Mientras 'El Mundo' pague, yo les cuento la Guerra Civil

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1, 2
maponk escribió:
perdona ,pero los nacionalistas (y no es x ofender) con tal de tener + competencias se alian con cualkiera ,como sea y con quien sea......y no es la primera vez......



[y tú más]
¿quién recuerda con todos los que se ha aliado el pp para conseguir el poder?
[/y tú más]
Darkoo escribió:

[y tú más]
¿quién recuerda con todos los que se ha aliado el pp para conseguir el poder?
[/y tú más]


y???

estoy recalcando un hecho,los políticos son asi,da igual el signo político q sean........
maponk escribió:
y???

estoy recalcando un hecho,los políticos son asi,da igual el signo político q sean........

Pero citas expresamente a los nacionalistas y aquí nos conocemos todos ¿o no?
Heku escribió:Pero citas expresamente a los nacionalistas y aquí nos conocemos todos ¿o no?


pero es cierto o no???se alian con cualkiera (pp- psoe)para conseguir más competencias SI O NO????o es mentira eso???
Heku escribió:Pero citas expresamente a los nacionalistas y aquí nos conocemos todos ¿o no?


pero es cierto o no???se alian con cualkiera (pp- psoe)para conseguir más competencias SI O NO????o es mentira eso???
maponk escribió:
pero es cierto o no???se alian con cualkiera (pp- psoe)para conseguir más competencias SI O NO????o es mentira eso???



estoy recalcando un hecho,los políticos son asi,da igual el signo político q sean........
tanto el pp como el psoe son bienvenidos x los nacionalistas con tal de q le den más competencias...es un hecho....yo creo q esta claro,nando decia q el pp lo iba a tener muy dificil para llegar a mayoria absoluta pero con la ayuda de cualkier partido nacionalista podria gobernar(con mayoria simple) ....y cualkiera se la daria....incluso ERC...ya ves.......
maponk escribió:tanto el pp como el psoe son bienvenidos x los nacionalistas con tal de q le den más competencias...es un hecho....yo creo q esta claro,nando decia q el pp lo iba a tener muy dificil para llegar a mayoria absoluta pero con la ayuda de cualkier partido nacionalista podria gobernar(con mayoria simple) ....y cualkiera se la daria....incluso ERC...ya ves.......

Y los nacionalistas son bienvenidos por PP y PSOE.

Yo te digo que sí. Tú me dices que sí. Todos iguales, pero los nacionalistas son peores. Hum.

PD: Eso de ERC no te lo crees ni tú.
Si ganase el PP, Se repetiria el trio PP-CC(que tal y como les esta tratando el PSOE con la inmigración no lo apoyan ni aun con merienda)-CIU
Es la única convinación posible. Todo lo demas es altamente inestable [oki]
IrA_ escribió:Pregunto en voz alta: No existe la posibilidad de que el atentado 11-M corriera por cuenta del PP, como estrategia para que en las cercanas elecciones ganara el PSOE y prolongar el asunto hasta las siguientes, de modo que los socialistas quedaran como los que estrategan para alcanzar el poder?

Es decir, me apoyo en lo que ocurrió en la primera república, cuando los monárquicos de las Cortes apoyaron el sistema republicano, pero durante su gobierno, no cesaron los intentos de destruir la república desde dentro, para que su monarquía fuera reconocida como "la salvación" a esos años de desastre...

No sé, solo es una hipótesis que se me acaba de ocurrir...

No creo. No son situaciones comparables. Los monárquicos apoyaron a la república porque en aquel momento no se veía otra salida. Seguramente confiaron en que así asegurarían su supervivencia por el momento, y para recuperar el poder sólo tendrían que esperar.

En cuanto a lo del 11-M, el PP no tenía ninguna necesidad de recurrir a eso. Al contrario, perder el poder era algo que no les convenía en absoluto. Muchos intereses se han echado a perder por culpa de su derrota.
Heku escribió:PD: Eso de ERC no te lo crees ni tú.


se darian hasta besos.......le echarian la culpa al psoe de sus diferencias y ya esta.......
NaN escribió:Si ganase el PP, Se repetiria el trio PP-CC(que tal y como les esta tratando el PSOE con la inmigración no lo apoyan ni aun con merienda)-CIU
Es la única convinación posible. Todo lo demas es altamente inestable [oki]



Ya me veo a Rajoy hablando catalan en la intimidad, el pobre que no es capaz ni de hablar gallego [looco] bajandose los pantalones y untandose bien de vaselina, y a Zaplana/acebes hablando de las bondades del estatut. Ahora mismo un acuerdo de esa indole es IMPOSIBLE, ahora mismo venderse por 4 competencias supondria para CiU el suicidio electoral en Catalunya si ya perdio la Generalitat por culpa del pacto con ansar ya me diras si pactase tal y como esta el tema ahora directamente desaparecen de la escena politica.
Maestro Yoda escribió:Yo, porque no tengo nómina, que si no me la jugaba. Al ritmo con el que van las cosas, el Psoe tiene la reelección asegurada.


no hablo de apostar sobre el resultado de las próximas generales.. si no de apostarnos a ver si la versión oficial representa la verdad o no.. a ver si es verdad que os creeis esa mandonga [fies]
Valnir escribió:no hablo de apostar sobre el resultado de las próximas generales.. si no de apostarnos a ver si la versión oficial representa la verdad o no.. a ver si es verdad que os creeis esa mandonga [fies]


Valnir, a ti hacer porras con un atentado, como si fuera un partido de la selección... ¿no te da un poco de vergüenza?
Maestro Yoda escribió:Entonces aquella frase de Mayor Oreja sentenciando que "Eta mata pero nunca miente" debió de ser un lapsus, ¿no? ¿Qué necesidad tiene Eta de mentir? ¿Qué ganan con ello?



Que ganan? De verdad preguntas eso? Pues de momento están negociando en ese gran proceso de "paz".
Tiempo al tiempo, al final se sabrá todo, pero vamos, que me pongan de fuente al Pais o la SER, esos que aún deben de estar buscando los terroristas suicidas de los trenes y desprestigien a El Mundo, que ha descubierto que la principal prueba del sumario es falsa (la mochila de Vallecas, que ni era mochila, ni de Vallecas), la manipulación de la Kangoo, del Skoda Fabia, pero claro, de eso no interesa hablar. Ni de la decapitación de la cúpula de la policía tampoco.
Con lo rastrero que es el PSOE, extraña mucho que no usen el 11M para atacar al PP, cuando 3 días antes de las elecciones ellos y sus amiguitos del "cine" español salían a las calles, y míralos ahora, que calladitos están todos. Cuanto menos es sospechoso.
Apuestas, apuestas. Si de aquí X tiempo a acordar entre todos se demuestran vuestras conspiraciones (y con se demuestran quiero decir que la mayoría de medios lo dan por hecho, y no, la mayoría de medios no es LD + El mundo), pagamos algo, si no, pagais vosotros.
Hace?
Jony_Walker escribió:...

¿te recuerdo qué cadena fue la primera en decir que la primera línea de investigación no era la etarra sino la islámica? Está comprobado, sino te remito a las declaraciones de la comisión, que en aquel momento no había NI UNA PRUEBA de que había sido ETA, y apesar de ello el gobierno de entonces (que aunque parezca mentira, era del pp) decía que era la principal línea de investigación. Hasta que la SER (¡Oh, Díos! ¡rojos! ¡comunistas! ¡ateos!) se puso a dar caña con el terrorismo islámico y el gobierno tuvo que rectiificar. Si no, el día 14M, en unas elecciones generales, la gente no hubiese sabido LA VERDAD de lo que estaban investigando.


Es que parece mentira... ni que la SER fuese 0% fiable y el mundo 100%. Ni todos dicen la verdad, ni todos mienten. Bueno, LD siempre miente, pero es caso aparte.
Bou escribió:
Valnir, a ti hacer porras con un atentado, como si fuera un partido de la selección... ¿no te da un poco de vergüenza?

El primero en ofrecer apuestas en este hilo ha sido Beacon_frito, no Valnir. Y no hace falta decirte de que pie cojea Beacon.

Parece que esto nunca pasó en el pasado, pero al caso GAL se le dió carpetazo judicial, y , fueron las investigaciones de el Mundo las que, devido a lo escandoloso del asunto, obligaron a reabrir las investigaciones y a meter a ministros en la carcel y oblligaron a DIMITIR a Rubalcaba(porque intentó tapar todo lo que podia, hasta que le faltaron manos), hoy por casualidades de la vida es ministro del interior, no va a cometer dos veces el error de que lo pillen.
No os preocupeis que esta vez está todo atado y bien atado, por cada revelación de el Mundo que sale, 20 medios prisaicos que lo desacreditan.
Me haceis mucha gracia los que os creeis al mundo.

Me explico. El mundo da una "prueba" . La policía los jueces etc etc etc demuestran que es mentira (incluso abriendo sumarios).


Pero por obra y gracia del espiritu santo esa "prueba"queda cierta para siempre( OLE OLE y OLE ) y ya se puede utilizar para el futuro incluso de vez en cuando sale algun exaltado comentandola (como el de encima)

A todos ellos, LEED LOS HILOS ENTEROS (valnir tu no que ya te los lees y no hay quien te convezca)
NaN escribió:El primero en ofrecer apuestas en este hilo ha sido Beacon_frito, no Valnir. Y no hace falta decirte de que pie cojea Beacon.


Ya pero como a beacon no lo conozco de nada y a valnir sí, me meto con valnir XD

En fin, tú también obvias que quien ha desacreditado a El Mundo ha sido su propio confidente, no un medio prisáico. ¿qué vas a hacer ahora? ¿le das credibilidad a Trashorras, o no? ¿y antes?
Bou escribió:
Ya pero como a beacon no lo conozco de nada y a valnir sí, me meto con valnir XD

En fin, tú también obvias que quien ha desacreditado a El Mundo ha sido su propio confidente, no un medio prisáico. ¿qué vas a hacer ahora? ¿le das credibilidad a Trashorras, o no? ¿y antes?

Pedro J ha puesto su cargo en manos de quien presente pruebas de que el Mundo ha pagado a Trashorras.

Y no, trashorras no ha desacreditado nada. Eso es una conversación de hace 2 años, en la que viene a decir: "si me pagan, digo lo que haga falta"

Me remito a mi comentario anterior, esta vez esta la maquinaria mucho más engrasada que cuando el GAL y ahora ya estan preparados para que todo lo que salga, en seguida, echarlo por tierra. (como lo de trashorras)
NaN escribió:Y no, trashorras no ha desacreditado nada. Eso es una conversación de hace 2 años, en la que viene a decir: "si me pagan, digo lo que haga falta"


Te dejas esta parte:

Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos.


¿Cómo defines tú "cuentos"? ¿y cómo encajas el "te pagan" con el "no pagamos"?
Bou escribió:
Te dejas esta parte:



¿Cómo defines tú "cuentos"? ¿y cómo encajas el "te pagan" con el "no pagamos"?


Espera espera:

"Si me pagan, cuento lo que sea" ¡= "Me pagan, luego cuento lo que sea"
Ya que das por hecho que le han pagado, puedes aportar alguna prueba de que le hayan pagado y que no sea una conversación de hace 2 años en la que se habla de suposiciones dires y diretes?
Lo digo porque tienes la oportunidad única de tirar a la puta calle al Pedro J, que ha jurado que se pira si sale esa prueba.

Este señor,Trashorras, ha sido amenazado de muerte e incluso se ha intentado asesinar , crees que sufre todo eso por dinero?
Yo creo que olvidáis que Trashorras es un deficiente y un desequilibrado. Ni se le debe tener en cuenta lo que dice ahora ni debe ser portada de un periódico por sus declaraciones porque me interesa ponerlas.

A mi juicio, tanto el pais como el mundo han obrado mal. Peor el Mundo, que le da toda la credibilidad a este muchahcho cuando interesa y se la quita cuando no...
NaN escribió:"Si me pagan, cuento lo que sea" ¡= "Me pagan, luego cuento lo que sea"


Joder nan, parece que no entiendas.

Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos.


Venga, búscame ahí el condicional y me lo pones en negrita. ¿Es un condicional, o una afirmación?



P.D. Aparte de que no dice "si pagan", dice "mientras paguen" que es bastante diferente.
Bou escribió:
Joder nan, parece que no entiendas.

No, aqui lo que pasa que aqui cada uno entiende lo que quiere.



Venga, búscame ahí el condicional y me lo pones en negrita. ¿Es un condicional, o una afirmación?

No, es una frase de una persona que NO es trashorras.

Mira que ejemplo mas chulo:
NaN:Que tia mas buena, si me da un beso, me la tiro.
Bou:Eres un salido tio, te da un beso y por eso te la tiras.



[offtopic]
Os va eol un poco de pena ultimamente? no para de darme errores, al enviar o refrescar,etc...
[/offtopic]
bit escribió:A mi juicio, tanto el pais como el mundo han obrado mal. Peor el Mundo, que le da toda la credibilidad a este muchahcho cuando interesa y se la quita cuando no...

Hombre, pues sí. El diario El Mundo últimamente se las está poniendo a huevo a todo Cristo. Normal que un pequeño esfuerzo por parte de sus enemigos baste para dejarles en ridículo. Llevamos bastante tiempo con una sutil diferencia entre unos y otros: unos buscan pruebas desesperadamente, e incluso se las inventan. Los otros... no tienen más que escarbar un poco y encuentran enseguida las refutaciones. Casi se podría decir que las refutaciones acuden solas.

Y lo que cuentas de Trashorras no es nuevo: de Zouhier ha habido hasta jueces que han dicho que ante todo es un pringado con mucho afán de protagonismo, alguien con credibilidad casi nula.
NaN escribió:No, es una frase de una persona que NO es trashorras.


¿No? Entonces dime, ¿de quién es?
NaN escribió:Pedro J ha puesto su cargo en manos de quien presente pruebas de que el Mundo ha pagado a Trashorras.

Y no, trashorras no ha desacreditado nada. Eso es una conversación de hace 2 años, en la que viene a decir: "si me pagan, digo lo que haga falta"

Me remito a mi comentario anterior, esta vez esta la maquinaria mucho más engrasada que cuando el GAL y ahora ya estan preparados para que todo lo que salga, en seguida, echarlo por tierra. (como lo de trashorras)


¿Engrasada? PPJ es un cretino y toda España (incluyendo algunos votantes del PP) hace años que se rie de sus payasadas.

Pero está vez la cosa se le ha ido de las manos, porque esto no es como lo de los GAL, que nadie sabe quienes son y puedes contar lo que te salga de los huevos sin que nadie te pueda decir nada.

Aquí estamos hablando de un sumario que está repleto de pruebas que apuntan a los autores, y por muchas estupideces que diga PPJ en su panfletucho, no podrán cambiarlo. Están acojonados porque ven lo pasará cuando se celebre el juicio.

salu2
Bou escribió:
¿No? Entonces dime, ¿de quién es?

Pues a falta de leer toda la transcripci'on de la conversación, esa frase debe pertenecer a la otra persona que participa en ella y que por supuesto no es Trashorras. Con lo cual me remito a mi ejemplo anterior de la conversación de la tia buena.

Barracuda, el Mundo , el época de los GAL tmb metia mucho la pata, y hacia un ridículo espantoso, pero entre tanta noticia basura, victima del oportunismo de personas que solo buscan intereses o corromper información, dió muchos dardos en el blanco. Y gracias a EL MUndo, por enésima vez, se destapó el escándalo de los GAL, de cuyo escándalo, vuestro ministro del interior preferido, tuvo que dimitir por lo bochornoso del asunto. Y ya esta bien que os tenga que repetir yo la historia de vuestro partido.

Hoy ya hemos olvidado, hoy ya nadie se acuerda de todo aquello y el señor Rubalcaba vuelve a ser esa persona entrañable [oki]
Un consejito NaN. Cuando pongan una noticias y quieras comentarla, léetela. Así alomejor no metes tanto la patita :P

Venga que te lo pongo fácil:

La conversación se desarrolló así:

Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?

Padre. Por dinero, si ya se sabe.

Madre. Yo no sé por qué la justicia no le cierra la boca a El Mundo...
Aracem escribió:Un consejito NaN. Cuando pongan una noticias y quieras comentarla, léetela. Así alomejor no metes tanto la patita :P

Venga que te lo pongo fácil:

La conversación se desarrolló así:

Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?

Padre. Por dinero, si ya se sabe.

Madre. Yo no sé por qué la justicia no le cierra la boca a El Mundo...


JOder, tu si que has metido la pata colega.
La frase a la que hace referencia Bou es esta:

"Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos."

Y esa frase aun siendo de trashorras no demuestra nada.

El titular de El País en su portada se supone que es un fragmento de una conversación entre el ex minero y confidente de la Policía Emilio Suárez Trashorras con sus padres en marzo de 2005. "Mientras El Mundo pague, les cuento la Guerra Civil". Lo que ocultan José Manuel Romero y Ernesto Ekaizer en el diario de Prisa es el contexto en que se produce esa conversación.

Lo hace para que el titular se vincule directamente con la entrevista al confidente que El Mundo publicó la pasada semana y así desprestigiarla. Da a entender el diario de Prisa que el periódico que dirige Pedro J. Ramírez pagó a Trashorras para que avalara lo que da en llamar "la teoría conspirativa del 11-M". Dice que el ex minero "cambió de táctica y pasó a la ofensiva".

[...]

En su segunda edición, El Mundo niega que haya pagado al principal imputado en la masacre y explica que esa conversación grabada en la cárcel se produjo después de que este mismo diario publicara una entrevista a otro confidente, Nayo, que está huido. Acusaba a Trashorras de traficar con explosivos y colaborar con ETA. Y es al Nayo a quien se refiere Trashorras con el textual que sólo parcialmente lleva a su portada El País. La frase completa es mucho más esclarecedora: "Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué lo hizo Nayo?".

[...]



Editorial en El País y la respuesta de El Mundo

El intento de El País por desprestigiar la investigación de El Mundo sobre el 11-M llega acompañado de un editorial. El ataque se intensifica desde las primeras líneas del texto. Bajo el título "A cualquier precio", descarga que "pagar a alguien, a un delincuente, por ejemplo, para que declare a un periódico lo que se le indica que diga, o lo que él sabe que quien le paga desea que diga, es amarillismo". Y añade que "desde hace tiempo hay medios de comunicación empeñados en practicar ese amarillismo para darse la razón respecto al 11-M; a cualquier precio".

[...]

Las referencias a Amedo y el Gal

La respuesta ha llegado en la segunda edición de El Mundo. Acusa al diario de Prisa de, a través de un destacado despliegue, tratar de desprestigiar la labor de investigación periodística sobre los atentados del 11 de marzo "en un intento de restar el más mínimo valor a las revelaciones que ha publicado este periódico". Añade que también "intenta amedrentar al PP para que acepte, sin más, la versión oficial de los atentados, pues si no, podría resultar perjudicado políticamente".

Y puntualiza que "no ha pagado en ningún momento a Suárez Trashorras por sus declaraciones, como insinúa sin pruebas el diario del grupo Prisa". Sobre la referencia a Amedo en el editorial de Prisa, recoge la información de El Mundo que "tal vez no recuerda que la Justicia validó las confesiones de Amedo con sentencias condenatorias y que gracias a la investigación de El Mundo se desveló la implicación de los aparatos del Estado en el GAL. Algo que negó el Gobierno del PSOE, amparado por El País".


Especial atención al útlimo párrafo. Es por eso que a muchos les interesa desprestigiarlo lo antes posible y e spor eso que muchos todavía confían en el mundo. [rtfm]
NaN escribió:Pues a falta de leer toda la transcripci'on de la conversación, esa frase debe pertenecer a la otra persona que participa en ella y que por supuesto no es Trashorras. Con lo cual me remito a mi ejemplo anterior de la conversación de la tia buena.


Hombre Nan, me mola esa táctica, la realidad debe de ser como yo digo y si no me cuadra, no debe de ser la realidad.

Voy a volver a ponerte la transcripción completa de ese trocito, a ver si así puedes opinar con razón, y me dices de quién crees concretamente que es:

Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada... ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?

Padre. Por dinero, si ya se sabe.

Madre. Yo no sé por qué la justicia no le cierra la boca a El Mundo...

Trashorras. Porque tienen más dinero que todos ellos juntos, no te jode. Son unos mercenarios. Te pagan a ti para que cuentes cuentos.


Tenemos a Trashorras, a su Padre, a su Madre... ¿y a Trashorras? ¿De quién es la frase? ¿Nan?




P.D.

Y puntualiza que "no ha pagado en ningún momento a Suárez Trashorras por sus declaraciones, como insinúa sin pruebas el diario del grupo Prisa".


¿Pero cómo que El País insinúa? ¿Quién lo dice abiertamente? ¿De quién es la frase, del periodista? ¡Que es una cita literal, coño!
Bou escribió:
Hombre Nan, me mola esa táctica, la realidad debe de ser como yo digo y si no me cuadra, no debe de ser la realidad.

No señor, aqui lo que esta de moda es sacar conclusiones "interesadas" de algo que no demuestra NADA

Voy a volver a ponerte la transcripción completa de ese trocito, a ver si así puedes opinar con razón, y me dices de quién crees concretamente que es:



Tenemos a Trashorras, a su Padre, a su Madre... ¿y a Trashorras? ¿De quién es la frase? ¿Nan?


Eso parece, en las transcripción que yo he leido no habian diálogos, era todo del tirón, achacaba esa frase a otra persona por el "TE", de todas formas, si la que tu has puesto es la correcta, pues yo estaba equivocado.
Pero vamos, sigue sin demostrar nada, por el contexto en el que se produce.

P.D.


¿Pero cómo que El País insinúa? ¿Quién lo dice abiertamente? ¿De quién es la frase, del periodista? ¡Que es una cita literal, coño!

No señor cita literal es toda la frase no sólo:
-"Si el mundo me paga, les cuento hasta la guerra civil"
Es lo que puso el Pais en titular. Esta sacada totalmente fuera de contexto.
Por?

EL mundo publica una entrevista de nayo. Acontinuación sucede la conversación, entonces es por lo que el dice todo lo que dice.
Eso es estar dentro de contexto y no lo que hizo el Pais.

Y ya que te gusta tanto perseguir a los demas, para que te den respuestas, me puedes responder a un post mio anterior donde os preguntaba: ¿Tanto os molesta la labor de investigación de El mundo como les molestaba alos socialistas en la época de los GAL?
¿Estais deacuerdo o no en que todo aquello ayudó adestapar un poco mas la verdad que se intentó ocultar en CAL viva?
¿No creeis que el éxito anterior , da alas a los periodistas para intentar repetir la hazaña?

EDITO:Un par de faltas :P
NaN escribió:Eso parece, en las transcripción que yo he leido no habian diálogos, era todo del tirón, achacaba esa frase a otra persona por el "TE", de todas formas, si la que tu has puesto es la correcta, pues yo estaba equivocado.


Vale, pues por ahí había que empezar. Es Trashorras quien dice que El Mundo son unos mercenarios, que te pagan para contarles cuentos. No acuseis a El País de cosas que dice vuestro hombre.

NaN escribió:No señor, aqui lo que esta de moda es sacar conclusiones "interesadas" de algo que no demuestra NADA


Efectivamente y por supuesto que no demuestra nada, principalmente porque la conversación es de ANTES de que Trashorras se pusiera en contacto con el periódico. Pero hay varias cosas que están más allá de toda duda:

-que Trashorras estaba convencido de que los de El Mundo te pagan para que les cuentes lo que quieren oir (cuentos).

-que no era una acusación aleatoria, sino que se basaba en lo ocurrido con Nayo, a quien él conocía y con quien había trabajado.

-que su intención era contarle a El Mundo todo lo que quisieran oir, a cambio de dinero.

Teniendo en cuenta esos tres puntos (en los que creo que estarás de acuerdo), ¿qué credibilidad le das como testigo a un tío que además sufre esquizofrenia paranoide?

Zanjemos el tema y luego si quieres te cuento mi opinión sobre la investigación de El Mundo.
Bou escribió:
Vale, pues por ahí había que empezar. Es Trashorras quien dice que El Mundo son unos mercenarios, que te pagan para contarles cuentos. No acuseis a El País de cosas que dice vuestro hombre.

No es mi hombre, defiendo las investigaciones de EL mundo, que aunque haya mucha mierda, hay que concederles el beneficio de la duda por lo que hicieron en el pasado. No defiendo a este personaje, que es un delincuente , no lo olvidemos.




Efectivamente y por supuesto que no demuestra nada, principalmente porque la conversación es de ANTES de que Trashorras se pusiera en contacto con el periódico. Pero hay varias cosas que están más allá de toda duda:

Estamos deacuerdo aqui.

-que Trashorras estaba convencido de que los de El Mundo te pagan para que les cuentes lo que quieren oir (cuentos).

Eso es lo que el creia, lo deja claro en la conversación.

-que no era una acusación aleatoria, sino que se basaba en lo ocurrido con Nayo, a quien él conocía y con quien había trabajado.

Si, pero antes de la entrevista con el Mundo perdieron contacto(Evidentemente Nayo acusaba a Trashorras de casi todo)
Con lo cual que en ese momento no sabria si le pagaron o no, se lo supondria por supuesto.
-que su intención era contarle a El Mundo todo lo que quisieran oir, a cambio de dinero.

Porque no sustituyes todo lo que quisieran oir por todo lo que quisieran saber?
Hay una cosa que os olvidais. Este hombre esta imputado, en la trama de los explosivos. No es un tio que estaba por la calle y le dieron un bocadillo para que contase lo que quisiera. Es u tio involucrado en la trama y que sabe cosas.
Y de todo lo que cuenta en el Mundo, pues aun suponiendo que el 5% sea verdad, ya es bastante grave lo que denuncia.

Teniendo en cuenta esos tres puntos (en los que creo que estarás de acuerdo), ¿qué credibilidad le das como testigo a un tío que además sufre esquizofrenia paranoide?


Tio, que lo han intentado asesinar en varias ocasiones.......
NaN escribió:Porque no sustituyes todo lo que quisieran oir por todo lo que quisieran saber?


Porqueee... ¿porque está hablando de contarles cuentos?

¿Qué son cuentos para ti?



P.D. de la Wikipedia:

Trashorras recibió la jubilación anticipada por padecer depresión, esquizofrenia paranoide y trastornos de personalidad
Bou escribió:
Porqueee... ¿porque está hablando de contarles cuentos?

¿Qué son cuentos para ti?


Lo que se les cuenta a los niños cuando se van a la cama.
Pero al que se lo tienes que preguntar es a trashorras.


P.D. de la Wikipedia:


Y yo te repito, lo han intentado o NO lo han intendado asesinar?
Ademas de multiples amenazas.
NaN escribió:Lo que se les cuenta a los niños cuando se van a la cama.


Y si aplicando el sentido común descartamos que el Mundo vaya a contratarlo para publicar una colección de cuentos infantiles con el dominical, ¿a qué más cree que puede referirse?

A- A contar verdades como puños
B- A contarle al Mundo lo que quiere oir, aunque sea una bolaca

NaN escribió:Y yo te repito, lo han intentado o NO lo han intendado asesinar?
Ademas de multiples amenazas.


Bueno, ¿pero eso quitará que el tío tenga un historial médico?

La cúpula policial del PP desmiente en un informe la versión de Trashorras sobre ETA

Un informe del comisario Miguel Ángel Gamonal, que fue quien detuvo a José Emilio Suárez Trashorras, elaboró una minuta para su jefe, Jesús de la Morena, comisario general de Información, que desmiente que el ex minero vinculara a ETA con los atentados. Gamonal, que acudió a Asturias para seguir la pista de los detonadores hallados en la Renault Kangoo el 11-M, era el brazo derecho de De la Morena, un hombre de la máxima confianza de Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy y Ángel Acebes como ministros del Interior. El ex minero le aseguró "rotundamente" a Gamonal "que el atentado de Madrid era cosa de los árabes y que podían ser éstos con los que él traficaba con hachís".

El informe de Gamonal fue enviado al juez Juan del Olmo el pasado mes de marzo ante una información del diario El Mundo. En ésta se decía que existía una nota oculta de los agentes que detuvieron a Trashorras en la que se recogía una confesión de éste de que era amigo de Irkus Badillo y Gorka Vidal, los etarras detenidos en Cañaveras (Cuenca) el día antes de que los explosivos del 11-M salieran de Asturias. "En atención a los extremos publicados por el diario El Mundo el día de la fecha, dirijo la presente a V.E. a fin de solicitar informen sobre la realidad, contenido y existencia sobre esa supuesta información", reclamó Del Olmo.

La nota citada no ha aparecido y las decenas de agentes, inspectores y comisarios consultados dicen no haberla visto ni haber oído hablar de ella. Gamonal, además de entregar su minuta, donde nada se dice de ETA, dejó por escrito al juez: "En ningún momento hizo mención a ninguna persona relacionada con ETA ni a que alguno de los 'moros de Madrid' conociera o guardara algún tipo de relación con militantes de esta banda".

El agente del CNI

En su reciente entrevista con El Mundo, Trashorras aseguró que le había contado a los policías que esa relación entre ETA y Ahmidan existía y que los agentes no le dieron crédito, porque le dijeron "que les interesaba implicar a los moros y dejar ETA aparte, alegando el momento político que se estaba viviendo en España". El más interesado, dijo, en "dejar a los etarras al margen era el agente del CNI". Pero Gamonal y el agente del CNI Santiago D. han negado en varias ocasiones ese extremo, por escrito. "A ellos les daba igual una cosa que otra y en ese momento teníamos la orden de encontrar a ETA por donde fuera", aseguran varios de los mandos de la investigación del 11-M de la etapa popular y de la socialista.

El documento de Gamonal describe sus dos viajes a Asturias para averiguar la procedencia de los detonadores hallados en la Kangoo. El comisario fue acompañado en el primero de ellos, iniciado el 16 de marzo, por el inspector José Antonio Parrilla, y en Asturias se reunieron con el agente del CNI Santiago D.

La decisión de que el CNI se uniera a esa pesquisa fue adoptada por el secretario de Estado de Seguridad de entonces, Ignacio Astarloa, durante una reunión celebrada el 15 de marzo. En ella el CNI relató que su agente tenía muchos contactos sobre el terreno, según asistentes a la reunión.

La pista de que los detonadores podrían proceder de las minas Caolines de Merilles, sitas a 20 kilómetros de Tineo (Asturias), fue facilitada por un alto cargo de Unión Española de Explosivos al jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano. De la Morena, hombre muy respetado en el mundo policial y por las cúpulas del Ministerio del Interior actual y pasada, encargó el viaje a Gamonal.

Tras varias pesquisas se supo que entre el 20 de febrero y el 2 de marzo se habían realizado cuatro llamadas desde tres cabinas de Avilés al teléfono de tarjeta correspondiente a "una de las 100 del lote al que pertenecía la hallada en la bolsa desactivada", la famosa mochila de Vallecas, y que estaba "centrado en Morata", es decir, el repetidor telefónico junto a la casucha de Chinchón que fue la guarida de los terroristas.

Ese teléfono, a su vez, había estado en contacto con el 675.397.663, en teoría propiedad de María Consuelo Toro, recién casada con el ex minero, que trabajó en la antedicha mina. "Ante este dato, se cita a Emilio en la Comisaría de Avilés para tener una entrevista con él". El ex minero fue atraído al centro policial por su controlador, el agente de estupefacientes Manuel Rodríguez, Manolón. Gamonal llevó gran parte del interrogatorio, y Parrilla, algo menos, porque estaba viendo en una televisión sita en un despacho próximo el partido de la final de la Copa del Rey entre el Real Madrid y el Real Zaragoza, según varios de los policías de la comisaría de Avilés.

Las Torres Gemelas

Trashorras le contó cómo, el 26 de febrero, al regresar de su viaje de novios, se reunió en Madrid con Ahmidan, al que él apodaba Mowgli. "Éste, cuando se dirigió a María para felicitarla por su matrimonio, discute con ésta, diciéndole Mowgli que lo de las Torres Gemelas estaba bien hecho, que ellos eran el ejército más poderoso de la tierra, y frases enalteciendo a Dios y maldiciendo a los países que tenían tropas en suelo musulmán". Como España, entre otros.

Según el escrito de Gamonal, Trashorras "asegura rotundamente que el atentado de Madrid era cosa de los árabes y que podrían ser éstos con los que él traficaba con hachís". A raíz de ese momento, la policía rastrea todas las llamadas efectuadas de los distintos teléfonos del ex minero. Fueron confirmadas dos llamadas efectuadas de Ahmidan a Trashorras, el 28 de febrero, desde Corredera y Pravia. Al día siguiente, Ahmidan llama otras cuatro veces al ex minero desde Lena, Grado, Avilés, Gijón y Burgos, a la que se suma otro telefonazo desde la casucha de Chinchón, el 1 de marzo. Todo es conocido por el juez Juan del Olmo.

"Qué me ofrecéis, porque esto es muy gordo"

Los agentes que entrevistaron a José Emilio Suárez Trashorras en Avilés estuvieron "trasteando" al ex minero durante varias horas para "intentar que colaborase". Pero, "como no se derrotaba", decidieron acusarle y formalizar la detención, según agentes que participaron en este punto particular de las investigaciones. El comisario Miguel Ángel Gamonal escribe en su informe sobre lo que ocurrió a partir de las cuatro de la tarde del 17 de marzo de 2004. "María Consuelo Toro Bravo miente defendiendo a su marido. Emilio no reconoce nada. En un momento determinado se junta el matrimonio, se sienta ella en las piernas de él y le dice: 'Cariño, diles todo lo que les tengas que decir pero déjame fuera de esto a mí'. Él se levanta y dice: 'Qué me ofrecéis, porque esto es muy gordo, hay muchos muertos, es un marrón muy gordo".

Es entonces cuando cuenta cómo ha conocido a Jamal Ahmidan a través de Rafá Zohuier y cómo se ha reunido en Madrid con ellos "y otros dos marroquíes para concertar entregas de hachís. Que en la madrugada del día 29 de febrero de 2004, le llamaron porque el Golf negro se les había averiado y les dejó el Toyota suyo para desplazarse a Madrid. Él defiende la posibilidad del robo de los detonadores y el explosivo en la mina Conchita por parte de los marroquíes, ya que éstos conocía su ubicación. Él mismo los había llevado a ella hacía unos cuatro meses, y cogieron detonadores que, según él, estaban tirados por allí, e incluso sabe que les explotó uno cuando lo conectaban a una pila de un teléfono móvil". Una vez detenido y trasladado a Madrid se niega a declarar, pero en el juzgado declara que "cuando contactó con el Mowgli observó el maletero del Golf cargado con bolsas de explosivos". Respecto a los encargados de mina Conchita, Gamonal no duda: "Mienten, al menos en cuanto a la adquisición de los detonadores".

http://www.elpais.es/articulo/espana/cupula/policial/PP/desmiente/informe/version/Trashorras/ETA/elpporesp/20060918elpepinac_8/Tes/


El País esgrime este sábado un informe policial que no es el que desveló Agustín Díaz de Mera y ha solicitado el PP en el Parlamento. La desinformación de El País adelanta la respuesta que el ministro Alfredo Pérez Rubalcaba dará a la petición del PP. Por lo publicado ahora por el diario de PRISA, se sabe que el Gobierno va a entregar un informe que no es el que señaló el ex director de la Policía en sus declaraciones a la COPE.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276288094.html
Valnir escribió:
El País esgrime este sábado un informe policial que no es el que desveló Agustín Díaz de Mera y ha solicitado el PP en el Parlamento. La desinformación de El País adelanta la respuesta que el ministro Alfredo Pérez Rubalcaba dará a la petición del PP. Por lo publicado ahora por el diario de PRISA, se sabe que el Gobierno va a entregar un informe que no es el que señaló el ex director de la Policía en sus declaraciones a la COPE.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276288094.html

Por simple curiosidad ya que me citas.
¿Que tiene que ver eso con lo que puesto?

Porque a la noticia que se refiere lo que tu has puesto es una del sábado que habla de los informes policiales y no tiene nada que ver con la que he puesto yo.
bueno, simplemente vengo a decir que (ya que es sobre el mismo tema y es relativamente reciente) cualquier cosa que saque El País se trata de una filtración de rubalcaba.. a mi me da igual, hasta que no investiguen de forma seria pensaré que tienen algo que ocultar..
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
el tema de que el mundo supuestamente haya pagado a trashorras es yo creo indemostrable ante la justicia almenos( no al 100 pero no creo que de haber pasado kieran ser pillados)
de ejemplo pongo madrid, dos concejales socialistas no asistieron a la votacion para proclamar a simancas y gano el pp, creeis que no hubo soborno? estan en la carcel? se pudo probar? pues no.
De todas formas trashorras tiene 0 credivilidad desde siempre.
Por cierto mucha gente se ozeca con el gal, como el mundo lo destapo ahora va a destapar esto, van a llebarse una gran sorpresa en el desenlaze me parece ami.Ya podia haber sido tan agresivo cuando el pp mentia a diario..
Valnir escribió:bueno, simplemente vengo a decir que (ya que es sobre el mismo tema y es relativamente reciente) cualquier cosa que saque El País se trata de una filtración de rubalcaba.. a mi me da igual, hasta que no investiguen de forma seria pensaré que tienen algo que ocultar..

¿Y no te parece extraño que sólo haya un país en todo el mundo donde se duda que el atentado fue obra de islamistas y se cree en teorías conspirativas? En el extranjero, la única referencia que se ha llegado a hacer de Trashorras, ha sido para llamarlo "delincuente", y "con afán de protagonismo".
xD lo siento pero en este asunto, lo que opinen en el extranjero hmm cómo te lo diría..

en cualquier caso a lo mejor es que en el resto de paises no se imaginan que se produzca un atentado para cambiar un resultado electoral.. suerte para ellos.
InaD escribió:el tema de que el mundo supuestamente haya pagado a trashorras es yo creo indemostrable ante la justicia almenos( no al 100 pero no creo que de haber pasado kieran ser pillados)

Pues entonces no se puede decir que el Mundo pago. De hecho PedroJ lo dijo bien claro en la COPE que si lo demuestran el se va del Periodismo ("Animo ZP pon al CESID a investigar que lo mismo te libras de el").
InaD escribió:de ejemplo pongo madrid, dos concejales socialistas no asistieron a la votacion para proclamar a simancas y gano el pp, creeis que no hubo soborno? estan en la carcel? se pudo probar? pues no.

Tu sabes eso de la presunción de inocencia de que va???. De hecho me acuerdo que lo unico por lo que se oponian era por el aceurdo con IU. Ademas, en el PSOE es mas normal ese tipo de problemas porque es una federación, no como el PP.

InaD escribió:De todas formas trashorras tiene 0 credivilidad desde siempre.
Por cierto mucha gente se ozeca con el gal, como el mundo lo destapo ahora va a destapar esto, van a llebarse una gran sorpresa en el desenlaze me parece ami.Ya podia haber sido tan agresivo cuando el pp mentia a diario..

Si, igual que con lo de Roldan, etc.
Y lo del PP pues es simplemente tu opinion. Una cosa es mentir como tu dices y otra cosa es el GAL, Roldan y lo que puede haber detras del 11M.
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