¡Eh!, joven nacionalista, ¿por qué no quieres ser español?.

Hell Perraka escribió:Me gustaría que alguien, con sentimientos separatistas, me explicara y por ende al foro claro, el porqué de no ser español.

Quiero decir, no entiendo en qué invalida ser español, a ser vasco, catalán, gallego, extremeño o chiquitistaní. ¿No se puede ser vasco/catalán/gallego/extremeño/chiquitistaní y al mismo tiempo español?. ¿Por qué?. ¿Es una cuestión puramente lingüística?. ¿Cultural?.

Durante la historia de España se han cometido graves errores en lo que a estructuración del Estado se refiere, curiosamente las formas primitivas del mismo eran bastante más "lógicas", por decirlo de alguna manera, y con la llegada de los Borbones (¡Ay! los Borbones) y su centralismo a la francesa el país empezó a zozobrar.

¿Pero por qué a estas alturas de siglo, con grandes avances autonomías y autogobiernos el sentimiento separatista está más vivo que nunca?.

según el "gran" Sabino Arana:
Antiliberal y antiespañol es lo que todo vizcaíno debe ser".

Muchos son los euskerianos que no saben euskera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera". — Baserritarra, nº 8


La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos". — Bizkaitarra, nº 29.


teniendo de referente a este elemento..........

¿No se puede ser vasco/catalán/gallego/extremeño/chiquitistaní y al mismo tiempo español?

Opino exactamente igual , no puedo entender que tiene de malo ser español

saku39 escribió:

Opino exactamente igual , no puedo entender que tiene de malo ser español

Pues yo sigo sin entender que tiene de bueno.A ver si alguien me lo puede explicar.

Yo creo que a Arana se le malinterpreta muchas veces...

elbobi escribió:Pues yo sigo sin entender que tiene de bueno.A ver si alguien me lo puede explicar.

si no es que sea bueno o malo, pero esq objetivamente tanto barcelona como bilbao estan tan dentro de españa como madrid que esta en tol medio, y pese a quien pese todos somos españoles.

Y me uno a la cuestion y espero que sea respondida, por que le pesa a quien le pesa??

A mí no me molesta ser español. Para nada. Lo que me siento es muy valenciano. No puedo remediarlo. Quiero mi tierra más que nada (pese al destrozo del urbanismo pepero) y me gustaría ver una valencia más fuerte y con más autogobierno.

Para mí valencia es la millor terreta del món y no la cambio por nada. Cuando voy por Castilla o Madrid me siento raro

Yo tambien me siento valenciano ante todo , pero valencia esta dentro de españa , soy español , eso es malo??

saku39 escribió:Yo tambien me siento valenciano ante todo , pero valencia esta dentro de españa , soy español , eso es malo??

He dicho que sea malo?

He dicho que sea malo?

No va contigo , va con el tema del hilo.

A ver, es lógico que todos nos sintamos más cómodos en nuestra tierra. Eso es normal, pasa en todas partes.

Lo que no entiendo es por qué si eres de una región concreta debes ser automáticamente ANTI la otra.

¿Qué forma de crear identidad es ésa?.

Pues yo prefiero ser europeo y tener sus sueldos, ale

Hell Perraka escribió:A ver, es lógico que todos nos sintamos más cómodos en nuestra tierra. Eso es normal, pasa en todas partes.

Lo que no entiendo es por qué si eres de una región concreta debes ser automáticamente ANTI la otra.

¿Qué forma de crear identidad es ésa?.

es pura envidia x no ser andaluces

Yo pienso que cada uno sea de donde le salga de las pelotas, es decir, porqué es malo ser nacionalista catalán y no nacionalista español? Yo sinceramente pienso que en todo caso lo que oprime es el españolismo, ya que fuerza la no existencia de los otros, mientras por otro lado puedes decir Anadalucía es Andalucía, y España es España.

Aún así, también tengo que decir, que hoy en día el nacionalismo reginalista tiene menos sentido, ya que no existe un nivel estatal tan grande cómo en la etapa franquista y q con la integración en europa se intenta poder eliminar todas las fronteras, mientras que otros parecen que quieren ponerlas, lo cual es negativo para ellos.

Por ejemplo pienso q un catalán está en su derecho de querer ser catalán a secas, sin ser español, pero en los tiempo que corren carece de sentido, además a esto hay que unir el sentimiento revanchista de haber estado presionados tanto tiempo por un regimen dictatorial.

Es como el nacionalismo vasco extremo, tenía incluso su sentido cuando las torturas estaban a la orden del día, y la represión era impresionante, pero ahora mismo, cargarse ecuatorianos, cocineros y politicos de izquierdas...

Lo dicho señores, que cada uno sea de donde le salga de los huevos, pero que no joda a los demás, y que no se dejen llevar por esos aires revanchistas y eduquen a los jóvenes en una falta de opciones, que es lo que está ocurriendo, o eres nacionalista o sino un fatxa, cuando ambas cosas no tienen nada que ver, estaría bien más respeto y educación.

Mi sentimiento personal me lo reservo, pero pienso que españa como regimen ha hecho mucho daño a muchos sitios, por otro lado, militarmente sólo se ha invadido una parte de la actual españa, cuando formaba un pais independiente, y no es precisamente ni cataluña ni el pais vasco.

maponk escribió:...

porque no sentirse español? porque no sentirse asturiano( vasco catalan gallego..)?
no ves que es lo mismo, esto es como los equipos de futbol, hay quien prefiere al regional y hay quien prefiere al madrid o al barsa por encima jeje( que no, y tambien).
( la comparacion con el futbol es una broma obviamente jeje)

supreme escribió:por otro lado, militarmente sólo se ha invadido una parte de la actual españa, cuando formaba un pais independiente, y no es precisamente ni cataluña ni el pais vasco.

de donde hablas? ahora mismo no caigo, aunque para muchos la revolucion asturiana fue la independencia asturiana, y su resistencia 15 dias ante el ejercito español, pero bueno eso es mezclar cosas jeje, solo que hay gente que lo dice( en el fondo fue una revolucion socialista autonoma y al solo salir adelante en asturias, pues en cierto modo es verdad)
No caigo en donde dices..

y esque, vale, vale que alguien pueda tener sentimientos con su tierra, con sus costumbres, con su lengua y tal, pero...
joder, merece la pena tanta mierda???? merece la pena todo lo que ocurre,las disputas, la mierda, todo lo que pasa alrededor de ello, esque la gente no puede conformarse un poco tal y como esta, con tal de evitar problemas???
le quita eso derechos o yo que se, lo que sea????

joder, esque si nos ponemos todos asi, aqui todo el mundo igual, cada uno que pida independencia y tal y cual, pero vamos a ver, vamos a conformarnos mas o menos y punto, esque siempre es crear problemas de MIERDA
y todo esto viene desde pequeños, la mierda de política que se empieza a crear cada uno desde pequeño, y la educacion, joder vamos a conformarnos mas o menos, que lo que hay que buscar es la unión y no la separación joder, y ni mucho menos soy de derechas e, pero esque no tiene nada que ver con política, es simplemente cabeza ostias.
y esa es mi opinion y asi me acaba de salir, tan dificil es comportarse asi???? PREGUNTO, para los nacionalistas esos extremos

InaD escribió:porque no sentirse español? porque no sentirse asturiano( vasco catalan gallego..)?
no ves que es lo mismo, esto es como los equipos de futbol, hay quien prefiere al regional y hay quien prefiere al madrid o al barsa por encima jeje( que no, y tambien).
( la comparacion con el futbol es una broma obviamente jeje)

Sí, pero TODOS jugamos en la misma Liga.

¿Me ha quedado bien eh?.

Yo no es que no quiera ser español... Simplemente que no lo he sentido. Pero bueno, aunque me siento más catalán tampoco me considero catalanista.

Soy español pq lo dice mi DNI... Pero para mi ir a Madrid fue como ir al extranjero. Todo parecía tan diferente. Lo primero que me sorprendió fue que no existían peajes... Ok, ok, paro con la broma. Pero ciertamente los valores, costumbres, la manera de ser de la gente... al menos en Cataluña son algo distintas de por ejemplo en Madrid o Málaga (por decir algo). Todo esto va sumando y hace que algunos vean rasgos diferenciales...
Es algo que se siente o no se siente. A algunos con la bandera se les pone dura, a mi me entra flojera.
Y sinceramente esto es algo que me han inculcado en la escuela/sociedad. Porque si hubiera nacido en Extremadura o Móstoles pensaría de manera diferente.

Es ahora, viviendo en otro país, cuando quizás lo he sentido más. El ser tanto español como catalán.

maponk escribió:
es pura envidia x no ser andaluces

amén xDDDDDDD

Con este tipo de hilos solo se crea polemica, ganas d discutir es lo que se tiene. Y parece que la politica os gusta. Cualquier cosa que se diga aqui sobre alguien que se sienta mas gallego/euskera/catalan que español sera totalmente tomado a risa; personalmente no voy a alimentar este tipo de hilos.

pero que mas da como coño se sienta uno?? de ahi no debe pasar.
yo soy de murcia, y ni me siento español, ni me siento murciano, no busco ni separacion, ni busco sentir nada. España es un pais de mierda, vale, pero joder , vamos a conformarnos ostias, a mi me la suda el sentimiento, disputas por disputas, q sean en el futbol y de risa, pero joder esque ahora todo se radicaliza....

Hell Perraka escribió:Quiero decir, no entiendo en qué invalida ser español, a ser vasco, catalán, gallego, extremeño o chiquitistaní. ¿No se puede ser vasco/catalán/gallego/extremeño/chiquitistaní y al mismo tiempo español?. ¿Por qué?

-Uno, comida de tarro desde su propia ideología, referente a cómo les odian los de fuera. Ejemplo, el corte de audio de la RENFE.

-Dos, comida de tarro desde la ideología contraria. Ejemplo, los muchos mensajes de este foro que dicen que primero eres español y luego, si quieres, catalán.

Ambos factores acaban por polarizar al joven nacionalista, haciéndole ver por imposible compatibilizar su condición de español con la de vasco/catalán/gallego/extremeño/chiquitistaní.

ourumov escribió:Pero para mi ir a Madrid fue como ir al extranjero. Todo parecía tan diferente.

Es lo mismo que siento cuando voy a vic, ripoll, etc.. pq viajo mucho por esa zona( soy de Alicante), es como que sobre de ese sitio y estoy en el extranjero....

A mi es que me tienen desgastado, tanto los indepes de aquí (y los nacionalistas vascos de palo que luego ven el partido de la selección y solo les falta ponerse la camiseta de Raúl) como todo lo que viene de la "meseta" en cuanto a la manera de tratar el tema, y me crean una sensación que me dan nauseas sentirme tanto vasco como español. He vivido en todo el norte de España, y tengo colegas en todas partes del Estado, y me jode tanto el que me diga que tengo que ser vasco y no español, como el que me ha llegado a decir en Asturias, por tocar simplemente los santos cojones, que los vascos son españoles y punto pelota. Tanta hostia y tanta mala baba son la que me han hecho renegar de todo sentimiento, tanto defender a unos políticos que tarde o temprano te dejan tirado.

Vivo en este terruño, como puedo irme en un par de años a vivir a Barcelona. Ya ves que problema tendría.

Sentirme vasco no me da ninguna satisfacción personal. Sentirme español, tampoco. De momento, aunque en muchos casos esto siga pareciendo un país tercermundista, tengo buena calidad de vida, que es lo que me importa. Y que me sienta español o vasco, no va a hacer que mañana me dejen más barato un piso.

Y al primero que me diga cómo debo sentirme y lo que debo ser, lo mando a tomar por culo. Y si lo tengo cerca, le ahostio.

Con dos cojones.

Yo es que personalmente no antepongo los términos, de hecho no me parecería mal que alguien me dijera, soy chiquistaní y español. Porque esa persona vive en una localización concreta que se enmarca en una algo más global; de hecho lo veo hasta lógico.

Si el nacionalismo español fuera realmente permisivo con otros nacionalismos, sin duda me sentiria española. Pero mientras muchos nacionalistas españoles tengan odio hacia algunas comunidades de su país, tengan reticencias a que existan otras nacionalidades a parte de la suya y se vean como una amenaza y no como lo que son, nacionalidades que comparten un mismo territorio, pues no, no me siento española. Esta no es la nación que me identifica. Y ojo, no soy independentista ni nada del estilo, sólo defiendo que no se puede tolerar el "contigo pero sin tí" que muchos nacionalistas españoles apoyan.

Yo no he oído nunca "putos extremeños" ni "putos murcianos" pero sí he aguantado muchos insultos hacia Cataluña entre otras comunidades, sólo hace falta mirar la política actual de cierto partido para llevarse las manos a la cabeza. ¿Cómo puedo sentirme parte de un país cuya buena parte de la población (sus votantes tendrán) acepta que se insulte a parte del territorio? ¿Dónde está esa unión que buscan mientras van soltando insultos por doquier?

Siento si identifico el nacionalismo español con ese partido, pero es que por desgracia ese nacionalismo es el que más daño hace y el que, precisamente por tener poder político, suena más y provoca aún más daños. Asusta que su forma de ver las cosas sea apoyada por gente que dice sentirse española. Sentirse español es amar todo tu país, no a trocitos.

Y contestando ya a la pregunta, sentirse catalana/vasca/andaluza/extremeña/etc no debería invalidar sentirse española.

Pues yo cuando viajo por España me siento como en casa, aunque cada parte del país tenga sus costumbres y manera de ser diferente.

Puede gustarme más o menos la gente de determinada zona, pero en ningún momento me siento un extranjero, faltaría más.

yo tambien soy de los que ni siente ser español, ni siente ser madrileño ni nada. simplemente lo pone en mi DNI y lo acepto sin mas, pero vamos, que lo mismo me da vivir en madrid, que en san sebastian (weno, ahi me molaria mas xD) que en logroño.

no malinterpretar mi post con que soy rollo separatista por eso de no sentirme español, es que es algo que no alcanzo a comprender, simplemente naci y punto, al igual que fue aqui pudo ser en otro lado

Lo he dicho a modo de coña... pero recuerdo pedir algo en un bar y a la que me oían me pillaban el acento jajaja Y decía: "No, no... Soy de Valencia" jajaja
En fin, que en Cataluña y fuera de ella hay mamones y gente que vale la pena. Como en todas partes. Pero si que la manera que tenemos de hacer en España varía mucho segun donde estés.
Y creo que esto es lo que hace grande el país. Que somos un poco distintos todos y que a la vez tenemos cosas en común.

España me resulta totalmente ajena. No es que no quiera ser español, es que no me siento español. Y punto.

Hell Perraka escribió:
Sí, pero TODOS jugamos en la misma Liga.

¿Me ha quedado bien eh?.

enrealidad tienes razon a mi pesar.. jeje, recuerda que entre aficionados no hay descaso con el equipo contrario. De todas formas no soy futbolero.
Supongo que el hombre tiende a la competicion en todo.
han dicho que lo importante es la union, si, pero la descentrilacion de su mano, por ejemplo que el pais vasco no pueda llebar a cabo el plan ibarreche porque en madrid no se quiere es un gran impedimento a su propia autogestion.



Y la verdad.. yo de pequeño si me sentia español, cuando veia un desfile o algo asi o escuchaba el himno nacional en las olimpiadas o en los mundiales, se lo que es sentir eso, vamos que fui un pequeño fachilla, me sentia español, aunque no era de derechas ni nada no sabia de politica, pero luego me di cuenta de muchas cosas, me duro poco, creo que de niño los judios de hollywood me hicieron ver por sus peliculas lo malo que era el nacionalismo,
deje de sentirme español, y desde ahi aveces, me he sentido asturiano, pero no me gustan los nacionalismos como he dicho. Aun asi es mi tierra y aveces te emociona.

Porque en su dia de pequeño me emocionaba? basicamente propaganda, todo lo "grande" de españa, cosas como que en españa no se quitaba el sol, que fuimos potencia mundial, la reconquista, que encima aqui se inicio y tiene bastante bombo, en fin, tantas ideas imperialistas me intentaron meter desde en el colegio hasta parte de la familia que renege.
Con el tiempo descubres ademas( si no desde que naces, yo esque soy de capital), que tu region tiene su propia historia, paralela a la de la nacion actual, como la resistencia contra los romanos, contra los musulmanes, incluso se dice que los astures ayudaron a los gallegos a hechar a los vikingos y a defenderse de sus pillajes.
La verdad, tan rica es la cultura española como la asturiana, y creo que esto es aplicable a todos los pueblos de españa,


De todas formas puedo poner fecha, tal vez con 10 -12años
esto no se elige, enrealidad imagino que tienen que ver muucho los sentimientos y con que relaciones las cosas, porque yo lo que no entiendo esque haya enfrentamientos tan grandes como los que hay, de todas formas creo que los españolistas tienden a querer imponer(españa es suya, pero no, un madrileño no tiene nada que decir de asturias)

Yo no he oído nunca "putos extremeños" ni "putos murcianos" pero sí he aguantado muchos insultos hacia Cataluña entre otras comunidades

Yo en alguna que otra manifestacion de los paises catalans ( ojo ,menciono los paises catalans porque fue donde lo vi , no por otra cosa ) , he visto a la gente gritarle a un tio "español de mierdaaaaaa" , yo personalmente me estaba descojonando , porque estaba pensando y vosotros que coño sois???

Es la envidia a Madrid, si ellos fueran la capital no querrían independizarse, pero claro, ser ccaa es poco para tan importantes lugares.

Eso y q los políticos necesitan votos y para asegurárselos los adoctrinan ...

GSN escribió:Es la envidia a Madrid, si ellos fueran la capital no querrían independizarse, pero claro, ser ccaa es poco para tan importantes lugares.

Eso y q los políticos necesitan votos y para asegurárselos los adoctrinan ...

Y los imbéciles que se empeñan en darle mal nombre a España, que hasta en EOL hay un par.

Tu querrias ser Frances? Pues lo mismo.

GSN escribió:Es la envidia a Madrid, si ellos fueran la capital no querrían independizarse, pero claro, ser ccaa es poco para tan importantes lugares.

Esto va a traer cola...

Personalmente no me gusta Madrid, lo poco que he estado no me convencio, atascos, obras, etc...

Prefiero millones de veces Valencia, se esta más tranquilo, no hay tantos atascos, y encima no podria vivir sin mar.

Y respecto al hilo, pues yo me siento valenciano, me gusta mi ciudad/comunidad y nuestras costumbres. Reconozco que soy español pero no me llena porque los que defienden que debemos ser todos iguales no tratan a todos por igual.

GSN escribió:Es la envidia a Madrid

eso es cierto, ya me gustaría que el gobierno español invirtiera tanto en infraestructuras para catalunya como lo hace para madrid

Para poner un dato, la ampliación de barajas a costado 6,2 millones de euros y el de Barcelona 1,5 millones Y eso que el de Barcelona tiene 2 terceras partes de los pasajeros

Yo lo que no entiendo es por que tiene que tener algo bueno/malo/ ser o no ser español. Amos que lo mismo no entiendo el que se dice nacionalista y desprecia los españols que los españoles que desprecian a los nacionalistas si al fin y al cabo son exactamente lo mismo, lo unicoq ue los diferencia es el terreno que comprenden sus ideas.

Yo personalmente soy una persona normal, ni español, ni nacionalista ni gaitas en vinagre, simplemente soy una puñetera persona mas

EDITO: Una curiosidad sobre lo del aeropuerto del usuario de arriba. A la hora de ver loq eu se ha invertido en cada uno de ellos lo primero que se me ha pasado por la metne es que la remodelacion de barajas es mas cara simplemente por que se tendria que remodelar mas, es decri que partirian de una base a mejorar peor que el de barcelona, no se, a mi me parece lo mas logico, pero seguro que mas de uno al ver las cifras ni de coña se le pasa por la mente esa posibilidad y lo unico que ve es que a Madrid se la da mas por ser Madrid

El origen de todo el nacionalismo es el tardío romanticismo decimonónico español. Se crean diferencias donde antes no las había y se crea una identidad que antes no existía como tal; manipulando los hechos acaecidos si es preciso.
Como ejemplo valga el que se oiga "Reino de Cataluña" cuando el reino era Aragón y comprendía territorios como Valencia o Baleares además de Cataluña. En el caso vasco, se inventan su propia historia alegando una unión forzosa "a España" cuando de esa unión nace España, no es que estuviera antes y fuera "anexionado" como dicen; por otra parte, era el Reino de Navarra y no de Euskadi.

En Canarias más de lo mismo. Nos comen el tarro, hablan del pueblo guanche como si fuéramos nosotros y nos crean una identidad que no existe alegando que ha existido siempre pero "oprimida".

Yo no estoy en contra de los nacionalismos per se, estoy en contra de las mentiras en las que se basan ¿Cómo voy a confiar en un líder o unas personas que desde el mismo principio me mienten creyendo que soy un necio y cuyo movimiento se basa en más mentiras? Por contra, España es una realidad, lo lleva siendo 500 años y no manipula sus orígenes ni necesita hacerlo; si alguien reclama algo, por lo menos que sea veraz.


Salu2!!

Falkiño escribió:El origen de todo el nacionalismo es el tardío romanticismo decimonónico español. Se crean diferencias donde antes no las había y se crea una identidad que antes no existía como tal; manipulando los hechos acaecidos si es preciso.
Como ejemplo valga el que se oiga "Reino de Cataluña" cuando el reino era Aragón y comprendía territorios como Valencia o Baleares además de Cataluña. En el caso vasco, se inventan su propia historia alegando una unión forzosa "a España" cuando de esa unión nace España, no es que estuviera antes y fuera "anexionado" como dicen; por otra parte, era el Reino de Navarra y no de Euskadi.

En Canarias más de lo mismo. Nos comen el tarro, hablan del pueblo guanche como si fuéramos nosotros y nos crean una identidad que no existe alegando que ha existido siempre pero "oprimida".

Yo no estoy en contra de los nacionalismos per se, estoy en contra de las mentiras en las que se basan ¿Cómo voy a confiar en un líder o unas personas que desde el mismo principio me mienten creyendo que soy un necio y cuyo movimiento se basa en más mentiras? Por contra, España es una realidad, lo lleva siendo 500 años y no manipula sus orígenes ni necesita hacerlo; si alguien reclama algo, por lo menos que sea veraz.


Salu2!!

el error es la cesión de la educacion a las CCAA ...

AIXI escribió: la remodelacion de barajas es mas cara simplemente por que se tendria que remodelar mas, es decri que partirian de una base a mejorar peor que el de barcelona

No, Barajas siempre ha sido mejor que el Prat, en numero de pistas y terminales.

Si se hiciese una encuenta objetiva en Cataluña y Pais Vasco (cito estas 2 comunidades por ser el maximo exponente de "nacionalismo separatista" en nuestro pais) nos dariamos cuenta de q la tonteria esta de los nacionalismos solo le interesa a 4 pelagatos

A la gente de la calle lo q le preocupa no es 2la independiencia de XX" Lo q realmente le preocupa a la gente es q encontrar un trabajo fijo es mision imposible, y si tienes suerte y tienes curro, el sueldo es una mierda. Lo q a la gente le preocupa es q va a tener q endeudarse hasta el cuello casi toda tu vida por un espacio de 90 cochinos metros
Lo q a la gente le preocupa es no poder salir a la calle con tranquilidad, o q tus hijos no se puedan ir de marcha por miedo a q alguien les robe/viole/atropelle

Estas cosas SI importan a la gente normal

Lo otro es una tonteria q solo le preocupa a 5 politicuchos y 4 trastornados

SAludos

1.- No sé lo que es el sentimiento español. Entiendo (y lo tengo) el sentimiento vasco porque existe una cultura muy marcada. España, que yo sepa, es un conjunto de muchos pueblos, cada uno con su cultura...
2.- El ser nacionalista no quiere decir ser ANTI
3.- Una cosa es sentirte español y otra querer ser español. Yo no me siento español, pero quiero ser español.
4.- El nacionalismo vasco, catalán, gallego... es igual que el nacionalismo español. No entiendo porqué algunos criticáis a los nacionalistas regionales pero apoyáis o sois nacionalistas españoles.

saku39 escribió:

Opino exactamente igual , no puedo entender que tiene de malo ser español

Idem de ídem...

Creo que es cerrarse puertas a sí mismo. España te deja tener tu identidad cultural, tu idioma propio, te da ayudas económicas y sociales que, tal vez, tu comunidad autónoma por sí misma no podría hacerles frente...

yo por ejemplo me siento muy a gusto con mi "mezcla": vivo en Barcelona, soy madrileña, tengo familia en prácticamente TODA España.. y me siento tan contenta de ser Española.

Lo que no entiendo es uqe si en otros países pueden estar tranquilamente orgullosos de ser francese, ingleses, americanos, etc.. aquí se le llama FACHA al que se siente y ORGULLOSO DE SER ESPAÑOL!!!

Como si todos los que nos sentimos orgullosos de ser españoles fuésemos de derechas, aire fachita, pijotesco, hiperreligiosos y con pinta "torrentesca"!!!!

Falkiño escribió:El origen de todo el nacionalismo es el tardío romanticismo decimonónico español. Se crean diferencias donde antes no las había y se crea una identidad que antes no existía como tal; manipulando los hechos acaecidos si es preciso.
Como ejemplo valga el que se oiga "Reino de Cataluña" cuando el reino era Aragón y comprendía territorios como Valencia o Baleares además de Cataluña. En el caso vasco, se inventan su propia historia alegando una unión forzosa "a España" cuando de esa unión nace España, no es que estuviera antes y fuera "anexionado" como dicen; por otra parte, era el Reino de Navarra y no de Euskadi.

En Canarias más de lo mismo. Nos comen el tarro, hablan del pueblo guanche como si fuéramos nosotros y nos crean una identidad que no existe alegando que ha existido siempre pero "oprimida".

Yo no estoy en contra de los nacionalismos per se, estoy en contra de las mentiras en las que se basan ¿Cómo voy a confiar en un líder o unas personas que desde el mismo principio me mienten creyendo que soy un necio y cuyo movimiento se basa en más mentiras? Por contra, España es una realidad, lo lleva siendo 500 años y no manipula sus orígenes ni necesita hacerlo; si alguien reclama algo, por lo menos que sea veraz.


Salu2!!

Tienes parte de razón que la exaltación máxima llega en el 19. En Catalunya llamada "La Renaixença". Son movimientos que intentan recuperar los orígenes de los pueblos y como tales en algún caso son "manipuladores".
Pero al menos en el caso catalán (el que conozco) esa identidad existe. Hay un pueblo catalán que hizo cosas en el pasado y se anhela ese pasado y de aqui el movimiento.
Desde Guifré el Pelós, pasando por Jaume I... hay una historia ahí y ese es el problema. Que esa historia se tergiversa por unos y se esconde por otros.
Todo esto se agrava en el 1714 con el "Decret de Nova Planta" de Felipe V que básicamente intenta aniquilar toda identidad catalana con lo que lo único que se consigue es alimentar más ese sentimiento en muchas clases.
Recuerdo las clases de historia de Catalunya y la manera de contar las cosas. Ciertamente era romántico pero también con los años te lo empiezas a cuestionar.
Asi es como lo veo yo. Somos una región con un pasado. Unos lo niegan y otros lo manipulan. De aquí el problema.
Y es una pena pq sería interesante que todos conociesemos estas historias.
Yo por ejemplo no estudie la historia de Euskadi o la de la Corona de Castilla previos reyes católicos y es algo que me interesa.
De la misma forma creo que podría interesar la historia de Cataluña a un andaluz o a un gallego. Interesante y Convulsa es.

Cymmeria escribió:
Idem de ídem...

Creo que es cerrarse puertas a sí mismo. España te deja tener tu identidad cultural, tu idioma propio, te da ayudas económicas y sociales que, tal vez, tu comunidad autónoma por sí misma no podría hacerles frente...

yo por ejemplo me siento muy a gusto con mi "mezcla": vivo en Barcelona, soy madrileña, tengo familia en prácticamente TODA España.. y me siento tan contenta de ser Española.

Lo que no entiendo es uqe si en otros países pueden estar tranquilamente orgullosos de ser francese, ingleses, americanos, etc.. aquí se le llama FACHA al que se siente y ORGULLOSO DE SER ESPAÑOL!!!

Como si todos los que nos sentimos orgullosos de ser españoles fuésemos de derechas, aire fachita, pijotesco, hiperreligiosos y con pinta "torrentesca"!!!!

El problema de que se piense así es que en el regimen de franco se exaltaba este tipo de cosas, por ejemplo una cruz esvástica es un simbolo de sabiduría en india, y aquí pues uno sabe lo que representa. El problema que se ligó muchísimo la exaltación de la patria con el regimen.

Cymmeria escribió:Lo que no entiendo es uqe si en otros países pueden estar tranquilamente orgullosos de ser francese, ingleses, americanos, etc.. aquí se le llama FACHA al que se siente y ORGULLOSO DE SER

¿No lo entiendes? Es sencillo: en este país hemos tenido una dictadura fascista que ha robado la patria a muchos españoles.

Mad Max escribió:
¿No lo entiendes? Es sencillo: en este país hemos tenido una dictadura fascista que ha robado la patria a muchos españoles.

Sí, muy bien, pero eso me vale para la gente que ha sufrido esa dictadura y no para el resto.

ourumov escribió:
Tienes parte de razón que la exaltación máxima llega en el 19. En Catalunya llamada "La Renaixença". Son movimientos que intentan recuperar los orígenes de los pueblos y como tales en algún caso son "manipuladores".
Pero al menos en el caso catalán (el que conozco) esa identidad existe. Hay un pueblo catalán que hizo cosas en el pasado y se anhela ese pasado y de aqui el movimiento.
Desde Guifré el Pelós, pasando por Jaume I... hay una historia ahí y ese es el problema. Que esa historia se tergiversa por unos y se esconde por otros.
Todo esto se agrava en el 1714 con el "Decret de Nova Planta" de Felipe V que básicamente intenta aniquilar toda identidad catalana con lo que lo único que se consigue es alimentar más ese sentimiento en muchas clases.
Recuerdo las clases de historia de Catalunya y la manera de contar las cosas. Ciertamente era romántico pero también con los años te lo empiezas a cuestionar.
Asi es como lo veo yo. Somos una región con un pasado. Unos lo niegan y otros lo manipulan. De aquí el problema.
Y es una pena pq sería interesante que todos conociesemos estas historias.
Yo por ejemplo no estudie la historia de Euskadi o la de la Corona de Castilla previos reyes católicos y es algo que me interesa.
De la misma forma creo que podría interesar la historia de Cataluña a un andaluz o a un gallego. Interesante y Convulsa es.

Cierto, por eso lo digo. Pero lo innegable es que el Reino era Aragón, no Cataluña, yo he oído Reino de Cataluña muchas veces, y el correccionismo actual ya dice "Corona catalano-aragonesa" no sea que se enfade la gente.
La capital era Barcelona, sí, se habla catalán, sí; hay tradición propia política (fueros) sí ¿Cataluña era independiente? no, era un territorio integrado en otro.

De la misma manera que Asturias y Cantabria eran parte de Castilla, igual que Extremadura y muchas otras CCAA.
Del caso canario que me toca vivr cada día os comentaré después porque no tiene desperdicio, es con mucho el nacionalismo más mentiroso de todos.


Salu2!!

Creo que una vez mas se cae en el error de identificar nacionalismo con nacionalismo regional. Por ahi arriba ya se ha dicho que existe tanto el nacionalismo vasco, como el catalan, el gallego, el asturiano, etc... y por supuesto el nacionalismo español. Pero parte de la clase politica nos quiere vender nacionalimo = demonio, y por ello la pregunta es: ¡Eh!, joven nacionalista, ¿por qué no quieres ser español?. Pero igualmente podria ser: ¡Eh!, joven nacionalista regional, ¿por qué no quieres ser español? o ¡Eh!, joven nacionalista, ¿por qué quieres ser español? o incluso: ¡Eh!, joven nacionalista, ¿por qué no quieres que otros sean vascos/ gallegos/ andaluces / chiquistanies?.

P.D. respondiendo a la pregunta, me siento vasco, y no por ello deseo lo peor para españa ni soy antiespañol, aunque sea eso lo que quieran vender