¿Quien ha ganado el DEBATE?

_WiLloW_ escribió:Todo el mundo ha reconocido que ZP llamó.
Tienes al tío Google a tu disposición.

Tú queridísimo ZP junto a Blanco y Rubalcaba hicieron una campaña de manipulación de tal calibre (al PP lo dejamos pa luego si quieres) que tuvieron que pagar por los servicios prestados a la Cadena SER y a El País con la cacicada de la concesión de la licencia analógica de Cuatro, para impulsar la TV DIGITAL terrestre, fíjate tú

Toma, este hilo fue creado por un administrador de EOL:
http://www.elotrolado.net/hilo_-Canal---en-abierto---Reforma-de-la-ley-de-TV-_340183?highlight=cacicada

En ese no se relaciona directamente el tema, pero hay más, muchos más.

Yo me enteré de eso dos meses después de las elecciones, y a partir de ahí, empezó mi paranoia con el 11M.

Pero vamos ... si quieres seguir hablando del tema ... levanta alguno de los hilos del 11M.

No hace falta que levantes nada, pensaba que alguien había aportado algún dato realmente revelador acerca del tema, vamos, que no me he columpiado tanto, hay 2 versiones acerca de los hechos y ninguna prueba real. ¿no?


Edit: ajam, una cosa son los sondeos, que suelen ser imparciales (a no ser que siempre llames a la misma zona) y otra cosa es los votos de los lectores de el mundo u otro periodico, que siempre serán de una tendencia u otra.

4eVaH escribió:No hace falta que levantes nada, pensaba que alguien había aportado algún dato realmente revelador acerca del tema, vamos, que no me he columpiado tanto, hay 2 versiones acerca de los hechos y ninguna prueba real. ¿no?

¿Prueba? La comisión de investigación del 11M ... donde ZP reconoció haberse puesto en contacto con directores de periódicos y radios.

Además, cuando Rajoy se lo escupió a la cara no se lo negó, todo lo contrario, se fue por la tangente.

_WiLloW_ escribió:¿Prueba? La comisión de investigación del 11M ... donde ZP reconoció haberse puesto en contacto con directores de periódicos y radios.

Además, cuando Rajoy se lo escupió a la cara no se lo negó, todo lo contrario, se fue por la tangente.

Coño, pues cuando te he preguntado podrías habermelo dicho asi directamente, ves como no hace falta marearme...

Osea que Zapatero reconoció abiertamente que él llamó a los medios para decir que había terroristas suicidas, no que le habían informado que había terroristas suicidas, ok.

Si hasta Antena 3 da como ganador a ZP... asi de bien lo tiene que haber hecho Marianico.

En fin... putos politicos.

Me niego a contestar una encuesta sin caballo!

4eVaH escribió:Coño, pues cuando te he preguntado podrías habermelo dicho asi directamente, ves como no hace falta marearme...

Oye ... no me toques las pelotillas ... que ya te he puesto el enlace más atrás

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-12-2004/abc/Nacional/zapatero-no-recuerda-si-hablo-sobre-suicidas-con-la-prensa_963956335372.html

Pero dice que no recuerda de qué habló
El problema es que las personas con las que habló lo recuerdan perfectamente

Osea que Zapatero reconoció abiertamente que él llamó a los medios para decir que había terroristas suicidas, no que le habían informado que había terroristas suicidas, ok.

Una mezcla de las dos.

Llamó para decir que había terroristas suicidas en base a una información que tenía.

¿Quién y cómo le dio esa información?
Si algún día nos enteramos, quizás descubramos lo que realmente pasó durante los días 11 al 14

_WiLloW_ escribió:
¿Quién y cómo le dio esa información?
Si algún día nos enteramos, quizás descubramos lo que realmente pasó durante los días 11 al 14

Despues de 4 años todavia no admites la derrota electoral?

Baraka666 escribió:Despues de 4 años todavia no admites la derrota electoral?

¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

¿Cuanta gente votó al PSOE pensando que "su Gobierno" había montado el mayor engaño de la Hª de este puto país?

Se llegó a decir incluso que se habían inventado lo del Titadyne ... y mira tú, lo del Titadyne con cordón detonante se lo comunicó un mando policial a Acebes en una reunión en la Secretaría de Estado la mañana del 11M

¡Muy grande las caras Coyote! XD

_WiLloW_ escribió:¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

¿Cuanta gente votó al PSOE pensando que "su Gobierno" había montado el mayor engaño de la Hª de este puto país?

Se llegó a decir incluso que se habían inventado lo del Titadyne ... y mira tú, lo del Titadyne con cordón detonante se lo comunicó un mando policial a Acebes en una reunión en la Secretaría de Estado la mañana del 11M

Oye tio, no se a que viene debatir del 11 M en este hilo

pero de calle,vamos

4eVaH escribió:Oye tio, no se a que viene debatir del 11 M en este hilo

Nostalgia ...
Hoy me ha dado por soltar cosas que no debería soltar

Perdonad ... ya se me ha pasado

_WiLloW_ escribió:¿Quién y cómo le dio esa información?
Si algún día nos enteramos, quizás descubramos lo que realmente pasó durante los días 11 al 14

Pues alguin conocido dentro de las fuerzas del estado que les daria un toque viendo como estaba el percal. Yo la verdad despues de algo como lo que hicieron aceves y cia y l que intentaban hacer no se como no han pagado con inavilitacion para la politica. Son cosas que me dan que pensar que nuestro pais no esta tan avanzado cmo creemos.

Por cierto, lo cachondo es que la unica encuesta que gana rajoy es la del mundo que penosos son dios mio

el^druida escribió:Pues alguin conocido dentro de las fuerzas del estado que les daria un toque viendo como estaba el percal. Yo la verdad despues de algo como lo que hicieron aceves y cia y l que intentaban hacer no se como no han pagado con inavilitacion para la politica. Son cosas que me dan que pensar que nuestro pais no esta tan avanzado cmo creemos

Lo hicieron muy mal, es cierto, nunca lo he negado.

Picaron el anzuelo que les pusieron y eso es lo que muchos no queréis reconocer

Ala ... ahora sí ... valió

_WiLloW_ escribió:
Lo hicieron muy mal, es cierto, nunca lo he negado.

Picaron el anzuelo que les pusieron y eso es lo que muchos no queréis reconocer

Ala ... ahora sí ... valió

no quiero entrar en polemicas.. pero el anzuelo se lo pusieron ellos mismos
y a dia de hoy aun no he visto que hayan ni pedido perdon

Que anzuelo?? estos tios se creen los dueños de españa y queria hacer aqui y deshacer a su antojo. En plan dictadura filtrando lo que les interesaba, mintiendo y manipulando al pueblo, todo el mundo sabe que un x% muy elevado de la gente son como borregos y son faciles de manipular, es para los que van las campañas electorales. Pongamos el caso, de un obrero, como coño un obrero puede votar al pp??. yo es algo que cuanto mas estudio menos comprendo. Que digamos que hay un problema de inmigracion grandisimo en el pais y l agente se hace de derechas buscando medidas duras contra la inmigracion..pues ni aun asi seria esplicable que un tio con un minimo de educacion, que le hayan enseñado que todas las personas tienen los mismos derechos y no es el dinero el que da esos derechos...lo dejo, me voy a dormir qu eme enciendo

Brb escribió:no quiero entrar en polemicas.. pero el anzuelo se lo pusieron ellos mismos

Si ellos se hubieran inventado lo del titadyne, por ejemplo, de acuerdo.
Pero NO FUE así.

Fue un mando policial el que se lo comunicó.
El PSOE (y la SER) supo antes que el PP que el atentado había sido de corte islamista.

Bueno, de confidentes policiales, para ser exactos

Y por diooooooooooooos, dejadlo ya o levantad uno de los hilos del 11M

Es para fliparlo con las respuestas de algunos...

Si ya decir que el debate lo ha ganado Zapatero es la mayor falacia que uno se puede echar en cara algunos se atreven a decir que lo ha ganado de calle ...

En fín, uan vez mas cada uno ve lo que le viene en gana.

Pongamos el caso, de un obrero, como coño un obrero puede votar al pp??

Eso es un prejucio, druida.

Lo que yo me pregunto es cómo es posible que el PSOE haya obtenido un sólo voto en las generales del 96, con la corrupción, los GAL, un 4,1% de inflación y un 22% de paro.

Eso sí que es acojonante

_WiLloW_ escribió:
Eso es un prejucio, druida.

Lo que yo me pregunto es cómo es posible que el PSOE haya obtenido un sólo voto en las generales del 96, con la corrupción, los GAL, un 4,1% de inflación y un 22% de paro.

Eso sí que es acojonante

porque el psoe en gran medida ha hecho una limpia interna.. cosa que no le vendria nada mal al pp

Brb escribió:porque el psoe en gran medida ha hecho una limpia interna.. cosa que no le vendria nada mal al pp

¿Ehhhhh?

¿Limpieza interna? ¿Cuántos años tienes?
Son los mismos.

Rubalcaba, Blanco, Solbes, De la Vega, Almunia, Chaves, Ibarra, ... l o s m i s m o s !!!

Y por otro lado, sí, los Zaplanas, Acebes y compañía ya huelen demasiado

Este debate lo ha ganado Mariano Rajoy, se ha visto un resumen de toda la legislatura, Rajoy contanto las verdades del barquero y zapatero mirando hacia otro lado y diciendo que todo va bien y que no pasa nada... No esperaba nada nuevo pero la incapacidad y pasividad de zapatero es alarmante, un presidente de gobierno no debe permitir. Y lo dice un votante del psoe de toda la vida, pero hay que reconocer lo evidente, a zapatero el cargo le viene muy grande, solo es palabreria "bonita" y practicar politica de cara a la galeria, nada mas.

Soy de la vieja guardia.. a rajoy lo pilla felipe gonzalez en su mejor momento y se lo come con patatas desde el primer minuto... pero bueno no se puede pedir peras al olmo y zapatero es como es...

Saludos!

En las estadisticas del final del programa Zapatero salia ganando en todas con amplio margen.

De cualquier forma...realmente mal los dos. Y falsos de cojones.

En el debate que enseñaron de Felipe Gonzales y Aznar se les veia a ellos como mil veces mejores oradores que estos dos.

Repito alegatos por desfase de post:

Se del PSOE como idea de izquierdismo, pero en sí dista mucho de la ayuda a los pobres. Me baso en su idea de entregar 400 euros a aquellos que hagan la renta (IRPF), haciendo que los pobres posean algo más de dinero y los ricos también, alegando que en los ricos no se notaría casi el cambio. Si nos fijamos en esa propuesta aquellos que no hacen renta por no llegar al mínimo para tener que declarar (Tengo conocidos que no declaran por no tener casi ganancias, con familia a la que mantener) no recibirían ese dinero y por lo tanto seguirían como siempre. Además es absurdo pagar a hacienda para después que te devuelvan eso, para eso se paga menos y ya está. Luego se habla de los artistas currantes de izquierdas. ¿Acaso el apoyo del PSOE al canon favorece a los pobres frente a los artistas que ya poseen mansiones, cochazos de lujo y demás? Además, que yo sepa la SGAE es una empresa privada y no del estado. ¡Vaya socialismo español!
Con esto no digo que esté a favor de Rajoy, que ni mucho menos es el modelo de gobernador perfecto, sólo digo que aqueños fanboys de partidos políticos se den cuenta que TODOS tienen sus grandes y enormes fallos, y que este bipartidismo enfrentado no lleva a ninguna parte. De todos modos lo que diga uno lo negará otro y viceversa. El tema es no ser de ningún partido y votar por propuestas y calidad, aunque luego mucho no se lleve a cabo.
A los que dicen votar en blanco para determinar que España está descontenta... ¿Acaso importaría en la política actual? Para nada.
Yo buscaré otro partido al que dar mi apoyo, aquellos que no están corruptos aún y cuyos objetivos no son perturbados por las ideas del PP o del PSOE, porque no están enfrentados con ninguno.

Gracias por leerme, y es sólo opinión, no quiero interferir en votos :$

Aplausos a kartagho

Y me voy a la cama.

Buenos dias gente, algun sitio donde poder ver el debate?

Esque quiero ver lo que dice ZP a esto:

Darkoo escribió:Yo puedo entender que algunos penséis que ha ganado uno u otro (casualmente en todos los casos coinciden con lo que defendéis habitualmente en el foro). Lo que yo creo que es bastante de hooligan decir que Zapatero o Rajoy ha "aplastado", "ha humillado" o "ha ganado de sobremanera" al otro...

Yo veo un empate a malas formas, mala política y mala imagen.

uno de los poco comentarios sensatos del hilo.

pero como puede venir a decir nadie, que si ha aplastao, que si lo ha barrido... pero por dios. que cutrefanatismo.

en mi opinion, de los 5 temas, en los 2 primeros ha estado mejor zapatero, no por mucho, pero si, se le notaba mas seguro. 60 % 40 % para zapatero.

en los 3 ultimos temas, se ha igualado la cosa, y es que zapatero no ha podido replicar ciertos temas en ese ultimo tramo. quizas 55% para rajoy 45 % para zapatero en estos 3 ultimos temas.

momentos claves:

- rajoy evade hablar del trasbase del ebro.

- rajoy presenta y lee, el documento que firma zp con los demas partidos para que nadie pacte con el pp.

- zp le recuerda con elocuencia a rajoy, en el tema de economia, el anterior debate solbes pizarro.

- rajoy pone encima de la mesa las soluciones para la vivienda de la ministra trujillo.

- zp interrumpe varias veces, mostrandose algo nervioso.

-rajoy llama mentiroso varias veces a zp, y no obtiene replica alguna en la mayoria de ocasiones. zp tb le acusa de faltar a la verdad, pero menos veces a mi parecer.

en cuanto a las encuestas, la que yo he visto es la de antena 3, en ésta se da un 46 y un 39 % creo recordar. como es evidente, los votos a zp provienen de socialistas, pero tb de IU, y nacionalistas, que probablemente sean un 8-10 %. si rajoy saca un 39 % de votos en las general. rozaria la mayoria absoluta. dios no lo quiera. quizas esta encueste este un tanto sobrevalorada la opcion rajoy.

he leido por ahi encuestas con un 30 % de votos para rajoy.... em eso no se lo cree ni el que ha exo la encuesta, todo el dia se pasan diciendo que el electorado del pp es mas fiel, pitos y flautas. todos sabems que ronda por el 35 % de votos. no me fio nada de esa encuesta.

Para mí ha ganado Zapatero, en el contenido y en las formas, Rajoy hablaba muy deprisa, embarullado y repetitivo, el manejo de las pausas por parte de Zapatero ha sido mucho más contundente.

Ha sido como ver un S.XXI (Zapatero) vs S.XIX (Rajoy).

El error de Rajoy ha sido hacer caso a sus allegados, y ser el mismo... XD

Por cierto, me leido todo el hilo... y sobre el 11M decir para los que no se quieren enterar, que hubo un juicio, y que se demostró claramente que la "teoría de la conspiración", no era más que la mentira, toda la mentira y nada más que la mentira; fomentada y cacareada por la COPE (Federico Jiménez Losantos), El Mundo (Pedro J) y Telemadrid (TeleEspe).

Sobre ETA, el gobierno del PP no sólo negoció con ETA, sino que libero a miembros de la banda, de los cuales, uno de ellos mató a un edil socialista a las dos semanas de ser liberado, os dejo una lista de alguno de ellos [rtfm]

1.- José Ramón Artola Santiesteban. Condenado a 327 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 04/08/2002.

2.- Enrique Letona Viteri. Condenado a 311 años. Excarcelado por don Ángel Acebes el 14/05/2003

3.- Juan José Larrinaga Echevarria. Condenado a 221 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 14/11/2000.

4.- JaimeRementería Beotegui. Condenado a 220 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 08/01/2004.

5.- Francisco Esquisabel Echevarría. Condenado a 180 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 17/08/2002.

6.- Jon J. Ugarte Zincunegui. Condenado a 174 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 03/07/2003.

7.- Juan Carlos Echeandía Zorroza. Condenado a 172 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 06/07/2001.

8.- Luis Mª Oteagui Arezabala. Condenado a 162 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el . 20/06/2003.

...

9.- Fidel González Garcia. Condenado a 160 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 05/09/2000.

10.- Ernesto Alberdi Olano. Condenado a 135 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 15/09/2001.

11.- Félix Bengoa Unzurranzaga. Condenado a 134 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 21/10/1999.

12.- José Ángel Aguirre Aguirre. Condenado a 133 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 26/05/2003.

13.- Fermín Ancizar Tellechea. Condenado a 126 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 23/07/2001.

14.- Francisco Cabello Perez. Condenado a 120 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 12/02/2003 .

15.- Juan Nazabal Auzmendi. Condenado a 106 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 20/04/1998 .

16.- Itziar Galardi Sagardía. Condenado a 101 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 12/02/2002 .

17.- Juan Mª Anza Ortuñez. Condenado a 101 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 18/10/2002.

18.- Fernando Iraculis Albizu. Condenado a 99 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 27/11/2002.

19.- Eugenio Irastorza Fernández. Condenado a 96 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 09/09/2003.

20.- Eugenio Echevarri Ayesta. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 18/01/2002.

21.- JesúsJiménez Zurbano. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 31/05/2003.

22.- Ángel Zabaleta Mendía. Condenado a 94 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 08/03/2004.

23.- Jesús María Ormaechea Antepara. Condenado a 88 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 24/01/2003 .

24.- Agustín Muiños Díaz. Condenado a 88 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 25/02/2002.

25.- Manuel Ostolaza Alcocer. Condenado a 85 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 07/07/1999.

26.- José A. Pagola Cortajarena. Condenado a 78 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 17/10/2003.

27.- Ricardo Garciandia Solano. Condenado a 73 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 23/11/1999 .

28.- Pedro Juan Guridi Arocena. Condenado a 68 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 11/04/2001.

29.- Miguel Alberdi Zubizarreta. Condenado a 68 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 14/11/2001.

30.- Salvador Areizaga Arozamena. Condenado a 67 años de prisión. Escarcelado por don Ángel Acebes el 12/12/2002.

31.- José R. Zabaleta Garmendía. Condenado a 66 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 07/02/2003.

32.- Gloria Mª Recarte Gutiérrez. Condenado a 65 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 24/11/2000.

33.- Jon Iñaki Jaio Bustinduy. Condenado a 64 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 11/09/2003 .

34.- Juan Manuel González Merino. Condenado a 63 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 04/03/2000.

35.- Joaquín María Aldanondo Luzuiriaga. Condenado a 58 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 27/10/1999.

36.- José Luis Merino Quijano. Condenado a 57 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 27/09/2001.

37.- Coro Eguibar Michelena. Condenado a 53 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 05/08/2000.

38.- Ignacio J. Bilbao Goicoechea. Condenado a 52 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 28/09/2000.

39.- Luis M. Marcos Olaizola. Condenado a 51 años de prisión. 07/10/2001 – Excarcelado por don Mariano Rajoy el 07/10/2001.

40.- Juan M. Apecechea Arozamena. Condenado a 50 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 08/04/1999.

41.- José A. Arluciaga Iribar. Condenado a 48 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 27/05/1999.

42.- Miguel G. Zumárraga Luzuriaga- 48 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 14/02/2003.

43.- Luis Alberto Pastor Landa. Condenado a 46 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 19/11/1999.

44.- Ricardo Izaga González. Condenado a 45 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 21/04/2002.

45.- Teodoro Izaguirre Iglesias. Condenado a 44 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 12/06/2003 .

46.- Gervasio Aguirre Arin. Condenado a 43 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 17/05/2002

47.- Emiliano Viaña Balda. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 10/09/1999.

48.- José Mª Arzallus Eguiguren. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 15/04/2000.

49.- Enrique Aguirre Echetia. Condenado a 42 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 14/05/2000.

50.- Juan A. Olagorta Arana. Condenado a 41 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 11/04/2001 .

51.- Luis Javier Izaga González. Condenado a 36 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 19/06/2002.

52.- Saturnino López Domaica, Saturnino. Condenado a 36 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 19/02/2003.

53.- José J. Arnaiz Echevarría. Condenado a 35 años de prisión. Excarcelado por don Ángel Acebes el 20/03/2004.

54.- José J. Beloqui Cortajerena. Condenado a 33 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 08/06/2000.

55.- Francisco J. Martínez Apesteguía. Condenado a 32 años de prisión. Excarcelado por don Jaime Mayor Oreja el 16/03/2000.

56.- José M. Astola Ituretagoyena. Condenado a 30 años de prisión. Excarcelado por don Mariano Rajoy el 17/01/2002.

Todos estos "angelitos" fueron puestos en libertad por Jose María Aznar cuando Rajoy era miembro del gobierno, y durante un tiempo ministro de interior; ¿no os acordais de las palabras de Aznar? Según él> ETA=Movimiento de Liberación Nacional Vasco.

Os dejo un video sobre lo que pasó, no hace tanto. Por cierto Zapatero pidió el permiso al Congreso para negociar con ETA, y si algún día ETA acaba, no será mediante un final policial, sino dialogado a través de una negociación con ETA, lo demás es no ser realista.

Lo siento por el tocho pero ciertos comentario me hacen...

NaN escribió:Buenos dias gente, algun sitio donde poder ver el debate?

Esque quiero ver lo que dice ZP a esto:

Si mal no recuerdo es una grafica con el numero total de desempleados, a lo ZP le contesta que es logico con el crecimiento demografico de la poblaccion activa y que porcentualmente hablando si que hay menos desempleo.

De forma facil, si hace 4 años habia 17 millones de trabajadores y 1,9 millones de parados y ahora hay 20 millones de trabajadores y 2,1 millones de parados. Vamos que los 2 dicen la verdad, pero esta claro que a mas poblacion activa el numero total de parados siempre crece, yo creo que es mas significativo el porcentaje total de desempleo.

P.D: y en MI opinion ZP lo ha echo mejor en lineas generales.

el^druida escribió:Que anzuelo?? estos tios se creen los dueños de españa y queria hacer aqui y deshacer a su antojo. En plan dictadura filtrando lo que les interesaba, mintiendo y manipulando al pueblo, todo el mundo sabe que un x% muy elevado de la gente son como borregos y son faciles de manipular, es para los que van las campañas electorales. Pongamos el caso, de un obrero, como coño un obrero puede votar al pp??. yo es algo que cuanto mas estudio menos comprendo. Que digamos que hay un problema de inmigracion grandisimo en el pais y l agente se hace de derechas buscando medidas duras contra la inmigracion..pues ni aun asi seria esplicable que un tio con un minimo de educacion, que le hayan enseñado que todas las personas tienen los mismos derechos y no es el dinero el que da esos derechos...lo dejo, me voy a dormir qu eme enciendo

Igual que jovenes que votan por votar, solamente porque votan a ese partido sus padres, o viejos que votaran hasta la muerte al mismo partido, y similares.

Hay que reconocerlo, Zapatero empezo bien y ha acabado perdiendo la cabeza. La maxima expresion fue la pregunta del cafe.

Y sobre el albañil...pues el albañil cuando vea dentro de pocos meses que ya no hay tanta pasta, y que le empiezan a apretar los pagos de las letras, pues ya veremos a quien vota.

Para los que piensan que el PP es anti-SGAE y anti-canon, si ahora dicen que están en contra es por puro ELECTORALISMO.

Según la encargada de negociar este engendro por parte del PP, la reforma ha alcanzado un equilibrio que permitirá "ayudar a superar enfrentamientos". Por eso tiene a todo el mundo en pie de guerra menos a la SGAE, porque es una reforma equilibrada.
28-06-2006 - Los partidos políticos de todo el arco parlamentario se han puesto de acuerdo en recortar los derechos de los ciudadanos para otorgar una suculenta prebenda a los asociados de la SGAE y sus mascotas, como la ACAM.

La novedad más destacada por casi todos los diarios ha sido la extensión legal del canon a los medios digitales. No es que no se cobrara hasta ahora; la ley anterior lo permitía y, de hecho, ya pagábamos el canon en los CD y DVD vírgenes. Pero esta ley precisa a dónde puede llegar y a dónde no, con el resultado de que sólo las conexiones a Internet y los discos duros parecen quedar exentos. En breve pagaremos todos más por los teléfonos móviles, los reproductores de MP3, las cámaras fotográficas y sus tarjetas de memoria, las impresoras y los escáneres, además de otros muchos aparatos que no soy capaz de imaginar pero que no dudo que los abogados de la SGAE ya tienen identificados, cuyos precios se incrementarán en cuanto se decida el porcentaje que irá a parar a los integrantes del "No a la guerra contra el genocida" y las "Rosas Blancas por la rendición incondicional al terror".

Si se quería encontrar un equilibrio entre las compensaciones por piratería (que, dicho sea de paso, nada tiene que ver con la copia privada, la legal) no parecía necesario ampliar la aplicación del canon de esta manera. Los ingresos de las entidades de gestión de derechos de autor se han disparado, de 31 millones en 2002 a 114 en 2004. Cuando se compra un CD virgen, aproximadamente la mitad del precio va a parar a las arcas de Teddy y Ramoncín; cuando se adquiere un DVD virgen, ese porcentaje crece aún más. Pagamos el canon más alto de Europa.

El Ministerio de Montilla ha evaluado que, a este paso, en breve los ingresos por canon superarán a los ingresos por ventas. Es decir, los que pagan voluntariamente en la tienda dejarán pronto de ser la principal fuente de ingresos de las entidades de gestión de derechos de autor, y su puesto lo tomarán aquellos que no pueden defenderse cuando les suben el precio de los bienes de consumo para pagar el impuesto titiritero.

Sin embargo, quizá la novedad que más titulares provocará en el futuro es la redefinición del derecho de copia privada, que a partir de ahora sólo podrá realizarse "a partir del original". De modo que, previsiblemente, pueden considerarse como ilegalizadas las copias realizadas hasta ahora por medio de las redes P2P, pues éstas se realizan casi siempre a partir de una copia que, aunque se haya hecho "a partir del original", no es el original. De modo que importaremos de Estados Unidos, como siempre, lo malo; pronto veremos a la SGAE denunciando a niños por descargarse la última canción de Amaral. Su historial no deja lugar a dudas de que lo intentarán. Veremos que interpretaran los jueces.

Según la diputada Rodríguez Salmones, la encargada de negociar este engendro por parte del PP, la reforma ha alcanzado un equilibrio que permitirá "ayudar a superar enfrentamientos". Por eso tiene a todo el mundo en pie de guerra menos a la SGAE, porque es una reforma equilibrada, naturalmente. Ignoro por qué se ha sumado el PP a este engendro que sólo puede ayudar a que los "artistas" españoles tengan más capacidad económica y tiempo libre para seguir pergeñando campañas en contra del PP y de los ciudadanos a los que representa. Quizá es que la responsable de cultura está ahí porque sus líderes han considerado que estorbaba en otro lugar "más importante", no lo sé. Pero los lobbies como la SGAE no pueden hacer el mal sin la ayuda de gobernantes, parlamentarios y jueces, que son los que aprueban las leyes que legalizan sus desmanes y vigilan su cumplimiento. Así que cuando lean la próxima burrada que hagan Teddy y los suyos, además de leer detrás de sus acciones el beneplácito de socialistas, comunistas y nacionalistas, lean también PP.

Nuad escribió:Repito alegatos por desfase de post:

Se del PSOE como idea de izquierdismo, pero en sí dista mucho de la ayuda a los pobres. Me baso en su idea de entregar 400 euros a aquellos que hagan la renta (IRPF), haciendo que los pobres posean algo más de dinero y los ricos también, alegando que en los ricos no se notaría casi el cambio. Si nos fijamos en esa propuesta aquellos que no hacen renta por no llegar al mínimo para tener que declarar (Tengo conocidos que no declaran por no tener casi ganancias, con familia a la que mantener) no recibirían ese dinero y por lo tanto seguirían como siempre. Además es absurdo pagar a hacienda para después que te devuelvan eso, para eso se paga menos y ya está. Luego se habla de los artistas currantes de izquierdas. ¿Acaso el apoyo del PSOE al canon favorece a los pobres frente a los artistas que ya poseen mansiones, cochazos de lujo y demás? Además, que yo sepa la SGAE es una empresa privada y no del estado. ¡Vaya socialismo español!

Solo aclarar una cosa, los que no hacen la declaración de la renta por su nivel de ingresos normalmente si están pagando dinero por el IRPF por que el IRPF se paga sacándose directamente de los salarios como sabrás si has cobrado nominas.

Si no haces la declaración no te van a devolver ese dinero aun si por las deducciones que tengas por hijos y demás no te hubiera correspondido pagarlo. El limite para hacer declaración y el momento en el que te empiezan a quitar dinero para pagar el IRPF de tu nomina son muy distintos.

trynky escribió:- rajoy presenta y lee, el documento que firma zp con los demas partidos para que nadie pacte con el pp.

¿Ese documento es algo de Cataluña?

trynky escribió:-rajoy llama mentiroso varias veces a zp, y no obtiene replica alguna en la mayoria de ocasiones. zp tb le acusa de faltar a la verdad, pero menos veces a mi parecer.

Como cuando lo de las emisiones de CO2.
Rajoy: Está usted mintiendo.
ZP: Son datos de la Unión Europea.


De todas formas, el formato del debate daba poco margen a mi parecer.

Sigma Dos da la victoria a Zapatero por un estrecho margen de 3,5 puntos

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/26/eleccionesgenerales/1203988255.html

Victoria a los puntos de Zapatero
Un sondeo de Metroscopia para EL PAÍS otorga la victoria al presidente del Gobierno aunque por un estrecho margen: 46% frente a 42%

http://www.elpais.com/articulo/espana/Victoria/puntos/Zapatero/elpepuesp/20080226elpepunac_1/Tes

Televisiones: A3 (Zapatero 45,4%, Rajoy 39,3%), La Sexta (Zapatero 45,7%, Rajoy 30,1%), Cuatro (Zapatero 45,4%, Rajoy 33,4%).
Prensa: El País (Zapatero 46%, Rajoy 42%), El Mundo (Zapatero 45,5%, Rajoy 42%).

http://www.20minutos.es/noticia/354070/0/sondeos/debate/elecciones/

Bueno esta claro quién ha ganado, hasta el Mundo le da la victoria al ZP.

Bueno no sé que pensar sobre quien ha ganado, porque no hay que olvidar que muchos de los que han votado a Rodríguez Zapatero lo han hecho por que no aguantan a Rajoy.
Es decir todos esos votantes de IU, ERC, Etc creo que es un dato a tener en cuenta.
De todas maneras a mi me pareció un coñazo y nadie dijo nada nuevo que nos pueda cambiar la vida cotidiana asi que...

No soy votane de ninguno de los dos partidos, pero he visto a ZP con bastantes más argumentos que Rajoy. Mariano te has pasado con la conspiranoia ...

hombre, estos datos de encuestas ya se sabían que ganaría ZP. Hay que tener en cuenta que solo se vota entre 2 opciones, pero a las elecciones se presentan más opciones.

Todos los Fanboys del PP habran votado al PP, pero al PSOE lo habrán votado los fanboys del PSOE, de CiU, de ERC, del PNV, del BNG......

Vamos, que son datos que sirven para poco... No es día de hacer caso a encuestas.

Yo PERSONALMENTE creo que Rajoy barrió a Zapatero. Nunca había visto tan nervioso al Presidente del gobierno, con gesto de sentirse disgustado, incómodo... no se.

Rajoy le llamó hasta 10 veces mentiroso (varias veces con pruebas irrefutables) y zapatero no pudo (o no supo) defenderse.

Lo que más me gustó de Rajoy: Lo agresivo que fué. No dejo ningún espacio a Zapatero, le arrinconó contra las cuerdas constantemente haciendo que este lanzara hasta puñetazos al aire.... A rajoy se le veía muy superior a Zapatero, y encima ambos se dieron cuenta del hecho. El momento estrella fué cuando dio la vuelta a todo el tema de la crispación demostrando que los que dividen y crispan son el PSOE tratando de excluir a un partido de 10 millones de votantes de la política nacional. Sublime

Lo que menos me gustó de rajoy: Usó un par de veces datos sesgados, que no falsos (Vivienda y economia) y eso le va a pasar factura en el próximo debate, ya que ayer Zapatero nu supo contestarle con agilidad, pero el lunes que viene lo tendrá preparado. Y el discursito final.... Por dios.... espero que no se vuelva arepetir, porque llegó a ser entre ridiculo y ñoño.

Lo que más me gustó de zapatero: Lo bien que se defendió en el bloque de economía, en el cual el PP debería haber pegado mucho más fuerte pero no supo. Zapatero durante bastante rato logró transmitir lo de que "estamos en la Champions". En este tema no se le hizo tanta pupa como cabría esperar.

Lo que menos me gutó de zapatero: Sigue haciendo oposición a la oposición, apelando cuando se veía arrinconado a Aznar, Irak, Prestige, y lo mas lamentable de todo, a la confusión de los 3 dias posteriores al 11 M

Asi como en el Pizarro/solbes considero que ganó solbes, en este creo que barrió Rajoy.

SalU2

P.D. Lo de zapatero de "Buenas noches y buena suerte"... pffffffff... Se ve que está influenciado por la cultura americana...

Estoy seguro de que en el próximo debate dirá algo así como "No tenemos que preguntarnos que puede hacer españa por nosotros, sino que podemos hacer nosotros por españa"

SalU2

Para mi no ha ganado ninguno, yo vi unos 20 mins de Debate y lo único que vi fue una pantomima preparada, en plan "ahora te acuso yo, luego me acusas tú, bla bla bla".

por ké no hay opción de "No ha ganado nadie"?

warknight escribió:Todos los Fanboys del PP habran votado al PP, pero al PSOE lo habrán votado los fanboys del PSOE, de CiU, de ERC, del PNV, del BNG......

Vamos que Rajoy no puede pactar con nadie si gana las elecciones ¿no?

celtico escribió:Vamos que Rajoy no puede pactar con nadie si gana las elecciones ¿no?

Pues pactos permanentes y excluyentes no, de lo que me alegro enormemente. Ya lo han dicho repetidas veces, que si ganan no hará pactos permanentes con nadie. Que cada propuesta se examinará y comentará con todos los partidos, pero nada de "Cerrar filas" para anular al contrario.

Esto, sumado a que el PSOE ha dicho que si no gana en votos no tratará de formar gobierno con minorías plantea un panorama interesante, en el que por huevos habrá que llegar a acuerdos para aprobar cada ley, y no tendran la sartén por el mango los partidos minoritarios (que ya vale....)

SalU2

eraser escribió:Como cuando lo de las emisiones de CO2.
Rajoy: Está usted mintiendo.
ZP: Son datos de la Unión Europea.

Está mintiendo. España firmó un acuerdo para reducir las las emisiones de CO2 que el señor Zapatero se pasó por el forro de los cojones y los mismos datos que dijo el señor Rajoy me los dijo una familiar alemana, recalcando que somos una puta vergüenza pa Europa en ese sentido.

Yo creo que Rajoy ha ganado, ha expuesto sus argumentos y ZP ha pasado del tema y vez de responder a las alusiones directas. El tema está en que como ZP no ha respondido así y ha hecho el discursito de que todo va bien puede dar una imagen positiva, por lo que como no ha sido una victoria clara de Rajoy, el debate cuenta como favorable para el presidente del gobierno.

Este hilo tendría mucho más sentido si se hubiera creado uno ANTERIOR al debate que fuera "¿quién va a ganar el debate?" con las mismas opciones. Así podríamos comparar los resultados y ver hasta qué punto las mismas personas votan al mismo candidato antes y después, o sea, hasta qué punto el debate ha sido tonto y redundante.

No voto porque estaba trabajando y sólo vi trozos.

un mal debate, simplemente se han limitado a decir lo que sus ayudantes habían escrito en los papeles con la diferencia que ZP se lo había aprendido de memoria y Rajoy no, las contra-replicas iban cada una a su bola por seguir las pautas de las notas y no para rebatir cada punto que decía el otro. El tema de los datos, pues juegan bastante con los datos, ZP usaba los porcentajes y Rajoy un poco de todo según convenía. El tema de la ropa y tal, me da igual, yo solo comparo mi día a día y si hacienda me roba más o me roba menos, aunque como a todos, la primera opción.

En fin, esta claro que nos vamos a volver a pegar la ostia bien gorda, que parece ser lo que nos gusta aquí es joder la economía al maximo para que luego una vez visto que nos hemos pillado las manos, llorar a los bancos cuando comiencen a embargar (en mayo os vais a enterar...) y caer de golpe del mundo de las maravillas hasta el mundo real, donde nos partiran la cara.

Pero bueno, es lo que le gusta a España y a sus borregos españoles, seguir a un individuo que sin preparación y con un gabinete lleno de agujeros negros, va a seguir diciendo que aqui no pasa nada, que estamos muy felices y que la culpa es del contrario por crispar y mentir, justo lo que hacen ellos, pero que al insultarselo al rival se quedan tan anchos ayudados por sus medios afines, que resultan maravillosos e imparciales siempre a pesar de sus mentiras. Todo lo contario que con medios más imparciales o más cercanos al bando contrario, los cuales contaminan la mitad pero ya se encargaran los medios afines de hacerlos parecer el diablo, para satisfacción de la izquierda, claro está.

La historia siempre se repite, y respecto al 11M, somos muchos los que mantenemos que se ha hecho una pantomima que algunos os creeis, alla vosotros, pero el gal tardo siete años en salir, no hay prisa por el 11M, el unico problema es que ya se estaran encargando de cargarse pruebas, por ejemplo la fiscal en su afan por investigar, descuartizando los trenes poco despues del atentado

ShadowSkywalker escribió:En fin, esta claro que nos vamos a volver a pegar la ostia bien gorda, que parece ser lo que nos gusta aquí es joder la economía al maximo para que luego una vez visto que nos hemos pillado las manos, llorar a los bancos cuando comiencen a embargar (en mayo os vais a enterar...) y caer de golpe del mundo de las maravillas hasta el mundo real, donde nos partiran la cara.

Pero bueno, es lo que le gusta a España y a sus borregos españoles, seguir a un individuo que sin preparación y con un gabinete lleno de agujeros negros, va a seguir diciendo que aqui no pasa nada, que estamos muy felices y que la culpa es del contrario por crispar y mentir, justo lo que hacen ellos, pero que al insultarselo al rival se quedan tan anchos ayudados por sus medios afines, que resultan maravillosos e imparciales siempre a pesar de sus mentiras. Todo lo contario que con medios más imparciales o más cercanos al bando contrario, los cuales contaminan la mitad pero ya se encargaran los medios afines de hacerlos parecer el diablo, para satisfacción de la izquierda, claro está.

La historia siempre se repite, y respecto al 11M, somos muchos los que mantenemos que se ha hecho una pantomima que algunos os creeis, alla vosotros, pero el gal tardo siete años en salir, no hay prisa por el 11M, el unico problema es que ya se estaran encargando de cargarse pruebas, por ejemplo la fiscal en su afan por investigar, descuartizando los trenes poco despues del atentado

Ojala te baneen, lo digo de verdad, ya te estas pasando con las faltas de respeto.

Aparte de eso, me encantaria (de verdad) que ganase Rajoy estas elecciones, solo para ver el batacazo que se iba a pegar la economia, igual igual que pasaria con el PSOE, y romper de una vez ese falso mito de "el PP es buen gestor de la economia y el PSOE es malo en economia". Lo del 11M, tu mismo, mientras no hagas politica con eso por mi puedes creer lo que quieras.

Estas encuestas no valen para nada, PSOE, los de IU, Nacionalistas y vetados , votaran que Zapatero, y el resto es el PP que votara Rajoy.

Txukie escribió:
Ojala te baneen, lo digo de verdad, ya te estas pasando con las faltas de respeto.

Aparte de eso, me encantaria (de verdad) que ganase Rajoy estas elecciones, solo para ver el batacazo que se iba a pegar la economia, igual igual que pasaria con el PSOE, y romper de una vez ese falso mito de "el PP es buen gestor de la economia y el PSOE es malo en economia". Lo del 11M, tu mismo, mientras no hagas politica con eso por mi puedes creer lo que quieras.

Me puedes decir con quien me he metido?

Te he insultado a tí acaso?

Es que nos ponemos muy delicaditos.... ¿No se os llena la boca luego insultando a la iglesia, a la cope, a el mundo, a la avt...? ¿Que pasa que eso como no te molesta a tí pues es super guay no? xDDD


Topico por la economía no hay, hay REALIDAD, el psoe la cagó totalmente con solbes y dejo la economia hecha una puta MIERDA, y luego mira lo que tuvo que hacer el PP con Rato para subirla, para empezar pedir creditos... Asi que no me cuentes pamplinas de topicos, eso es HISTORIA

ShadowSkywalker escribió:
Me puedes decir con quien me he metido?

Te he insultado a tí acaso?

Es que nos ponemos muy delicaditos.... ¿No se os llena la boca luego insultando a la iglesia, a la cope, a el mundo, a la avt...? ¿Que pasa que eso como no te molesta a tí pues es super guay no? xDDD


Topico por la economía no hay, hay REALIDAD, el psoe la cagó totalmente con solbes y dejo la economia hecha una puta MIERDA, y luego mira lo que tuvo que hacer el PP con Rato para subirla, para empezar pedir creditos... Asi que no me cuentes pamplinas de topicos, eso es HISTORIA

A mi no, has insultado a millones de votantes llamandoles borregos. Si yo arranco y digo que todos los votantes del PP son unos gilipollas se me banearia, y con razon.

Lo de la economia ya te digo, es mi opinion, veremos que pasa si gana Rajoy.

Niños, niños, niñoooooooos!! Tranquilidaz!! Paz! Humildaz!

Con Z de Zapatero