Y este video de las cámaras de seguridad del 11M??

mmm... y eso de donde ha salido??? quien es ese que habla en off??

A mi sinceramente me ha parecido una broma de mal gusto...

Me quedo con los comentarios de YouTube.

P.D. ¿ El narrador es Zaplana ?

hombre lo de los focos de explosion no lo veo ningun fake, otra cosa es q sean explosiones derivadas de las iniciales (q h ubiese material inflamable en vagones y reventara)

ahora lo de q sea cosa de zp pactado con eta para llegar al poder .... no se yo, me aprece una propaganda muy pepera xD

Yo no se ya que creerme de todo esto, aqui nos estan engañando todos.

Ahora, lo del etarra, el tio se parece muchisimo, coincidencia? Tio tipico con calva???

Menuda eminancia el que habla...

Ya se ha hablado de ese video en otro hilo. Me autocito:

Vaya con el video de Youtube. El viejo truco de "vamos a engañar al televidente subliminalmente". Ponen primeramente una foto en grande del fascista etarra para que la imaginacion haga el resto y d una forma definida a la cara borrosa que no se ve bien en el video. A parte de eso, es el propio tio el que dice "y lleva dos detonadores en cada mano". ¿Alguien ve claramente ahi dos detonadores?

Por favor, esto ya es el colmo del fanatismo y la estupided supina del PP.

pongo akí lo q ya e puesto en otro foro:

Pues yo no sé kien es el q lo explica.., pero cuando dice q hay 3 explosiones en el mismo segundo en el mismo vagón y q nos están mintiendo y tal..., para mi es la misma explosión q busca distintas vias de salida..., y no hace falta saber mucho pa entender esto... Si hace explosión una bomba en un tunel buscará salida por las dos salidas.., y eso no kiere decir q sean 2 bombas sino una...

Y lo del etarra ya es de risas..., os creeis de verdad q sería tan subnormal de explotar las bombas con él ahí debajo???? Que lleva 2 mandos en las manos?? dónde??

"Mandó censurar las imágenes en q salían ESTOS etarras" Esto sí q es manipulación..., ahora aparece un tío calvo en las imagenes (q mira q no hay calvos en Madrid, si hasta se parece a un vecino mío...) y dicen q es un etarra y por arte de magia se convierte en UNOS etarras...

Igual como a mí me da por culo la política y no me va ningún partido puedo ver este video sin estar influido.., pero q no os intenten timar con chorradas.., q los del pp lo único q les veo q saben hacer es protestar e inventarse cuentos...

La derecha otra vez delirando. Se ve que 8 añitos en el poder les sabió a poco y aún no han digerido que los españoles les dieramos una buena patada en el ojal por mentirosos y canallas.

Estas tonterias van seguir apareciendo hasta que de una vez reconozcan su derrota electoral.

q pasada!!!
esta gentuza no tiene limite.
por ganar lo q sea.
no se si ofendere a alguien, pero... q bajeza moral y q ignorancia hace falta para creerse estos cuentos????
son capaces de creerselo ellos mismos???

istrionico escribió:La derecha otra vez delirando. Se ve que 8 añitos en el poder les sabió a poco y aún no han digerido que los españoles les dieramos una buena patada en el ojal por mentirosos y canallas.

Estas tonterias van seguir apareciendo hasta que de una vez reconozcan su derrota electoral.

¿Tu de volver por EOL no te cansas no?

Sobre el video... Sobran las palabras. El video se autocritica el solo.

Eso si, ver ese video otra vez, en el que se que está (aunque no se ve) un familiar mio, es jodido.

Cada vez hay más sectores de la derecha que están manifestando abiertamente que estas cosas le hacen mucho daño al PP. Se está dando vueltas mil y una veces sobre el tema, y hasta la fecha no han demostrado absolutamente nada.

Con esta actitud se está consiguiendo que cada vez menos gente crea que va a venir el lobo. Valga como ejemplo este vídeo (que ya puse en otro hilo) y que refleja muy bien la opinión que tengo de tanta conspiranoia y tanta tontería. El día que tengan algo realmente serio (que lo dudo), ya se hablará.

http://www.youtube.com/watch?v=I2A3rNIAiXw&eurl=

Maestro Yoda escribió:Cada vez hay más sectores de la derecha que están manifestando abiertamente que estas cosas le hacen mucho daño al PP. Se está dando vueltas mil y una veces sobre el tema, y hasta la fecha no han demostrado absolutamente nada.

Con esta actitud se está consiguiendo que cada vez menos gente crea que va a venir el lobo. Valga como ejemplo este vídeo (que ya puse en otro hilo) y que refleja muy bien la opinión que tengo de tanta conspiranoia y tanta tontería. El día que tengan algo realmente serio (que lo dudo), ya se hablará.

http://www.youtube.com/watch?v=I2A3rNIAiXw&eurl=

Yo creo que decir que ETA no ha tenido nada que ver en los atentados del 11-M, es cuando menos, atrevido.

Pero decir que ETA tiene las manos manchadas de sangre en ese atentado, también lo es.

Tomatelo como lo que en lenguaje empresarial se llama "Friendly Venture", entre ETA y Al Qaeda

Luji escribió:Yo creo que decir que ETA no ha tenido nada que ver en los atentados del 11-M, es cuando menos, atrevido.

Pero decir que ETA tiene las manos manchadas de sangre en ese atentado, también lo es.

Tomatelo como lo que en lenguaje empresarial se llama "Friendly Venture", entre ETA y Al Qaeda

No estoy muy de acuerdo con eso, Luji. ¿Qué tenía que ganar Eta con un atentado así? Nada. Es más, hay muchos mandos policiales que están convencidos de que los efectos del 11-M desanimaron a muchos miembros de Eta. Poniéndome en el lugar de uno de ellos, si hago un atentado en el que me cargo a doscientas personas, y veo que la sociedad entera se me echa encima, como que no me sería útil. Por eso mismo Eta hace mucho que no mata a nadie, porque no le sale rentable políticamente. Si quisiera matar lo haría, porque poder puede.

El vídeo en sí es simplemente una muestra de lo escocidos que están los que perdieron el poder el 14-M, porque no nos engañemos, es esa la auténtica fecha que les duele. Si hubiesen retenido el poder, no habría habido ni agujeros negros, ni peones negros, ni confidentes, ni la madre del cordero.

Luji escribió:


Tomatelo como lo que en lenguaje empresarial se llama "Friendly Venture", entre ETA y Al Qaeda

Sera "Joint Venture" no?


Y sin pruebas puedes decir misa en arameo. Ya cansais con tanta tonteria sin fundamento

Yo pienso que este atentado fue por y para que el PP no siguiese y con la tonteria del PSOE de no a la guerra ganar votos y ahi esta el strar treck a la cabeza sin saber lo que hace.
PD. que conste que no estoy a favor de la guerra.

Lo que yo no entiendo es para que le ponen el marco negro ese en antena 3, teniendo toda la imagen?? Es algo habitual? Lo de la raya azul de tve, puede ser coincidencia, aunque se pone y se quita justo cuando pasa el calvo.

Un saludo

Yo ens erio me estoy quedando a dos velas con la manipulación del PP. Varias explosiones???????????????????????? PERO SI ES LA MISMA!!! Y despues que aparecen 3 "motas de polvo" que decían que había otra explosion que no se ve en el 4º (creo) vagon?? Eso puede ser cualquier cosa, además que aparece durante un nanosegundo. Y lo del tío calvo, es idéntico a un tío que estubo conmigo en la XGN del 2005 . Increíble, hasta donde va a llegar los del PP?? Cada vez me dan más asco.

Pues yo me lo creo, esque ahy tantas coincidencias, si no fuera sido por la bomba el PP fuera ganado la elecciones. Y tanto rollo gay para ganar votos.

Antes el PP tenia cierta gracia. Pero ahora dan pena.

La COPE igual, antes la ponia y me partia de risa de las mentiras sobre Catalunya que decian, pero ahora me da pena, porque hay gente que se lo cree...

Rocky007 escribió:Pues yo me lo creo, esque ahy tantas coincidencias, si no fuera sido por la bomba el PP fuera ganado la elecciones. Y tanto rollo gay para ganar votos.

Veis? hay gente para todo...

Todo el cuerpo nacional de policía, la policía científica, toda clase de investigadores... Pero algunos prefieren creer el video de un Zaplana cualquiera colgado en youtube.

Como he dicho antes, hay gente para todo.

Lo siento pero no puedo evitarlo

istrionico escribió:La derecha otra vez delirando. Se ve que 8 añitos en el poder les sabió a poco y aún no han digerido que los españoles les dieramos una buena patada en el ojal por mentirosos y canallas.

sabió?????????

Sobre el 11M aun hay mucho por saber pero este video es que no hay x dnd cojerlo....

Maestro Yoda escribió:No estoy muy de acuerdo con eso, Luji. ¿Qué tenía que ganar Eta con un atentado así? Nada. Es más, hay muchos mandos policiales que están convencidos de que los efectos del 11-M desanimaron a muchos miembros de Eta. Poniéndome en el lugar de uno de ellos, si hago un atentado en el que me cargo a doscientas personas, y veo que la sociedad entera se me echa encima, como que no me sería útil. Por eso mismo Eta hace mucho que no mata a nadie, porque no le sale rentable políticamente. Si quisiera matar lo haría, porque poder puede.

El vídeo en sí es simplemente una muestra de lo escocidos que están los que perdieron el poder el 14-M, porque no nos engañemos, es esa la auténtica fecha que les duele. Si hubiesen retenido el poder, no habría habido ni agujeros negros, ni peones negros, ni confidentes, ni la madre del cordero.

Simplemente gana teniendo información.

A ETA no le interesa un atentado así, obviamente. Pero si le interesa tener toda la información posible, para presionar al gobierno que sea, y conseguir sus fines. Y obviamente, colaborando con Al Qaeda o quien fuera, de manera logistica, formativa, etc... pues lo tiene.

Simplemente.

Baraka666 escribió:Sera "Joint Venture" no?

Lo puedes llamar como te salga de los cojones. Que asco de prepotentes coño.

Baraka666 escribió:Y sin pruebas puedes decir misa en arameo. Ya cansais con tanta tonteria sin fundamento

Lo mismo pienso de tí, cada vez que escribes aquí. Es uno de los motivos por los cuales llevaba mucho tiempo sin postear. Pero veo, que sigue siendo imposible encontrar "personas" para hablar.

Torres escribió:pongo akí lo q ya e puesto en otro foro:

Pues yo no sé kien es el q lo explica.., pero cuando dice q hay 3 explosiones en el mismo segundo en el mismo vagón y q nos están mintiendo y tal..., para mi es la misma explosión q busca distintas vias de salida..., y no hace falta saber mucho pa entender esto... Si hace explosión una bomba en un tunel buscará salida por las dos salidas.., y eso no kiere decir q sean 2 bombas sino una...

Se nota que el locutor no ha jugado al Bomberman

Luji escribió:
Lo mismo pienso de tí, cada vez que escribes aquí. Es uno de los motivos por los cuales llevaba mucho tiempo sin postear. Pero veo, que sigue siendo imposible encontrar "personas" para hablar.

Pues mira creo que voy a postear mas a menudo.


P.d= Y ahora saber como se llaman las definiciones de la carrera se llama prepotencia? Haztelo mirar.

Edito: Por si alguien no sabe que es una Joint Venture

en el video se ve claramente q es ZP quien pone en ON la bomba.
Al-Qaeda no existe, en realidad es un club de fans extranjero de ZP.
Bin-Laden no esta desaparecido, esta en Moncloa.

q diferencia ahi entre estas afirmaciones y las de los dirigentes del PP?????

Ninguna, todas estan basadas en juicios personales sin prueba cientifica alguna.

la verdad que es penoso como se pone a analizar las luces de las explosiones

Esto es que ya es cachondeo.

Te grabas las imágenes que dan en los telediarios, un pelín de soltura con el premier, te curras un speech con los resultados que te puede dar un análisis del escote de la presentadora en la capturadora del ordenador de tu chaval et voilà!. Una conspiranoia lista para subir al youtube.

Venga, hombre. A reirse de su madre. Y los calvos con ligero sobrepeso mucho ojito, que a la que salgan de casa directos al cuertelillo. Por etarras.

Que lleva dos detonadores en cada mano, dice. Sí y además se nota que es de los que no devolvían las cintas al videoclub rebobinadas.

El Friker Jiménez este, si tan seguro lo tiene, que salga y de la cara por la televisión para explicarlo todo bien explicadito. Seguro que entre el Buenafuente y el Homozapping se lo rifan.

joder me he quedado asi viendo el video a que punto llega ya la manipulacion, joder un etarra que empieza accionar bombas, en el video pierdo la cuenta, con el en medio de todo el freago, acojonante el del video podria explicar como pone el tio tantas bombas, puestos a imaginar que no se corte... despues menuda conjura, aqui miente todo dios, por lo que de la conspiracion del 11m debe estar enterado medio pais, los policias, los etarras, los socialistas, los de TV. Acojonante...


PD: A ver si estos de eta toman nota de los de al qaeda, con lo facil que es programar la alarma de un mvl se pone el tio en medio de toda la movida a detonar bombas con mandos a distancia, aficionados... y despues segun LD los moros no han podido ser por inexpertos, pues si los expertos son estos...

Para mi lo mejor es lo de las 5 o 6 exploxiones
La leche, mira que ay que tener pocas luces, si esta puesto el video frame a frame, y se nota claramente que son las deflagraciones que tienen que salir por algun lado . "Aqui tenemos una, y aqui y aqui y aqui y aqui pasa un señor de murcia que es etarra claramente, y aqui otra bomba, y aqui metralla por lo que debe haber una bomba mas o menos------aqui. Mmmm por los rasgos faciales el señor de murcia es mas bien señor de bilbao...etarra cuanto menos.... y este que va con una camiseta a rayas rojas y blancas es wally"


Esta gracioso el video...a ver cuanot tarda el mundo en utilizarlo en sus titulares:

El gobierno del PSOE oculto que en realidad hubo 15 bombas en uno de los trenes de Atocha

Ingenieros informaticos detectan que los videos de seguridad de atocha están trucados.

El etarra X fue gravado por una camara de seguridad el 11M con dos detonadores en la mano y una camiseta de I LOVE ZP & ALQUEDA


Pasan totalmente a que sí

Rocky007 escribió:Pues yo me lo creo, esque ahy tantas coincidencias, si no fuera sido por la bomba el PP fuera ganado la elecciones. Y tanto rollo gay para ganar votos.

Vale, entre esto y las tontunas que preguntas en el miniracing (y el coñazo que das por cierto) ya sé lo listo que puedes llegar a ser.... Por cierto, me puedes decir por qué confundes la palabra "hubiera" con "fuera"?

Siento ponerme así y corregir, que a la gente le molesta que se haga, pero es que me cabrea sobremanera que hayas dicho eso, cuando 192 (creo) madrileños murieron ese día.... Fue porque el PSOE ganara las elecciones??? Perdona, pero el PP perdió las elecciones él solito (manipulando, mintiendo.....), no hizo falta nada, así que si tienes algo interesante y que no falte al respeto que decir hablas y si no TE CALLAS.

Ya os vale:
-Cualquier video que hace un puto friki en internet=es obra de el PP y aprovechamos para echar mierda 5 páginas contra el partido que votaron 10 millones de personas(no lo olvideis).
-Agresiones a militantes del PP, orquestada por militantes del PSOE(juventudes PSC en cataluña)=4 gatos radicales.
Si ya nos conocemos.

Habatake, el PP perdió las elecciones por dos motivos fundamentales:
-El atentado.
-Por no saber gestionar la crisis(o al menos, no saber hacerlo de cara al público), y hacerlo de forma bastante patética. Se puede entender en parte, por no haber estado preparados, ante el mayor atentado de la historia de España.
Me hubiera gustado ver a otros en su situación, aver si se hubiera gestionado bien "esa" crisis.

NaN escribió:Ya os vale:
-Cualquier video que hace un puto friki en internet=es obra de el PP y aprovechamos para echar mierda 5 páginas contra el partido que votaron 10 millones de personas(no lo olvideis).
-Agresiones a militantes del PP, orquestada por militantes del PSOE(juventudes PSC en cataluña)=4 gatos radicales.
Si ya nos conocemos.

Habatake, el PP perdió las elecciones por dos motivos fundamentales:
-El atentado.
-Por no saber gestionar la crisis(o al menos, no saber hacerlo de cara al público), y hacerlo de forma bastante patética. Se puede entender en parte, por no haber estado preparados, ante el mayor atentado de la historia de España.
Me hubiera gustado ver a otros en su situación, aver si se hubiera gestionado bien "esa" crisis.

Primero: Yo en ningún momento he insinuado que ese video fuera obra o tuviera algo que ver con el PP. Evidentemente es obra de un enfermo.

Segundo: El PP (y no creo que tengas narices de negarlo) perdió las elecciones porque los días siguientes al atentado no pararon de salir en la TV (el señor Acebes y el señor Aznar) a mentirnos a todos sobre la autoría del atentado. A mentirnos DESCARADAMENTE. Por eso, NaN, perdieron las elecciones, porque a la gente no se le miente, no es tonta (no todos).
El que niegue que el gobierno mintió, debería documentarse un poco sobre lo que pasó y lo que no pasó en esos decisivos días.

Tercero: Nunca sabremos como otro gobierno hubiese tratado esa crisis, pero ten por seguro que si, por poner un ejemplo, el PSOE, hubiese mentido y jugado con los sentimientos de 192 familias dolidas por la muerte de un ser querido, por propio interés, hubiese perdido las elecciones de igual forma.
Y sí, digo jugar con los sentimientos, porque esas familias se merecían que al menos el gobierno señalase a los verdaderos culpables, para poder velar a sus familiares con algo de dignidad, sabiendo ya quien los había asesinado, y sin embargo el gobierno de ese momento, se dedicaba a mentir para no perder las elecciones del 14M.

Por si no te ha quedado claro, repito, POR TODO ESO, EL PP PERDIÓ LAS ELECCIONES. Y fue por eso, porque los españoles, ignorantes de nosotros, ya nos habíamos olvidado de que meses antes hubo una crisis ecológica sin precedentes en Galicia, y el gobierno la gestionó mal; nos habíamos olvidado, de que Aznar llevó a este país a una guerra absurda mientras millones de nosotros le pedíamos (exigíamos) que NO lo hiciera..... Y aún así, eso es lo que más me cabrea, sino se hubiesen burlado de todos entre el 11M y el 14M, hubiesen ganado.

Perdón por la parrafada, pero a veces a algunos parece que hay que refrescarles la memoria.

Habatake escribió:
Primero: Yo en ningún momento he insinuado que ese video fuera obra o tuviera algo que ver con el PP. Evidentemente es obra de un enfermo.

Por eso he puesto un os, claramente iba en general, no hacia ti. Luego ya he puesto tu nombre, en clara alusión a tus comentarios.

Segundo: El PP (y no creo que tengas narices de negarlo) perdió las elecciones porque los días siguientes al atentado no pararon de salir en la TV (el señor Acebes y el señor Aznar) a mentirnos a todos sobre la autoría del atentado. A mentirnos DESCARADAMENTE. Por eso, NaN, perdieron las elecciones, porque a la gente no se le miente, no es tonta (no todos).
El que niegue que el gobierno mintió, debería documentarse un poco sobre lo que pasó y lo que no pasó en esos decisivos días.

Cada español tiene un árbitro dentro, un sleccionador, un médico, un economista, un político, un policia,etc... Nos creemeos poseedores de la verdad absoluta y queremos que así sea. Ye he comentado que el gobierno gestinó de forma patética esos dias. Pero ojo, mentir? eso es muy relativo amigo mio, y esto esta requetehablado en mil hilos. El Gobierno tenia dos lineas de investigación abiertas(acebes dixit) no descartaron ninguna via(acebes dixit), que ocurrio? que se le dió mayor importancia mediática a la via de ETA porque si era ETA se ganaban las elecciones, si eran los árabes, se perdian. el problema que ocurre que ya al dia siguiente TODOS sabiamos que eran los árabes(el policia que llevamos dentro lo sabia) y no queriamos ver cualquier otra cosa u opinión. Todo lo demás ya era la mentira mas absoluta.
Aprovecho, y porque veo por donde me vas a venir, por mi el señor Acebes estaba fuera del PP(y de la política) hace tiempo, por varios motivos, pero el fundamental es lo "bocachancla" que es este señor. Ni Almunia le hizo tanto daño al PSOE como se lo esta haciendo este señor al PP.
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Tercero: Nunca sabremos como otro gobierno hubiese tratado esa crisis, pero ten por seguro que si, por poner un ejemplo, el PSOE, hubiese mentido y jugado con los sentimientos de 192 familias dolidas por la muerte de un ser querido, por propio interés, hubiese perdido las elecciones de igual forma.

El PP fué victima(política) de los atentados. No voy a decir que intentar hacer fuerza de que fuese ETA(cuando aun no se sabia nada) estuviera bien, pero desde luego si hay alguien que sacó provecho de las 192 víctimas no fué el PP, eso te lo aseguro. Y me hace gracia que comentes que jugaron con los sentimientos.
El PSOE ya ha demostrado una "Eficacia" asombrosa ante otras catástrofes.(guadalajara, galicia,etc..)
Hablando de faltas de respeto te comento esta:
El Helicóptero que se estrelló en Afganistan. el gobierno dice que fué por un golpe de viento. Los mandos militares que devido a un ataque, incluso el helicoptero que volaba con ellos declararon que estaban bajo fuego en ese momento. Bien, eso ahora ya es lo de menos. El porblema viene de que las familias de las victimas tienen el siguiente problema:
-Sus familiares murieron en acto de servicio y segun el gobierno, por un fallo, dejandoles como torpes, quitandoles todo merito y medallas(esas para Bono) y por supuesto dejando a esos militares como "torpes"
-De haberse confirmado la caida en acto de servicio y en batalla, s eles hubiera concedido medalla, méritos, además de una compensación a las familias.
De este modo se han quedado con el culo al aire.

Y sí, digo jugar con los sentimientos, porque esas familias se merecían que al menos el gobierno señalase a los verdaderos culpables, para poder velar a sus familiares con algo de dignidad, sabiendo ya quien los había asesinado, y sin embargo el gobierno de ese momento, se dedicaba a mentir para no perder las elecciones del 14M.

Claro que si, un dia despues, ya queriamos saberlo todo. "verdaderos" culpables, ojo cuidado, los que tu crees por "verdaderos", te lo recuerdo, porque a dia de hoy se desconocen los autores materiales. No es peor que aun casi 3 años despues no se sepa todavia? Eso no es mayor falta de respeto?

Por si no te ha quedado claro, repito, POR TODO ESO, EL PP PERDIÓ LAS ELECCIONES. Y fue por eso, porque los españoles, ignorantes de nosotros, ya nos habíamos olvidado de que meses antes hubo una crisis ecológica sin precedentes en Galicia, y el gobierno la gestionó mal; nos habíamos olvidado, de que Aznar llevó a este país a una guerra absurda mientras millones de nosotros le pedíamos (exigíamos) que NO lo hiciera..... Y aún así, eso es lo que más me cabrea, sino se hubiesen burlado de todos entre el 11M y el 14M, hubiesen ganado.

el gobierno demostró incompetencia ante una catástrofe, como el prestige, nos metió en una guerra como lo hizo el gobierno de Gonzalez años antes. Entonces como tal, y aunque en materia económica y social lo estuviera haciendo de puta madre, deberiamos de quitarlo ipsofacto no?

Perdón por la parrafada, pero a veces a algunos parece que hay que refrescarles la memoria.

Deberias sustituir refrescar la memoria por lavar la memoria

Un saludo.

NaN escribió:Ya os vale:
-Cualquier video que hace un puto friki en internet=es obra de el PP y aprovechamos para echar mierda 5 páginas contra el partido que votaron 10 millones de personas(no lo olvideis).
-Agresiones a militantes del PP, orquestada por militantes del PSOE(juventudes PSC en cataluña)=4 gatos radicales.
Si ya nos conocemos.

Habatake, el PP perdió las elecciones por dos motivos fundamentales:
-El atentado.
-Por no saber gestionar la crisis(o al menos, no saber hacerlo de cara al público), y hacerlo de forma bastante patética. Se puede entender en parte, por no haber estado preparados, ante el mayor atentado de la historia de España.
Me hubiera gustado ver a otros en su situación, aver si se hubiera gestionado bien "esa" crisis.

que le voten 10millones de personas no quiere decir nada, los nazis eran muchos mas, eso dice algo en su favor? como eran muchos tenian razon o eran mas respetables? que sera lo proximo, lanzarnos a el paraiso de las moscas?
lo bueno esque luego el psc son 4 gatos radicales( muchos militantes del pp, defienden inderectamente una herencia franquista, ideologica o no, eso si no tan publicamente, yo tengo vistas esas actitudes y para mi al fascismo se le combate, el fascismo no cabe en democracia, aunque hable como un democrata, y no digo que todos los del pp lo sean pero muchos si, y estoy seguro de que si fuese posible un golpe de estado en españa y un regimen autoritario y militar muchos del pp estarian el poder) sinceramente, si no quieren ni se van por ese camino es porque saben que es imposible que ahora eso sea posible, eso no quiere decir que simpatizasen en un pasado o lo pudiesen hacer en un futuro( su esencia, es esa.).

te confundes en enfoque,
el pp no perdio las elecciones por esos dos puntos, mas bien esos dos puntos son solo uno.
El atentado saco lo peor del pp, que es bien diferente a que un motivo fue el atentado y otro la gestion de la crisis, el motivo fue, decir que fue eta, cuando habia varias investigaciones y no se sabia, eso es manipular en cualquier pais.

El pp se paso de autoritario, se paso en soberbia, y toco los cojones a muchos colectivos, estudiantes, trabajadores... gestiono muy mal las crisis, prestige, yakolek 64( como se escriba), etc. Si tienes memoria y eres objetivo te daras cuenta de que arrastraba muchas cosas, ami el atentado no hubiese cambiado mi voto para nada, porque ya habia motivos de sobra(la guerra de irak, solo el apoyo a bush en un momento que otros paises se negaban, merece su reproche, les sirbio a los americanos para poner un pais mas en su lista).

NaN escribió:Ye he comentado que el gobierno gestinó de forma patética esos dias. Pero ojo, mentir? eso es muy relativo amigo mio

Hombre, eso es tan relativo como tú quieras que sea. Me permito recordarte que Acebes no salió a la palestra en toda la tarde del 13, cuando la policía sabía desde las 12 quién había sido. Si esto no lo consideras mentir, al menos faltar a la verdad sí será.

Te recuerdo también que cuando por fin habló, después de detener a los moros, ni siquiera mencionó a Al Qaeda. Y que cuando te lo señalé me dijiste que era para "no alertarlos". Conque sí, relativizarlo todo es fácil de narices.

InaD escribió:que le voten 10millones de personas no quiere decir nada, los nazis eran muchos mas, eso dice algo en su favor? como eran muchos tenian razon o eran mas respetables? que sera lo proximo, lanzarnos a el paraiso de las moscas?

Huy huy huy, cuidado...... cuidado que esas opiniones desnotan lo mismo que estas criticando, fascismo.
El partdio nazi empezó como fuerza política mediocre. Pero debido al hambre de la población y la miseria, sus ideas fanáticas cobraron popularidad y poco despues de hacerse con el poder, mediante los votos, se proclamó Reich. No tiene nada que ver con la situación actual.
Entonces el PP como no concuerda con tu forma de pensar, no deberia existir como partido y los 10 millones de votantes son borregos no??? VIVA la pluraridad señores

lo bueno esque luego el psc son 4 gatos radicales( muchos militantes del pp, defienden inderectamente una herencia franquista, ideologica o no, eso si no tan publicamente, yo tengo vistas esas actitudes y para mi al fascismo se le combate, el fascismo no cabe en democracia, aunque hable como un democrata, y no digo que todos los del pp lo sean pero muchos si, y estoy seguro de que si fuese posible un golpe de estado en españa y un regimen autoritario y militar muchos del pp estarian el poder) sinceramente, si no quieren ni se van por ese camino es porque saben que es imposible que ahora eso sea posible, eso no quiere decir que simpatizasen en un pasado o lo pudiesen hacer en un futuro( su esencia, es esa.).

Joder, te estas leyendo?
He resaltado en negrita, osea que, segun tu, como TU lo tienes visto que el PP son unos fascistas, al PP se le combate no? con agresiones y amenazas como esta ocurriendo no? Justo lo mismo que hicieron las brigadas políticas de hitler no?
Una vez mas VIVA la pluraridad.
Y para que te hagas una idea, el fascismo en España murió con Franco. La gente de derechas de aquella época, junto con la gente de izquierdas, decidieron devolver el poder el pueblo. Segun tú, esa gentuza de derechas podria haber aprovechado y haber colocado a otro dictador otros 60 años......
En serio tio, háztelo mirar.

EDITO: Bou

cuando la policía sabía desde las 12 quién había sido.

Pues vete ya mismo corriendo a la audiencia nacional y diles que paren el juicio y las investigaciones, porque YA saben quien ha sido.

Lo de Acebes ya esta requete hablado, y te lo dije antes y te lo repito:
"Tenemos dos lineas de investifación. Damos prioridad a la via de ETA, pero NO descartamos ninguna via."
Y te dije entonces, y tu muy bien lo has recordado. No se le puso nombre a la segunda via de investigación para no alertar, te recuerdo que lo de leganes fue después.

O acaso cuando hay un asesinato, sale el representante de la policia a decir. Estamos estudiando 2 posibilidades, que sea el novio de la víctima o que sea su amiga.
No señor, primero se detiene a los sispechosos y despues se hace público, sino seria un sumun de la incompetencia.

NaN escribió:O acaso cuando hay un asesinato, sale el representante de la policia a decir. Estamos estudiando 2 posibilidades, que sea el novio de la víctima o que sea su amiga.

No señor, primero se detiene a los sispechosos y despues se hace público, sino seria un sumun de la incompetencia.

Pues tú dirás cómo clasificarías esto:

Acebes, a las 13:30 del 11M escribió:"(...) me parece absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigido por parte de miserables a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia y de este drama". "En estos momentos las Fuerzas y Cuerpos de seguridad y el Ministerio del Interior no tienen ninguna duda que el responsable de este atentado es la banda terrorista ETA, y también estamos asistiendo a un proceso de intoxicación, que ha iniciado el señor Otegi, de manera miserable, para desviar la atención."

A ver esos proPP a ver si nos quereis hacer tontos y cambiarnos lo que todos vimos y vivimos los dias entre el 11 y el 14 M.

Ya he oido cosas como que si la SER, que si el PSOE, que si no se que, que si no se cuanto, cuando estos no dijeron NADA. Ah claro, lo de los suicidas que dijo la SER... pues tan mal no iban encaminados, mas grave es el echo de que el gobierno de un pais mintiese.

Bou escribió:
Pues tú dirás cómo clasificarías esto:

Puedes poner tmb la cita en la que dice que estan investigando dos vias? en la que dicen lo de la furgoneta?
Y si, TODOS los políticos, el mismo dia del atentado se pusierona echar pestes de ETA.

Diskover, aqui nadie quiere hacer ver nada a nadie, todos somos ya mallorcitos y debemos de saber(o no) lo que creer(o no)
Debatir nunca esta de mas, no te gusta que haya gente con una opinión diferente a la tuya? pero si es muy bonito hombre

NaN escribió:Puedes poner tmb la cita en la que dice que estan investigando dos vias? en la que dicen lo de la furgoneta?

Sabemos que el 11 a las 13 ya había mencionado a ETA. ¿Puedes citar tú la PRIMERA declaración en la que mencionó a Al Qaeda?

La primera, a ver cuánto le costó y qué tuvo que pasar para que los mencionara.

NaN escribió:Y si, TODOS los políticos, el mismo dia del atentado se pusierona echar pestes de ETA.

Pero sólo uno era Ministro de Interior, ¿o había más? Por cierto, no me has contestado, ¿cómo calificarías la cita de Acebes según tu propio ejemplo?

Bou escribió:
Sabemos que el 11 a las 13 ya había mencionado a ETA. ¿Puedes citar tú la PRIMERA declaración en la que mencionó a Al Qaeda?

La primera, a ver cuánto le costó y ¿qué tuvo que pasar para que los mencionara.

No se, estar 100% seguro?

Pero sólo uno era Ministro de Interior, ¿o había más?

No cuela. A voz de pronto y que yo recuerde las declaraciones de el lehendakari y el líder de la oposición al igual que la mayoria de la población pensaba que habia sido ETA a las pocas horas de el atentado. Por? porque SIEMPRE habia sido ETA, hasta la fecha. Además el primer informe de la policia apuntaba a ETA, despues se cambió según avanzaban las investigaciones, porque ahi esta el truco, en dejar que la cosa avanze y no soltar mamarracheces antes de tiempo como no paraba de soltar Acebes.

Por cierto, no me has contestado, ¿cómo calificarías la cita de Acebes según tu propio ejemplo?

Segun mi criterio la de alguien que se le queda muy grande la situación y que se le caen las palbras al suelo(ya he dado mi opinión sobre acebes), de todas formas, En la misma linea de las declaraciones que se habian proferido durante toda la mañana?

Tu lo has dicho, al final acaba comentando lo de la furgoneta, si miente, porque no mentir completo?

De todas formas, porque no nos dejamos de este sabor a viejo(porque siento que me estoy repitiendo) y debatimos algo mas actual? También sobre el 11M por ejemplo.

NaN escribió:No se, estar 100% seguro?

Pues no entiendo por qué mecanismo había que estar seguros al 100% de que había sido Al Qaeda antes de mencionarlos, pero a ETA podían mencionarlos sin indicios.

¿Por qué ser tan cauto con unos y tan osado con otros?

Bou escribió:¿Por qué ser tan cauto con unos y tan osado con otros?

Por eso estamos discutiendo. Puede ser por:

-Porque les interesaba, ya que si era ETA no perdian las elecciones, si era Al qaeda si.
-Por prudencia. Porque pudiera parecer ridículo para un gobierno: ha sido ETA. No ahora no, ahora ha sido Al quaeda, ah no! espera! que ha sido ETa otra vez.
-Porque simplemente, no se supiera o no hubieran suficientes pruebas. O al menos pruebas mas sustanciales que una furgoneta y una cinta con versos del corán, que eso está muy visto y es muy peliculero joder.

NaN escribió:-Porque les interesaba, ya que si era ETA no perdian las elecciones, si era Al qaeda si.

O sea, para protegerse.

NaN escribió:-Por prudencia. Porque pudiera parecer ridículo para un gobierno: ha sido ETA. No ahora no, ahora ha sido Al quaeda, ah no! espera! que ha sido ETa otra vez.

O sea, para protegerse.

NaN escribió:-Porque simplemente, no se supiera o no hubieran suficientes pruebas. O al menos pruebas mas sustanciales que una furgoneta y una cinta con versos del corán, que eso está muy visto y es muy peliculero joder.

Te recuerdo que en palabras de Acebes, no había ningún indicio para acusar a ETA. Así que por H o por B, con buenas o malas intenciones, intentaron engañar a la opinión pública para protegerse.

-para protegerse.
-Por prudencia o por no alertar a los sospechosos
-El primer informe policial apuntaba a ETA.

- para ganar las elecciones a cualquier precio.
- para seguir en el poder.
- xq no saben hacer otra cosa q no sea mentir y manipular.

chinche2002 escribió:- para ganar las elecciones a cualquier precio.
- para seguir en el poder.
- xq no saben hacer otra cosa q no sea mentir y manipular.

vaya tela
Me has roto macho, ale, se acabo el debatir.

Imagen muy mala para decir si es o no es un etarra.

Lo que tiene que hacer el Gobierno es contar todo lo que va sabiendo(por lo visto algunas personas del Gobierno tiene clarísimo lo que causó y quien causó el 11-M), y desmentir (si es que puede) cosas que se están diciendo constantemente en algunos medios de comunicación.

Mientras que no digan nada claramente seguirán saliendo noticias de este tipo.

Ante la falta de claridad y transparencia se está sembrando la duda continuamente.