La Fiscalía retira la acusación contra Otegi y evita que sea juzgado

stoker22 escribió:demagogia barata lo del ultimo mensaje....aplicale el cuento al bigotes

pero de que me hablas, que pinta el bigotes en esto.

A ver si ahora no podemos criticat a un gobierno sólo porque el anterior hizo lo mismo o peor.

El bigotes ya no está, y lo que hiciera ahora mismo ni me interesa ni me importa, al igual que lo que hizo González, me importa lo que haga este que es el que nos gobierna actualmente.

Con esta mentalidad del "y tú mas", "tú también lo hicistes" nuestra clase política no madurará en la vida.

An0n1mO escribió:
No como persona pero si como lo q representa, como el líder q es ...

Por mucho que sea lider (que me río yo de su liderazgo), no se merece NINGÚN trato de favor. Pero claro, solo el pringao que tenemos por presidente lo autorizaría.

Y no, querer que empapelen a otegi no es querer que no haya paz, sino que haya JUSTICIA.

eTc_84 escribió:A veces creo que hay gente que no desea que ETA deje de hacer atentados y dejando muertos a su paso..

me esperaba cualquier cosa, menos que tú dijeras eso.
Si después de todos los mensajes, la conclusión que has sacado de mis opiniones es esta, pues lo siento, pero resultan lamentables.

Acpeto cualquier crítica, y que se esté en desacuerdo con lo que digo faltaría mas, pero comentarios como el tuyo no se los acepto a nadie.

Que me lo diga alguien que es un desconocido en los foros se le puede perdonar, pero que lo diga una persona como tú, jode y bastante.

Hereze escribió:se supone que la justicia debería estar al margen de todo esto. ¿Porque Otegui se tiene que beneficiar de esta situación y no el común de los ciudadanos?

Porque todavía hay un proceso de negociación en marcha. ETA ya ha dicho que Otegi es "intocable". Sin él no hay proceso.

Hereze escribió:El proceso de paz es cosa de los políticos, los juicios de los jueces, si Otegui debía de ser juzgado, se le tiene que juzgar, sino estamos supeditando la justicia a la situación política.

Ya han conseguido que la presidenta del Constitucional se mantenga en el cargo hasta diciembre, y ahora están maquinando una ley que les permita mantener, junto con el voto doble de la presi en caso de empate, la mayoría "progresista" en el Tribunal Constitucional, para poder sacar el Estatut adelante sí o sí.

Si eso no es supeditar la Justicia a la política ...

Que no te extrañe que Otegi esté en la calle ... ¡NO HABÍA ACUSACIÓN! La fiscalía se retiró ... y esta vez la AVT no estaba personada en la causa. Triste, triste.

Una pena no haber hecho todo esto hace 30 años. Nos hubiéramos ahorrado casi 1000 muertos y otras tantas familias destrozadas.

¿cuándo es la nueva manifa? ¿de qué será el bocata esta vez?

Darkoo escribió:¿cuándo es la nueva manifa? ¿de qué será el bocata esta vez?

hoy

Me parece a mi que más de uno de vosotros tendría que estudiar para ser juez o algo.. o algo.

Que sea Otegi quien vaya a contestar preguntas no implica que tenga que entrar siempre en la carcel y tenga todo en su contra. Despertad, hay juicios chorra como este.

Hereze escribió:
hoy

Por mucho que proteste incluso la mayoría del país rectificar es de sabios, y de incompententes manipulados por unos y otros en el gobirno hay a montones, a parte que claro, negociar con personas que tienen una pistola en la mano es lo que hace bajarse los pantalones ante cualquier cosa.

Como si no se viera el plumero de que el nuevo éste de justicia que han nombrado afín al PSOE hasta la médula está detrás de todo esto, no es más que, como siempre, un títere de los de arriba.

Por eso quitaron al anterior ministro de defensa, porque tenía dos cojones y decía lo que opinaba, sólo interesa tener a títeres dóciles y punto.

Me sé de unos cuantos socialistas en persona que van a mandar a tomar por culo al psoe en la proximas elecciones.

_WiLloW_ escribió:Porque todavía hay un proceso de negociación en marcha.

Y el 11-M fue la ETA.
Y ZP habla vascuence en la intimidad.
Y el Estatut pemite la poligamia.
Y... y... ¡Y el 11-M fue la ETA! ¡Ceta Pé Anticristo!


Todavía estoy esperando a que me entreguen Navarra. Con lacito. Y el ticket de compra, por si no me gusta y prefiero cambiarla por... yo que sé... Castro Urdiales, mismamente.

Seguid haciendo más caso de lo que haga Otegi que lo que diga el presidente del Gobierno. Es una curiosa escala de valores para una oposición tan centrista, moderada, leal y responsable como la del PP.

Oh... escribió:Seguid haciendo más caso de lo que haga Otegi que lo que diga el presidente del Gobierno

Otegi con todo lo que es, por lo menos habla claro y se le entiende. Como soy incapaz de descifrar lo que dice superZP, seguiré haciendo caso al señor Otegi:




Igual que Patxi López


Desde que Patxi se reúne con Otegi para hablar del Athletic ... me resulta muy difícil ignorarlo.

Que levanten la mano los que crean que batasuna ira a las elecciones, yo primer xD

Coolpix escribió:Que levanten la mano los que crean que batasuna ira a las elecciones, yo primer xD

_WiLloW_ escribió:Otegi con todo lo que es, por lo menos habla claro y se le entiende.

Hombre, cómo no le vas a entender si casualmente siempre da a entender lo que tú quieres que diga ¿Que hoy dice que el Estado Español y Euskal Herria pueden vivir juntas? Eso es que ZP está negociando con los etasunos ¿Que dice que Navarra es imprescindible para alcanzar la paz? Pues eso significa que ZP se va a bajar los pantalones. Y si no podemos buscarle tres pies al gato, pues nada. Alzamos el brazo, estiramos el dedo índice en dirección al muy fiable Otegi le gritamos mentiroso. Polejemplo:

* "El Estado español no tiene que pagar un precio político a ETA ni a nosotros"
* "Sólo se puede construir un Estado independiente si los ciudadanos lo deciden así democrática y pacíficamente"
* "Nadie plantea, y si lo plantea estaría en un error, construir un Estado independiente desde la lucha armada o desde la imposición armada, porque eso en términos sociales y políticos no se podría sostener"

Entonces sí, miente como un bellaco y es un terrorista que no merece ninguna credibilidad.

En el proceso de paz,* el PP sieeeeeempre ha hecho más caso a lo que Otegi decía o dejaba de decir en vez de dar un sólo voto de confianza a un Gobierno que estaba llevando el proceso con transparencia. Incluso con demasiada transparencia, para dar gustito al PP.

Así nos ha ido.

* En otros círculos, al proceso de paz se le conoce como Proceso de Rendición Ante los Terroristas (n. del a.)

Coolpix escribió:Que levanten la mano los que crean que batasuna ira a las elecciones, yo primer xD

A no ser que el "señor" ZP dimita antes.Que puta vergüenza de pais

Si ha sido juzgado, y se ha declarado que tan solo fue una opinion. Vomitiva, pero una opinion.

An0n1mO escribió:lo peor es q Otegui se había quedado atrapao en la nieve y los de la audiencia van y mandan detenerle, para mear y no echar gota ...

Ni de coña, eso ha sido un invento mas de Otegui para que le vaya la policia a buscar y le hagan la fotografia de "eterno luchador detenido por las fuerzas opresivas del estado".

Pura propaganda, nada mas.

A mi lo que me sorprende es que la gente se crea que se ha liberado al Otegui por temas juridicos. Han tenido 6 años para quitar la acusacion, la fiscalia ha intentado aplazar el juicio varias veces y cuando no le ha quedado otra alternativa que celebrar el juicio o la vista pues quitan la demanada y punto. Esto es un caso politico, se ha resuelto con la intervencion del gobierno y quien quiera cerrar los ojos ante esto me parece perfecto, pero que no quieran hacer pensar a la gente que esto se ha resuelto por la via judicial porque no es verdad.

Unas veces se dice que los fiscales del Estado y demas estaba bajo el regimen del gobierno. Ayer no, ayer segun muchos se resolvio por la via judicial. Si hombre, y yo me chupo un dedo

Bien, encerremos que Otegui, en medio de estos tiempos que corren, 15 meses a la carcel. ¿Lo próximo que será? ¿Poner dianas en las sedes de partidos políticos para que la kale borroka apunte bien? Es la opinión que tengo, el fiscal ha estimado que lo que dijo era solo una opinion, deleznable pero una opinión.

Ha salido esta mañana en T5 lo que ha dicho Otegui...nose yo ahí no he visto nada.

Me parece responsable que si es el gobierno el que tiene la decisión de denunciarle, pues que no lo haga.

WilloW, con respecto a las fotos de Patxi y Otegui charlando, pues yo, sinceramente, me parece perfecto. Estoy a favor del diálogo.

Por cierto, por mí, que la tia a la que se supone que enaltecía se puede pudrir en el infierno.

Lowox, según tú para que no haya violencia hay que dorarle la píldora a Otegui, no? Me parece muy bien, pero después que nadie se cabree si el PP dice que el Gobierno cede ante ETA...

Pero esque no me puedes comparar. Que digas que ZP se rinde ante ETA si le regala Navarra y la independencia vale, pero que me digas que se rinde por simplemente no condenar a alguien a más de un año por una frase sacada de contexto, nose. No digo que halla que cumplir sus exigencias, pero hay que pensar en las consecuencias. Como se ha dicho antes, yo prefiero esto y que luego ETA deje las armas, a ser cabezones como este nuevo PP y pensar que mediante la lucha policial vamos a conseguir algo.

keops escribió:
ANTES??



No sabia que se pudiese declarar en un juicio sin haber empezado este...

No es que se pueda o no se pueda declarar en juicio antes de que se celebre. Intento explicarlo: después de que se dicte el auto de procesamiento por el instructor, se señala una fecha para juicio. Antes de esa celebración del juicio el Ministerio Fiscal ya debe haber presentado un escrito de acusación en el expone lo que cree que ha pasado porqué cree que existe delito y la pena que provisionalmente propone a expensas de lo que pase en el juicio. El día del juicio se practican las pruebas incorporándose las previamente realizadas para ratificación o comprobación y se interroga a los posibles testigos y al propio acusado. Después de todo eso las partes, es decir el Fiscal, los acusadores particulares si los hay y la defensa vuelven a hacer una calificación definitiva. En ese momento el Fiscal puede, a la vista de lo actuado modificar su calificación y si en ese momento decide que de lo visto hay motivos para cambiar su calificación la cambia que es lo que pasó ayer. Si además no hay acusadores particulares y el Fiscal cambia su calificación por la de no responsable y libre absolución entonces el Juez dicta sentencia absolviendo al procesado. Así es cómo teóricamente ocurrieron las cosas ayer, por lo que independientemente de que el Ministerio Fiscal quisiera retirar su petición era necesario al menos teóricamente celebrar el juicio. Otra cosa es que, en la práctica, todo estaba decidido por el cambio de criterio de la Fiscalía. Lo que nos debe hacer pensar son las razones por las que la Fiscalía cambia de criterio de la manera que lo ha hecho. En el presente caso existen además una serie de cuestiones jurídicas adicionales muy complejas relacionadas con el juicio anterior anulado pero eso es harina de otro costal.

Saludos

Me parece una gran apuesta la del gobierno x la paz, han hecho bien en evitar q los fascistas de la audiencia metan 15 meses en la cárcel a Otegui.

An0n1mO escribió:Me parece una gran apuesta la del gobierno x la paz, han hecho bien en evitar q los fascistas de la audiencia metan 15 meses en la cárcel a Otegui.

????

el mundo al revés......los jueces los fascistas y los proetarras héroes......

Lowox escribió:WilloW, con respecto a las fotos de Patxi y Otegui charlando, pues yo, sinceramente, me parece perfecto. Estoy a favor del diálogo.

La tregua se ha pactado, no ha sido una decisión unilateral de ETA. Partiendo de ahí, creo que es imposible que todo esto acabe bien.

De momento tenemos una terminal de aeropuerto reventada y dos muertos.

Ojalá me equivoque y me gane un OWNED ...

Lowox escribió:Pero esque no me puedes comparar. Que digas que ZP se rinde ante ETA si le regala Navarra y la independencia vale, pero que me digas que se rinde por simplemente no condenar a alguien a más de un año por una frase sacada de contexto, nose. No digo que halla que cumplir sus exigencias, pero hay que pensar en las consecuencias. Como se ha dicho antes, yo prefiero esto y que luego ETA deje las armas, a ser cabezones como este nuevo PP y pensar que mediante la lucha policial vamos a conseguir algo.

No hay que irse a los extremos. No es que se "rinda ante ETA". Para llegar a acuerdos ambas partes han de ceder, pero ZP está tan "desesperado" por sacar esto adelante que no se da cuenta que antes de empezar a ceder, Otegi y Batasuna deberían al menos condenar la violencia.

Os lo vuelvo a decir: lo único que ha cambiado en los últimos 6 años es el partido que gobierna. ETA pide y tiene la actitud de siempre ...

Por cierto ... la lucha policial ha dado sus frutos. El fin definitivo se conseguirá hablando, eso es incuestionable. Pero la iniciativa la tiene que tener ETA, no el gobierno

maponk escribió:el mundo al revés......los jueces los fascistas y los proetarras héroes......

El mundo al revés, no. El mundo de los progres ...

Yo ya lo dije, el gobierno se lo está jugando todo a una carta...

Si le sale boca arriba, tendremos a ETA fuera y ZP para años....

Eso si, no quiero ni imaginarme lo que va a pasar como le salga boca abajo... Tendremos a una ETA viendo que "por la vía diplomática" no han conseguido nada y al PP en el poder...

Por eso, yo sinceramente, espero que salga boca arriba, no por ZP, sino porque significaría el fin de la banda terrorista.

Fdo- An0n1m0

Esto es el fin del Estado de Derecho. Si hay que hacer concesiones a los asesinos, el Gobierno lo hace sin problemas.

An0n1m0 escribió:Yo ya lo dije, el gobierno se lo está jugando todo a una carta...

Si le sale boca arriba, tendremos a ETA fuera y ZP para años....

Eso si, no quiero ni imaginarme lo que va a pasar como le salga boca abajo... Tendremos a una ETA viendo que "por la vía diplomática" no han conseguido nada y al PP en el poder...

Por eso, yo sinceramente, espero que salga boca arriba, no por ZP, sino porque significaría el fin de la banda terrorista.

Fdo- An0n1m0

Uooo, si somos tocayos xD

An0n1mO escribió:Uooo, si somos tocayos xD

Que sorpresa no? Ni que te hubieras puesto ese nick coincidiendo las mayusculas, minusculas y numero de pura casualidad!

ZP está hasta el cuello de mierda, aún está esperando ese comunicado "importante" de ETA para respirar. De hecho Batasuna dice que el gobierno sigue incumpliendo los acuerdos "firmados" por el PSOE después de esto encima.

Desde luego que un gobierno dependa de tal manera de esa gentuza es como poco, vergonzoso.

Yo viendo los antecedentes, un alto el fuego con bomba y 2 muertos, Navarra o no hay negociación y unos cuantos más, no sé lo que piensa conseguir ZetaP, pero sin duda ya ha conseguido demasiados puntos negativos para la España separatista que poco a poco va forjando.

PuMa escribió:
Que sorpresa no? Ni que te hubieras puesto ese nick coincidiendo las mayusculas, minusculas y numero de pura casualidad!

Puse números xq no me quedaba otra opción, no es mi culpa q mi nick se pusiera de moda en EOL ...

An0n1mO escribió:
Puse números xq no me quedaba otra opción, no es mi culpa q mi nick se pusiera de moda en EOL ...

30-12-2002
Estado: Cáceres // Cardiff
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Y tu:
07-03-2007
Estado: Habitual
Mensajes escritos: 41

quien es más antiguo????aparte de moderador.......

Podemos convivir, el sera miniyo xD


PD: Es coña, no le crispeis q me borra el nick

No me puedo creer que haya gente que NIEGUE que esto es una decisión totalmente política, comprendo hasta cierto punto que haya gente que piense que es acertada y gente que no.. pero es que lo vuestro.. intoxicación informativa > todo.

Bueno, apuntaremos a la lista una cesión más.

Asdrubal escribió:

Que sí, hombre, que sí


No lees prensa española? ¿Cuáles son tus elecciones? ¿The New York Times? ¿The Guardian? ¿Le Figaro? ¿Il corriere della ser? ¿Der Spiegel?

La Vanguardia, Avui, Gara... Es broma

Aunque os soprenderá a muchos, sí que es muy cierto que la versión online de ElMundo es mucho más serena que la impresa, dentro de lo que cabe evidentemente, y siempre dentro de su linea, pero es cierto que salvo las pajas mentales del 11M no parecen ni el mismo periódico.

De hecho, si os fijáis, en la propia web diferencian de forma tajante (incluso la maquetación de la web es completamente distinta) la versión online y la versión impresa

Saludos

Retroakira escribió:Aunque os soprenderá a muchos, sí que es muy cierto que la versión online de ElMundo es mucho más serena que la impresa, dentro de lo que cabe evidentemente, y siempre dentro de su linea, pero es cierto que salvo las pajas mentales del 11M no parecen ni el mismo periódico.

Desde que existen los telediarios, en los periódicos (prensa escrita) no se busca información, se busca OPINIÓN. En El País pasa lo mismo, aunque a algunos les sorprenda.

Si los periódicos dieran las noticias como en los telediarios, no los comprarían ni los hosteleros ...

An0n1mO escribió:Podemos convivir, el sera miniyo xD


PD: Es coña, no le crispeis q me borra el nick

lo siento por el offtopic del hilo; pero macho te podias cambiar el nik, nuestro an0n1m0 es unico e irrepetible, pero tu veras

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y parece que han cortado la castellana los que se estaban maifestando delante de la fiscalia

konac escribió:y parece que han cortado la castellana los que se estaban maifestando delante de la fiscalia

Pues si han cortado la castellana, mucha gente se va a cagar en los manifestantes.

_WiLloW_ escribió:Desde que existen los telediarios, en los periódicos (prensa escrita) no se busca información, se busca OPINIÓN. En El País pasa lo mismo, aunque a algunos les sorprenda.

Si los periódicos dieran las noticias como en los telediarios, no los comprarían ni los hosteleros ...

Aunque estoy totalmente deacuerdo, los telediaros son cada vez más parecidos a la prensa escrita, sólo hay que ver los de A3 o Cuatro

Edito:

Da miedo ver los amiguitos que están haciendo el PP, foro de Ermua y demás desde hace tiempo:

"Además, una veintena de personas que también participa en la protesta, al grito de "el escudo nacional es el águila imperial", llevan una pancarta que rezaba "¡Otegi, asesino! Negociación no" y banderas preconstitucionales"

fuente: 20minutos.es

Valnir escribió:No me puedo creer que haya gente que NIEGUE que esto es una decisión totalmente política, comprendo hasta cierto punto que haya gente que piense que es acertada y gente que no.. pero es que lo vuestro.. intoxicación informativa > todo.

Bueno, apuntaremos a la lista una cesión más.

Estoy totalmente deacuerdo. Si sirve para que ETA deje de matar bienvenida sea la "concesion" pero vamos hay que estar ciego para no ver que es decision del ejecutivo.

_WiLloW_ escribió:No hay que irse a los extremos. No es que se "rinda ante ETA". Para llegar a acuerdos ambas partes han de ceder, pero ZP está tan "desesperado" por sacar esto adelante que no se da cuenta que antes de empezar a ceder, Otegi y Batasuna deberían al menos condenar la violencia.

ZP como todo el mundo debería de estar desesperado, pero aparte de darle la prisión atenuada a la juani y ahora esto, pues tampoco veo sus actos como tan desesperados. Otra cosa es la versión de el que quieren dar en los periódicos afines al PP.

_WiLloW_ escribió:Os lo vuelvo a decir: lo único que ha cambiado en los últimos 6 años es el partido que gobierna. ETA pide y tiene la actitud de siempre ...

Aqui si que no estoy nada de acuerdo y te lo digo en unos cuantos puntos para no liarnos:

1 - Que yo recuerde (tambien soy joven asi que en esta puede que me equivoque), no creo haber visto nunca a Batasuna tan blandita, diciendo que con una comunidad donde esté dentro Navarra serían felices

2 - En estos últimos seis años el índice de víctimas ha bajado espectacularmente, y eso no es por falta de organización, porque matar a cualquiera con una pistola es más facil que poner una bomba.

3 - Si que es cierto que ETA sigue pidiendo lo mismo, pero donde tenemos que fijarnos ahora es en Batasuna y confiar en ella para que la dome y la convenza a dejar las armas

No se si me explico.

_WiLloW_ escribió:Por cierto ... la lucha policial ha dado sus frutos. El fin definitivo se conseguirá hablando, eso es incuestionable. Pero la iniciativa la tiene que tener ETA, no el gobierno

El Jerry Adams este hizo la hoja esa de ruta para CQC, sale en un video que puse hace poco en otro hilo, y el pensaba que antes debía de ser legalizado el partido político y luego condenar la violencia. Ya se que el caso no puede ser perfectamente extrapolable, pero es un ejemplo de que tampoco tiene porque ser así rigurosamente.

Lowox escribió:ZP como todo el mundo debería de estar desesperado, pero aparte de darle la prisión atenuada a la juani y ahora esto, pues tampoco veo sus actos como tan desesperados. Otra cosa es la versión de el que quieren dar en los periódicos afines al PP.

Lo que hoy nos hizo a todos el fiscal fue esto:




La bolla del año. Nos hizo un calvo

Hoy han cedido para poder alcanzar el acuerdo, para poder avanzar. Han vuelto a ceder un poco más: te libras del juicio y a cambio nos entregas las armas que robasteis en Francia, por ejemplo. Igual que con De Juana: lo mandas para casa o el proceso se acaba y la violencia vuelve. Antes de que aparezca el toca-huevos de turno diciendo que no se ha librado del juicio, que busque los vídeos y preste atención a lo que soltó el juez antes de decir "puede abandonar la sala".

Prepararos, porque según Conspiranoicos S.A., de aquí a unos días saldrá un nuevo comunicado de ETA (yo creo anunciarán una entrega de armas simbólica, las que robaron en Francia durante el alto el fuego "permanente", aunque lo de "permanente", es un decir )

El hecho de haber pactado la tregua, la modificación de los estatutos para convertir a las regiones en naciones, el pacto con los nacionalistas, independentistas y federalistas, el soltar a un asesino terrorista en huelga de hambre y con condena pendiente ... deja claro hasta dónde está dispuesto a llegar el futuro Delegado de la Renault en León ([qmparto]).

El ABC, que ya no es un periódico afín ni al PP ni a sus afines, decía en febrero, tras salir Otegi a la palestra:

Batasuna ha desempolvado los acuerdos alcanzados entre el Gobierno y ETA que desembocaron en el «alto el fuego permanente» del pasado marzo y ha propuesto en público la anexión de Navarra por el País Vasco en una «autonomía política» dentro del «Estado español», aunque con capacidad para alcanzar en un futuro la independencia.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-02-2007/Nacional/otegi-desempolva-el-pacto-con-el-gobierno-previo-a-la-tregua-para-reabrir-el-proceso_1631352680764.html

Piden lo mismo. Puede que sí haya habido un cambio (vamos, que "ceden" un poco): aceptan formar parte del Estado español como una autonomía junto a Navarra, pero de forma temporal y como paso previo a la constitución de un Estado vasco independiente. Que pal caso, patatas.

Así lo describe la Vanguardia: "Batasuna ha propuesto crear una nueva "autonomía política" que incluya al País Vasco y Navarra y que tenga "capacidad de decidir" sobre la independencia, como "salida al conflicto político" que vive Euskadi."

Toma fuentes:

http://www.lavanguardia.es/gen/20070207/51306138771/noticias/batasuna-propone-crear-una-autonomia-politica-que-incluya-los-territorios-de-euskadi-y-navarra--estado-pais-vasco-otegi-guipuzcoa-vizcaya-pamplona.html
http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070208/nacional/batasuna-propone-formar-autonomia_20070208.html
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070208/espana/batasuna-propone-autonomia-pais_20070208.html


Y para conseguirlo, el tío dice que «si se desarrolla hasta el final este proceso democrático y, como conclusión, la ciudadanía de los cuatro territorios aspira a crear un marco único, evidentemente, tendrá que tener un necesario recorrido en términos jurídicos y políticos que probablemente pasará por una negociación con el Estado para ver de qué manera se implementa en el ordenamiento jurídico esta nueva realidad político-institucional»

Hace unos días abrí un hilo porque ZP le pregunto a un empresario Leonés si había "algún problema con que un ciudadano fuera de Castilla y León" y, lógicamente, el tío le respondió que no. A continuación soltó: "entonces ... ¿qué problema hay con que un ciudadano sea vasco-navarro?". Es decir, si León se unió a Castilla para formar una comunidad, porqué no podían hacer lo mismo vascos y navarros.

No pueden hacer lo mismo porque para eso hay que promover un referéndum. Tanto PSN como UPN han dicho de palabra y por escrito que no lo quieren, no van a mover un dedo para que se celebre el referéndum.

Aquí es donde empiezan los problemas y las posibles concesiones:

El proceso estará "suspendido" como dijo ZP, pero no roto. Hoy nos han vuelto a demostrar que quieren que el proceso siga adelante. Las condiciones de Otegui implican:

1. Obligar al gobierno navarro, sea cual sea y en contra de su voluntad, a celebrar el referéndum.

2. Celebrar referéndum no contemplados en las provincias del País Vasco.

3. Modificar lo inmodificable para que la nueva autonomía tenga reconocidos todos los derechos, entre ellos el de la independencia.

Hasta que llegó ZP, lo único que estábamos dispuestos a conceder era la amnistía para los presos sin delitos de sangre. Esa línea ya la hemos pisado con la movida de De Juana.

¿Obligamos a los navarros a celebrar referéndum aunque no quieran? ¿Se puede hacer un referendum en el PV? ¿Qué pasa si las provincias del PV dicen sí pero Navarra dice no? ¿ETA aceptaría el no navarro? ¿Cómo modificamos la Constitución para concederles incluso el derecho a la independencia, si ZP se ha lanzado a la aventura sin el PP? ¿Legalizamos a Batasuna sin ni siquiera haber condenado la violencia?

En resumen:

Lowox escribió:1 - Que yo recuerde (tambien soy joven asi que en esta puede que me equivoque), no creo haber visto nunca a Batasuna tan blandita, diciendo que con una comunidad donde esté dentro Navarra serían felices

No es cierto, quieren una autonomía con todos los derechos reconocidos: incluídos la autodeterminación, la independencia, la formación de un estado asociado al Estado español, o algo al estilo federalista (o plural, como dicen los progres). Mira:

Otegi escribió:Otegui explicó que la «nueva autonomía política» nacería «partiendo de la actual realidad» y del marco jurídico y político vigente aunque «ésta sea una realidad, desde nuestro punto de vista, antidemocrática». Precisó que la izquierda abertzale «no renuncia absolutamente a nada» y aclaró que el nuevo escenario deberá permitir que «todos» los proyectos políticos, «incluido el independentista», puedan ser «no sólo defendidos sino materializados».

http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070208/nacional/batasuna-propone-formar-autonomia_20070208.html

Ha llegado a decir, que este proceso va a ser la segunda "Transición" del Estado español, con toooodo lo que ello implica.

¿Y alguien se extraña de que el PP proteste?

Lowox escribió:2 - En estos últimos seis años el índice de víctimas ha bajado espectacularmente, y eso no es por falta de organización, porque matar a cualquiera con una pistola es más facil que poner una bomba.

Sí, gracias al pacto contra el terrorismo que ZP primero propuso, y después se pasó por la entrepierna. Si no matan es porque ya no tienen el apoyo social de antes. La gente no quiere más muertos.

Y por eso, pactar la tregua fue una zapaterada. Unos meses antes apareció un zutabe en el que reconocían que estaban pasando tiempos muy duros, incluso se expulsó de la banda a una serie los presos por escribir y hacer públicas unas cartas en las que decían que la lucha armada no funcionaba y que ya era hora de cambiar de estrategia.

Un poco más de presión policial e institucional y quizás nos hubiéramos encontrado con una tregua DE VERDAD, con condena de la violencia incluida y con una entrega de armas REAL, no una simbólica.

Quiero el fin de ETA, pero no al estilo ZP.

Lowox escribió: 3 - Si que es cierto que ETA sigue pidiendo lo mismo, pero donde tenemos que fijarnos ahora es en Batasuna y confiar en ella para que la dome y la convenza a dejar las armas

No se si me explico.

¿A cambio de qué? ¿De todo lo que piden? Sin el PP es imposible. Si el PP dice NO, se acabó el proceso, las condiciones de Otegi se van a la basura, por eso creo que la tregua está condenada al fracaso de antemano, es una zapaterada más.

Lowox escribió:El Jerry Adams este hizo la hoja esa de ruta para CQC, sale en un video que puse hace poco en otro hilo, y el pensaba que antes debía de ser legalizado el partido político y luego condenar la violencia. Ya se que el caso no puede ser perfectamente extrapolable, pero es un ejemplo de que tampoco tiene porque ser así rigurosamente.

Ni Irlanda es el País Vasco, ni España el Reino Unido.

Si nada más empezar la tregua, hubiera salido ZP diciendo que iba a legalizar a Batasuna sin condenar la violencia ... los manifestantes se hubieran contado por millones.

Antes de ZP, eso era inadmisible.

_WiLloW_ escribió:Hoy han cedido para poder alcanzar el acuerdo, para poder avanzar. Han vuelto a ceder un poco más: te libras del juicio y a cambio nos entregas las armas que robasteis en Francia, por ejemplo.

La política-ficción se te da de lujo. ¿Tienes alguna prieba que apoye lo que dices? No padre. Pero te mola mazo decir que el gobierno está cediendo ante el chantaje de los terroristas.

_WiLloW_ escribió:Igual que con De Juana: lo mandas para casa o el proceso se acaba y la violencia vuelve. Antes de que aparezca el toca-huevos de turno diciendo que no se ha librado del juicio, que busque los vídeos y preste atención a lo que soltó el juez antes de decir "puede abandonar la sala".

Ves a De Juanas por todas partes...

_WiLloW_ escribió:Prepararos, porque según Conspiranoicos S.A., de aquí a unos días saldrá un nuevo comunicado de ETA (yo creo anunciarán una entrega de armas simbólica, las que robaron en Francia durante el alto el fuego "permanente", aunque lo de "permanente", es un decir )

Esta me la guardo de aquí a unos días

_WiLloW_ escribió:El hecho de haber pactado la tregua, la modificación de los estatutos para convertir a las regiones en naciones, el pacto con los nacionalistas, independentistas y federalistas, el soltar a un asesino terrorista en huelga de hambre y con condena pendiente ... deja claro hasta dónde está dispuesto a llegar el futuro Delegado de la Renault en León ([qmparto]).

¿Exactamente en qué estatuto se define a cualquiera de las regiones como Nación? Proque yo creo que en ninguno. Pero bueno, tergiversando, que algo queda.

_WiLloW_ escribió:El ABC, que ya no es un periódico afín ni al PP ni a sus afines, decía en febrero, tras salir Otegi a la palestra:

aceptan formar parte del Estado español como una autonomía junto a Navarra, pero de forma temporal y como paso previo a la constitución de un Estado vasco independiente. Que pal caso, patatas.

Dios Mío! Independentistas! Vade Retro Satanás! ¿Se puede saber que tiene de malo pedir la independencia, cuando has aceptado las normas de juego vigentes en la actualidad? Es un paso importantísimo para la izquierda abertzale, pero bueno... pal caso, patatas... pffff

_WiLloW_ escribió:Así lo describe la Vanguardia: "Batasuna ha propuesto crear una nueva "autonomía política" que incluya al País Vasco y Navarra y que tenga "capacidad de decidir" sobre la independencia, como "salida al conflicto político" que vive Euskadi.

"

Batasuna puede pedir lo que le salga del nabo. Para empezar, porque nadie se lo va a dar. Es simplemente la nueva retórica de la Izquierda Abertzale radical.

_WiLloW_ escribió:Es decir, si León se unió a Castilla para formar una comunidad, porqué no podían hacer lo mismo vascos y navarros.

Es decir, paso completamente de lo que ha dicho ZP, por activa y por pasiva, del tema de Navarra, y me agarro a un comentario estúpido como si fuera la verdad absoluta. El resto de manifestaciones ofiales y de todo el resto de cargos del PSOE son completante obviables porque, joder, la que me viene bien para deformar la realidad es el comentario estúpido, no palabras vanas y sin fundamento como "Navarra no es negociable".

Bien. Ese es el espíritu.

_WiLloW_ escribió:El proceso estará "suspendido" como dijo ZP, pero no roto.

Aplíquese la misma idea que la expuesta arriba. Escojo la frase que mejor me venga y la repito hasta el vómito, a ver si puedo deformar la verdad para convertirla en MI verdad. Por ejemplo: «El proceso tenía su fundamento en el diálogo y, después del atentado, llegó a su punto final» es una frase que es mejor no nombrar, y si es posible, ocultarla bajo toneladas de ácido bórico.

_WiLloW_ escribió:

1. Obligar al gobierno navarro, sea cual sea y en contra de su voluntad, a celebrar el referéndum.

2. Celebrar referéndum no contemplados en las provincias del País Vasco.

3. Modificar lo inmodificable para que la nueva autonomía tenga reconocidos todos los derechos, entre ellos el de la independencia.

Tres conclusiones que no tienen ni pies ni cabeza.

_WiLloW_ escribió:Hasta que llegó ZP, lo único que estábamos dispuestos a conceder era la amnistía para los presos sin delitos de sangre. Esa línea ya la hemos pisado con la movida de De Juana.

Es que me encanta la forma tan sibilina de manipular la verdad que teneis algunos. De Juana ya no es un preso por delitos de sangre, porque ya ha cumplido su condena, asíq ue deja de mezclar churros con meninas Ahora mismo está condenado por escribir tres artículos. Mucha sangre no veo ahí.

_WiLloW_ escribió:¿Y alguien se extraña de que el PP proteste?

Efectivamente. ¿Alguien se extraña de que el PP proteste?.

_WiLloW_ escribió:Sí, gracias al pacto contra el terrorismo que ZP primero propuso, y después se pasó por la entrepierna. Si no matan es porque ya no tienen el apoyo social de antes. La gente no quiere más muertos.

Minipunto para _WiLloW_

_WiLloW_ escribió:Unos meses antes apareció un zutabe en el que reconocían que estaban pasando tiempos muy duros, incluso se expulsó de la banda a una serie los presos por escribir y hacer públicas unas cartas en las que decían que la lucha armada no funcionaba y que ya era hora de cambiar de estrategia.

Hace ya unos cuantos años, un grupo de etarras pensó lo mismo, y se escindió de ETA ¿Desapareció ETA? Me parece que no. La expulsión de miembros contrarios a las tesis oficiales siempre se han resuelto por la vía rápida dentro de ETA. Mediáticamente es una noticia estupenda, pero detrás hay muy poco contenido.

_WiLloW_ escribió:...los manifestantes se hubieran contado por millones.

Según datos sacados de la chistera, TODAS las manifas del PP son seguidas por millones de personas.

Oh... escribió:La política-ficción se te da de lujo. ¿Tienes alguna prieba que apoye lo que dices? No padre. Pero te mola mazo decir que el gobierno está cediendo ante el chantaje de los terroristas.

¿Tú vives en una realidad paralela o qué? ¿No lees los periódicos? ¿No ves las noticias en TV? ¿No lees nada por internet?

¿Dices que la decisión de ayer de la fiscalía no ha sido política? ¿Crees que no tiene nada que ver con el proceso? Tu mismo ...

Oh... escribió:Ves a De Juanas por todas partes...

Veo a Otegi, a ZP y a De juana en toda esta mierda, porque no se si sabrás que ahora mismo son los protagonistas del culebrón.

Oh... escribió:¿Exactamente en qué estatuto se define a cualquiera de las regiones como Nación? Proque yo creo que en ninguno. Pero bueno, tergiversando, que algo queda.

De momento el de Cataluña y hay otra docena en marcha.

Oh... escribió:Dios Mío! Independentistas! Vade Retro Satanás! ¿Se puede saber que tiene de malo pedir la independencia, cuando has aceptado las normas de juego vigentes en la actualidad? Es un paso importantísimo para la izquierda abertzale, pero bueno... pal caso, patatas... pffff

¿Aceptado las normas de juego vigentes en la actualidad?
¿Qué normas, quién las marca y quién coño las ha aceptado? ¿ZP?

Ilumíname, anda ...

No soy un erudito del derecho, pero tengo entendido que la independencia es incompatible con la Constitución. Y mientras el PP no diga lo contrario, la Constitución es intocable:

Oh... escribió:Batasuna puede pedir lo que le salga del nabo. Para empezar, porque nadie se lo va a dar. Es simplemente la nueva retórica de la Izquierda Abertzale radical.

Vamos, que van de farol.

30 años matando, secuestrando, extorsionando, robando, jodiendo la existencia vilmente a todo un país ... y según tú, en el momento más favorable de toda su Historia, cuando nunca han visto tan cerca la posibilidad de conseguir todo lo que piden como ahora ... dices que van de farol.

Oh... escribió:Es decir, paso completamente de lo que ha dicho ZP, por activa y por pasiva, del tema de Navarra, y me agarro a un comentario estúpido como si fuera la verdad absoluta. El resto de manifestaciones ofiales y de todo el resto de cargos del PSOE son completante obviables porque, joder, la que me viene bien para deformar la realidad es el comentario estúpido, no palabras vanas y sin fundamento como "Navarra no es negociable".

Bien. Ese es el espíritu.

¿Quién cojones ha puesto en duda que Navarra no sea negociable? Porque vamos, al principio hace hasta gracia, pero ahora parece que lo echáis en la cara para provocar.

Forzar la realización de un referéndum no es vender Navarra ¿O eso es vender Navarra?

Oh... escribió:Aplíquese la misma idea que la expuesta arriba. Escojo la frase que mejor me venga y la repito hasta el vómito, a ver si puedo deformar la verdad para convertirla en MI verdad. Por ejemplo: «El proceso tenía su fundamento en el diálogo y, después del atentado, llegó a su punto final» es una frase que es mejor no nombrar, y si es posible, ocultarla bajo toneladas de ácido bórico.

Para sacar el carnet de manipulador profesional ... ¿hay que pasar por la Universidad? ¿Dónde os lo dan?

ZAPATITOS escribió:¿Cierra eso o deja abierta la puerta a un nuevo proceso sobre bases distintas? «Ese es un debate para otro momento, no es para este momento. Dejemos el futuro»

El 8 de febrero apareció Otegui en rueda de prensa y rodeado de sus palmeros, anunciando un "nuevo" proceso apoyado sobre bases distintas.

Tienes tres enlaces de tres fuentes diferentes en mi post anterior hablando sobre el tema. Pero vamos, que no hace falta que te vayas tan lejos, tú mismo lo has dicho en esta página:

"Batasuna puede pedir lo que le salga del nabo. Para empezar, porque nadie se lo va a dar. Es simplemente la nueva retórica de la Izquierda Abertzale radical."

Oh... escribió:Tres conclusiones que no tienen ni pies ni cabeza.

Hablar es gratis ... ¿A qué huelen las nubes?

Oh... escribió:De Juana ya no es un preso por delitos de sangre, porque ya ha cumplido su condena, asíq ue deja de mezclar churros con meninas Ahora mismo está condenado por escribir tres artículos. Mucha sangre no veo ahí

Debe ser que no dáis ...

¿No te explicaron Espinete y Don Pimpón la diferencia entre pisar una línea y traspasarla? ¿Cuando en tenis una pelota "pisa" (o bota en) la línea: está dentro o fuera?

Y ahora, vamos con lo de la sangre: cuando un violador condenado cumple su condena y sale a la calle ... ¿deja de ser un violador condenado? Pues De Juana Jamoncitos York igual, sigue siendo el mismo asesino sanguinario, por mucha mini-condena que haya cumplido.

Le quedaba un año y medio que tenía que haber cumplido íntegro. Han mandado a su casa a un terrorista en huelga de hambre, con cárcel pendiente y con delitos de sangre a sus espaldas.

¿Entiendes por qué digo que estamos pisando (y no traspasando) la línea que nos marcamos?

Tu visión sesgada e interesada es la manipulada no la mía.

Oh... escribió:Hace ya unos cuantos años, un grupo de etarras pensó lo mismo, y se escindió de ETA ¿Desapareció ETA? Me parece que no. La expulsión de miembros contrarios a las tesis oficiales siempre se han resuelto por la vía rápida dentro de ETA. Mediáticamente es una noticia estupenda, pero detrás hay muy poco contenido.

No entiendo ... ¿niegas que ETA estuviera hace 3 años en el peor momento de su historia? Porque sería de traca ...

Si lo que dices es que lo que digan los presos contrarios a "las tesis oficiales", ETA se lo pasa por el forro, es lo que he dicho en mi post anterior. Pero ... ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

La lucha armada se basa en las armas y la violencia. Si no pueden usarlas porque ya no cuentan con apoyo social suficiente ... ¿qué sentido tiene la lucha armada?

Explíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicamelo.

Oh... escribió:Según datos sacados de la chistera, TODAS las manifas del PP son seguidas por millones de personas.

Oh... escribió:Es que me encanta la forma tan sibilina de manipular la verdad que teneis algunos.

Encima he escuchado a algunos decir q Otegui debería pagar el medio millón de euros q costo su traslado, q además no me creo q costara tanto, encima q le detienen y le llevan a la fuerza ...

El tribunal de la Audiencia que absolvió a Otegi dice que existían 'pruebas' para condenarle

Espero que al menos una explicación al Congreso la dé el fiscal general.

Hereze escribió:El tribunal de la Audiencia que absolvió a Otegi dice que existían 'pruebas' para condenarle

Espero que al menos una explicación al Congreso la dé el fiscal general.

En justicia las cosas no se hacen así.

Por cierto, no entiendo como la única acusación que había contra Otegui era el Fiscal de la AN.

¿Cómo es que Alcaraz y su AVT no habían también demandado a Otegui y ahora se quejan?...

¿Cómo es que Alcaraz y su AVT no habían también demandado a Otegui y ahora se quejan?...

Eso ahora la culpa es de la avt. Y una parte tambien del PP por no esperarlo en la puerta para insultarle.

La cosa está clara, había mucho interés en que Otegui se presentase ayer, porque el PP tenía ya dictada la sentencia. Tenian a uno de sus lacayos dirigiendo el juicio y claro, al pobre hombre le faltó poco para ponerse a patalear en plena sala cuando el fiscal retiró la acusación.

La defensa y la acusación llegaron a un acuerdo para aplazar el juicio, pero a este buen señor no le dio la gana. Cosa relamente extraña ya que están deseando aplazar un juicio a la mínima y lo digo por experiencia. Pues no, había que traer a Otegui en el avión que utiliza el ministro del interior.

Y todo esto por que Otegui ensalzó a una etarra el día de su entierro, algo que hacen siempre y nunca se ha considerado delito.

Pregunta ¿si es delito ensalzar la imagen de un etarra muerto, porque no es delito hacerlo cuando salen de prisión?.

Es vergonzoso el espectaculo que está dando el PP. Primero el caso De Juana era lo peor que había pasado en democracia y ahora es Otegui, por atreverse ha decir que un etarra era un Gudari. Osea, no por matar si no por hablar.

¿Para cuando un juicio contra los dirigentes del PP que ensalzan el franquismo y se niegan a la retirada de los simbolos franquistas?.

Dicho esto, Otegui es un personajillo repugnante, como lo han sido todos los anteriores dirigentes de HB. Pero no se le puede meter en la carcel por algo así y mucho menos cuando a los otros dos que tambien fueron acusados por lo mismo, se les retiraron los cargos hace tiempo.

salu2

Tengo que decir una cosa.

El Otegi este es el mayor Etarra que hay, es un puto criminal y encima tienes lo santos cojones de salir en television con esa cara de mono que tiene.

Mas de 80.000.000 millones de pesetas ha costado traerle desde su casa al juzgado, unicamente porque no le salio de los huevos presentarse, ni siquiera comenzo el viaje y puso la excusa de la nieve.

Ese dinero se podia haber invertido en cualquier cosa antes de traer al criminal ese a el juzgado.

ETA nunca va a dejar las armas porque alli no solo hay gente que quiera al P.Vasco independiente, alli tambien hay unicamente asesinos que estan ahi porque eso es lo que mas les divierte.

juangu escribió:Tengo que decir una cosa.

El Otegi este es el mayor Etarra que hay, es un puto criminal y encima tienes lo santos cojones de salir en television con esa cara de mono que tiene.

Mas de 80.000.000 millones de pesetas ha costado traerle desde su casa al juzgado, unicamente porque no le salio de los huevos presentarse, ni siquiera comenzo el viaje y puso la excusa de la nieve.

Ese dinero se podia haber invertido en cualquier cosa antes de traer al criminal ese a el juzgado.

ETA nunca va a dejar las armas porque alli no solo hay gente que quiera al P.Vasco independiente, alli tambien hay unicamente asesinos que estan ahi porque eso es lo que mas les divierte.

Hombre te has pasado, con 80 millones me compro el avioncioto que utilizaron para traerle.

Lo de Otegui no tiene nada que ver con que si ETA deja o no las armas, simplemente lo que dijo no es un delito.

salu2

Barracuda escribió:
Hombre te has pasado, con 80 millones me compro el avioncioto que utilizaron para traerle.

Lo de Otegui no tiene nada que ver con que si ETA deja o no las armas, simplemente lo que dijo no es un delito.

salu2

pues los jueces de la AN no opinan lo mismo. Ni los del TSJV que ya lo condenaron por este delito. Sólo el fiscal, casualidades de la vida.