Del federalismo a la Independéncia

Acabas de destapar la caja de pandora.


Voy a por las palomitas

Ruxii escribió:Por ello vuelvo a decir, si España odia a Catalunya, porque no se nos deja independizarnos y todos seremos más felices ?

Espera que esta me la se. Porque es como querer marcharse de una oficina, tu te puedes ir pero la oficina no es tuya

aiiins, que no et pasi res.


Simplemente pq si nos dejaran separarnos, tambien tendrian que dejar separarse a euskadi y seria el final de españa tal y como la conocemos.
Tambien pq hay muchos intereses economicos en que sigamos unidos a ellos.

Si fuera tan senzillo como " no nos kieren, no los keremos, nos separamos" ya haria años que no nos obligarian a ser españoles. De momento solo nos queda apechugar y seguir aguantando que encima nos llamen rateros y polacos.

Hay demasiado dinero en juego en todo esto para dejarnos escapar.


Pero algun dia toda esta tension que hay acabara explotando.

Por mi, mientras la independencia catalana no lleve consigo la valenciana, me da =

Edito: Os pensais que sin vosotros España se hundiría? un pokito de humildad

maniatico escribió:Espera que esta me la se. Porque es como querer marcharse de una oficina, tu te puedes ir pero la oficina no es tuya

O sea, me estas dejando a entender que el Territorio Catalán es de España y que por lo tanto no es de los Catalanes. Por ello yo puedo dejar de ser español si quiero però no puede quedarme con el territorio ?

Si es esto lo que quieres decir, no lo veo para nada correcto, porquè antes de que el mapa político fuera el actual, Catalunya habia sido varias veces independiente, y por lo tanto el territorio catalán era de los catalanes. Esto hasta que España nos invadio o conquisto o como le quieras llamar.

Entonces como nos conquisto o invadio o como le quieras llamar, los catalanes pierden su derecho a lo que antes era suyo ?

Yo a eso le llamó robar.

MIKIXX escribió:Hay demasiado dinero en juego en todo esto para dejarnos escapar.

De acuerdo, esta es una de las razones que más me puede convencer, pero entonces los catalanes que somos ? unos esclavos ?

Entonces a que esperamos para liberarnos ? (nota : la violéncia no es el único camino)

MIKIXX escribió:Simplemente pq si nos dejaran separarnos, tambien tendrian que dejar separarse a euskadi y seria el final de españa tal y como la conocemos

Y que ?

Todo cambia todo evoluciona, tal vez seria una buena evolución que Catalunya e Euskadi se independizaran, el federalismo seria un priemr paso para descubrir cuantos problemas se solucionarian si Catalunya e Euskadi fueran independientes.

Aunque luego que haria el PP ? no podria hacer política, bueno tal vez con el BNG, pero desapareceria, porqué no le quedaria nada para luchar. (Esto estaria bien)

arkanis escribió:Por mi, mientras la independencia catalana no lleve consigo la valenciana, me da =

Bueno, yo siempre he sido partidario de los paises catalanes, que a mi entender esta compuesto por : Països Valencians, Illes Balears y Catalunya.

Aunque yo defiendo que Catalunya como tal se independize y si València o Illes Balears o ambos quieren unirse no tendria ningún problema y sino tampoco.

Ruxii escribió:Por ello vuelvo a decir, si España odia a Catalunya, porque no se nos deja independizarnos y todos seremos más felices ?

Yo soy español y no odio a catalunya o cataluña.

No te lo niego, hay gente que odia a los catalanes como catalanes que odien a los españoles, pero no GENERALICES.

Por cierto España como tal no conquisto cataluña.

Ruxii escribió:Por eso al ver que aquí se puede hablar de qualquier tema, me gustaria saber porque los españoles (generalizar es malo, pero hasta hace poco mas del 50% de los españoles votavan al PP) odian tanto a Catalunya y a los catalanes (entre los cuales estoy yo), pero en cambio, no dejen que los catalanes se separen de España (políticamente hablando).

Yo soy independentista, por lo tanto nacionalista pero no terrorista; cosa que dan a entender los medios de comunicación, que al fin y al cabo todos són unos transgresores de la información.

Por ello vuelvo a decir, si España odia a Catalunya, porque no se nos deja independizarnos y todos seremos más felices ?

Bueno, te dare mi opinion, aunque no sea español.
(Soy del pais madrileño)

El pensamiento en su mayoria es que los no-catalanes, odiamos a los catalanes que odian a los no-catalanes.
Por otro lado, Cataluña es una parte de España, y por eso no quiero que se separe, simplemente.
Aun asi, si esto ocurriera, estaria a favor de una independencia total, pero total total, nada de "cuando me interese soy catalan y cuando no español".

Pero vamos, "creo" (igual no, quien sabe), que si Cataluña se independizara, el resto de españoles seguiria comiendo igual, incluso podrian seguir comprandose ropa y esas cosas (yo por lo menos).

celtico escribió:Yo soy español y no odio a catalunya o cataluña.

No te lo niego, hay gente que odia a los catalanes como catalanes que odien a los españoles, pero no GENERALICES.

Por cierto España como tal no conquisto cataluña.

Celcito, una cosa que no me gusta nada es el rollo de traducción de nombres, Catalunya es catalana y se escribe con NY. España es castellana y por eso yo, des de el respeto la escribo con Ñ y no entro en decir (Espanya o España). A parte también se escribe en mayusculas

Lo de generalizar ya se que no es bueno, pero describo la opinión general, que como todos sabemos no es lo que todo el mundo piensa.

Que España como tal no conquisto Catalunya lo se, porqué precisamente España como tal ahora mismo y muy a mi pesar también la forma Catalunya, pero algunos como yo entendemos que Espanya es todo lo que es menos Catalunya e Euskadi.

Porke tanto odio!

Yo ya ves , me la suda , tengo ya otros problemas mas importantes en que pensar (y tu tambien los tendras , ya veras).

Eso de los nacionalismos ( cuales sean) solo son "distracciones" para que la gente no piense en sus verdaderos problemas .

Asi le va a la humanidad.

Los españoles odian a los catalanes.
Los catalanes odian a los españoles.

Si hombre si. Date una vuelta por éste foro, y los mismo hasta te quedas a cuadros.

Pero vamos, por mi, si os independizais, pero con frontera, aduana, moneda distinta, y que para ir a Catalunya tenga que usar el pasaporte, pues de puta madre.

Ah, y nada de que el Barça juegue la liga "española". Jugad contra el Sabadell y tal.

Luji escribió:Ah, y nada de que el Barça juegue la liga "española". Jugad contra el Sabadell y tal.

Si Cataluña is not Spain...

SOMOS LOS CAMPEONES DE LALIGA ESPAÑOLA 2005!!!
HALA MADRID!!!

el problema de la independencia es que saldrían de europa, tendrían que dejar el euro y todas sus ventajas, de ahí el federalismo sobre el nacionalismo, las pretensiones separatistas de cataluña son, a nivel político, económicas (mi dinero para mí) y salir de europa haría mucho daño a eso

yo creo que el problema, más que el que cataluña y euskadi se quieran ir de españa, es que españa está organizada con el culo, pero bueno, qué se puede decir de un pais desarrollado que depende tanto del turismo?

dat28850 escribió:Si Cataluña is not Spain...

SOMOS LOS CAMPEONES DE LALIGA ESPAÑOLA 2005!!!
HALA MADRID!!!

Campeooooooooooooneeeeeeeeeeesssssssssss!!!!!!!!!!

Campeooooooooooooneeeeeeeeeeesssssssssss!!!!!!!!!!

OOOOOOOOOOOOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

OOOOOOOOOOOOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

OOOOOOOOOOOOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

Si es que nos conformamos con cualquier cosita.

dat28850 escribió:Bueno, te dare mi opinion, aunque no sea español.
(Soy del pais madrileño)

Esto va con recochineo ? o realmente existe ?

dat28850 escribió:El pensamiento en su mayoria es que los no-catalanes, odiamos a los catalanes que odian a los no-catalanes.
Por otro lado, Cataluña es una parte de España, y por eso no quiero que se separe, simplemente.
Aun asi, si esto ocurriera, estaria a favor de una independencia total, pero total total, nada de "cuando me interese soy catalan y cuando no español".

Yo tambien estoy a favor de la independéncia total, para que me dejen hablar en mi idioma en todos los sitios, para que no me increpen cuando llevo una bandera de mi pais (que para mi es Catalunya) en una camiseta, en el coche o en qualquier otro sitio, para poder recibir todas las clases excepto las de idiomas estranjeros en mi idioma, y esto son solo 4 ejemplos ...

dat28850 escribió:Pero vamos, "creo" (igual no, quien sabe), que si Cataluña se independizara, el resto de españoles seguiria comiendo igual, incluso podrian seguir comprandose ropa y esas cosas (yo por lo menos).

Eso no lo he dicho yo, ni nadie, lo que decimos es que el expolio que sufrimos es lamentable, finanziamos una inmensa mayoria de las infraestructuras de España : alguna vez te has preguntado porque tienes esas autovias gratuitas mientras que en Catalunya todo son autopista de peaje ?

Luigi escribió:Pero vamos, por mi, si os independizais, pero con frontera, aduana, moneda distinta, y que para ir a Catalunya tenga que usar el pasaporte, pues de puta madre.

Ah, y nada de que el Barça juegue la liga "española". Jugad contra el Sabadell y tal.

Si eso es lo que yo quiero, y a mi que el Barça no juege en la LFP me da completamente igual, ya que hay cosas mucho más importantes antes que un club de fúbol. (que conste que soy el Barça)

Lo del pasaporte, no creo que fuera necesario, porqué una cosa es que queramos independenzia respeto a España, pero yo estoy orgulloso de ser Europeo.

Yo soy español, y vasco (alaaaaaaa, ¿cómo puede ser posible?) y no odio ni Cataluña (que en castellano se escribe con ñ, como escribimos Estocolmo en lugar de Stockhölm) ni a los catalanes; es más, Cataluña me parece uno de los lugares más bonitos de España, y Barcelona la ciudad española que mejor sabor de boca me ha dejado (cerca le pilla Sevilla). Eso sí, no te niego que algunos españoles odian a los catalanes por las razones que sean, al igual que otros catalanes (independentistas mayoritariamente) odian al resto de españoles. Pal caso, patatas.

Me hace gracia que muchos independentistas saltais con lo de "España no deja que nos independicemos porque bla bla bla (la mayoría de las veces porque según vosotros porque sois los ricos más ricos de España)", cuando la pregunta que te tendrías que hacer tendría que ser esta: "¿Los propios catalanes, en su inmensa mayoría, queremos separarnos de España?"

Al igual que aquí en el País Vasco, sentimiento de independencia sí que hay, pero ni de lejos es un sentimiento mayoritario.

Y eso de los paissos catalanes me hace gracia; o sea según vosotros (me refiero siempre a los independentistas catalanes, no al conjunto de la población catalana) España os conquistó?? Que bueno! ¿Y que es lo que vosotros queréis hacer con la Comunidad Valenciana y Baleares? Pero si está más que demostrado que tanto ni la una como la otra quieren estar con vosotros en ese "proyecto"...

Y España no os conquistó, en todo caso "conquistaría" la Corona de Aragón... y tampoco fue así. Simplemente CASTILLA (que no España) y ARAGÓN (que no Cataluña) se unificaron y formaron España. Y esto es algo que sucedió hace mucho tiempo. El resto de países europeos también se han formado así, mediante uniones de pueblos y coronas. Sino mira Italia y Alemania, comparado con nosotros son países aún en pañales porque se formaron mucho tiempo después que el nuestro.

Un saludo

ASH escribió:Yo soy español, y vasco (alaaaaaaa, ¿cómo puede ser posible?) y no odio ni Cataluña (que en castellano se escribe con ñ, como escribimos Estocolmo en lugar de Stockhölm) ni a los catalanes; es más, Cataluña me parece uno de los lugares más bonitos de España, y Barcelona la ciudad española que mejor sabor de boca me ha dejado (cerca le pilla Sevilla). Eso sí, no te niego que algunos españoles odian a los catalanes por las razones que sean, al igual que otros catalanes (independentistas mayoritariamente) odian al resto de españoles. Pal caso, patatas.

Me hace gracia que muchos independentistas saltais con lo de "España no deja que nos independicemos porque bla bla bla (la mayoría de las veces porque según vosotros porque sois los ricos más ricos de España)", cuando la pregunta que te tendrías que hacer tendría que ser esta: "¿Los propios catalanes, en su inmensa mayoría, queremos separarnos de España?"

Al igual que aquí en el País Vasco, sentimiento de independencia sí que hay, pero ni de lejos es un sentimiento mayoritario.

Que bueno! ¿Y que es lo que vosotros queréis hacer con la Comunidad Valenciana y Baleares? Pero si está más que demostrado que tanto ni la una como la otra quieren estar con vosotros en ese "proyecto"...

Y eso de los paissos catalanes me hace gracia; o sea según vosotros (me refiero siempre a los independentistas catalanes, no al conjunto de la población catalana) España os conquistó??



Y España no os conquistó, en todo caso "conquistaría" la Corona de Aragón... y tampoco fue así. Simplemente CASTILLA (que no España) y ARAGÓN (que no Cataluña) se unificaron y formaron España. Y esto es algo que sucedió hace mucho tiempo. El resto de países europeos también se han formado así, mediante uniones de pueblos y coronas. Sino mira Italia y Alemania, comparado con nosotros son países aún en pañales porque se formaron mucho tiempo después que el nuestro.

Un saludo

plas plas plas

Ruxii, tienes una visión demasiado sesgada y una postura tremendamente maniqueísta (los españoles odian a los catalanes, los catalanes quieren independizarse, pq no nos dejan?) con respecto a la situación actual en Cataluña (pq se escribe así en español, al igual que se escribe Inglaterra y no England o Alemania y no Deutschland).

Pos eso, que las cosas no son blancas o negras, hay tonos intermedios.

Así me gusta ASH, que se hable en serio i no de tonterias que si el Catalunya no es España, luego el Madrid es campeón de liga.

Vamos a ver, estoy de acuerdo en lo de Sevilla, he estadoa allí y me enamoro .

El tema de los ricos más ricos, no se, veo que dominas mucho de història, pues entonces mira quien ha sido siempre el motor de España.

Tal vez Catalunya e Euskadi ?

A la pregunta : "¿Los propios catalanes, en su inmensa mayoría, queremos separarnos de España?"

Yo responderia : Sí, y creo que los CATALANES, que para mi no es quien vive en Catalunya, sino quien se siente Catalán ( y dejame apuntar que con esto no estoy diciendo que considere a unos catalanes y a otros no, pero hay mucha gente que no se siente catalana por lo que sea) Claro está que si a Catalunya no para de llegar gente que no se siente catalana, no querra la independencia para nada, y creo que en el Pais Basco (que por suerte de ellos ya tiene este nombre, PAIS Basco) pasa exactamente lo mismo.

Por eso esta votación creo no significaria para nada lo que los que se sienten catalanes o bascos que para nada són todos los que vieven en Catalunya o Euskadi.

Lo de Països Catalans que tanta gracia te hace, te harias cruces de cuanta gente hay en Illes Balears i País Valencià que lo quiere, lo que pasa que curiosamente la gente del PP ha ido a parar a estos dos sitios para erradicar estos pensamientos. (Sinó explicame lo que aps aen valencià donde el valenciano esta mal visto por la inmensa mayoria - o sea los nuevos valencianos - o la cantidad de actos vandalicos, estos que desconoceis porque en TVE, o T5 o A3 no muestran, contra librerias donde solo venden libros en valenciano o la úñtima, el allazgo de cientos de libros en valenciano y catalán magullados de mala manera en el campus de la UPV.

Respeto al tema de los reinos, tienes razón, por eso Catalunya se separa de ellos en varias acasiones.

Ruxxi escribió:Lo del pasaporte, no creo que fuera necesario, porqué una cosa es que queramos independenzia respeto a España, pero yo estoy orgulloso de ser Europeo.

Va a ser que si lo necesitarias. Porque si Catalunya se independiza sería un pais nuevo que no formaría parte de la unión europea. Asique, a hacerte el pasaporte.

dat28850 escribió:Bueno, te dare mi opinion, aunque no sea español.

Voy creando adeptos. Dios se me saltan las lágrimas de la emoción.

Vas aprendiendo pequeño Padawan.

Ruxii escribió:Esto va con recochineo ? o realmente existe ?

Qué te crees, que solo se puede hablar de indepentismo catalán o vasco? Pues te llevarías una sorpresa.

ASH,
si es que eres de los pocos idealistas que quedan. Yo he hecho mio el lema: si no puedes con ellos, únete.

Ruxii escribió:Eso no lo he dicho yo, ni nadie, lo que decimos es que el expolio que sufrimos es lamentable, finanziamos una inmensa mayoria de las infraestructuras de España :

Ruxii escribió: alguna vez te has preguntado porque tienes esas autovias gratuitas mientras que en Catalunya todo son autopista de peaje ?

Si deberías preguntartelo y no precisamente al gobierno central, preguntaselo al gobierno catalan.

Ruxii escribió:Si eso es lo que yo quiero, y a mi que el Barça no juege en la LFP me da completamente igual, ya que hay cosas mucho más importantes antes que un club de fúbol. (que conste que soy el Barça)

Pues a mi si me fastidiaría porque es mi equipo y quiero que juege la liga de mi pais.

Ruxii escribió:Lo del pasaporte, no creo que fuera necesario, porqué una cosa es que queramos independenzia respeto a España, pero yo estoy orgulloso de ser Europeo.

La indepencia es con todas las consecuencias, no las que a mi me interesa. Eres un pais nuevo, pues ganate tu derecho de estar en la UE como se lo han ganado el resto de paises.

Det_W.Somerset escribió:Ruxii, tienes una visión demasiado sesgada y una postura tremendamente maniqueísta (los españoles odian a los catalanes, los catalanes quieren independizarse, pq no nos dejan?

Pos eso, que las cosas no son blancas o negras, hay tonos intermedios.

Lo se, pero si vienes a vivir en Catalunya sabrás proqué lo digo, aquí una mayoria para nada despreciable de gente que ha venido a vivir aquí para vivir mejor (mi abuela lo hizo) solo hace que intentar lo mismo que hizo Franco, intentar eliminar la cultura catalana y por lo tanto los catalanes.

Luji escribió:Qué te crees, que solo se puede hablar de indepentismo catalán o vasco? Pues te llevarías una sorpresa.

Pues esto me congratula, quiere decir que vamos por el buen camino, un paso más hacia el priemr paso, el federalismo.

Lo del pasaporte, dudo que Catalunya tardara más de un año en entrar a formar parte de la Unión Europea.

celtico escribió:Si deberías preguntartelo y no precisamente al gobierno central, preguntaselo al gobierno catalan

El tema de los peajes est claro, si financiamos los de toda España y además, de todo lo que pagamos al estado, no se nos devuelve prácticamente nada, como financiamos las nuestras de autopistas ?

Entonces no se que quieres que les pregunte al gobierno catalan, si a la que luchan por un nuevo marco económico ya se los criminaliza.

Ruxii escribió:Lo de Països Catalans que tanta gracia te hace, te harias cruces de cuanta gente hay en Illes Balears i País Valencià que lo quiere, lo que pasa que curiosamente la gente del PP ha ido a parar a estos dos sitios para erradicar estos pensamientos. (Sinó explicame lo que aps aen valencià donde el valenciano esta mal visto por la inmensa mayoria - o sea los nuevos valencianos - o la cantidad de actos vandalicos, estos que desconoceis porque en TVE, o T5 o A3 no muestran, contra librerias donde solo venden libros en valenciano o la úñtima, el allazgo de cientos de libros en valenciano y catalán magullados de mala manera en el campus de la UPV.

Pues que quieres que te diga, en mi pueblo y en alrededores la gente habla en valenciano y sin ningún problema. Y el único atentado del que tengo noticias (me muevo bastante por librerías) contra los libros en valenciano es que no se venden y de una tirada de 200 se devuelven 50 a la editorial. Y te aseguro que en valencia por cada independentista hay 200 no independentista, simplemente no vemos que beneficios nos reportaría independizarnos de España, porque (hasta que llegó ZP) no nos trataban mal

ArKanis escribió:porque (hasta que llegó ZP) no nos trataban mal

Claro, con el tandem Zaplana Aznar todo iba mejor, eran del mismo calibre, eran de la misma casta, por eso se invirtió tanto en Valencia, para comprar a unos i vender a otros.

Ruxii escribió:Lo del pasaporte, dudo que Catalunya tardara más de un año en entrar a formar parte de la Unión Europea.

Quizas en el pais de alicia y el pais de las maravillas fuera así, pero en realidad mira lo que estan tardando ahora los paise

Aparte de que para entrar no te puede vetar ningún pais miembro, y cuando digo todos son todos (creo que captas por donde van los tiros).

Ruxii escribió:El tema de los peajes est claro, si financiamos los de toda España y además, de todo lo que pagamos al estado, no se nos devuelve prácticamente nada, como financiamos las nuestras de autopistas ?

No te entiendo muy bien.
Vuestras autopistas de peajes ya estan financiadas hace muchos años y vosotros no financias las autopistas de madrid (ni ninguna infraestructura que se haga en Madrid) vamos ni de coña.

Pero en algo si estamos de acuerdo que Cataluña, como Madrid aporta bastante más que otras comunidades.
Yo no soy tan radikal como Luji, prefiero un estado federalista que cada comunidad gestione su economica (como propone el gobierno catalan) pero con un fondo común paras la comunidades pobres para potenciar su crecimiento (durante un tiempo no de manera indefinida)

ArKanis escribió:

Pues que quieres que te diga, en mi pueblo y en alrededores la gente habla en valenciano y sin ningún problema. Y el único atentado del que tengo noticias (me muevo bastante por librerías) contra los libros en valenciano es que no se venden y de una tirada de 200 se devuelven 50 a la editorial. Y te aseguro que en valencia por cada independentista hay 200 no independentista, simplemente no vemos que beneficios nos reportaría independizarnos de España, porque (hasta que llegó ZP) no nos trataban mal

Chacho que te has equivocado en la cita, eso no lo he puesto yo!!


Ruxii no tiene nada que ver que la gente venga de fuera y se termine la cultura catalana. Muchas de esas personas seguramente se intergrarán. A parte yo conozco muchos casos aquí en Euskadi de gente que tiene padres de otras partes de España y luego salen independentistas . Y contrariamente gente que vive aquí mucho tiempo que se sienten españolas (en mi caso por ejemplo)

Y no tiene nada que ver que los valencianos/baleares quieran conservar su lengua con querer separarse de España. Son dos cosas totalmente independientes.

Y nada, yo no quiero que Cataluña se separe de España, porque me daría mucha pena tener que llevar pasaporte y sentirme extranjero en ese sitio. Y porque España sin Cataluña ya no sería lo mismo, al igual que Cataluña sin España. Ambas se necesitan mutuamente.

Ah y aquí también hay peajes (A8 Bilbao-Irún, que hasta hace poco era la más cara no de España sino de Europa), y en Galicia otro tanto, y en Asturias, y en el tramo Burgos - Vitoria también hay unos cuantos... Y en Andalucía también (Sevilla - Cadiz y por la zona de la Costa del Sol, creo). No sé de qué os quejais.

Un saludo

Luji escribió:ASH,
si es que eres de los pocos idealistas que quedan. Yo he hecho mio el lema: si no puedes con ellos, únete.

Si al final voy a tener que hacerme "nacionalista guipuzcoano" (que el vasco ya está muy visto)

celtico escribió:No te entiendo muy bien.
Vuestras autopistas de peajes ya estan financiadas hace muchos años y vosotros no financias las autopistas de madrid (ni ninguna infraestructura que se haga en Madrid) vamos ni de coña.

Veo k t guias en suposiciones.. pq nosotros pagamos peajes para financiaros vuestras infraestructuras

Gran parte d nuestro dinero va para vosotros.. y no stoy dando ninguna noticia.

Ke conste ke yo m siento tanto español como catalan.. pero la verdad es la verdad

ASH escribió:Chacho que te has equivocado en la cita, eso no lo he puesto yo!!

Que fallo!
Perdona...

Ruxii escribió:
Lo se, pero si vienes a vivir en Catalunya sabrás proqué lo digo, aquí una mayoria para nada despreciable de gente que ha venido a vivir aquí para vivir mejor (mi abuela lo hizo) solo hace que intentar lo mismo que hizo Franco, intentar eliminar la cultura catalana y por lo tanto los catalanes.

Yo tengo familia viviendo allí en Cataluña, varios tíos mios se fueron para allá a trabajar como otros tantos andaluces, algunos se han casado con mujeres catalanas y tienen hijos que hablan catalán, y a mi me parece genial. Lo que me parece un tremendo error y un flaco favor a vuestra "causa" es comparar la situación actual del idioma catalán y de los catalanes en general con la que había cuando estaba Franco. Primero, porque los que de verdad vivieron esa opresión deben de estar revolviéndose en su tumba viendo cómo ellos murieron por una opresión real y ahora la gente se queja por nada, y segundo, porque estais equiparando la situación de gobierno actual en Madrid con la que había en esos años, lo cual me parece un error tremendo probablemente causa de no tener muchos conocimientos de historia.

Ruxii escribió:Lo del pasaporte, dudo que Catalunya tardara más de un año en entrar a formar parte de la Unión Europea.

Supongamos por un instante, que se decidiera dar la independencia total a Cataluña, en tal caso, ésta al ser un país nuevo en Europa tendría que entrar a formar parte de un proceso de adhesión a la Unión Europea, tal y como están haciendo y han hecho países como Polonia o Turquía, dicho proceso es largo en el tiempo y costoso en trámites, mira Turquía por ejemplo, va a tardar del orden de 8-10 años en pasar a formar parte de la Unión. Y no, no se hace ninguna deferencia especial por haber formado anteriormente parte de la Unión a Cataluña, de hecho si un único país de toda la Unión vetara el acceso a la Unión de un nuevo país, éste no podría formar parte. O sea que simplemente con que España le diera la independencia a Cataluña, y luego vetara su acceso a la Unión Europea, ésta JAMÁS podría formar parte de la Unión, lo cual implicaría aranceles, pasaporte, distinta moneda; y esto traducido quiere decir: deslocalización de empresas, paro, emigración masiva y básicamente mandar el estado de bienestar en que vivís a tomar por saco. En el caso más favorable en que España aceptara a Cataluña como nuevo país en la Unión, se tardaría del orden de 8 a 10 años en convertirlo en nuevo miembro, en ese tiempo la mayoría de empresas se habrían quitado de enmedio para evadir todo lo que he comentado antes, aranceles, nueva moneda, fronteras, etc...

La independencia total de Cataluña (o del País Vasco, da igual) causaría una CATÁSTROFE económica en dichas regiones. Y quien no vea esto con una claridad meridiana, no tiene los conocimientos necesarios para hacer una petición legítima de nada.

Vale, me parece muy bien que ser catalán sea un sentimiento y todo eso, que las pasarais putas cuando el franquismo (cosa que parece que os habeis apropiado y que los demás estábamos de puta madre cuando Paquito estaba en el poder, yo no sé tú, pero yo tengo familiares que estuvieron años escondidos en un sótano para que no los fusilaran, pero parece ser que el hecho de ser español ya me convierte en simpatizante de la opresión franquista)... pero a ver, entre vivir como vives ahora mismo, en una de las comunidades más ricas de España, con lengua propia, con derecho a recibir clases en tu idioma (de hecho en mi opinión es el castellano el que está discriminado en la universidad, donde la mayoría de profesores dan clase en catalán haciendo imposible para mí por ejemplo ir a una universidad catalana pq no entiendo el idioma); entre eso y vivir en un país catalán, con incertidumbre, caos económico, paro, crispación, etc... seguro que elegirías el último? Seguro? Pq yo me juego contigo lo que quieras a que la inmensa mayoría de los catalanes elegiría lo PRIMERO.

Ruxii escribió:me gustaria saber porque los españoles (generalizar es malo, pero hasta hace poco mas del 50% de los españoles votavan al PP) odian tanto a Catalunya y a los catalanes (entre los cuales estoy yo)

Ruxii escribió:Por ello vuelvo a decir, si España odia a Catalunya, porque no se nos deja independizarnos y todos seremos más felices ?

Tranquilo, ya pasó, ya pasó todo

Bueno, la misma historia de siempre.

No obstante, si usas la busqueda avanzada veras q de este tema se ha hablado muchiiiiissssiiiiimmmasssss veces y al final deben cerrar el pico tan unos como otros, o simplemente el hilo se convierte en una mierda.

Veo que no me conoces, pero bueno, que sepas que no me siento español y aun que viva en cantabria Tampoco me siento cantabro, en otras palabras no soy nacionalistas y odio (si odio) esa etiqueta de "yo soy de esto" por que en su dia a un rey o a un poderoso o a un señor feudal se le ocurrio la grandisima idea de crear o conquistar un territorio y perpertuarlo por sus santos cojones.

Soy de los que piensan que el nacionalismo, el amor a la patria, el hacer diferencias por el simple echo de nacer por casualidad en un sitio u otro no es mas que otra forma capitalista e incluso fascista de mantenber a los obreros bien separados entre si, y ya no solo obreros, si no ha todo el mundo en si.

Caes en la hipocresia y la equivocacion. Acusas a los ciudadanos del estado español de odiar catalunya, cuando esto es mentira, aunque por supuesto que habra alguien que la odie por lo que sea y viceversa. Eso es una herramienta independentista que os inculcan para ver un motivo a la misma, aun sin tener razon. Es como repetir muchas veces una mentira hasta que os la creeis. es el nacimiento de un odio, y de ahi al fascismo hay un solo paso.

Caes en la hipocresia por que mientras te quejas de que España conquisto Catalunya (es ademas es mentira) no te preocupas que tu señorito feudal o rey conquistase en su dia esos territorios que hoy tu llamas Catalunya. Aparte de todo eso, estamos llegando a una contradiccion pues Catalunya era parte de el Reino de Aragon, pero me da igual, estariamos en las mismas.

Y como tu dices, eso de que te llaman radical, pues tio, no me estraña, si por ejemplo dices que no consideras catalanes a los que viven en catalunya, ademas de una falta de respeto hacia esa gente. Que tu no lo quieras ver asi por los motivos que sean no quiere dejar de ser que esa gente se sienta asi o asao por que tu lo digas. Esa es una actitud radical.

Sobre carreteras y dinero se ha hablado 20 mil veces y siempre salis perdiendo pues si vieses como estan otras comunidades se te caeria la cara de vergüenza. Vosotros teneis el dinero, generado mayormente gracias a inmigrantes extremeños, andaluces y de otros tantos sitios del estado que han hecho que Catalunya este hoy donde esta, pero claro, manda donde dinero, manda el capital y de estos ni os acordais.

Y que quede bien claro que no hablo en contra de los catalanes, hablo en contra de los nacionalismos ( me da igual estos, q si españoles, q si vascos q si cantabros, q si santanderinos q si del barrio pesquero) y deribados que solo se saben ver su propio ombligo, mentir y contar la historia a su manera.

¿No te preguntas nunca de donde salen las fronteras o los paises? ¿Por que lo defiendes? ¿Merece la pena? ¿Si antiguamente China perteneciese a Catalunya tambien la reclamarias? ¿No ves que el nacionalismo es una estupided supina sin pies ni cabeza que se basa en fe en una tierra que no pertenece a nadie? Como si se tratase de una religion (por cierto, otra cosa que habria que limpiar)

Por otro lado reclamas la actuacion de Franco como si "solo" hubiese pasado en Catalunya. ¿Y los demas que? ¿a pajas? ¿la republica y los republicanos no existieron? ¿los comunistas no existieron? A eso se le llama manipulacion historica y el nacionalismo ha savido sacar partido de ello como para que ha dia de hoy estando en el año 2005 tu y otros tantos tengais un revoltijo de ideas y equivocaciones que acabaran pasando factura.

Y bueno, mis preguntas:

¿Si Catalunya no tuviese tanto dinero, ibas a ser independentista igualmente?

¿Repartirias la industria de Catalunya entre otras comunidades que bien lo necesitan?

¿Donde nace el sentimiento patriotico?

¿De que forma se ataca a la cultura catalana?

¿Reconoces tu a gililandia(un pais que siempre ha estado ahi pero sin reconocimiento desde el poder) como pais oprimido por el estado español, la cultura catalana y demas regiones? (Para el que no lo sepa gililandia es un PAIS del norte de la peninsula iberica oprimido por todos los pueblos opresores que alli se establecen, ya creare un hilo sobre el mismo para que me den su opinion)

¿La causa obrera, el empleo, etc... consideras que son cuestiones menos importantes que la independencia de una region? Acuerdate, region nacida de la nada por los cojones del poderoso de turno.

PD: Si, me voy ha hacer nacionalista patriotico independentista de Gililandia. Por una Gililandia LIBRE.

PD2: Si, has abierto la caja de pandora

PD3: Si, de todas formas defiendo el federalismo, aun sin sentirme español ya que soy consciente de que vivo en un estado por que me a tocado aqui.

y a mi que cada dia me aburren mas estos debates...

sera la edad...???

salu2

Visca Catalunya llure!! (o como se escriba)

zibergazte escribió:y a mi que cada dia me aburren mas estos debates...

sera la edad...???

salu2

Visca Catalunya llure!! (o como se escriba)

lliure Nose, ayer abrieron un hilo que despues de nosecuantas páginas, acaba igual que este empieza. xro weno si hay que seguir se sigue xD

salu2

Skuall18 escribió:
Veo k t guias en suposiciones.. pq nosotros pagamos peajes para financiaros vuestras infraestructuras

Gran parte d nuestro dinero va para vosotros.. y no stoy dando ninguna noticia.

¿Comorrr?
Veo que estas muy mal informado.

El peaje de vuestras autopistas lo gestiona las empresas propietarias (y busca quienes son los principales accionistas), busca las explicaciones de Margall cuando entró a el poder de porque no puede quitar los peajes.
http://noticias.ya.com/local/2004/06/26/6211917.html
http://noticias.ya.com/local/2004/06/26/6211933.html

Por cierto otra cosa (esto no es culpa nuestra):
http://indice.elpais.es/articulo/20041119elpcat_1/gobierno/maragall/quiere/subir/peajes/41%25/asumir/deuda/creada/ciu


MAdrid es de las comunidades que más aportan el resto de España
Puede que vuestro dinero vaya a parar a otro lado, pero a Madrid no va a parar.

Te voy a poner un ejemplo de como esta el tema para que veas como se financia las obras en Madrid:
http://www.20minutos.es/noticia/20454/0/Gallardon/dinero/reformar/

PD: Estoy de acuerdo con vosotros en que me parece una salvajada que para moverte por Cataluña este pagando peajes cada 2Km.

Si, la verdad es que es una salvajada, pero la culpa viene de CIU.

Y ademas, por lo que me han dicho otras veces en estos hilos, las carreteras de peaje son privadas, no del estado.

Veamos:

1º- Dejaos de creer que sois el ombligo del mundo.
2º- Al igual que dais dinero, lo recibis; si os cobran mas en la autopista, podeis dar las gracias a VUESTRO gobierno (como la multa por tender en el balcon ), y esta mas que demostrado....
3º- Creeis que el Barcelona F.C. va a jugar contra equipos que juegan en 3ª regional??? (perdidas por todos lados, por supuesto)
4º- Lo que han mencionado sobre aranceles y lo de la UE
5º- Valencia y Baleares NO quieren formar parte de los "Paisos Catalans", y que por cierto, dicho sea de paso, estan hasta los cojones de que nos metais en el mismo saco (un usuario tuvo que retirar una firma por eso)
6º- No hay ninguna opresion contras los que hablan valenciano, ni actos vandalicos ni cosas parecidas, es mas, estando yo en el instituto, podia elegir dar las clases en valenciano y en castellano.... pues manda huevos que eligiendo en castellano, me tocara una clase OBLIGATORIA en valenciano.
7º- Aqui tambien hay un grupo nacionalista (los Rats penats creo que se llaman) y sabes que??? son igual de intolerantes de como piensas tu (le comente a uno que el valenciano viene del "occita" al igual que el catalan y casi llegamos a las manos)

Y ahora mismo no me acuerdo de mas (toi en el curro), pero ya cansan estas tonterias, podiais invertir el tiempo en otra cosas, como por ejemplo..... hacer yoga??? que relaja....

Un saludo

PD: Y si, has abierto la caja de pandora, pero no por odio a los catalanes, si no porque estamos hasta las narices de aguantar siempre las mismas tonterias

Edito: Federalismo no es un estado sin comunidades autonomas???

Edito: Segun la RAE, es
federalismo.
(De federal).
1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados.

Ruxii escribió:Tal vez Catalunya e Euskadi ?

A la pregunta : "¿Los propios catalanes, en su inmensa mayoría, queremos separarnos de España?"

Yo responderia : Sí, y creo que los CATALANES, que para mi no es quien vive en Catalunya, sino quien se siente Catalán ( y dejame apuntar que con esto no estoy diciendo que considere a unos catalanes y a otros no, pero hay mucha gente que no se siente catalana por lo que sea) Claro está que si a Catalunya no para de llegar gente que no se siente catalana, no querra la independencia para nada, y creo que en el Pais Basco (que por suerte de ellos ya tiene este nombre, PAIS Basco) pasa exactamente lo mismo.

Por eso esta votación creo no significaria para nada lo que los que se sienten catalanes o bascos que para nada són todos los que vieven en Catalunya o Euskadi.

Lo de Països Catalans que tanta gracia te hace, te harias cruces de cuanta gente hay en Illes Balears i País Valen cià que lo quiere, lo que pasa que curiosamente la gente del PP ha ido a parar a estos dos sitios para erradicar estos pensamientos. (Sinó explicame lo que aps aen valencià donde el valenciano esta mal visto por la inmensa mayoria - o sea los nuevos valencianos - o la cantidad de actos vandalicos, estos que desconoceis porque en TVE, o T5 o A3 no muestran, contra librerias donde solo venden libros en valenciano o la úñtima, el allazgo de cientos de libros en valenciano y catalán magullados de mala manera en el campus de la UPV.

Jajajajajajaa... en fin, vivir para leer...

Osea, k ahora resulta k catalanes son, basicamente, los k t sale a ti de la polla no?
catalanes, son los k viven de forma estable en cataluña, porke a mi me puede parecer k "menor" son las de menos de 12 años asi ke puedo creer firmemente k puedo tirarme a las de 13 años... otra cosa es k yo este como las cabras y eso NO SEA ASI por muxo k me empeñe... eso k tu insinuas se llama "limpieza etnica" y ya sabemos a ke conducio hace unos cuantos años.

sin duda alguna, los euskaldunes son mas libres k los catalanes, pork eso de k ponga "pais" en el nombre de su CA es un graaaaaaaan avance.

resulta k si el PP esta en Valencia, es culpa en gran parte, de movidas relacionadas con Cataluña, k si el PHN, k si catalanVSvalenciano... OJO, estoy TOTALMENTE en contra de la politica de enfrentacion llevada a cabo por el PP d Valencia, estoy en contra del PHN y deacuerdo en ke el Valenciano y el Catalan son el mismo idioma... lo digo por si acaso ibas a saltarme con eso.

y si, el Valenciano en Valencia lo tiene bastante chungo gracias a la pedazo d mierda de politica respecto a nuestra lengua llevada a cabo por el PP.

un salut

Det_W.Somerset escribió:Yo tengo familia viviendo allí en Cataluña, varios tíos mios se fueron para allá a trabajar como otros tantos andaluces, algunos se han casado con mujeres catalanas y tienen hijos que hablan catalán, y a mi me parece genial. Lo que me parece un tremendo error y un flaco favor a vuestra "causa" es comparar la situación actual del idioma catalán y de los catalanes en general con la que había cuando estaba Franco. Primero, porque los que de verdad vivieron esa opresión deben de estar revolviéndose en su tumba viendo cómo ellos murieron por una opresión real y ahora la gente se queja por nada, y segundo, porque estais equiparando la situación de gobierno actual en Madrid con la que había en esos años, lo cual me parece un error tremendo probablemente causa de no tener muchos conocimientos de historia.

Totalmente cierto

Det escribió:Supongamos por un instante, que se decidiera dar la independencia total a Cataluña, en tal caso, ésta al ser un país nuevo en Europa tendría que entrar a formar parte de un proceso de adhesión a la Unión Europea, tal y como están haciendo y han hecho países como Polonia o Turquía, dicho proceso es largo en el tiempo y costoso en trámites, mira Turquía por ejemplo, va a tardar del orden de 8-10 años en pasar a formar parte de la Unión. Y no, no se hace ninguna deferencia especial por haber formado anteriormente parte de la Unión a Cataluña, de hecho si un único país de toda la Unión vetara el acceso a la Unión de un nuevo país, éste no podría formar parte. O sea que simplemente con que España le diera la independencia a Cataluña, y luego vetara su acceso a la Unión Europea, ésta JAMÁS podría formar parte de la Unión, lo cual implicaría aranceles, pasaporte, distinta moneda; y esto traducido quiere decir: deslocalización de empresas, paro, emigración masiva y básicamente mandar el estado de bienestar en que vivís a tomar por saco. En el caso más favorable en que España aceptara a Cataluña como nuevo país en la Unión, se tardaría del orden de 8 a 10 años en convertirlo en nuevo miembro, en ese tiempo la mayoría de empresas se habrían quitado de enmedio para evadir todo lo que he comentado antes, aranceles, nueva moneda, fronteras, etc...

No estoy de acuerdo: la UE tiene acuerdos comerciales con muchos países que no forman parte de la Unión. Además, gracias a la OMC las aduanas se estan reduciendo muchísimo en todo el mundo. Por eso se puede afirmar que un hipotética independencia no implicaria esa hecatombe comercial que muchos auguran.

Creo que todos estamos de acuerdo en que, como mínimo, Cataluña aporta un poco más al estado de lo que recibe. La reducción de esa diferencia beneficiaría el crecimiento económico catalán.

Hasta que no formásemos parte de la UE: ¿Diferente pasaporte? ¡Uf, menuda desgracia! Todo aquél que desease venir a Cataluña sufriría teniendo que llevar pasaporte, ¡oh!

¿Diferente moneda? No necesariamente, hay estados que no forman parte de los EEUU y usan el dolar como moneda propia. Hay países que no son de la Unión y usan el € como moneda propia.

Ingreso en la UE: Cataluña solo podría ser independiente con el consentimiento de España y de la UE, por lo tanto no deberían poner problemas acerca de un ingreso a corto o nulo plazo.
Los países que quieren entrar en la UE ahora mismo tardan muchos años porque tienen importantes déficits estructurales en temas económicos, sociales y políticos. Cataluña no tiene ninguno de estos problemas.



Lo que quiero contestar con todo esto es que una hipotética independencia no implicaría necesariamente un desastre para Cataluña, como muchos quieren hacernos creer. Un desastre sería posible, pero un éxito también. En esta vida nunca se sabe.


Sobre lo de la universidad: me parece que podrías cursar tranquilamente telecos en castellano, además el catalán lo entenderías perfectamente en 2 o 3 meses (sólo tienes que ver como se adaptan los erasmus de mi clase).

colinero escribió:Edito: Federalismo no es un estado sin comunidades autonomas???

Si, seria un pais formado por estados.

El truco esta en dar la posicion de estado a aquellas regiones que lo soliciten, Euskadi y Catalunya de cabeza, con todos los privilegios que conlleva.

A mi lo que mas me hace gracia,es el autor del hilo no es catalan catalan,es decir una abuela suya no es Catalana ohhh?¿?.
Y sigue pidiendo la independencia,me recuerda a un tal Carlos Rovira que su madre es castellana y su padre de aragon o de por ahi.
Entonces me mudo pa alla,aprendo catalan y pido la independencia de mi pueblo.

Y por favor Ruxii,tu pides que digamos Catalunya aunque en territorio español se llama Cataluña,pues por favor pone la y griega y no la i latina como conjuncion y es son no sòn,ya que nos ponemos tiquismikis.

Y la razon del odio a los catalanes es ese afan vuestro por ser independistas,porque tengo amigos catalanes y me llevo bien con ellos

Yo sigo pensando que Cataluña y el resto de España se necesitan la una a la otra, y que la una sin la otra no sería lo mismo (en la mayoría de los ámbitos).

Por cierto, esto es off-topic

Gerim escribió:Hay países que no son de la Unión y usan el € como moneda propia.

No tenía ni idea de eso, sólo por curiosidad, ¿de qué paises se tratan?

Un saludo

La mayoria, por no decir casi todos, no teneis mucha idea de lo que hablais. Y solo tiráis de demagogia.

Cataluña es un país que bién como està en Espanya, podría estar fuera (como portugal). Pero ha sido repetidamente atrapado y pisado.

En el ultimo siglo, immigración+dictaduras han llevado a catalunya a llenarse de gente que tampoco la quiere ver respirar sola.

Y ahí estamos. Pero a parte de los sentimientos y de la jsutícia histórica habria muchos motivos por los que se puede defender la independencia de Catalunya.

Y es algo muy dingo y muy respetable.

rasquis escribió:La mayoria, por no decir casi todos, no teneis mucha idea de lo que hablais. Y solo tiráis de demagogia.

Cataluña es un país que bién como està en Espanya, podría estar fuera (como portugal). Pero ha sido repetidamente atrapado y pisado.

En el ultimo siglo, immigración+dictaduras han llevado a catalunya a llenarse de gente que tampoco la quiere ver respirar sola.

Y ahí estamos. Pero a parte de los sentimientos y de la jsutícia histórica habria muchos motivos por los que se puede defender la independencia de Catalunya.

Y es algo muy dingo y muy respetable.

En fin.

PD: ¿Pero que coño enseñaran en el colegio?

Se abre el telon:

rasquis escribió:Cataluña es un país que bién como està en Espanya, podría estar fuera (como portugal). Pero ha sido repetidamente atrapado y pisado.

Se cierra el telon.

Como se llama la pelicula???


PD: Por favor!!
PD2:

Y solo tiráis de demagogia.

Rasquis me gustaria saber si tu familia es catalana catalana.

Es que me gustaria saber los que vais de oprimidos,si vuestro padre,madre o abuela es de alguna parte que no sea de Cataluña,decidle eso de Cataluña independiente a algun familiar a ver que os dice.

seaman escribió:A mi lo que mas me hace gracia,es el autor del hilo no es catalan catalan,es decir una abuela suya no es Catalana ohhh?¿?.
Y sigue pidiendo la independencia,me recuerda a un tal Carlos Rovira que su madre es castellana y su padre de aragon o de por ahi.
Entonces me mudo pa alla,aprendo catalan y pido la independencia de mi pueblo.

Josep-Lluís Carod-Rovira, de padre aragonés y de madre catalana, independentista (catalán) y a mucha honra.

Los origenes familiares no tienen nada que ver.


ASH, según la Wikipedia: Andorra, Mónaco, San Marino, el Vaticano, Montenegro y Kosovo. Además algunos centros comerciales del Reino Unido también lo admiten.

rasquis escribió:La mayoria, por no decir casi todos, no teneis mucha idea de lo que hablais. Y solo tiráis de demagogia.

Cataluña es un país que bién como està en Espanya, podría estar fuera (como portugal). Pero ha sido repetidamente atrapado y pisado.

En el ultimo siglo, immigración+dictaduras han llevado a catalunya a llenarse de gente que tampoco la quiere ver respirar sola.

Y ahí estamos. Pero a parte de los sentimientos y de la jsutícia histórica habria muchos motivos por los que se puede defender la independencia de Catalunya.

Y es algo muy dingo y muy respetable.

Me gustaría ver los libros de enseñanza de algunos.

Luego con razón dice que el nivel medio de cultura en España esta bajando.

Los origenes familiares no tienen nada que ver.

Pues si no tienen nada que ver,me gustaria saber que piensa su padre aragones de eso

Buena pregunta, me vas a hacer pensar la respuesta, te podrías haber quedado en el foro de GameCube tío.........


Existe una clara división en España, los conservadores (representados por el PP), y los liberales (representados por el PSOE, IU...). Generalmente los que apoyan al primer grupo ven con malos ojos los independentismos, ya séa Cataluña o País Vasco. No creo que llege al nivel de odio, lo calificaría mas bién de rechazo.

A mi me parece estupendo, luchan activamente por sus ideas, y se sienten mas identificados con sus propias comunidades que con su país. Es el sentimiento de muchos, pero que en estas comunidades ha cobrado mas fuerza.


Y respecto a la negativa a conceder la independecia, supongo que será el miedo al efecto dominó, es decir, miedo a que otras comunidades opten por seguir ese camino. De esa forma, en varias décadas Luxemburgo nos superaría en extensión


S4lu2

Bueno voy a ver si puedo responder a todo, porqué se me ha acumulado la faena

Empezemos

Arkanis escribió:Pues que quieres que te diga, en mi pueblo y en alrededores la gente habla en valenciano y sin ningún problema

Pues tienes suerte, es uno de los pocos casos que conozco, en que pueblo vives ?

Celtico escribió:Aparte de que para entrar no te puede vetar ningún pais miembro, y cuando digo todos son todos (creo que captas por donde van los tiros).

Si si claro que lo entiendo, pero igual que unos hacen presiones a otros para que no veten la entrada de ciertos paises, creo que Catalunya se ha dado a conocer en Europa como tal i no tendria ningún problema para que alguien presionara a España para que no la vetara.

ASH escribió:Ruxii no tiene nada que ver que la gente venga de fuera y se termine la cultura catalana. Muchas de esas personas seguramente se intergrarán

Para mi integrarse significa como mínimo hablar el idioma del sitio donde vives, creo que un 90% y a lo mejor ni me acerco, de la gente que viene a vivir a Catalunya no aprende ni por asomo el catalán. A eso le llamas tu integración ?

ASH escribió:Ah y aquí también hay peajes (A8 Bilbao-Irún, que hasta hace poco era la más cara no de España sino de Europa), y en Galicia otro tanto, y en Asturias, y en el tramo Burgos - Vitoria también hay unos cuantos... Y en Andalucía también (Sevilla - Cadiz y por la zona de la Costa del Sol, creo). No sé de qué os quejais.

Ojo, yo no digo que no haya peajes en España, pero tu has visto porcentualmente respeto al territorio de cada comunidad la cantidad de peajes de pago que hay ? Pues en Catalunya, pràcticamente no hay autovias gratuitas, todo són autopistas de pago. A eso me refiero. En cambio me comentas que una en Sevilla otra en Burgos, otra en Galicia, o sea solo una o dos autopistas de pago, mientras que en Catalunya apostaria a que un 95% de ellas són de pago. Esta es la diferéncia.

Det_W.Somerset escribió:comparar la situación actual del idioma catalán y de los catalanes en general con la que había cuando estaba Franco. Primero, porque los que de verdad vivieron esa opresión deben de estar revolviéndose en su tumba viendo cómo ellos murieron por una opresión real y ahora la gente se queja por nada, y segundo, porque estais equiparando la situación de gobierno actual en Madrid con la que había en esos años, lo cual me parece un error tremendo probablemente causa de no tener muchos conocimientos de historia.

No se si has estado más de un año viviendo en Catalunya, porque si fuera asi sabrias que lo que dices es erroneo con respeto a la persecución de la cultura catalana. Que no es como con Franco, tal vez no, a lo mejor es peor, ya que se ahce todo con el consentimiento de la ley, pro ejemplo ahora quieren eliminar de las universidades la titulación de FILOLOGIA CATALANA, a eso no le llamas tu persecucción ???????

Otra cosa, mi abuelo estuvo en la batalla del Ebro, y por suerte mia lo conoci, te aseguro que si leyera esto no se revolveria.

Respeto alos conocimientos de Historia, te dire que seguro que me faltan, por eso intento formarme, pero de ahi a que me digan ignorante no paso. Te diria que he constatado como són de diferentes los libros de historia españoles y catalanes, tal vez deveriais mirarlos i no solo sabriais la realidad española.

En cuanto a lo que comentas de la UE, creo que no tiene ni puntoi de comparación lo que supondria la entrada de Catalunya en esta o la de Turquia u otros, más que nada solo ahce falta comparar en que situación se encuentra cada uno.

Det_W.Somerset escribió:La independencia total de Cataluña (o del País Vasco, da igual) causaría una CATÁSTROFE económica en dichas regiones. Y quien no vea esto con una claridad meridiana, no tiene los conocimientos necesarios para hacer una petición legítima de nada.

Cuentame donde ves la catastrofe, veo que solo haces que citar que quien no piense como tu es un inculto, es eso lo que quieres decir ?????

Det_W.Somerset escribió:]ntre vivir como vives ahora mismo, en una de las comunidades más ricas de España, con lengua propia, con derecho a recibir clases en tu idioma (de hecho en mi opinión es el castellano el que está discriminado en la universidad, donde la mayoría de profesores dan clase en catalán haciendo imposible para mí por ejemplo ir a una universidad catalana pq no entiendo el idioma); entre eso y vivir en un país catalán, con incertidumbre, caos económico, paro, crispación, etc... seguro que elegirías el último? Seguro? Pq yo me juego contigo lo que quieras a que la inmensa mayoría de los catalanes elegiría lo PRIMERO.

Aquí me has dejado . Faltaria más que no pudiera recibir clases en mi idioma materno y primario que es el CATALÁN, que me estas contando, esta debe ser la clase de intergracion a la que se referia ASH, me voy a Catalunya y como soy tan chulo que me den las clases en CASTELLANO, y los catalanes que se jodan no ????

Anda ya hasta aquí podiamos llegar hombre, si eso si me voy a la UNiversidad de Salamanca les pedire que hagan las clases en CATALAN que pa eso voy yo allí

Diskover, la verdad, me ha gustado mucho tu texto, hace reflexionar, según como lo mire tienes bastante parte de razón, pero aún así, no le veo la negación a defender un pueblo. Lo que si he visto es que tal vez el objetivo no tendria que ser defender una porción de tierra, sinó una cultura. Pero si sigo pensando, veo que la cultura a la cual yo pertenenzoc esta establecida en una porción de tierra, por lo tanto debo defenderla también, porque sino al final, aunque sea asi pro desgracia, una cultura sin pòrción de tierra no existe (aunque ahora podriamos establecerla en la red )

Respeto a tus preguntas, he contestado algunas anteriormente en este mismo post, sobretodo la de donde veo la persecución de la cultura catalana. Aún asi te pondré otro ejemplo : Un professor de Sistemas Operativos 2 me suspendio por hacerle el exàmen en Catalan. Puedes preguntartte : "Y tu como lo sabes ?" pues bien digamos que fui a revisión de exámen y le dije : "Esto porqué no esta bien?" el mamoncete me dice a ver leee, y asi lo hice (pondre un ejemplo) : "Unix és un sistema operatiu multiusuari i multitasca", y el tio me suelta : "Anda, Unix es un sistema operativo multiusuario y multitarea", yo le djie : "Y no es lo mismo ???? . El tio me dijo que no i tuve que llevarle ante el decano para que corrigiera el examen. A eso yo le llamo opresión y persecución.

celtico escribió:¿Comorrr?
Veo que estas muy mal informado.

El peaje de vuestras autopistas lo gestiona las empresas propietarias

Bueno lo de buen informado lo dudo, lo que pasa es que no lees entre lineas. El gobierno catalan ha subido los peajes, si por desgracia, pero esto lo que hara es que los que pasemos por allí pagemos antes la deuda con los propietarios del autopista, que por desgracia no es la Generalitat (sino serian gratix) y sino lo son es porque como mandamos toda la pasta que nos recaudan a España, no nos queda para hacer nuestras autopistas. O sea que con esos links no se que vienes a decir, más bien me justificas.

Colinero escribió:Veamos:
2º- Al igual que dais dinero, lo recibis; si os cobran mas en la autopista, podeis dar las gracias a VUESTRO gobierno (como la multa por tender en el balcon ), y esta mas que demostrado....
3º- Creeis que el Barcelona F.C. va a jugar contra equipos que juegan en 3ª regional??? (perdidas por todos lados, por supuesto)
4º- Lo que han mencionado sobre aranceles y lo de la UE
5º- Valencia y Baleares NO quieren formar parte de los "Paisos Catalans", y que por cierto, dicho sea de paso, estan hasta los cojones de que nos metais en el mismo saco (un usuario tuvo que retirar una firma por eso)
6º- No hay ninguna opresion contras los que hablan valenciano, ni actos vandalicos ni cosas parecidas, es mas, estando yo en el instituto, podia elegir dar las clases en valenciano y en castellano.... pues manda huevos que eligiendo en castellano, me tocara una clase OBLIGATORIA en valenciano.
7º- Aqui tambien hay un grupo nacionalista (los Rats penats creo que se llaman) y sabes que??? son igual de intolerantes de como piensas tu (le comente a uno que el valenciano viene del "occita" al igual que el catalan y casi llegamos a las manos)

Y ahora mismo no me acuerdo de mas (toi en el curro), pero ya cansan estas tonterias, podiais invertir el tiempo en otra cosas, como por ejemplo..... hacer yoga??? que relaja....

Un saludo

PD: Y si, has abierto la caja de pandora, pero no por odio a los catalanes, si no porque estamos hasta las narices de aguantar siempre las mismas tonterias

Edito: Federalismo no es un estado sin comunidades autonomas???

Edito: Segun la RAE, es
federalismo.
(De federal).
1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados

2 - La respuesta un poco más arriba
3 - A mi el barça como si no existe, la cultura catalana esta por encima de él. (y que conste que desde que naci soy del Barça, pero hay muchas cosas antes que este)
6 - Otro gran integrado que va a Valencia y no quiere ni oir hablar del valenciano. Ya porqué no te vas a Uganda i les pides que las clases no las quieres en su idioma que las quieres en el tuyo ?
7 - Yo de momento nunca he lelgado a las manos, pero me parece que si yo soy intolerante (dime porqué) tu tambien lo eres porque no soportas que nadie hable de este tema i menos en favor de Catalunya por lo que veo.

Respeto al federalismo tu mismo lo has dicho, te suena EEUU ? pos eso es federalismo, un conjunto de ESTADOS, UNIDOS, como su mismo nombre indica. Es muy diferente ser una Comunidad que un estado.

Retroakira escribió:Osea, k ahora resulta k catalanes son, basicamente, los k t sale a ti de la polla no?
catalanes, son los k viven de forma estable en cataluña, porke a mi me puede parecer k "menor" son las de menos de 12 años asi ke puedo creer firmemente k puedo tirarme a las de 13 años... otra cosa es k yo este como las cabras y eso NO SEA ASI por muxo k me empeñe... eso k tu insinuas se llama "limpieza etnica" y ya sabemos a ke conducio hace unos cuantos años.

Me habras interpretado mal, o me habre explicado mal. Te pondre otro ejemplo : Yo vivo en Catalunya, no por eso soy catalán, para mi lo que manda es mi corazón y no la mierda esa que tengo de DNI (que parece del jurasico). Por lo tanto en Catalunya puede vivir uno i no sentirse catalán, entonces tanto el como yo diriamos que no es catalan. De aquí a limpieza étnica un limite al infinito. Para nada quiero terminar siendo un hitler.

seaman escribió:A mi lo que mas me hace gracia,es el autor del hilo no es catalan catalan,es decir una abuela suya no es Catalana ohhh?¿?.
Y sigue pidiendo la independencia,me recuerda a un tal Carlos Rovira que su madre es castellana y su padre de aragon o de por ahi.
Entonces me mudo pa alla,aprendo catalan y pido la independencia de mi pueblo.

Y por favor Ruxii,tu pides que digamos Catalunya aunque en territorio español se llama Cataluña,pues por favor pone la y griega y no la i latina como conjuncion y es son no sòn,ya que nos ponemos tiquismikis.

Y la razon del odio a los catalanes es ese afan vuestro por ser independistas,porque tengo amigos catalanes y me llevo bien con ellos

Como te he dicho apra mi un catalán no tiene que tener raizes puras, no existe la raza aria, todos somos mezcla de todo, lo que me dice que soy y que no soy es mi corazón.

Otra cosa, será Carod Rovira que no Carlos.

REspeto a la Y, a veces se me cuela, intento revisar, pero alguna se escapa, lo siento.

Yo me lelvo muy bien con gente de todo le mundo, españoles i todo , lo que poasa que ahora estamos generalizando, para no ponernos a estudiar cada caso en concreto. (sino pregunta por mi en los foros de GC o Xbox)

ASH escribió:No tenía ni idea de eso, sólo por curiosidad, ¿de qué paises se tratan?

Andorra por ejemplo.

Arklive escribió:Y respecto a la negativa a conceder la independecia, supongo que será el miedo al efecto dominó, es decir, miedo a que otras comunidades opten por seguir ese camino.

Aquí la has clavado

Ruxii escribió:No se si has estado más de un año viviendo en Catalunya, porque si fuera asi sabrias que lo que dices es erroneo con respeto a la persecución de la cultura catalana. Que no es como con Franco, tal vez no, a lo mejor es peor, ya que se ahce todo con el consentimiento de la ley, pro ejemplo ahora quieren eliminar de las universidades la titulación de FILOLOGIA CATALANA, a eso no le llamas tu persecucción ???????

No hijo no, a eso no lo llamo persecución, a eso lo llamo reforma universitaria y no van a eliminar sólo la filología catalana, van a eliminar la inmensa mayoría de filologías, al igual que las ingenierías técnicas y 30 carreras más.

Ruxii escribió:Aquí me has dejado . Faltaria más que no pudiera recibir clases en mi idioma materno y primario que es el CATALÁN, que me estas contando, esta debe ser la clase de intergracion a la que se referia ASH, me voy a Catalunya y como soy tan chulo que me den las clases en CASTELLANO, y los catalanes que se jodan no ????

Anda ya hasta aquí podiamos llegar hombre, si eso si me voy a la UNiversidad de Salamanca les pedire que hagan las clases en CATALAN que pa eso voy yo allí

Por fin te has quitado la máscara. O sea, que tú sí tienes derecho a recibir clases en catalán, pero yo no tengo derecho a recibirlas en castellano? Enhorabuena, acabas de pasar de ser un independentista desinformado a ser un independentista desinformado radical, apoyando métodos contra los que te has quejado anteriormente (métodos franquistas de eliminación de una lengua, por si no lo pillas). En Cataluña el catalán es idioma cooficial con el castellano, lo cual significa que si yo voy a Cataluña y quiero aprender en una universidad pública, tengo DERECHO a que me enseñen en mi lengua materna, que es el castellano y que es cooficial con el catalán. Es decir, tengo tanto derecho como tú tienes a pedir que se te den clases en catalán. Ves quién es el intolerante y quién no? Pues eso.