cojonudos para que no se vacune nadie en mi casa, y hemos pasado la navidad tan ricamente sin ponernos malos ni uno de nosotros.


Eso me pasa a mi con el amianto. Me gusta hacer manualidades con amianto, y en mi casa se empeñan en decir que la tele ha dicho que es cancerigeno ... pero es mentira porque en mi casa estamos todos muy sanos.

Y es que razonando asi, llegaremos lejos.
BoK escribió:Propongo ponerselas todas a ZP. [alien]

Te apoyo XD XD
Mr.Gray Fox escribió:¿Consideras a cada virus una pandemia? Yo personalmente hasta que no llega a un grado bastante alto de mortandad, no lo considero como tal, porque entonces cualquier gripe sería pandemia.

Esto es un timo cojonudo, yo he tenido que hacer unos esfuerzos cojonudos para que no se vacune nadie en mi casa, y hemos pasado la navidad tan ricamente sin ponernos malos ni uno de nosotros.

Deberían multar a las cadenas de televisión por exagerar algo que ni siquiera llega a acontecimiento importante.


No, solo a las que lo son. Pandemia segun el diccionario de la Real academia de la lengua española es: "Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región." Y al haberse extendido a mas de un pais y en diferentes continentes la gripe A es una pandemia. La gripe estacional es una epidemia ya que es ESTACIONAL afecta solo en ciertas epocas del año. Epidemia (definicion): "Enfermedad que se propaga durante algún tiempo por un país, acometiendo simultáneamente a gran número de personas." Esa es la diferencia.

Espero que ninguno de tus familiares sea muy mayor (de 80 años para arriba) o factor de riesgo porque en Navidades no la habra cogido pero si la pilla despues...igual, y repito igual, te da problemas, que puede no ser de importancia pero puede serlo, ¿o tambien les incitaste a que no se vacunaran de la gripe normal? Porque claro de esa tambien muere gente y mucha mas que de la otra, tambien hay una diferencia, la gripe estacional no tiene cura (si, paracetamol y agua o antigripales para los sintomas, pero no hay cura especifica) pero la gripe A si que la tiene (en los casos que se necesita que son una minoría al igual que ocurre con la otra)

El problema esta en que la famosa gripe española de 1919 era tambien un viris de gripe tipo A H1N1, igual que el actual y murieron entre 50 y 100 millones de personas por aquella gripe en todo el mundo entre 1918 y 1919, lo que hizo pensar que esta era igual de letal que la de entonces. De hecho a mi abuelo no le han vacunado porque como nacio en 1913 se cree que puede haberla pasado, y lo mismo le pasa a todas las personas que pudieran haber estado en contacto con aquel virus.

Pero claro, es que en 1919 los laboratorios farmacéuticos tambien sacaban tajada de aquello, ¿no?
Erre que erre.

Que el problema no es que se hayan aprovisionado de más! Es que sobran NUEVE de cada DIEZ!

Defendeis lo indefendible xD
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Espero que con ésto no quede ni la menor duda de que esta Pandemia no era más que un bulo y un montaje en toda regla.

Y los Españoles, cómo no, hemos picado de lleno...
Acasa escribió:Espero que con ésto no quede ni la menor duda de que esta Pandemia no era más que un bulo y un montaje en toda regla.

Y los Españoles, cómo no, hemos picado de lleno...


Enemigos y virus virtuales para negocios reales.

Feliz año a todos
Drimcas escribió:¿Y si se quedan cortos? Pues se piden/hacen más!

Alguien llevará el control de eso, no? Es decir, cuando dijeran "Pepeee!!! Que solo nos quedan 50.000 vacunas y estamos a principios de Diciembre! Pide/Haz otras 100.000 por si acasooo!"

¿No se les ocurrió?

Esque eso es lo suyo. XD

Es decir, cuantos casos reales preveen los personajillos al cargo, 100mil? (Siendo extremadamente catastrofistas), y que piden, 40 millones'!?!?!.
Pero vamos a ver xDDDD. O son gilipollas, o estan untadisimos.

- "Noo esque se prevee una pandemia de alcance catastrófico, preveemos 1millon de bajas."
- "Ook, nah hombre, pide 50 o 60 millones de dosis."
¬_¬ El culo torcio hoyga.


Luego vas a los datos y ves que en España sólo ha habido 20 bajas creo recordar, y encima eran pacientes graves de otras enfermedades, al resto la gripe A como el que ve llover.

"No salgais de vuestras caaasaaaas... la pandemia es de prpporciones biiiiblicaaaas!". Casos totales de bajas en el mundo, 700.

El ciiiiiiiiiiiirco se acerca a su paiiisss... nanananan ananNANANANANAnananan naaaaa nianoneinoananana!.
Pandora 82 escribió:
Mr.Gray Fox escribió:¿Consideras a cada virus una pandemia? Yo personalmente hasta que no llega a un grado bastante alto de mortandad, no lo considero como tal, porque entonces cualquier gripe sería pandemia.

Esto es un timo cojonudo, yo he tenido que hacer unos esfuerzos cojonudos para que no se vacune nadie en mi casa, y hemos pasado la navidad tan ricamente sin ponernos malos ni uno de nosotros.

Deberían multar a las cadenas de televisión por exagerar algo que ni siquiera llega a acontecimiento importante.


No, solo a las que lo son. Pandemia segun el diccionario de la Real academia de la lengua española es: "Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región." Y al haberse extendido a mas de un pais y en diferentes continentes la gripe A es una pandemia. La gripe estacional es una epidemia ya que es ESTACIONAL afecta solo en ciertas epocas del año. Epidemia (definicion): "Enfermedad que se propaga durante algún tiempo por un país, acometiendo simultáneamente a gran número de personas." Esa es la diferencia.

Espero que ninguno de tus familiares sea muy mayor (de 80 años para arriba) o factor de riesgo porque en Navidades no la habra cogido pero si la pilla despues...igual, y repito igual, te da problemas, que puede no ser de importancia pero puede serlo, ¿o tambien les incitaste a que no se vacunaran de la gripe normal? Porque claro de esa tambien muere gente y mucha mas que de la otra, tambien hay una diferencia, la gripe estacional no tiene cura (si, paracetamol y agua o antigripales para los sintomas, pero no hay cura especifica) pero la gripe A si que la tiene (en los casos que se necesita que son una minoría al igual que ocurre con la otra)

El problema esta en que la famosa gripe española de 1919 era tambien un viris de gripe tipo A H1N1, igual que el actual y murieron entre 50 y 100 millones de personas por aquella gripe en todo el mundo entre 1918 y 1919, lo que hizo pensar que esta era igual de letal que la de entonces. De hecho a mi abuelo no le han vacunado porque como nacio en 1913 se cree que puede haberla pasado, y lo mismo le pasa a todas las personas que pudieran haber estado en contacto con aquel virus.

Pero claro, es que en 1919 los laboratorios farmacéuticos tambien sacaban tajada de aquello, ¿no?


El problema es que realmente a la gente le encanta contar solo lo que les interesa, como parece tu caso.
Como se puede leer la gripe española atacaba sin distincion matando incluso a gente sana, un dato muy importante que se te "olvido" poner y que la diferencia mucho de las actuales.
La ‘Gripe española’ fue una de las pandemias más fuertes de la historia, debido al gran número de víctimas que dejó a su paso. Estuvo causada por un brote de Influenza virus A del subtipo H1N1 que mató entre 50 y 100 millones de personas en todo el mundo entre 1918 y 1919, muchas de las cuales fueron adultos jóvenes y saludables, a diferencia de otras epidemias de gripe que afectan a niños, ancianos o personas debilitadas.

Me parece lamentable defender que los señores que nos dirigen se equivoquen, que yo tu o cualquier ciudadano de a-pie se equivoque, puede estar medianamente mal.
Pero estos señores, abanderen el color que sea, que tienen un porron de estadistas, consultores, consejeros y demas tragones alrededor. Que encima viven a nuestra costa, no señores no, estos tenian que tener pena de carcel por cada euro que derrochan.
El problema es que don dinero maneja los hilos.Y politicos, cadenas de television y demas medios de comunicacion, le hacen el juego.
Si realmente esta pandemia fuera real y el laboratorio en cuestion quisiera ayudar, no se podria fabricar la cura a precio de coste?
Por que no dicen los telediarios la diferencia de ingresos de dichos laboratorios, y explican el aumento de ingresos respecto el año anterior?
Creo que el tema esta muy claro, gobierne quien gobierne, nosotros siempre perdemos.
dianacat escribió:El problema es que realmente a la gente le encanta contar solo lo que les interesa, como parece tu caso.
Como se puede leer la gripe española atacaba sin distincion matando incluso a gente sana, un dato muy importante que se te "olvido" poner y que la diferencia mucho de las actuales.
La ‘Gripe española’ fue una de las pandemias más fuertes de la historia, debido al gran número de víctimas que dejó a su paso. Estuvo causada por un brote de Influenza virus A del subtipo H1N1 que mató entre 50 y 100 millones de personas en todo el mundo entre 1918 y 1919, muchas de las cuales fueron adultos jóvenes y saludables, a diferencia de otras epidemias de gripe que afectan a niños, ancianos o personas debilitadas.

Me parece lamentable defender que los señores que nos dirigen se equivoquen, que yo tu o cualquier ciudadano de a-pie se equivoque, puede estar medianamente mal.
Pero estos señores, abanderen el color que sea, que tienen un porron de estadistas, consultores, consejeros y demas tragones alrededor. Que encima viven a nuestra costa, no señores no, estos tenian que tener pena de carcel por cada euro que derrochan.
El problema es que don dinero maneja los hilos.Y politicos, cadenas de television y demas medios de comunicacion, le hacen el juego.
Si realmente esta pandemia fuera real y el laboratorio en cuestion quisiera ayudar, no se podria fabricar la cura a precio de coste?
Por que no dicen los telediarios la diferencia de ingresos de dichos laboratorios, y explican el aumento de ingresos respecto el año anterior?
Creo que el tema esta muy claro, gobierne quien gobierne, nosotros siempre perdemos.


Es que creo que estamos diciendo lo mismo y no me has entendido, lo que digo es que el problema es que como paso lo de la gripe española del 1919 y que era de similares caracteristicas, en este caso (la gripe A) creian que iba a ocurrir lo mismo, que iba a matar a todo bicho viviente a su paso. Y logicamente se han equivocado. Pero ¿y si no lo hubiesen hecho y hubiese sido parecida a aquella? El problema esta en que eso nunca se puede saber de antemano a no ser que sea con una bola de cristal y me temo que no es un metodo muy fiable. ;)

Pero eso no quita que no me crea las, para mi gusto, conocimientos y manera de ver; tonterias que se escuchan por ahi, como el famoso video, y las historias de que los laboratirios han creado este virus para sacar tajada, eso si que no me lo creo. Puede que me llameis credula o lo que querais pero defender que la gente no se vacune no es la solucion.

Ya que la vacuna se hace para evitar el contagio y evitar que, la gente que sea mas susceptible de tener problemas si coje el virus, pueda infectarse y llegar a tener que ser hospitalizado, aunque luego haya casos de gente sin ningun tipo de patologia previa (no grupo de riesgo y por tanto vacunables) que acabe teniendo problemas y teniendo que ser ingresado o incluso enterrado. Tambien evita que el virus se propague tan velozmente, de hecho desde que comenzo la vacunacion, los contagios diarios han disminuido y eso son los hechos. Que sobran...pues si, y parte de la culpa es de la mala publicidad que se le ha dado por ese video y demas cosas del estilo.

Luego vas a los datos y ves que en España sólo ha habido 20 bajas creo recordar, y encima eran pacientes graves de otras enfermedades, al resto la gripe A como el que ve llover.


Cuanta gente muere al año en España de Saranpion, Paperas o Varicela? NADIE, pero eso no quita que se vacune a TODOS los niños porque es una vacuna obligatoria para evitar contagios. Las vacunas no evitan que la gente muera (que tambien), evitan que el virus se expanda (que no es lo mismo) y que en el caso de que sea una enfermedad que a algunas personas las pueda matar en determinadas circinstancias (como puede ser la gripe, la hepatitis B o el Papilomavirus) no haya tantos contagios y se reduzca el numero de muerteas al evitar que la gente vacunada pueda tener esa enfermedad y por tanto transmitirsela a la gente de su alrededor.
Es que creo que estamos diciendo lo mismo y no me has entendido, lo que digo es que el problema es que como paso lo de la gripe española del 1919 y que era de similares caracteristicas, en este caso (la gripe A) creian que iba a ocurrir lo mismo, que iba a matar a todo bicho viviente a su paso. Y logicamente se han equivocado. Pero ¿y si no lo hubiesen hecho y hubiese sido parecida a aquella? El problema esta en que eso nunca se puede saber de antemano a no ser que sea con una bola de cristal y me temo que no es un metodo muy fiable. ;)

Esta respuesta me parece alucinante, primero dices que hacen bien en suponer y despues defiendes su posicion porque no se puede suponer ( nunca se puede saber de antemano a no ser que sea con una bola de cristal y me temo que no es un metodo muy fiable ).
Vamos a ver, estamos en pleno siglo 21, yo puedo pedir un tornillo a japon y estara en mi casa en meno de 10 dias. Y me quieres hacer creer que este gobierno no podia conocer el alcance de un epidemia que biene con semanas o meses de retraso respecto al pais donde se origino?
Pues vale, Feliz año nuevo y el dia 5 a ver la cabalgata de SM con cara de alelaos.

Pd: yo casi pillo a Papa Noel, el año que biene lo cazo seguro.
Otro asunto es saber si de verdad la vacuna contra la gripe porcina evita que te contagies. He oído de muchas personas que se vacunan contra la gripe "normal" y a pesar de todo, la contraen. Mi madre, sin ir más lejos, se pasó más de un año con síntomas gripales después de vacunarse. La pobre lo pasó fatal.

Yo, personalmente, no me hubiera vacunado. Me da igual lo que digan unos u otros. Desconfío de las vacunas, y mucho más si me dicen que sus fabricantes han recibido inmunidad legal.
Salchichonio escribió:Otro asunto es saber si de verdad la vacuna contra la gripe porcina evita que te contagies. He oído de muchas personas que se vacunan contra la gripe "normal" y a pesar de todo, la contraen. Mi madre, sin ir más lejos, se pasó más de un año con síntomas gripales después de vacunarse. La pobre lo pasó fatal.

Yo, personalmente, no me hubiera vacunado. Me da igual lo que digan unos u otros. Desconfío de las vacunas, y mucho más si me dicen que sus fabricantes han recibido inmunidad legal.


Pillar la gripe normal tras vacunarse no es frecuente, ya que la vacuna se hace con las cepas del año anterior, que son las que mas probablemente esten presentes, pero si se puede tener una gripe mas leve, ya que el virus muta y se recombina (cosa quer aun no ha pasado con la gripe A, pero que puede pasar) pero aun asi sus sintomas seran muchisimo mas leves. Yo me llevo vacunando de la gripe normal 5años porque mi padre no puede vacunarse y esta transplantado por lo que nos hacen vacunarnos al resto de la familia para evitar que el la coja, y nadie de mi familia hemos pillado una gripe en estos años, puede que un catarro si, pero no mas. Y si la gripe A no mutase, por ahora no lo ha hecho, la vacuna seria 100% efectiva. Lo mismo que ocurre con el resto de vacunas que nos hemos puesto de pequeños. Es raro que alguien vacunado pille el sarampion, salvo que este mal vacunado, porque la gran mayoria de los virus no mutan.

Y me quieres hacer creer que este gobierno no podia conocer el alcance de un epidemia que biene con semanas o meses de retraso respecto al pais donde se origino?
Por eso mismo, porque el virus cambia no se puede suponer nada. Ademas ningun medico puede conocer el alcance de una epidemia con tan poco tiempo, si pocas semanas (que fue el tiempo que paso desde que se detecto hasta que llego a España). Ademas, era un virus "nuevo" que se llevaba sin ver desde 1919 y el tipo de gripe hacia suponer lo peor, pero no fue asi, vale, pero es mejor prevenir (y que sobre) a no lamentar por haberse quedado cortos, vamos, yo como medico hubiese hecho lo mismo y de hecho yo ya he dicho varias veces que me vacunare en cuanto pueda (porque no entiendo porque me obligan a vacunarme de la normal y de esta no, pese a ser la misma situacion o peor, porque mi padre es grupo de riesgo en ambos casos, pero como iban a faltar vacunas...y ahora mira :-? )
Yo me llevo vacunando de la gripe normal 5años ... y nadie de mi familia hemos pillado una gripe en estos años


No es por llevarte la contraria pero, yo estoy en el grupo de riesgo y jamas en mi vida me he vacunado contra la gripe, el resultado es que jamas la he cogido, mi Madre se vacuno una vez contra la gripe, resultado la cogió un par de días después de la vacuna, desde entonces no se ha vacunado no la ha vuelto a coger, luego ya conozco a dos personas que nada mas vacunarse contraen la gripe ese año y sino se vacunan no.

Así que tan poco frecuente no me parece, no es que no aconseje vacunarse, pero o mi centro de salud es muy raro o algo pasa porque no lo entiendo.

Saludos.
Mr.Gray Fox escribió:¿Consideras a cada virus una pandemia? Yo personalmente hasta que no llega a un grado bastante alto de mortandad, no lo considero como tal, porque entonces cualquier gripe sería pandemia.

Esto es un timo cojonudo, yo he tenido que hacer unos esfuerzos cojonudos para que no se vacune nadie en mi casa, y hemos pasado la navidad tan ricamente sin ponernos malos ni uno de nosotros.

precisamente este es uno de los errores mas comunes en la gente, que relaciona pandemia con mortalidad y no es así.
La definición de pandemia está clara y con esa definición en la mano, la Gripe A es una pandemia, otra cosa es su grado de mortalidad.
Por ejemplo, el ébola es una enfermerdad mucho más mortífera, pero no es una pandemia.
Cualquier virus que afecte a un número considerable de la población sin distinción de sexo, raza, edad o localización, es una pandemia, aunque lo único que hagan sea que tengas un estornudo.

Y lo de recomendar que la gente no se vacune es una irresponsabilidad como una casa, porque de la misma forma que ha habido gente que la ha tenido y la superado sin interarse, hay otros que estando perfectamente de salud, han muerto.

El que hayas pasado las navidades tan ricamente, no significa que mañana te puedas contagiar y que a diferencia de otras personas, te afecte mas.
Y lo de recomendar que la gente no se vacune es una irresponsabilidad como una casa, porque de la misma forma que ha habido gente que la ha tenido y la superado sin interarse, hay otros que estando perfectamente de salud, han muerto.


Yo jamas he dicho eso o a lo mejor no te diriges a mi o a lo mejor lo escrito mal, pero mi consejo no es que no se vacunen, simplemente cuento mi caso, que es bastante raro, y mi medico ya me ha dicho varias veces que me vacune porque estoy en grupo de riesgo, pero es que ya se lo he contado varias veces lo que he dicho arriba, y me dice que no entiende el porque.

Saludos.
AlterNathan escribió:
Yo me llevo vacunando de la gripe normal 5años ... y nadie de mi familia hemos pillado una gripe en estos años


No es por llevarte la contraria pero, yo estoy en el grupo de riesgo y jamas en mi vida me he vacunado contra la gripe, el resultado es que jamas la he cogido, mi Madre se vacuno una vez contra la gripe, resultado la cogió un par de días después de la vacuna, desde entonces no se ha vacunado no la ha vuelto a coger, luego ya conozco a dos personas que nada mas vacunarse contraen la gripe ese año y sino se vacunan no.

Así que tan poco frecuente no me parece, no es que no aconseje vacunarse, pero o mi centro de salud es muy raro o algo pasa porque no lo entiendo.

Saludos.


Pues te aseguro que es raro, no se yo si tendran bien conservadas las vacunas y pierden efectividad o algo...

Hombre, que puedes coger la gripe tras vacunarte, si, la puedes coger si es "de otro tipo" porque haya mutado, pero siempre sera mas leve que si no estuvieses vacunado.
Y si tu madre la cogio un par de dias tras la vacuna, no cogio la gripe tal cual, sino la inducida por la vacuna que hay a gente que le da mas fuerte, yo me paso dos dias con fiebre, dolor de cabeza, me duele todo pero no tanto como para quedarme en casa y mucho menos guardar cama. Por ejemplo, este año casi todos los vacunados hemos tenido un catarro agarrado al pecho, mocos e incluso ha habido casos de sinusitis derivados de la vacuna como efecto secundario, pero eso es normal (sobre todo si la vacuna es viva atenuada como es la vacuna de la gripe en menores de 60años). Tambien hay quien no se entera porque tenga las defensas bien, pero si te vacunas y tienes las defensas bajas...pues te da una mini-gripe. Pero es que el mecanismo de proteccion de una vacuna es ese.
Pero si esto ya se sabia... desde el principio estaban diciendo que era una variante más débil que la gripe estacional. Tenian que haber comprado para los grupos de riesgo que son los únicos que la necesitan y ya está.

Pero bueno, la gente sigue picando, quien se acuerda ya de las vacas locas o la gripe aviar? Porque la gripe aviar todavia mata gente y solo se le dedica una linea escrita que pasa a toda velocidad mientras cuentan otras noticias más interesantes.


Saludos
Hay algo que parece indiscutible y es que quienes supone que luchan contra la enfermedad, sacan beneficios mientras ésta se mantenga o incluso aumente.

La corporación farmacéutica dice "vale, te vendo este remedio para que te cures o alivies", pero ¿de verdad no les interesa que sigas enfermo por esto o por aquello? No digo que fabriquen enfermedades (aunque quién sabe), pero indudablemente desde el punto de vista de los negocios, que sigas enfermo, es lo deseable. Alguien dirá que la ética de las farmacéuticas está más avanzada que la de otros negocios. Yo opino que en este sistema los negocios son los negocios, y más cuando mueven una cantidad tan colosal de dinero.

Lo ideal sería lograr que todos salieran perdiendo con la enfermedad. Pero no sólo no se hace nada en ese sentido sino que, en el caso que nos ocupa, se da inmunidad legal a las farmacéuticas.

¿Qué confianza nos puede dar todo esto?
El que tenga un ratito que mire esto http://www.migueljara.com/2009/12/09/st ... a-gripe-a/, y luego que saque conclusiones.
Shikamaru escribió:Farmacia de la Defensa, el organismo farmaceutico del estado, suspendio la fabricacion de todos sus medicamentos genericos (algunos de ellos que, si salieran al mercado publico, barrerian con todos los medicamentos comerciales, como los Antigripales DEF) para fabricar exclusivamente vacunas.

los antigripales son dios. son un chute de un poco de todo que hace que la gripe te dure dos días
Bueno, parece que al final no nos la han metido tan doblada como pensabamos:

España cancela la compra de 24 millones de vacunas de la gripe A
• La Administración central y las autonómicas se quedarán solo con 13 millones de los 37 reservados
• Gobierno y laboratorios previeron la reducción si el tratamiento funcionaba con una dosis en vez de dos

Una cláusula firmada por el Ministerio de Sanidad con los laboratorios fabricantes de la vacuna de la gripe A, según la cual podían modificarse las cifras de abastecimiento si cambiaban ciertas circunstancias, ha permitido a España renunciar sin ningún coste a 24 millones de dosis de los 37 que encargó inicialmente para combatir la enfermedad.
De los 13 millones de unidades adquiridas finalmente, más de dos ya se han aplicado a los grupos de riesgo. Es un número muy bajo de vacunaciones: solo el 22% de los nueve millones de ciudadanos en situación de riesgo.
En Catalunya, han recibido el preventivo unas 250.000 personas, un 20% de aquellas a las que se recomienda la inoculación. La consellera de Salut, Marina Geli, negó ayer que la campaña de vacunación haya sido un fracaso y argumentó que la gripe A llegó con fuerza antes de disponer de las vacunas y que cuando estas estuvieron listas ya se sabía que la gravedad de la epidemia era baja.
«De los 265 millones de euros que el Gobierno destinó inicialmente a la adquisición de vacunas, finalmente solo se gastarán 92 millones», explicó a EL PERIÓDICO José Martínez Olmos, secretario general del Ministerio de Sanidad. La circunstancia en la que se ha amparado España para rehusar la provisión de otros 24 millones de vacunas, agregó Olmos, es que, «en un principio, la Organización Mundial de la Salud (OMS) consideró que las dosis que se debían administrar eran dos, pero finalmente ha bastado con una sola aplicación».

OTROS MERCADOS / ¿Significa esta decisión que los laboratorios deberán quedarse con un enorme excedente de vacunas? Martínez Olmos argumentó que no. «España cerró la compra de 37 millones de vacunas en junio, cuando estaban indicadas dos dosis por persona y se preveía administrarlas al 40% de la población». Sin embargo, cuando en octubre se ratificó que una dosis era suficiente, el Gobierno comunicó «rápidamente» a las farmacéuticas que no necesitaba 24 millones de unidades. Los fabricantes –que empezaron a suministrar partidas también a principios de octubre– tuvieron tiempo así de detener la elaboración de la mayoría de millones de preventivos que aún no estaban preparados.
En cuanto a las unidades que ya estaban listas para su aplicación y que Sanidad ha rechazado, el secretario general del departamento recordó que los laboratorios tienen dos posibilidades: la primera es comercializarlas en el mercado privado, es decir, las farmacias. Y la segunda es venderlas a otros países que no hicieron o no pudieron hacer un acopio inicial suficiente. Otros gobiernos, al contrario, no firmaron ninguna cláusula de rescisión como la que rubricó España y se han tenido que quedar con todo el encargo.
La misma cautela con que negoció las condiciones del suministro emplea el ministerio para analizar la situación actual de la gripe A. Por este motivo, Martínez Olmos insistió en la «eficacia» del preventivo y en recordar que la campaña de vacunación continúa.

EL REMANENTE / Sanidad ha decidido mantener un abundante remanente de 10 millones de dosis. «No hay que olvidar que la OMS mantiene intacta la alerta de pandemia en nivel 6 y que el invierno no ha hecho más que empezar», agregó Olmos. Además, los expertos pronostican que a finales de enero podría darse un nuevo repunte del virus H1N1 y, por tanto, no sería descartable un aumento de la demanda de vacunas.
Si aun así sobraran fármacos, el Gobierno se reserva la posibilidad de destinarlos a los países en desarrollo, pero siempre a través de una iniciativa de cooperación que esté refrendada conjuntamente con la OMS o la Unión Europea.


Pues mira, para algo que hacen bien hay que decirlo tambien, que los paises que no pusieron la crausula se han tenido que comer todas las vacunas que encargaron.
Primer mensaje y título, editados :) Eso si, la fuente de la noticia vendría fenomenal xD
Por ejemplo:
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1474


Pues igual que me parecía de pena que sobrasen tal cantidad, me alegro que se hubiese firmado la claúsula esa y se hiciesen las cosas bien.
Eso ya es algo más normal, tenían a 9 millones como grupo de riesgo, pues tener 13 millones me parece más normal. Si la gente no se ha querido vacunar pues quizá ha sido por una mala campaña publicitaria o lo que sea, pero ya no sobran la barbaridad que sobraban antes.

Parece ser que el lio era por si se necesitaban una o más dosis para la vacuna.
Salchichonio escribió:Hay algo que parece indiscutible y es que quienes supone que luchan contra la enfermedad, sacan beneficios mientras ésta se mantenga o incluso aumente.

La corporación farmacéutica dice "vale, te vendo este remedio para que te cures o alivies", pero ¿de verdad no les interesa que sigas enfermo por esto o por aquello? No digo que fabriquen enfermedades (aunque quién sabe), pero indudablemente desde el punto de vista de los negocios, que sigas enfermo, es lo deseable. Alguien dirá que la ética de las farmacéuticas está más avanzada que la de otros negocios. Yo opino que en este sistema los negocios son los negocios, y más cuando mueven una cantidad tan colosal de dinero.

Lo ideal sería lograr que todos salieran perdiendo con la enfermedad. Pero no sólo no se hace nada en ese sentido sino que, en el caso que nos ocupa, se da inmunidad legal a las farmacéuticas.

¿Qué confianza nos puede dar todo esto?

bueno, entre los medicos se dice en plan de broma "cura al enfermo, pero no del todo" y es q en el fondo es cierto... por mucho q nos cueste creerlo, para esta gente q nosotros estemos enfermos significa dinero y un plato en la mesa cada dia...
q las farmaceuticas crean virus para luego vendernos la vacuna? bueno, es algo q siempre me he preguntado y q no lo veo tan imposible... de hecho empiezo a pensar q la gripe A es todo un invento de laboratorio para vender vacunas pero q les ha salido el tiro por la culata
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