Huelga Informática el 19 de noviembre

si es justo hay que apoyar!!!
Aunque yo estoy en otro país, supongo que esto será solo en Europa o al menos, en España...
Se quejan tanto y habemos gente mil veces peor.... (véase México...)

PD: eeeeeh!!! por fin #1....
________________________
gameoso

Una de las carreras mas importantes, y se las pasan por el forro.
Me gustaria ver a mi al resto de titulaciones sin la ayuda de los que hasta ahora han sido los verdaderos informaticos.
________________________
segestrido

La verdad es que tienes razon. Por culpa de eso me meti en teleco, y no informatica, para acojerme al mayor numero de oferta posible.
Suerte
________________________
Icko

Vamos a montarla gorda el dia 19 de noviembre. Desde ourense habrá el viernes a las 16:00 en la facultad de informática una reunión extraordianria para hablar del tema.
________________________
contacontos

llegais tarde el tratado de bolonia no es de hoy, y ahora os quereis movilizar? tarde! como siempre en españa lo dejamos todo para lo ultimo, o cuando nos vemos con el agua al cuello, repito ¡tarde!!!
________________________
Ivaner

Mejor tarde que nunca. Desde luego tienen toda la razón.Un amigo de mi hermana por ejemplo es ingeniero de telecos, hace funciones más propias de un informático. Pues no tiene ni papa de linux, programacion 0, no le hables de conceptos de hardware tipo cual es el mejor procesador, que es la cache, que es un shader, manipular la bios, etc porque se pierde la hostia y más. Vamos le fui explicando el ordenador que me he comprado hace poco componentes por componente y como si le hablara en chino
________________________
trueskins

Espero que reciban un gran apoyo, que tenemos el oficio del intrusismo, telecos haciendo de informáticos, matemáticos haciendo de programadores, timofonica vendiendo ordenadores y tpv, bienvenidos al infierno.

Y la gran mayoría lo mas redondo que han visto en su vida sobre informática es una caja de zapatos.
________________________
NiTrO

Hola, hay que apoyar la causa al máximo y movilizarse YA, que bastante terreno nos tienen comido y nos quieren comer.

No tengo nada encontra de los telecos ni de la gente que se gana la vida de informático sin serlo (Bueno, si hace de informático, lo es, no?) ESTO HAY QUE REGULARLO Y QUE LA INFORMATICA DEJE DE SER UNA CASA DE PUTAS.



salu2 y a gritar fuerte.
________________________
Kaisser74

trueskins escribió:Mejor tarde que nunca. Desde luego tienen toda la razón.Un amigo de mi hermana por ejemplo es ingeniero de telecos, hace funciones más propias de un informático. Pues no tiene ni papa de linux, programacion 0, no le hables de conceptos de hardware tipo cual es el mejor procesador, que es la cache, que es un shader, manipular la bios, etc porque se pierde la hostia y más. Vamos le fui explicando el ordenador que me he comprado hace poco componentes por componente y como si le hablara en chino

esa frase de mejor tarde que nunca, se aplica cuando por ejemplo una persona llega a un sitio, en este caso, cuando una causa ya esta muerta, llegues tarde o nunca, seguirá estando muerta.

no es ahora que hay que movilizarse, aunque esto ya lo veía venir nos llevan hablando del tratado de bolonia desde hace mucho tiempo pero..... somos así y pensabamos que esto no pasaría, incluso aunque nos lo estuvieran diciendo en la puta cara, pero a la juventud de hoy en día no le importaba demasiado lo que podía pasar, es mejor vivir el día a día fumarse unos petas irse con los amigos y de esto que ocupe.....

Esto amigo mio es tu futuro, y nadie más que tú eres el que te va a guiar en él y el que tiene que molestarse por ello, pero no era preocupante y seguramente no pasaría nada, para que vas a organizar una manifestación por algo que esta decidido al 90% si aun queda ese 10% que tú estas seguro de que funcionará y no se modificará nada sobre la informática.

Esto no es para ti, para el que estoy citando sino para todos, incluso los que no sabían que existía el tratado de bolonia y nos la iban a meter doblada, ahora esto ya esta aprobado y en europa bruselas etc etc...

Ahora vamos a liarla parda? venga va todas las universidades y todos los informaticos ahi haciendo manifestaciones ( tipo el no a la guerra) que el gobierno se lo paso por el forro, pues imaginate la union europea!!!

o venga vamos a hacer como los franceses y con copteles molotov porque nos han puteado vivos, y nos estan insultando en la cara, voy a decir una cosa en la cual me repito, el tratado de bolonia no es de hoy, ni de ayer, ahora esta manifestación me hace gracia, eso sí si se hace en mallorca una igual, iré, pero repito que esto va a ser como lo que decía el otro día el teddy bautista sobre el canon, el canon se paga y sino te jodes. Pues esto es lo que hay y sino haber espabilado antes, ojalá me este equivocando, pero va a ser que no.

No hay nada que hacer, y yo no soy de los que me rindo, pero hoy soy realista y ni reventando los coches de la calle como hacen los franceses ni habiendo una revolucion francesa, a la española, esto no lo mueve ni el papa, ni Dios ni todos los informaticos juntos en la calle con pancartas de, nos habeis fastidiaoooo jooooo!

Más quemao que ando yo por falta de movilización y de que la gente no tenga sangre en las venas no creo que ande nadie, ahora huelga si, pero nos la meten doblada te guste o no, como dice teddy bautista.
________________________
Ivaner

Menudos hij*** de **** a mi que no me toquen los co****** que pa algo me estoy dejando los cuernos estudiando!!!!!



p.d.: suficiente tengo ya de pasarlo de culo en la uc3m por la dificultad, como para que ahora me digan que vale una mierda
________________________
ViTi95

Seamos serios. Ni en pintura el 19 habrá huelga en el sector informático. Como mucho los iluminados de las universidades irán a la cafetería en vez de a clase. ¿Os imagináis a la gete de telefónica o de las consultoras en huelga? Al minuto siguiente están en la calle. Pero como suena. Puede que no todos, pero sí unos cuantos, y el resto recuperando las horas el fin de semana.

¿Que hay mucho intrusismo? Pues sí y no. A ver si es que sólo van a poder trabajar con un ordenador un informático de carrera. Yo soy ingeniero superior, pero no de informática. Llevo más de una década trabajando profesionalmente al más alto nivel en temas informáticos, desde programación hasta sistemas. Y en grandes empresas. Considero la informática una herramienta más de mi trabajo. Es más, considero que debería ser una herramienta que todo técnico debería saber utilizar. Es como si sólo pudieran usar un destornillador el ingeniero de tornillos.

Dejando de lado este comentario, sí, los ing. de informática lo tenéis muy mal en general. Además vuestra formación no es tanta como creéis en la mayoría de los casos (he tenido bajo mi mando a 5 ing. informáticos distintos y sólo se salva uno). Dudo mucho que consigáis una regulación del tipo visado de proyectos como los arquitectos o los ingenieros de otras profesiones. Entre otras cosas por que, normalmente, un programa no supone riesgo para la vida (quitar casos de sistemas de control de pulmones artificiales, aviones, etc...). Sin embargo una casa, un puente, una presa, etc.. sí lo supone. El visado asegura que la persona que hace ese proyecto tiene la formación suficiente para hacerlo, por lo que es un primera garantía de seguridad.

Además, ¿Pretenden los informáticos que sólo ellos puedan trabajar de informáticos? Dudo mucho que se consiga, y aunque se logre, los trabajos informáticos se maquillarían con otros nombres, no nos engañemos.

Resumiendo, que dudo mucho haya algo que se pueda parecer a una huelga el 19.
________________________
pitiocampa

Osea que esta huelga es solo para ingenieros informaticos ??? los FP se quedan fuera. parece ser que los motivos de la huelga estan orientados a la universidad. weno pues suerte.
________________________
tualotuyo

Ivaner, te has leído acaso la noticia?, porque esto no trata de ir en contra del plan bolonia, trata de que en el plan bolonia también regularicen las carreras de informática y no ya por no tener carrera, porque la habrá, sino porque la estandaricen para tener los mismo derechos que las demás carreras, las cuales estandarizadas y por lo tanto aplicables y reconocidas en toda la unión europea. Esto es por lo que hy que luchar, para que nos reconozcan como carrera, como ingeniería y para que cuando un proyecto informático salga para adelante sea NECESARIO, repito NECESARIO la firma de un ingeniero informático para validarlo. Que ya está bien del intrusismo laboral, que me parece bien que sus carreras de físicos, matemáticos, telecos no tengan tanta salida y se tengan que meter a informáticos para poder encontrar curro, que al menos los que estudiamos de verdad la carrera nos lo reconozcan de una puta vez, que la mentalidad de que cualquier hijo de vecino que esté todo el día ene l ordenador y sepa instalar un windows xp es informático hace muuucho daño a nuestra carrera.


EDIt: Y para los que dicen que un programa informático no supone riesgo, me río en su cara. Sistemas que controlan trenes, caídas en las vías, cosas de defensa, y un largo etc, pero claro eso no supone ningún riesgo. Ahora tú no reces porque el programa informático que controla la cantidad de gas que llega a tu casa tenga algún bug. Que aquí parece que los no informáticos están muy acostumbrados a trabajar en bancos o aseguradoras (no hay riesgo alguno tampoco noo que bah, tú imagínate que el programa que regula tu dinero tiene algún bug y cuando salta se resetan todas las bases de datos). Que eso de que no hay riesgo señores, espabilaros de una vez que sí lo hay. Se necesita que nos permitan firmar los proyectos, dos razones: que mejore la calidad del software (ya verías como la gente no programaría de forma tan chapucera si supiera que si pasa algo tiene que tomar responsabilidades) y que somos ingenieros al igual que el resto, pese a quien le pese.
________________________
Xalvar

Se que lo que voy a decir no lo van a entender sino dos o tres y que va a ser polemico, pero ahi va:

A) La informatica ha llegado a tal nivel, que 'es una ciencia basica'. Para hacer un calculo en Ingenieria no hace falta tener a un licenciado o diplomado en matematicas para firmar que las formulas y calculos estan correctos. Porque lo tenemos que hacer para desarrollar una aplicacion que 'es parte de una aplicacion de control' por ejemplo.

B) Las matematicas son una ciencia basica y no tienen competencias los matematicos.

C) Espa#a tiene un problema GORDISIMO y es el de las competencias. Eso es un puro y duro negocio que tienen montado dos colectivos que a mi juicio dominan y controlan todo. Los arquitectos y los Ingenieros Industriales. Justo dos titulaciones que NO EXISTEN sino en Espa#a.

Las atribuciones no se hacen pensando en los titulados, se crean pensando en LOS COLEGIOS.

Soy teleco y tenemos unas pocas atribuciones que siempre estan intentando comer los Arquitectos y los Industriales. Los pobres informaticos no tienen atribuciones hoy dia y quieren atribuciones. Total, al final lo que tira es lo bueno que eres o no como Ingeniero en general y como solucionas un problema... Tiras de lo que te han ense#ado. Como teleco digo que he estudiado mas de 7 o 8 lenguajes de programacion, dise#o vlsi, instrumentacion, comunicaciones de todo tipo.... Y que, me va a decir a esta altura un empresario.... pos que le mejore la planta... ap ap... no puedes... no tienes atribuciones.
________________________
cjsosa

Más o menos vienes a decir lo mismo que yo cjsosa. La informática es una ciencia básica, muy bien definido. Debo ser uno de esos dos o tres que lo entiende

Xalvar: Con todos mis respetos, pues no lo flipas ni na. Como vas a pedir la firma de un ingeniero para todo proyecto informático?¿?¿?¿?¿? Fuera de España hay personas que no son ingenieros informáticos que os dan millones de vueltas todos los ingenieros informáticos. Si crean un sistema esas personas en, por ejemplo, CASA o INRA, ¿Les vais a exigir que hagan la carrera para que se pueda llevar adelante? Pues no lo flipáis ni na. El descojone puede ser general.

Aquí no se habla del hijo del vecino que sabe instalar el XP. Eso no es la informática por lo que se "quiere luchar". Si es esa, ya de antemano te la regalo. Aquí estamos hablando de informática seria. Ningún informático de carrera que sólo sepa de eso puede afrontar la mayoría de los proyectos de las grandes empresas. Si no tienes ni idea de obra civil dudo mucho que puedas programar un sistema de ecuaciones de diferencias finitas para el cálculo estructural de un molino de viento. Si no tienes ni idea de resistencia de materiales dudo mucho que puedas programar un sistema de pruebas de materiales. Si no tienes ni idea de ecosistemas dudo mucho que puedas programar modelos de gestión poblacional. Si no tienes ni idea de incendios forestales dudo mucho que puedas programar un sistema de simulación de evolución de incendios forestales. ¿Sigo?

Sin embargo un ingeniero de caminos, un ingeniero industrial, de minas, de montes, etc... sí saben de esas cosas y adquirir los conocientos informáticos necesarios para realizar esos proyectos les resulta muy fácil, para que engañarnos, en primer lugar por que tontos no son, y en segundo lugar por que suelen ser mucho más fáciles que las cosas a las que están acostumbrados a estudiar (estudian muchas más matemáticas, física, química, cálculo de estructuras, electrotecnia, electrónica, etc.. que vosotros).

Cada uno tiene su opinión, pero a mí no se me puede negar mi derecho a usar la informática al igual que como dice cjsosa no me pueden negar mi derecho a usar las matemáticas.
________________________
pitiocampa

En este foro es de los pocos que por ahora no se han puesto a despotricar en contra de ing. de telecos. Bueno si, trueskin con una historieta de un amigo de su hermana...pues yo soy ing. tec en telematica y se que es linux, funcionamiento,arquitectura de PC y no digo tonterias pues hay informaticos q ni puta idea de ordenadores y no por ello generalizo a toda la carrera...

Se ha comentado incluso la desaparación de la carrera de informatica, absorbida por un ente hetereo llamado telecos...

Comentad las noticias contrastandolas y con información congruente, el famoso plan bolonia toca toda la estructura de todas las carreras, intentandola homologar al resto de europa, telecos no es una excepción desapareciendo los diferentes ramales o ing. tec. de telecos (5 existian hasta ahora si no recuerdo mal). Q telecomunicaciones no es un ente ingente absorbe carreras indefensas cual agujero negro.

Uno de esos ramales o ing. tec, es el de telematica, que toca esas competencias que vosotros atribuis especificamente a informatica y que es muy discutible.

El intrusismo profesional existe y ha existido en el mundo laboral desde siempre, es mas en muchos puestos de trabajo al estar cubiertos por tantas ingenierias directamente piden pro ing. tec en telecos, informatica , industrial, importandoles un pito cual venga. Y los ing. informaticos con todo el derecho para ganarse el pan invaden puestos de trabajo pertenecientes a la rama de telecos, igual q uno de telecos en informatica.

Eso no quita que defendais vuestros derechos, pero informatica tiene un problema bastante grave, y es el de la regulación y sus potestades especificas. Un ing. tec. en telecos solo el puede firmar instalaciones telematicas en una obra (bueno, un ing industrial por una ley de 1930 y pico no modernizada tambien pero es otro cantar) pero un ing. informatica no es tan tangible su trabajo, no se si me entendeis.

Espero un debate rico y productivo, que para insultos y comentarios hirientes estan otros foros menos interesantes como este.
________________________
chronosghost

cjsosa escribió:Como teleco digo que he estudiado mas de 7 o 8 lenguajes de programacion

pitiocampa escribió:Sin embargo un ingeniero de caminos, un ingeniero industrial, de minas, de montes, etc... sí saben de esas cosas y adquirir los conocientos informáticos necesarios para realizar esos proyectos les resulta muy fácil, para que engañarnos, en primer lugar por que tontos no son, y en segundo lugar por que suelen ser mucho más fáciles que las cosas a las que están acostumbrados a estudiar (estudian muchas más matemáticas, física, química, cálculo de estructuras, electrotecnia, electrónica, etc.. que vosotros).

Es la historia de siempre, que no se distingue entre programar y hacer ingeniería de software.
Cualquier ingeniero puede aprender a programar, pero hacer software garantizando calidad, mantenibilidad, etc requiere una formación que no se obtiene en otra ingeniería que no sea la informática.
El problema es que a los que están "por arriba" no les importa como están realmente hechas las cosas, sólo quieren que funcione (o parezca que funcione) cuanto antes para maximizar beneficios. Y luego pasa lo que pasa...
________________________
garbas

En teoria, segun comentaban des de direccion de la ETSE UAB, Europa esta haciendo esfuerzos en eliminar atribuciones. Segun tengo entendido España es el unico pais europeo con mafias y colegios.

Como la ingieneria informatica pasara a ser algo tipo "Grado en tecnologia", los colegios se habran tirado al cuello del ministerio argumentando que ciertas cosas las han de hacer ingenieros... y lo unicos que quedan son los telecos.

Al final la realidad caera por su propio peso y alguien que no sepa hacer bien su trabajo, telecos, informatico o matematico no tendra opciones. Y los que trabajen bien y duro tendran futuro.

Yo soy ingeniero informatico y os pediria que si teneis que despotricar hacedlo de los colegios y no los ingenieros. Una cosa son las personas y otra los organismos mafiosos tipo sgae (que son los culpables de esto)
________________________
HoldOn

Me alegro de que la portada de barrapunto al menos se haga eco de los rumores agoreros de desaparición de la carrera porque el tema ya huele a cuerno quemao... el principal problema de la informática en españa es el analfabetismo digital galopante que existe entre la población y el pasotismo de sindicatos y colegios respecto a la situación laboral de los informáticos, amén de la "titulitis" que padecen los empresarios de este puto país. En el resto de Europa no se mira tanto el título de alguien, sino si éste vale o no vale.

Mirad cualquier oferta de trabajo relacionada con la informática y lo tendréis claro: "se búsca tecnico informático con conocimientos Oracle, Java, C#, COBOL, redes, se valorará CCNA, menor de 25." O lo que es lo mismo, se buscan titulados recien salidos del horno (o sin la carrera terminada) para exprimir por 600 putos euros al mes sin valorar que para pagar la inversión en la especialización que pueda tener va a tardar alrededor de 8 o 10 años con el sueldo de mierda que le ofrecen.

Personalmente, las competencias me parecen una chorrada como una casa de grande, yo me preocuparía mas bien por la situacion laboral de un sector en el que los contratadores usan contratos de administrativo para pagar menos al técnico informático y encima tragamos con esto, el problema de la poca calidad del software lo tienes en los "mataderos" o consultorías donde exprimen a los picacódigos quedándose con mas del 50% (y apostaria a que más del 80% también) de lo que se paga por un trabajo en el cual el jefe de proyecto hace de simple negrero y la dirección de proyecto se reduce a un "nos han dado el proyecto hoy y lo necesitamos para dentro de una semana".

Por cierto, soy (espero) futuro grado en multimedia (si no fuera por Bolonia estaría limpiandome el culo con un título propio muy caro) y no me quejo del intrusismo que también lo hay en mi sector por parte de informáticos, telecos, titulados con un cursillo de FPO e hijos de vecino con un cursillo de frontpage de PCActual, si tuviera que buscar un trabajo en mi materia pondría mis conocimientos y mis cojones por delante para encontrar empleo porque se que lo valgo.
________________________
NiTTaKu

Estamos ante un tremendo mamoneo en las ingenierías...

Esto es decadente, sin ingeniería informática... Dios, qué sería de los internautas, los usuarios de ordenador, las videoconsolas, móviles....

Yo estudio Ingeniería Industrial Mecánica, y resulta que tengo la facultad de Ingeniería Informática como edificio de uso común(vamos, que ambas ingenierías comparten facultad...) Y creo que con las ingenierías se estan metiendo en un jaleo propio de monos mal formados...

No entiendo como en unas carreras tan increiblemente importantes hayan tantos problemas, esto es un cachondeo pero como bien dijo Ivaner...Nos la han metido doblada como han querido....

Esto es lo que hay, ahora, manifestaciones, chachi... Pero...¿En serio creéis que ahora vamos a conseguir algo?...

Yo creo que vamos a conseguir un defraude y una pérdida de horas de la leche y media... Así que...eso, loS ingenieros, que tan bien preparados y tan puestos tenemos que salir en un futuro... Vamos a vernos las caras con una carrera con el plan a la Boloñesa... Van a ser las risas, como se dice en Tenerife...Saludos, y suerte con las manifestaciones, me uniré si aquí en Canarias hay alguna...
________________________
Anistus

Vaya, los telecos saltan a defenderse de un ataque inexistente.

A no, que lo que dicen que realmente los ingenieros informáticos no tienen que tener competencias?

No me aclaro, están los IngInf pidiendo competencias de "los de telecos"? Pensaba que sólo estaban defendiendo las que tenían hasta ahora... aquí hay alguien o que no se explica, o no se aclara.

A parte el royo ese de decir: "hay inginf que no saben..." y tonterías parecidas, pues digo yo que no estamos hablando de lo competentes de TODOS los inginf, si no del valor de un título dónde sí se aprende a no ser inútil, aunque siempre (SIEMPRE) hay gente incompetente (los hay en telecos también).

Lo de las movilizaciones de boloña... va, tonterías que no tienen nada que ver a penas.
________________________
Mirthon

Hace 4 años que deje la universidad. Llevo todo ese tiempo trabajando, primero de vendedor de informática, y despues como tecnico de helpdesk, pasando a técnico de sistemas. En ese tiempo me he sacado sin problemas una F.P., y ahora mismo estoy en medio de sacarme una certificación M.C.S.A. Sigo como mileurista, pero trabajando en la empresa de mis sueños, y haciendo lo que me gusta.
Con esto no quiero decir que no me solidarice con los universitarios. Es una pena que la carrera y el título estén tan poco valorados, pero en mi caso yo preferí no seguir perdiendo el tiempo, ponerme a trabajar, ganar experiencia, y formarme por otros medios.
Lo de Bolonia se lleva hablando desde hace por lo menos 6 años, que es cuando yo empece la carrera, así que me parece que es un poco tarde para andar de protestas. Y como decía alguién, lo más probable es que en vez de manifestaciones y huelgas, los alumnos y profesores se vayan a la cafetería de la universidad, y como mucho saquen un teletipo en los periódicos gratuitos del metro.

Ah, y los que despotriquen contra los telecos, es que tienen poca idea. Gente burra e ignorante la hay en la facultad de informática, y en la escuela de telecomunicaciones, cada persona es la que hace la diferencia. Y probablemente los telecos se lo han montado mejor, y en su sector el título sí que tiene relevancia.
________________________
XabiB

Mirthon escribió:Vaya, los telecos saltan a defenderse de un ataque inexistente.

A no, que lo que dicen que realmente los ingenieros informáticos no tienen que tener competencias?

No me aclaro, están los IngInf pidiendo competencias de "los de telecos"? Pensaba que sólo estaban defendiendo las que tenían hasta ahora... aquí hay alguien o que no se explica, o no se aclara.

A parte el royo ese de decir: "hay inginf que no saben..." y tonterías parecidas, pues digo yo que no estamos hablando de lo competentes de TODOS los inginf, si no del valor de un título dónde sí se aprende a no ser inútil, aunque siempre (SIEMPRE) hay gente incompetente (los hay en telecos también).

Lo de las movilizaciones de boloña... va, tonterías que no tienen nada que ver a penas.

Creo que parte de la regulación viene por el Plan Bolonia, así que no creo que esté exento de importancia en este caso... Aquí lo que jode es que están tergiversándose cosas, y está cundiendo el pánica entre la gente, normal que se pongan a la defensiva... Yo también me pondría pero hay que tener en cuenta que en Ing. Inf., hay muchísimos estudiantes...

¿Quién no ha oído la frase "Hijo mío, la informática es el futuro..."? Pues hay gente que se lo toma a pecho y vamos, aquí levantas una piedra y salen informáticos buscando trabajo.... Y no lo digo exageradamente, donde yo vivo por lo menos hay bastante gente con título, pero sin trabajo...

No sé si los demás ingenieros debemos aprender o captar competencias de Ing. Inf. pero una cosa está clara, yo por ejemplo estoy estudiando C y no creo que me lo den por el amor al arte, si he estudiado esto, lo voy a usar, le guste o no a cualquier informático, que el sea mejor que yo es otra cosa pero es lo que hay... Que sea o no del agrado de todos, pues eso es ya cuestionable, no hay nada siempre al agrado de todo el mundo y eso se ha visto de siempre...
Pero esto debió preveerse, ahora quejarse es en vano, saludos.
________________________
Anistus

trueskins escribió:Mejor tarde que nunca. Desde luego tienen toda la razón.Un amigo de mi hermana por ejemplo es ingeniero de telecos, hace funciones más propias de un informático. Pues no tiene ni papa de linux, programacion 0, no le hables de conceptos de hardware tipo cual es el mejor procesador, que es la cache, que es un shader, manipular la bios, etc porque se pierde la hostia y más. Vamos le fui explicando el ordenador que me he comprado hace poco componentes por componente y como si le hablara en chino

Luego los informaticos decis que no teneis atribuciones respecto los conocimientos adquiridos en vuestra carrera, cuando a la minima soltais que alguien con conocimiento de modulo os quita el trabajo.

Que yo sepa, saber de hardware no es competencia de un ingeniero informatico, que se tiene que dedicar a cosas tan serias y complejas como la ingenieria del software y la optimizacion de algoritmos, para nada de shaders y bios.

Y he aqui el mayor problema, no es que no tengais atribuciones o que os las pisen con intrusismo profesional (que lo sufris, y de una forma muy acusada), es que la mayoria os pensais que terminais la carrera para instalar windows o linux, y que eso es todo, entrais en cualquier lado y dejais que os puteen.

Sobre el tema del complot judeo-masonico de los telecos sobre vuestra carrera, yo me rio, y mucho, sobretodo con la desinformacion reinante, y las tonterias que se leen.

No es por ofender, pero ningun teleco quiere vuestro trabajo , por eso estamos en teleco, carrera mucho mas teorica y bastante mas compleja que la vuestra, y con mas salidas, devido a que tenemos 4 especialidades, eso no quiere decir que no exista intrusismo, porque a falta de trabajo bueno es el del compañero, cosa que ni defiendo ni comparto, y en la que vais a encontrar apoyo en cualquier ingenio para luchar pos vuestro justo empleo.

El problema es que el tema de las competencias me hace mucha gracia.... a caso cualquier cosa en la que se use un pc es competencia de un informatico??Apaga y vamonos, porque entonces nadie podria estudiar nada xD.

No es competencia de un teleco es el desarollo de aplicaciones, pero siento deciros que ahi el enemigo mas grande son los estudiantes de modulos y vosotros mismos, que no os colegiais y no defendeis vuestros derechos laboralesy vuestra categoria economica, dejais que contraten a los ingenieros de picacodigos como si fuese vuestra salida laboral, y con ello arrastrais a todas las ingenierias, ya que las consultoras se estan acostumbrando a tener ingenieros, intenieros tecnicos, licenciados y diplomados haciendo el trabajo de un picacodigo, y eso es categoria laboral de un modulo formativo, no de un universitario.

Lo que no es competencia de informatica es el mundo unix en exclusiva(que por cierto, en ciertas titulaciones de teleco se ve el mundo nix con mas profundidad que en informatica), la programacion de software(porque los interfaces de comunicaciones y las aplicaciones distribuidas son competencia de los telecos), la programacion de microcontroladores (competencia de un indutrial o de un teleco, ahi si que si pisan entre todos los curros), la administracion de redes (porque esta basada en rfcs de telecomunicaciones, entre mil motivos mas)... y eso solo hablando de las cosas donde hay mas enfrentamiento.

En resumen, me parece genial que lucheis por vuestros derechos laborales, que blindeis vuestras atribuciones, pero dejad de inventaros las mismas, ceñiros a lo que YA teneis, sin tocas al resto de ingenierias, y sobretodo, crear un colegio que pueda defenderos, y que exiga estar colegiados para trabajr, vereis como vuestras salidas laborales mejoran mucho, al igual que el sueldo.

Sin mas, un estudiante de telecomunicaciones.

Mensajepor Anistus 07 Nov 2008 09:28


Creo que parte de la regulación viene por el Plan Bolonia, así que no creo que esté exento de importancia en este caso... Aquí lo que jode es que están tergiversándose cosas, y está cundiendo el pánica entre la gente, normal que se pongan a la defensiva... Yo también me pondría pero hay que tener en cuenta que en Ing. Inf., hay muchísimos estudiantes...

¿Quién no ha oído la frase "Hijo mío, la informática es el futuro..."? Pues hay gente que se lo toma a pecho y vamos, aquí levantas una piedra y salen informáticos buscando trabajo.... Y no lo digo exageradamente, donde yo vivo por lo menos hay bastante gente con título, pero sin trabajo...

No sé si los demás ingenieros debemos aprender o captar competencias de Ing. Inf. pero una cosa está clara, yo por ejemplo estoy estudiando C y no creo que me lo den por el amor al arte, si he estudiado esto, lo voy a usar, le guste o no a cualquier informático, que el sea mejor que yo es otra cosa pero es lo que hay... Que sea o no del agrado de todos, pues eso es ya cuestionable, no hay nada siempre al agrado de todo el mundo y eso se ha visto de siempre...
Pero esto debió preveerse, ahora quejarse es en vano, saludos.

El problema es que os quereis atribuir competencias de los telecos, y si nos atacais y encima nos quereis quitar competencias, no llegamos a un entendimiento....

Como he dicho, si quereis cometencias dpm, pero que no pertenezcan a otra ingenieria, y si no puede ser, tener MUY claro a que optaios laboralmente, y eso LO PODEIS CONSULTAR con el plan actual, nada va a cambiar, eso esta claro.

A mi me suena a una pataleta porque no gustan las competencias actuales, y por eso se desinforma.

Por cierto, vergonzosa la noticia en portada con opiniones personales incluidas
________________________
otto_xd

Anistus escribió:

Mirthon escribió:Vaya, los telecos saltan a defenderse de un ataque inexistente.

A no, que lo que dicen que realmente los ingenieros informáticos no tienen que tener competencias?

No me aclaro, están los IngInf pidiendo competencias de "los de telecos"? Pensaba que sólo estaban defendiendo las que tenían hasta ahora... aquí hay alguien o que no se explica, o no se aclara.

A parte el royo ese de decir: "hay inginf que no saben..." y tonterías parecidas, pues digo yo que no estamos hablando de lo competentes de TODOS los inginf, si no del valor de un título dónde sí se aprende a no ser inútil, aunque siempre (SIEMPRE) hay gente incompetente (los hay en telecos también).

Lo de las movilizaciones de boloña... va, tonterías que no tienen nada que ver a penas.

Creo que parte de la regulación viene por el Plan Bolonia, así que no creo que esté exento de importancia en este caso... Aquí lo que jode es que están tergiversándose cosas, y está cundiendo el pánica entre la gente, normal que se pongan a la defensiva... Yo también me pondría pero hay que tener en cuenta que en Ing. Inf., hay muchísimos estudiantes...

¿Quién no ha oído la frase "Hijo mío, la informática es el futuro..."? Pues hay gente que se lo toma a pecho y vamos, aquí levantas una piedra y salen informáticos buscando trabajo.... Y no lo digo exageradamente, donde yo vivo por lo menos hay bastante gente con título, pero sin trabajo...

No sé si los demás ingenieros debemos aprender o captar competencias de Ing. Inf. pero una cosa está clara, yo por ejemplo estoy estudiando C y no creo que me lo den por el amor al arte, si he estudiado esto, lo voy a usar, le guste o no a cualquier informático, que el sea mejor que yo es otra cosa pero es lo que hay... Que sea o no del agrado de todos, pues eso es ya cuestionable, no hay nada siempre al agrado de todo el mundo y eso se ha visto de siempre...
Pero esto debió preveerse, ahora quejarse es en vano, saludos.

Aquí todo el mundo puede aprender a programar, como todo el mundo puede aprender a tocar un instrumento o química sin necesidad de una carrera que le empuje.

El problema viene cuando se cancelan competencias a los que teóricamente han estudiado informática más a fondo. Que me digas que tu aprendes c, y que lo usarás y los ingif se sentirán molestos, es no saber a penas lo que se estudia en la ing informática. Un ingeniero informático puede trabajar de programador (obvio) pero recibe los suficientes conocimientos para aspirar a analista (estudios de la ingenieria del SW, de redes, SO, ...).

Lo del plan de boloña, me refiero a lo que se ha dicho de: "ya es muy tarde para mobilizarse". 1: quién dijo que no se ha mobilizado la gente? 2: de que ha servido? Aquí mandan 4 que hacen lo que quieren sin tener en cuenta nada (desgraciadamente, para España es más importante estar dentro del embroyo europeo que lo que realmente piensan sus ciudadanos).

El problema es que el tema de las competencias me hace mucha gracia.... a caso cualquier cosa en la que se use un pc es competencia de un informatico??Apaga y vamonos, porque entonces nadie podria estudiar nada xD.

Qué mareo... vamos, que los ingif se están quejando de que no tienen todas las competencias "cualquier cosa en la que se use un pc es competencia de un informatico"¿?!¿?!¿?!¿?! Dios mío. Si la queja es muy distinta: se quejan de que se quedan SIN NINGUNA competencia.

Tío, los pies en la tierra, xD
________________________
Mirthon

Mirthon escribió:
Aquí todo el mundo puede aprender a programar, como todo el mundo puede aprender a tocar un instrumento o química sin necesidad de una carrera que le empuje.

El problema viene cuando se cancelan competencias a los que teóricamente han estudiado informática más a fondo. Que me digas que tu aprendes c, y que lo usarás y los ingif se sentirán molestos, es no saber a penas lo que se estudia en la ing informática. Un ingeniero informático puede trabajar de programador (obvio) pero recibe los suficientes conocimientos para aspirar a analista (estudios de la ingenieria del SW, de redes, SO, ...).

Lo del plan de boloña, me refiero a lo que se ha dicho de: "ya es muy tarde para mobilizarse". 1: quién dijo que no se ha mobilizado la gente? 2: de que ha servido? Aquí mandan 4 que hacen lo que quieren sin tener en cuenta nada (desgraciadamente, para España es más importante estar dentro del embroyo europeo que lo que realmente piensan sus ciudadanos).

A ver, el problema es ese, programar debemos de saber TODOS los ingenieros, y DE UNA VEZ, los INFORMATICOS NO SON PROGRAMADORES A SUELDO!

Para algo se crearon los modulos de informatica, para tener curritos trabajando de programador, vosotros sois ingenieros, defender de una maldita vez vuestro status, que parece que no os enterais de que va esto, de categoria y con eso, mejor sueldo, parejo a vuestros conocimientos adquiridos en una ingeniria!
________________________
otto_xd

otto_xd escribió:Que yo sepa, saber de hardware no es competencia de un ingeniero informatico, que se tiene que dedicar a cosas tan serias y complejas como la ingenieria del software y la optimizacion de algoritmos, para nada de shaders y bios.

Ahí te equivocas. El informático no es sólo un ingeniero software. De hecho, la carga lectiva de la carrera se reparte al 50% entre software y hardware. Personalmente creo que deberían separarse en especialidades, pero por ahora es lo que hay.

otto_xd escribió:No es competencia de un teleco es el desarollo de aplicaciones, pero siento deciros que ahi el enemigo mas grande son los estudiantes de modulos y vosotros mismos, que no os colegiais y no defendeis vuestros derechos laboralesy vuestra categoria economica, dejais que contraten a los ingenieros de picacodigos como si fuese vuestra salida laboral, y con ello arrastrais a todas las ingenierias, ya que las consultoras se estan acostumbrando a tener ingenieros, intenieros tecnicos, licenciados y diplomados haciendo el trabajo de un picacodigo, y eso es categoria laboral de un modulo formativo, no de un universitario.

Lo que no es competencia de informatica es el mundo unix en exclusiva(que por cierto, en ciertas titulaciones de teleco se ve el mundo nix con mas profundidad que en informatica), la programacion de software(porque los interfaces de comunicaciones y las aplicaciones distribuidas son competencia de los telecos), la programacion de microcontroladores (competencia de un indutrial o de un teleco, ahi si que si pisan entre todos los curros), la administracion de redes (porque esta basada en rfcs de telecomunicaciones, entre mil motivos mas)... y eso solo hablando de las cosas donde hay mas enfrentamiento.

Tampoco es competencia del teleco el diseño de microprocesadores o la robótica, por mencionar más cosas hardware que estudiamos los informáticos.

Y si no nos colegiamos es porque el gobierno y algunas autonomías nos lo impiden.

otto_xd escribió:El problema es que os quereis atribuir competencias de los telecos, y si nos atacais y encima nos quereis quitar competencias, no llegamos a un entendimiento....

Creo que lo estás entendiendo al revés.
El problema es que las competencias que deberían ser de los informáticos (desarrollo de software, bases de datos, etc.) se las han asignado a los telecos en la reforma que se está preparando. Aquí nadie está pidiendo que le quiten competencias a los telecos, sino que se reconozcan las de los informáticos.
________________________
garbas

Como Ingeniero de Telecomunicaciones que soy me gustaria aclarar un par de cosas. No es que a los telecos nos esten dando competencias de los informaticos, es que las empresas se creen que sabemos de teleco y de informatica y nos exigen lenguajes que no hemos dado en la carrera como java o sql. hablo desde mi experiencia buscando curro durante estos dos meses, en el que al fin he encontrado un trabajo puramente teleco, pero ya llego un momento que estaba hasta los huevos de "Imprescindible java, sql, oracle, etc". visto el panorama estoy haciendo cursos intensivos de estos lenguajes.

Por otra parte, el hardware (microprocesadores, robotica, sistemas biometricos) siempre ha sido competencia de los telecos. vamos yo lo he estudiado durante toda la carrera, de hecho es el grueso de mi carrera.

saludos
________________________
Salva "Spike"

garbas escribió:

otto_xd escribió:Que yo sepa, saber de hardware no es competencia de un ingeniero informatico, que se tiene que dedicar a cosas tan serias y complejas como la ingenieria del software y la optimizacion de algoritmos, para nada de shaders y bios.

Ahí te equivocas. El informático no es sólo un ingeniero software. De hecho, la carga lectiva de la carrera se reparte al 50% entre software y hardware. Personalmente creo que deberían separarse en especialidades, pero por ahora es lo que hay.

Tu mismo lo has dicho, pero eso de que la carga es 50% soft y la otra mitad sera en tu universidad, porque en la mia, y es una con nombre, no ven ni el 20% de hardware, y a unos niveles muy basicos, y casi que solo con optativas y alguna obligatoria.

garbas escribió:Tampoco es competencia del teleco el diseño de microprocesadores o la robótica, por mencionar más cosas hardware que estudiamos los informáticos.

Intenieria Tecnica Telecomuniaciones electronica, que yo sepa, profundizan como que 10 veces mas en la parte electrica y logica de cualquier micro, pero para mas inri no hay intrusismo, ya que los telecos se dedicas a micro controladores para poder diseñar el hardware que necesita un teleco (programando en vhdl o ensamblador para distintas arquitecturas), no los microprocesadores que diseña un informatico.

Es mas, creo que el intrusismo llega de los telecos y los informaticos hacia los industriales, que son los que tienen que hacer todo el tema de robotica, repito, porque lleve un codigo de programacion no es exclusiva de los informaticos, FALTARIA

No desinformes y mira mejor los temarios, te sorprenderias de las abismales diferencias

garbas escribió:Y si no nos colegiamos es porque el gobierno y algunas autonomías nos lo impiden.

Entoces mejor rajar contra todo el mundo e inventarse cosas.

Si os movilizarais de verdad para poder tener colegios, los conseguiriais, y eso es algo que tiene que salir de las escuelas de informatica, juntando a profesores, alumnos y trabajadores actuales, pero claro, eso requiere esfuerzo, y no mola, eh?

garbas escribió:Creo que lo estás entendiendo al revés.
El problema es que las competencias que deberían ser de los informáticos (desarrollo de software, bases de datos, etc.) se las han asignado a los telecos en la reforma que se está preparando. Aquí nadie está pidiendo que le quiten competencias a los telecos, sino que se reconozcan las de los informáticos.

Primero, ningun teleco estudia como desarrollar soft, que quede muy claro, sabemos programar, sabemos desarrollar nuestras aplicaciones de teleco, nada mas, ese intrusismo no niego que exista, pero NO de los telecos a los ingenieros informaticos, y es lo que no entendeis.

Segundo, ahora me explicas porque las bases de datos, normalmente en sistemas distribuidos, atribucion historica de los telecos, pertenece en exclusiva al sector de ingenieros informaticos... realmente me da igual, porque ni las vemos, y si lo hacemos es en optativas, pero tb te flipes, porque los telecos debemos de usar bases de datos para nuestros sistemas distribuidos, y no es intrusismo, es una herramienta mas. Y no te preocupes, que la parte de programar la base de datos ya os la dejamos a vosotros, que es ingenieria del soft, y como ya he dicho, eso ni profundizamos ni lo queremos.
________________________
otto_xd

Bueno, volviendo al tema (poco me importan las peleas de gallitos) a ver si alguien que realmente entienda de qué va el tema me puede decir: un alumno que esté cursando ahora ing informática qué tiene que hacer?
________________________
Mirthon