Otro FPS anunciado, "Fall of Liberty" (PC/PS3/360)

=> Nota de prensa



El juego está en desarrollo por parte de Spark Unlimited (creadores de Call of Duty: Finest Hour [PS2]) en colaboración con Codemasters.

Ambientado en una realidad alternativa durante la 2da guerra mundial en la que los nazis invaden America.

Previsto para finales de 2007. es.codemasters.com/games




Imagen conceptual:

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15/03/2007


El juego cambia de nombre -> Turning Point: Fall of Liberty


Primeras imagenes:


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19/04/2007


Artworks


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Nuevas imágenes


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Bueno, por lo menos es un juego diferente de la segunda guerra mundial [carcajad]

¿Finales de 2007? La leche, ya puede tener algo que lo haga retrasarse tanto X-D Por ejemplo que salga para Wii, con eso me conformo X-D X-D X-D
Pensaba preguntar sobre el argumento pero la imagen lo deja bastante claro [carcajad]

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Saludos!!!
Bueno vamos avanzando, estamos en la 2ª Guerra Mundial aún pero con otra historia, algo es algo x_D
La imagen es para hacerse un cuadro... [carcajad]
Me parece que ya les está fallando la originalidad. El típico juego de la WWII pero esta vez ambientado en América (para poder poner banderas y lugares conocidos y vender más a los patriotas americanos). [maszz]
Otro fps ? OTRO MAS?

arghhhhhhhhhhhhhhhhhh., nos invaadeennnnnnnnnnnn , no podemos con todossssssssssssssss¡¡¡¡¡¡¡¡¡ son demasiadossss ¡¡¡¡ huyamos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

meidai , meidai, meidai ¡¡¡¡
Ooootro FPS y que viva la originalidad. ZzzZZ
A riesgo de repetir cosas ya comentadas...Otro fps belico mas? Aunque sea con una historia alternativa???

Para mi el gran problema de tanto juego de la 2ª guerra mundial es que es muy dificil darle variedad a las localizaciones ( bueno, sugpono qeu a cualquiera de guerra), y dado que tenemos tantos de la misma epoca como que pillar con ganas el nuevo juego para ver como ha mejorado los mismos escenarios/armas/soldados resulta un poco dificil...
Al menos el resistance, permitira localizaciones en plan base alien, o otras cosas raras..
Tienes razón filete. Podrían variar las localizaciones. Es decir, la 2GM puede seguir dando mucho juego, mucho. Lo que pasa es que cuando no nos poden el desembarco americano en Normandía nos ponen la Batalla de Inglaterra, Stalingrado o Berlín :/

Hay mucho material como para crear nuevos juegos con el género WWII sin abusar de los clichés habituales. Es lo que me gustó del primer Medal of honor para PSX, ahí infiltrado en la resistencia francesa, para mí unos de los mejores FPS en cuanto a ambientación se refiere.

De lo que se abusa es de FPS = 2GM. Yo me compré a buen precio uno sobre Vietnam y os aseguro que el cambio de aire es de agradecer, se llama Men of Valor: Vietnam. Soberbio para su época (2 años ahora). Si jugaís online soy el usuario Vive_La_France [risita]

Para la 2GM hay juegos que consiguen despertar cierto interés como el Sniper Elite, no es totalmente FPS pero como si lo fuera. También comprado muy barato. Luego para estrategia hay una barbaridad, WWII Combat road to Berlin, WWII Paratroopers, WWII Combat Iwo Jima, Blitzkrieg I+II, Company of heroes, .. buf.. hay un montón.

Por cierto, hay un libro que se llama "Patria" y que tergiversa la historia partiendo también del punto en que Alemania gana la guerra e invade a EE.UU.
Te equivocaste de foto, esa es una imagen actual de la casa blanca!
Mistwalker escribió:Pensaba preguntar sobre el argumento pero la imagen lo deja bastante claro [carcajad]

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Saludos!!!
Con lo quemado que esta ya la WWII porque no inventar la tercera tendria mas sentido dijo yo y ademas enfocarla de una manera totalmente distinto yo que se.

Los americanos son como Juan palomo ellos se lo gisan y se lo comen y si hace falta se ponen la medalla.


salu2
Bidule escribió:Por cierto, hay un libro que se llama "Patria" y que tergiversa la historia partiendo también del punto en que Alemania gana la guerra e invade a EE.UU.


y una película anime llamada Jin Roh, en la que también ha ganado la guerra Alemania
AxelStone escribió:Ooootro FPS y que viva la originalidad. ZzzZZ


q a ti no te moeln los fps no es razon para q sueltes eso, a mi en cmabio me encantan
RRRAAAAAAAAARGH!!! OTRO MAS!!!! [+furioso] [+furioso] [+furioso]

Que pesados con la WWII. Como se nota que ganaron ellos... Fijaos como nos lo retriegan constantemente ¬¬

A ver cuando sacan uno se ser nazi y masacrar yankis a saco xD (BF1942 y derivados donde escoges equipo no vale. Yo quiero uno tipo MoH o CoD, de un soldado contra un millon xD)

Y la primera guerra mundial que? no existió? Joder, es que nunca veo ningun un juego que trate esa epoca...

El problema no es la clara invasión de FPS que estamos teniendo (y de juegos de estrategia en PC, que salen 10 cada semana xD), sino que casi todos son iguales y casi todos sobre la WWII o contra bichos asquerosos alienígenas... Ya podían ser un poco mas originales y hacer fps con variedad de escenarios y ambientaciones...

Juegos como XIII, Timesplitters, Goldeneye, Perfect Dark.... que tienen muchos niveles distintos y sus ambientaciones son magníficas... O algo como el Battlefield 2, que se ambienta en la guerra actual (aunque sean enfrentamientos ficticios), de la cual hay casi tantos como de la WWI, o sea, nada...

En fin... Ya podían hacer mas juegos de otros estilos igual de interesantes, como el sigilo (que hay aparte de Hitman, Tenchu y alguno mas?...) o la mezcla de FPS con estrategia (creo que el Company of Heroes va a ser así...) o directamente estilos nuevos que no hayamos visto todavía. Ya podían ponerse las pilas y quitar las telarañas de esa parte del cerebro llamada "imaginación"... ¬¬

P.D. Santo dios... Pero que cutre es la foto xD
¿Se puede saber que diablos es eso? ¿Un what if? [jaja] Joder, como si con los comics no tuvieramos bastante... [poraki]
Metal_Nazgul escribió:
y una película anime llamada Jin Roh, en la que también ha ganado la guerra Alemania

Y eso no es todo. Alemania gana la Guerra, pero es que Japón se supone que se unió a los Aliados X-D X-D X-D

¿Y qué opina Hayao Miyazaki (cerdo) de todo esto? [poraki] [poraki]
FanDeNintendo escribió:Y eso no es todo. Alemania gana la Guerra, pero es que Japón se supone que se unió a los Aliados X-D X-D X-D

¿Y qué opina Hayao Miyazaki (cerdo) de todo esto? [poraki] [poraki]


a callar, o te mando un par de policias Kerberos Panzer [sati]
Pero, ¿jin roh no es anime?
¡Yuju! yo saco el Moët Chadon, vosotros las ostras [qmparto]

Edit: Si Bidule
Glamdirg está baneado por "Ya nos hemos cansado de tus paridas"
Otro mas... ya huelen un poco...

A ver cuando a alguna mente preclara le da por sacar un FPS de la 2ª Guerra Mundial, desde el bando de los nazis; mola eso de meterte en el Private Ryan (Call of Duty 1) o ser un aguerrido ingles (Call of Duty 2) o incluso luchar contra las demoniacas hordas de Heimdal (Return to Wolfenstein), pero ya cansa, a mi me molaria un Call of Duty del lado de los alemanes.


P.D: Y para los que me vayan a decir que los nazis eran el mal y cosas asi, solo os dire: " El bien y el mal son solo puntos de vista".
Bidule escribió:Por cierto, hay un libro que se llama "Patria" y que tergiversa la historia partiendo también del punto en que Alemania gana la guerra e invade a EE.UU.
¡Que curioso!
Hay otro libro con ese trasfondo: "El hombre en el castillo" de Philip K Dick
Ruby escribió:Moët Chadon

Moët & Chandon, pero sacalo tú que no tengo pelas :P

De todas formas es muy ficticio porque Hitler nunca tuvo intención de invadir EE.UU., es mas nunca tuvo la real intención de declararle la guerra pero dado que suministraban a Inglaterra mediante infinidad de buques, para hundir esos barcos había que declarar la guerra inevitablemente a los americanos, para regocijo de Churchill quien solo veía esperanza de subsistencia de su país (el imperio ya se había empezado a quebrantar desde la 1GM) si los Estados Unidos de America entraban en la guerra.

A Hitler solo le interesaba el Este.. por lo menos en un principio. Siempre quiso tener tantas o mas tierras que Inglaterra y formar un imperio que pudiera rivalizar con él. EE.UU era un bocado demasiado grande aunque con un desembarco japonés al Oeste y otro alemán al Este y Sur-Este.. quien sabe, un poco como cuando la URSS y Alemania se repartieron Polonia.
Ya me di cuenta luego bidule; las otras las pagas tú entonces ¿no?; la SS y la Gestapo, muy buenos, no diría yo que eran.
Ultra-nacionalistas adriestrados en el ambito militar en el caso de las SS y policía estatal adriestrada para recogida de información al precio que sea por parte de la Gestapo. De buenos, nada, sobretodo la Gestapo.

Como contrapartida, el NKVD (KGB) no se queda atrás y que yo sepa ningún miembro creador de esa policía ha sido juzgado, por citar un ejemplo.

Malos hay en todos los bandos.
Ya ves, será que Stalin era buena persona, por cierto, mi padre tiene una medalla de general del ejército soviético X-D ; a mi con lo que se me cayeron los huevos fué con el documental que dieron en la 2 sobre Stalingrado [decaio]
Lo ví y lo baje de la mula. Interesante pero por las entrevistas a soldados que participaron en esa batalla, lo demas ya se sabía.

Por cierto, lo acabo de comprobar y todavía está (en dos partes, 1.6GB).

En cuanto a esa medalla, a lo mejor es de uno de los 40.000 oficiales que Stalin mando ejecutar antes del inicio de la invasión alemana. Una perla el tio, no sé quien era mas tirano y retorcido, Hitler o Stalin.
sahaquielz escribió:¡Que curioso!
Hay otro libro con ese trasfondo: "El hombre en el castillo" de Philip K Dick
Ostras! Con lo que a mí me gusta Philip K.Dick (a pesar de lo poco que he leído de él) y no tenía ni idea de esta...

*Diskun sale corriendo hacia la biblioteca municipal xD
Bidule escribió:Lo ví y lo baje de la mula. Interesante pero por las entrevistas a soldados que participaron en esa batalla, lo demas ya se sabía.

Por cierto, lo acabo de comprobar y todavía está (en dos partes, 1.6GB).

En cuanto a esa medalla, a lo mejor es de uno de los 40.000 oficiales que Stalin mando ejecutar antes del inicio de la invasión alemana. Una perla el tio, no sé quien era mas tirano y retorcido, Hitler o Stalin.


Ahi están los dos creo yo; la medalla, ni idea, pero parece de mentira, yo creía que las medallas eran como más "glamurosas", a lo mejor es por ser comunistas.
Bidule escribió:En cuanto a esa medalla, a lo mejor es de uno de los 40.000 oficiales que Stalin mando ejecutar antes del inicio de la invasión alemana. Una perla el tio, no sé quien era mas tirano y retorcido, Hitler o Stalin.



Puestos a pensar en numeros creo que stalin se lleva las medallas Menudo Genocida , ( como hitler ) pero este a mayor escala , el y su NKVD, aparte creo recordar que lei hace tiempo que se cargo el 70% del partido o de alguna seccion.


Una perla , si no recuerdo mal 43 millones de personas, no se una burrada me parecio, aun incluyendo prisioneros de guerra.
Stalin arremetió muy duramente contra su pueblo mucho antes de la 2GM, tras las purgaciones derivadas de la revolución ni se cuentan los crimenes acontecidos.. pero siguió con mano dura. De hecho, Churchill nunca vió de buen ojo ninguna alianza con Stalin. Es mas, los servicios secretos británicos fueron los que instaron a Hitler a atacar cuanto antes a la Unión Soviética. De esta manera, se liberaba de tensión el frente del oeste en el que inglaterra esperaba una invasión inminente de los alemanes en tierras inglesas. La Operación Sea Lowes fue finalmente abortada con todos los preparativos y estudios sobre la mesa.

Se cree que si Alemania no hubiera puesto en aplicación el plan "Tierra quemada", los ucranianos, bielorusos, letonianos, lituanos y Estonianos hubieran tomado partido en el lado alemán en contra del sistema stalinista.

Pero fue una masacre, tanto las SS como la Werhmacht se comportarón como invasores bárbaros, no dejaron nada en pie, quemarón hasta las cosechas, asesinaban civiles al menor indicio de que fueran partisanos y no mostraron compasión alguna para los prisioneros de guerra rusos (unos 3,5 millones si no recuerdo mal), detenidos y tratados en condiciones infrahumanas. Los que sobrevivieron fueron llevados a trabajar para la "Gran Alemania", como prisioneros condenados a trabajos forzados.

Es totalmente condenable, pero como también es condenable que los rusos hicieran lo mismo con los prisioneros alemanes tras la avanzada rusa hacia el tercer reich. Todavía hoy se sigue reclamando información acerca de los soldados Alemanes, Italianos, Españoles y Franceses que perdieron la vida en los gulags rusos siberianos.

La URSS, con Stalin en cabeza, fue quien pacto la repartición de Polonia con Alemania, es decir el conflicto que inició la 2GM puesto que Polonia era aliado de Inglaterra y Francia. No solo se hicieron con la mitad del territorio sino que invadieron Finlandia (o mas bien lo intentaron). Todo sabemos luego como cayó el telón de acero sobre la misma Polonia, Alemania del Este, República Checa, Hungría, Rumanía, Yugoslavia y Bulgaria.

Y que yo sepa Stalin murió en su cama, bien calentito.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
como franco
Sin duda,un juego original que hara que se rompa la monotonia de los juegos de siempre....


Ahora en serio...

Vale que hagan fps,pero del mismo tema y todo el puto rato matando a nazis ya no mola,estaria bien que sacasen temas diferentes,por ejemplo ser un nazi y matar a americanos,o la guerra civil de españa,los guerrilleros de sudamerica....
Un pequeño incíso. Se suele considerar todos los soldados alemanes como nazis pero los únicos que habían de adherir al partido Nacional Socialista eran las SS y los SA. La werhmacht era el verdadero brazo armado de Alemania y aunque tuvieran simpatizantes nazis no todos adherían al partido.

Es como si ahora Zapatero y el Rey se ponen deacuerdo para atacar a Portugal, los llamados a filas serían de izquierda, de derecha o de cualquier otro partido, no porque el PSOE esté al poder los soldados enviados serían considerados socialistas.

De ahí que haya que diferenciar entre soldados SS y soldados de la Werhmacht, no generalizar y nombrarlos todos como nazis.

Maldita sea la propaganda escrita por los vencedores.
InaD escribió:como franco


Lo que plantea algo curioso:

Si hicieran un videojuego de la guerra civil Española... ¿En que bando se jugaria? Porque en la mayoria se juega en el vencedor pero... ¿Seria politicamente correcto sacar un juego en el que jugaras con el bando fascista en un pais democratico? ¿Levantaria mucho revuelo? ¿O sin embargo jugarias con el bando republicano?

¿Quien contaria las batallas? ¿Desde que perspectiva? ¿Contatarian a un veterano, como en el MOH Europe, para que contara las batallitas? ¿Se venderia fuera de España?

Es que me parece algo muy muy curioso!
Shikamaru escribió:
Lo que plantea algo curioso:

Si hicieran un videojuego de la guerra civil Española... ¿En que bando se jugaria? Porque en la mayoria se juega en el vencedor pero... ¿Seria politicamente correcto sacar un juego en el que jugaras con el bando fascista en un pais democratico? ¿Levantaria mucho revuelo? ¿O sin embargo jugarias con el bando republicano?

¿Quien contaria las batallas? ¿Desde que perspectiva? ¿Contatarian a un veterano, como en el MOH Europe, para que contara las batallitas? ¿Se venderia fuera de España?

Es que me parece algo muy muy curioso!

Ya hay juego de la Guerra Civil, pero creo recordar que era un MOD del Day of Defeat, con lo que podías jugar en los dos bandos pero no era nada oficial... Un juego con soporte humano de esa época es muy difícil... [decaio]

A mi también me apetece un juego donde pudises manejar a los nazis. :-P

Bidule, ese inciso está muy bien marcado. Mucha gente cuando dicen Nazis, se refieren a todos los soldados, y la mayoría eran mandados. A la gente cuando les dices Nazi les viene a la cabeza Hitler... A mi Himler [tomaaa]

Y ahora, una frase de Solid Snake: "En la guerra no hay ganadores y perdedores... sólo vencidos" [ayay]
Se jugaría con marines calvos en el bando nacional y con alienígenas en el republicano, si lo diseñasen los yankis y todos serían robots si lo diseñasen los japos.
FanDeNintendo escribió:
Bidule, ese inciso está muy bien marcado. Mucha gente cuando dicen Nazis, se refieren a todos los soldados, y la mayoría eran mandados. A la gente cuando les dices Nazi les viene a la cabeza Hitler... A mi Himler [tomaaa]

[ayay]


El dúo dinámico [mad] , pero vamos, a Hitler se le fué la pinza totalmente con lo de Stalingrado, por cierto si no habeis visto "El Hundimiento", os la aconsejo [oki] .
Pues yo te aconsejo leerte el libro, es mucho mas profundo y detallado ruby. También puedes gastarte algo mas y pillate "Berlín - La caída 1945", del autor Antony Beevor, aunque se centra menos en el apartado psicológico y nauseabundo que refleja "El hundimiento", sobre situarse también en el bunker. Es un libro esplendido.

En plan mas político tienes "El enigma Hess", de Martin Allen, muy aconsejable también para entender la trama política de fondo de Alemania e Inglaterra.

Espero que "Fall of Liberty" no caiga en la facilidad de hacer otro juego dónde los alemanes siguen mostrandose como bárbaros presentando los aliados como santos corderitos... aunque visto el título del juego...
Ruby Gloom escribió:por cierto si no habeis visto "El Hundimiento", os la aconsejo [oki] .



Dejate de mariconadas de peli , La cruz de hierro [plas]
¿La cruz de hierro? [risita] "El hundimiento" no tendrá mucha acción pero la ambientación y el color de la guerra que transmite es realista, ademas de ser una película alemana, y no americana.
Bidule escribió:¿La cruz de hierro? [risita] "El hundimiento" no tendrá mucha acción pero la ambientación y el color de la guerra que transmite es realista, ademas de ser una película alemana, y no americana.


Sobre gustos colores pero me gusto mucho mas la Cruz de hierro que el hundimiento, incluso Stalingrado.

Y otra que me gusto tambien mucho es The Desert Fox

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Empezando Desde su retirada de afrika y su muerte( o asesinato como querais llamarlo).
"Stalingrado" no vale para nada, es un despropósito de película, la que tienes que ver es "Enemigo a las puertas" Darkbatman.

"The Desert fox" no está mal, te aconsejo ver también "El baile de los malditos", aunque no trata específicamente con Rommel.

PD: Se suicidó.
Bidule escribió:"Stalingrado" no vale para nada, es un despropósito de película, la que tienes que ver es "Enemigo a las puertas" Darkbatman.

"The Desert fox" no está mal, te aconsejo ver también "El baile de los malditos", aunque no trata específicamente con Rommel.

PD: Se suicidó.



Si la de stalingrado se les va la piña y mucho pero aun asi me gusto mas que el hundimiento, Enemigo a las puertas la he visto mira ni me acordaba de ella, buena pelicula.


Tomo nota de el Baile de los malditos que creo que no la he visto.

Podriamos hablar largo y tendido sobre el sucidio de Rommel, mas bien inducido.

P.d. gracias por la recomendacion de la peli :-p
Sí, inducido pero es que si no lo hacía él, lo hubieran fusilado. También he leído versiones en las que se cuenta que no se suicidó pero eso ya son ganas de vender libros y contar disparates con el fin de sacar dinero.

Hay que ir con cuidado, hay mucha porquería escrita y filmada sobre la 2GM.

Ale venga, otra recomendación [risita]

"Sitiados" (1950) totalmente rodada en Berlín.
Bidule escribió:Sí, inducido pero es que si no lo hacía él, lo hubieran fusilado. También he leído versiones en las que se cuenta que no se suicidó pero eso ya son ganas de vender libros y contar disparates con el fin de sacar dinero.

Hay que ir con cuidado, hay mucha porquería escrita y filmada sobre la 2GM.

Ale venga, otra recomendación [risita]

"Sitiados" (1950) totalmente rodada en Berlín.



tomo nota tomo nota ;-)

Rommel fue implicado en el atentado contra Hitler el 20 de Julio de 1944, con lo cual se le da la alternativa de ser enjuiciado como traidor y humillar a su familia o suicidarse.En caso de suicidio se informaría que habría muerto debido a las heridas y se le rendiría honores.

Con lo cual se suicido.

No se Si los abras leido:

Pacific alamo: La batalla de la isla de wake de john Wukovits

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Días después del bombardeo japonés de Pearl Harbor, mientras las fuerzas niponas se extendían por el Pacífico de victoria en victoria, poco más de 1.500 estadounidenses, muchos de ellos civiles, protagonizaron una heroica resistencia en sus posiciones en el pequeño atolón de Wake frente al ataque de las abrumadoramente superiores fuerzas japonesas. Para Estados Unidos, Wake se convirtió en el símbolo de la valentía y del espíritu de resistencia, pero para los supervivientes de la batalla, capturados por los nipones, empezaba un largo período de cautiverio, sometidos a todo tipo de penurias.

El puente Pegasus - El primer combate del día D de Stephen E. Ambrose.

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El Puente Pegasus: En las primeras horas del día 6 de junio de 1944, un pequeño destacamento de las tropas aerotransportables británicas asaltó las defensas alemanas en Normandía, preparando el terreno para la invasión Aliada de Europa. El puente Pegasus fue la primera cita del día D, un momento decisivo de la Segunda Guerra Mundial. De su captura dependía el éxito del desembarco en las playas normandas. Con Stephen Ambrose asistimos a la larga preparación de la operación y a la batalla en el puente, narrada minuto a minuto.

Cojonudos los dos.
Shikamaru escribió:Si hicieran un videojuego de la guerra civil Española... ¿En que bando se jugaria? Porque en la mayoria se juega en el vencedor pero... ¿Seria politicamente correcto sacar un juego en el que jugaras con el bando fascista en un pais democratico? ¿Levantaria mucho revuelo? ¿O sin embargo jugarias con el bando republicano?


Seria igual de politicamente correcto que llevar a alguien del bando republicano, ya que estos hicieron las mismas cosa, o puede que peores.
Ambos bandos hicieron un monton de salvajadas.
Darkbatman escribió:Pacific alamo: La batalla de la isla de wake de john Wukovits

Este lo he ojeado y no me gusto, tal como pensaba tras ver el título del libro. Los americanos hicieron un buen papel en la Isla de Wake pero no es igual tomar que defender. No sé, a mí nunca me pareció muy significante esa batalla, tanta valentía tanta valentía y luego van y sueltan dos bombas de hidrógeno sobre civiles...

Darkbatman escribió:El puente Pegasus - El primer combate del día D de Stephen E. Ambrose.

Este me gusta mas. Militarmente no fue ninguna hazaña y tampoco resultó tan determinante en la conquista de Francia. Y es que los alemanes estaban muy dispersos por todo el norte del país, aquí hablan de un puente estratégico pero es que vigilaban muchos puentes. Ademas, con la superioridad aliada en el aire, por mucho que se reforzaran los alemanes detras del río, no podían concentrar fuerzas sin ser machacados por la aviación.

No recuerdo ahora quien lo dijo, no sé si fue Goering o algún general alemán, "las tres claves del desembarco han sido: la aviación, la aviación y la aviación". No le falto razón. No creo que lo dijera Goering tras el desastrozo estado en que dejo la Luftwaffe :/

No tengo este libro ni lo he ojeado pero solo por quien lo ha escrito, S. Ambrose, seguro que merece la pena. Tengo el "Día D" del mismo autor y es muy escrupuloso con multitúd de detalles. Lo tomaré en cuenta por si lo veo, dame el ISBN.
Zorronoxo escribió:

Seria igual de politicamente correcto que llevar a alguien del bando republicano, ya que estos hicieron las mismas cosa, o puede que peores.
Ambos bandos hicieron un monton de salvajadas.

la republica sigue siendo democratica y la dictadura no
elchabaldelpc escribió:la republica sigue siendo democratica y la dictadura no


Una democracia en la que mataban a la gente por ser hijos de ricos, y tiraban a los curas a los pozos para despues enterrarlos con tierra.

[noop]

En su dia hubo un levantamiento por varias razones, no por 4 locos.
65 respuestas
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