La policía caza a Asier Tapia Zulaika y detienen a dos portavoces de Batasuna

A la cárcel con él, y si es en una cárcel gay muy liberal mejor.

¡¡A pudrirse en prisión!!

Van cayendo uno por uno estos asesinos marxistas-separatistas.

F.F.

Otra cesión más de ZP.

Darkoo escribió:Otra cesión más de ZP.

Que vergüenza, macho. Politizas hasta las cuestiones de mayor consenso. No creo que ni yo debata de esa forma.

F.F.

Fray_Fanatic escribió:
Que vergüenza, macho. Politizas hasta las cuestiones de mayor consenso. No creo que ni yo debata de esa forma.

Claro, la AVT puede decir que ZP lo hace mal, es un blando, está todo el día cediendo ante ETA, ha roto España, ha vendido Navarra pero luego si yo hago el comentario "eh, ZP no se está rendiendo ante los asesinos como algunos dicen" es politizar.

O también, si mañana ETA pone una bomba seguro que más de uno dirá "eso es culpa de ZP que no está siendo duro", pero claro yo ahora digo que "eh, ZP está deteniendo igual que cualquier otro gobierno" es politizar.

Sólo se puede politizar cuando es de un bando y no del otro, ¿es así?


EDITO
Ah, y hablas de consenso, pero no sé de cuál. ¿te recuerdo que la supuesta debilidad de Zapatero ante los terroristas ha sido una de las grandes bazas del PP contra él? ¿no puedo decir que ahora no ha habido cesión? ¿que se sigue deteniendo igual que cuando estaba el PP? ¿que el discurso de debilidad es falso, por lo menos en este caso?

Tras los arrestos, el dirigente de Batasuna Joseba Permach ha convocado una rueda de prensa en la capital guipuzcoana, según informa Europa Press, en la que manifestó que las detenciones no constituyen una "operación judicial", sino una "operación política contra el independentismo". "La única respuesta y oferta del Estado español y del PSOE es Constitución y represión", ha declarado Permach, señalando que los socialistas pretenden "amedrentar y coartar la actividad política" de quienes trabajan "a favor de la independencia y en contra de la Constitución Española".

Pues mira, puestos a polemizar y a sacar la politica, es CURIOSO que hasta el final de la "negociación" que no existió, de el "dialogo" que ahora resulta que no era tal, y de las "cesiones" que no existían, apenas se detenía en España a nadie.

Fueron terminar las "negociaciones" (las que no existian claro) y la policia empezar a detener lideres de Batasuna que hasta hacía pocos días se paseaban bien chulitos meándose en las leyes y haciendo mitines de aplausos a ETA cuando les salía de los cojones.

Mira que cosa mas rara... según se acercan las elecciones se detienen cada vez mas.

¿Ves como todos sabemos jugar a eso?

Otegui era un "hombre de paz"... ahora como ya no interesa y las elecciones estan cerca, que se pudra en la carcel

(y por mi como si en la carcel se la pica un pollo y lo encula un pez)

Orbatos_II escribió:...

Es verdad, durante las negociaciones no se detuvo a mucha gente de ETA, y también es verdad que a Otegi se le dejó en libertad durante el proceso porque era un hombre clave en las negociaciones. Pero una vez muerto el proceso de paz, por mucho que María San Gil o Mayor Oreja digan que se está negociando con ETA, se ha seguido con la lucha policia, si cabe, con más fuerza. ¿no os recuerda cuando Aznar acercó presos? Pues es lo mismo. Al igual que en la época Aznar, cuando murió el proceso murieron todas las situaciones anómalas producidas por él mismo, como por ejemplo lo de Otegi.


Y yo creo que no tiene nada que ver con las elecciones sino con la ruptura de la tregua. Desde entonces han ido cayendo uno por uno. ¿Que tiene algo de electoralista? Puede ser teniendo la mierda de políticos que tenemos, pero también ha sido porque el proceso de negociación se ha roto.

Aclaro que en ningún momento la policía ha bajado el listón, únicamente que sin orden judicial poco vas a hacer.

Yo veo bien lo que hace el amigo Zapatero en estos momentos (no os lo tomeis como costumbre ) te he tendido la mano y te has reido, pues a por ti que voy...

Darkoo escribió:Otra cesión más de ZP.

Un poco triste, no? Cuando nadie ha dicho nada salvo que se han detenido a dos de estos anormales tarados saltas con esas gilipolleces.

malgusto escribió:
Un poco triste, no? Cuando nadie ha dicho nada salvo que se han detenido a dos de estos anormales tarados saltas con esas gilipolleces.

Espero que en el próximo atentado de ETA cuando alguien salte con que el PSOE o ZP ha tenido algo que ver se lo digas.

Darkoo escribió:Espero que en el próximo atentado de ETA cuando alguien salte con que el PSOE o ZP ha tenido algo que ver se lo digas.

Pues en ese momento te quejas, pero ahora?

malgusto escribió:
Pues en ese momento te quejas, pero ahora?

El otro día discutí en el foro sobre la supuesta debilidad de ZP en la lucha antiterrorista. ¿no puedo poner un mensaje diciendo que esto es una muestra más de que esa debilidad es falsa?

Darkoo escribió:Espero que en el próximo atentado de ETA cuando alguien salte con que el PSOE o ZP ha tenido algo que ver se lo digas.

¿Es verdad o no es verdad que el nivel de detenciones fue mínimo durante la negociación?

¿Es o no es razonable suponer -y decir- que durante esa negociación ETA se ha reorganizado y rearmado?

¿Cómo es posible que una organización que el último Gobierno Aznar dejó en las últimas y sin capacidad operativa fuera capaz de volar la T-4?

ZP es culpable, entre otras cosas, de haber sido miserablemente engañado por ETA. Engañado en detrimento de las vidas de todos los españoles. Ese es el problema fundamental y objetivo, Darkoo.

Y no me hables de la negociación de Aznar. Diferenbcia va entre ese pedazo de Mayor Oreja Ministro del Interior dejando bien clarito que "el Estado de Derecho no puede ponerse en tregua" y practicando detenciones como si tal cosa y el repugnante servilismo del Gobierno ZP paralizando las operaciones de lucha antiterrorista (es decir, paralizando el Estado de Derecho en todos los frentes policiales, políticos y judiciales) mientras se sentaban a la mesa con los pistoleros. Es que no hay comparación posible.

Y luego hay otro problema, pero este ya es subjetivo: Que el Gobierno ZP no puede inspirar mucha confianza en materia antiterrorista después de haber calificado a de Juana Chaos como un "hombre de paz", haber dialogado con Otegui, haberse destapado sus contactos con Batasuna cuando aún eran oposición y estaba firmado el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, no haber evitado que ANV se presentara a las elecciones, no disolver los consistorios en los que gobierna y decir que el "Proceso de Paz" iba de p.m. dos días antes de que volaran la T-4 con dos señores dentro. ¡¡Joder!!

Con esos antecedentes, no te puede extrañar que mucha gente piense que:
- El Gobierno de UPN en Navarra va a durar hasta exactamente el día después de las próximas generales.... momento en el que entrarán el PSN y Nafarroa Bai.
- ZP está queriendo labrarse una imagen de "duro" al tiempo que trata de encarcelar al sector duro de ETA (solo al sector duro y sin atacar al brazo político) para reiniciar el proceso si gana las generales.

Y ya lo has conseguido, con tu torpeza y tu sectarismo. Acabas de convertir un hilo de sonrisas y buen rollo por la detención de tres etarritas en uno sobre la bondad o maldad de ZP. Enhorabuena.

F.F.

Fray_Fanatic escribió:¿Cómo es posible que una organización que el último Gobierno Aznar dejó en las últimas y sin capacidad operativa fuera capaz de volar la T-4?

Que ETA no tenía capacidad operativa?

En serio, alguno vive en un universo paralelo.

Fray_Fanatic escribió:¿Es verdad o no es verdad que el nivel de detenciones fue mínimo durante la negociación?

Por favor, relee los mensajes escritos en este hilo.

Fray_Fanatic escribió:¿Es o no es razonable suponer -y decir- que durante esa negociación ETA se ha reorganizado y rearmado?

Viendo la cantidad de atentados y que enseguida ha caído su cúpula militar lo dudo. Se ha reorganizado y rearmado poco.

Fray_Fanatic escribió:
¿Cómo es posible que una organización que el último Gobierno Aznar dejó en las últimas y sin capacidad operativa fuera capaz de volar la T-4?

¿cómo es posible que cuatro árabes locos provocasen los atentados del 11M y 11S? Poner una bomba en barajas es relativamente fácil. Lo difícil es conseguir mucho explosivo.

Fray_Fanatic escribió: ZP es culpable, entre otras cosas, de haber sido miserablemente engañado por ETA. Engañado en detrimento de las vidas de todos los españoles. Ese es el problema fundamental y objetivo, Darkoo.

¿engañado en qué? ZP, al igual que Aznar, sabía que podía salir mal la jugada. No sé dónde veis el engaño.

Fray_Fanatic escribió:
Y luego hay otro problema, pero este ya es subjetivo: Que el Gobierno ZP no puede inspirar mucha confianza en materia antiterrorista

Por eso ha venido mi comentario. Porque aún hay gente que cree que Zapatero es débil ante ETA y se está negociando de nuevo. A eso ha venido mi comentario. ¿tan difícil ver es que Zapatero ahora está siendo firme contra ETA?

Fray_Fanatic escribió: después de haber calificado a de Juana Chaos como un "hombre de paz", haber dialogado con Otegui, haberse destapado sus contactos con Batasuna cuando aún eran oposición y estaba firmado el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, no haber evitado que ANV se presentara a las elecciones, no disolver los consistorios en los que gobierna y decir que el "Proceso de Paz" iba de p.m. dos días antes de que volaran la T-4 con dos señores dentro. ¡¡Joder!!

por puntos:
1º) Creo que calificó hombre de paz a Otegi y dijo que De Juana estaba a favor del proceso.
2º) Dialogar con otegi: ¿qué tiene de malo dialogar? ¿ahora ya no puedo ir a hablar con mis amigos que son del entorno de la izquierda abertzale?
3º) Lo de los contactos lo ha destapado el diario Gara. Hay que cogerlo con pinzas y no como una verdad irrefutable. Yo no niego que los socialistas se hayan reunido con Batasuna y tampoco veo nada malo. Mientras no cedan en cosas políticas, siempre está bien ver cómo opinan el resto.
4º) ANV lleva siendo legal durante años. ¿por qué ahora iba a ilegalizarse entero? ¿por qué hay que ilegalizar ANV en los pueblos donde condenan el terrorismo? ¿cómo ilegalizar algo que aún no hay pruebas para ilegalizarlo entero? ¿lo ilegalizamos como el Egunkaria?
5º) Te doy la razón en que AHORA en los municipios que ANV no condena el terrorismo habría que echarles o buscar alguna forma de ilegalizarles.

Fray_Fanatic escribió:
Con esos antecedentes, no te puede extrañar que mucha gente piense que:
- El Gobierno de UPN en Navarra va a durar hasta exactamente el día después de las próximas generales.... momento en el que entrarán el PSN y Nafarroa Bai.

En Navarra, tanto los votantes del PSN como de NaBai con los que he hablado me han mostrado su agrado al pacto y SIEMPRE estaban en contra de que UPN volviese al poder. También es normal que te de asquito un partido que dice "o me votáis o estáis votando a los amigos de ETA".

Fray_Fanatic escribió:- ZP está queriendo labrarse una imagen de "duro" al tiempo que trata de encarcelar al sector duro de ETA (solo al sector duro y sin atacar al brazo político) para reiniciar el proceso si gana las generales.

¿sector duro y no sin atacar al brazo político? ¿te has leído la noticia? Detenidos dos portavoces de Batasuna. Otegi en la cárcel. Olano (creo que era él) detenido en San Sebastián ¿esos no son miembros de Batasuna?

Fray_Fanatic escribió:Y no me hables de la negociación de Aznar. Diferenbcia va entre ese pedazo de Mayor Oreja Ministro del Interior dejando bien clarito que "el Estado de Derecho no puede ponerse en tregua" y practicando detenciones como si tal cosa y el repugnante servilismo del Gobierno ZP paralizando las operaciones de lucha antiterrorista (es decir, paralizando el Estado de Derecho en todos los frentes policiales, políticos y judiciales) mientras se sentaban a la mesa con los pistoleros. Es que no hay comparación posible.

¿pero y los acercamientos de presos durante la tregua? ¿y el movimiento vasco de liberación Nacional? ¿quieres que acudamos a las hemerotecas? Que no te digo que Mayor Oreja lo hiciese mal, te digo que en la tregua de Aznar pasó algo similar y nadie le echó la culpa a su gobierno.

Fray_Fanatic escribió: Y ya lo has conseguido, con tu torpeza y tu sectarismo. Acabas de convertir un hilo de sonrisas y buen rollo por la detención de tres etarritas en uno sobre la bondad o maldad de ZP. Enhorabuena.

¿por qué no puedo decir que ZP está luchando por la vía policial con dureza?

Estaría encantado que me mostrase cuál es mi sectarismo. ¿al PSOE? ¿al PNV? ¿a Aralar? ¿a ETA?

Otra vez más el señor FF haciendo referencias personales...

Darkoo escribió:
Viendo la cantidad de atentados y que enseguida ha caído su cúpula militar lo dudo. Se ha reorganizado y rearmado poco.

Ha tenido DOS AÑOS, por Dios. DOS AÑOS para rearmarse y reorganizarse, incluyendo el robo de pistolas en Francia y el proveerse de explosivo.

Por eso ha venido mi comentario. Porque aún hay gente que cree que Zapatero es débil ante ETA y se está negociando de nuevo. A eso ha venido mi comentario. ¿tan difícil ver es que Zapatero ahora está siendo firme contra ETA?

Insisto en que el problema es subjetivo. ZP ha hecho demasiadas cosas como para pretender credibilidad en esto. Podría creerme a Bono, por ejemplo. Pero a ZP no puedo simplente por sus acciones pasadas. Yo no le compraría a ZP un coche de segunda mano. No estoy diciendo que mienta, sino que simplemente no me merece confianza por sus acciones pasadas.

¿Me la merecía Aznar? Pues mira, sí. Porque Aznar no paralizó el Estado de Derecho durante la tregua-trampa. Por ejemplo.

¿sector duro y no sin atacar al brazo político? ¿te has leído la noticia? Detenidos dos portavoces de Batasuna. Otegi en la cárcel. Olano (creo que era él) detenido en San Sebastián ¿esos no son miembros de Batasuna?

He dicho "sector duro". Batasuna y ETA está ya judicialmente claro hace tiempo que son lo mismo. El Brazo político hoy es ANV.

¿pero y los acercamientos de presos durante la tregua?

Entra dentro de las atribuciones del Gobierno y no suponía desmovilizar la policía.

¿y el movimiento vasco de liberación Nacional? ¿quieres que acudamos a las hemerotecas?

Una concesión verbal en mitad de un proceso negociador, que no suponía en absoluto la paralización del Estado de Derecho.

Pero no te voy a negar que fue un error. Un grave error, desde el primer momento, sentarse a negociar con terroristas. Porque les legitimas como interlocutores frente al Estado. Por eso tuvo que hablar Aznar de "MLNV".

¿por qué no puedo decir que ZP está luchando por la vía policial con dureza?

Puedes. Pero luego no te extrañes si nos reímos de ti.

Estaría encantado que me mostrase cuál es mi sectarismo. ¿al PSOE? ¿al PNV? ¿a Aralar? ¿a ETA?

Al PSOE.

F.F.

Fray_Fanatic escribió:
Ha tenido DOS AÑOS, por Dios. DOS AÑOS para rearmarse y reorganizarse, incluyendo el robo de pistolas en Francia y el proveerse de explosivo.

¿por eso están siendo tan torpes? ¿por eso se les han frustrado varios atentados? ¿por eso ha caído la cúpula a la primera de cambio? O lo han hecho de asco o realmente no ha habido mucho.

Fray_Fanatic escribió:
Insisto en que el problema es subjetivo. ZP ha hecho demasiadas cosas como para pretender credibilidad en esto. Podría creerme a Bono, por ejemplo. Pero a ZP no puedo simplente por sus acciones pasadas. Yo no le compraría a ZP un coche de segunda mano. No estoy diciendo que mienta, sino que simplemente no me merece confianza por sus acciones pasadas.

Hay cosas objetivas y otras subjetivas. Tu opinión es subjetiva. El hecho que desde que rompió ETA la tregua han caído varios etarras algunos de ellos importantes es objetivo. Que Otegi está en la cárcel es objetivo. Que de juana está en la cárcel es objetivo.

Pruebas para pensar que ZP está siendo fuerte ante ETA hay varias. Aznar consiguió su fama de firme ante el terrorismo después de la tregua.

Fray_Fanatic escribió: ¿Me la merecía Aznar? Pues mira, sí. Porque Aznar no paralizó el Estado de Derecho durante la tregua-trampa. Por ejemplo.

Desgraciadamente no he encontrado datos de las detenciones del gobierno de Aznar durante la tregua, pero me apuesto un gallifante a que disminuyó considerablemente.


EDITO
Mira que cosa más curiosa:
http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3579

El gobierno de Aznar no detuvo durante los primeros meses A NINGÚN ETARRA. Desde el 16 de Septiembre de 1998 hasta 7 de marzo de 1999 no hay ningún detenido en España.

Aznar sí que era fuerte con el MVLN

Fray_Fanatic escribió:He dicho "sector duro". Batasuna y ETA está ya judicialmente claro hace tiempo que son lo mismo. El Brazo político hoy es ANV.

No, el brazo político de ETA a día de hoy es Batasuna te guste o no y algunas listas de ANV están siendo títeres de Batasuna. En las reuniones de jefecillos de la banda terrorista seguro que no están los miembros de Batasuna.

Fray_Fanatic escribió:Entra dentro de las atribuciones del Gobierno y no suponía desmovilizar la policía.

También entra dentro de las atribuciones del Gobierno la fiscalía y algunos privilegios penitenciarios, ¿no?

Fray_Fanatic escribió:Al PSOE.

Pues mira, a va a ser que no. Que al PSOE últimamente le estoy cogiendo bastante manía, pero eso no quita para que vea que no se ha vendido España a ETA, ni que los matrimonios homosexuales vayan a terminar con la familia como otros dicen. Está siendo un gobierno regular, sin grandes cagadas y sin grandes méritos.