¿Una solución razonable para eliminar el canon?

jiXo escribió:Vaya, entre unos y otros ya no sé de qué color es EOL

Yo sólo veo en ese hilo un comentario muy acertado:

"Yo le pediría a la gente que lleva elotrolado.net que dejase de hacer campañas para partidos políticos y esperase a que se cumplan determinadas promesas."

Y Rajoy no se ha pronunciado a favor de la copia privada, ha dicho que no está de acuerdo con criminalizar a los usuarios pero que se debe buscar un modelo de negocio que sea legal y sostenible.

¿Y eso justifica que pongas un editorial de un periódico, por muy de derechas que sea, como la idea de un partido político? Pues permíteme señalar que es una mierda de excusa. Sin mención alguna al PP -lo lógico por que no hay mención alguna- la entrada de la noticia sería intachable. Luego los usuarios serían los que decidieran atar cabos o no, pero un poco de rigor por dios.

Por mi parte creo que debemos darle las gracias al Partido Popular por mover el tema del canon, necesitábamos que saliera de la red y gracias a ellos se ha creado un debate público; pero a partir de ahí no debemos bajar la guardia y no podemos quedarnos callados ante propuestas como la de El Mundo (que, lo admitas o no, tiene un color mucho más definido que EOL).

Por supuesto que el Mundo escora para el lado que escora, pero no hace falta poner opiniones personales basadas en hipótesis.
En lo de no bajar la guardia también estoy de acuerdo, pero una cosa es no bajar la guardia y otra contribuir a la campaña de acoso y derribo de que el pp quiere quitar la copia privada, cuando NO se ha dicho, campaña que guarda similitud con otras
Como bien dices el PP es el partido que sacó el canon a debate para la gran masa, pero poco se dice o se echa en cara en contra el partido que formalizó el canon de manera legal...

Hola,

Mi opinión eZ que el canon criminaliZa a todo el mundo, y que eZ una caradura que haya partidoZ que por conseguir que un grupo de carcamaleZ leZ canten un bodrio de canción permita que paguen juZtoZ por pecadoreZ.

ZaludoZ.

roig escribió:
Todo lo que tu digas hombre, pero no me has contestado a mi pregunta, y no hombre, no lo vas propagando por ahí, solo llevas en tu avatar una foto de españa con un toro encima y en tu firma también, "soy español".

Bueno yo creo que solo te falta ponerte el papel higienico con la banderita de españa.

Pero eh!! tu no lo vas propagando por ahí que va...

Luego dices que yo no llevo mucho en internet.. y menos en la lucha contra el canon.. mira:

JA JA JA JA.. seguramente hace mucho más que tu que uso internet. pero bueno da igual eso no tengo intencion a discutirlo.

Te repito mi pregunta a ver si ahora te mojas:

Como rayas tío, en serio, yo llevo la bandera de mi país donde me de la real gana, que es la bandera de todos aunque te joda y representa la libertad en este país que tantos intentáis joder con vuestro falso progresismo ( progresismo cavernícola ).

Por otro lado, por un par de meses soy mayor que tu (si, acabo de mirar tu perfil) así que lo que llevas más tiempo que yo en internet está por ver ya que yo al menos llevo en esto desde Infovia.

Y respecto a lo del canon, paso de seguir discutiendo contigo y te remito a la página de la plataforma contra el canon:

todoscontraelcanon.es

Donde podrás encontrar toda la información que estimes.

Por otro lado, si, tanto los juristas como la asociación de internautas, han llegado a la conclusión de que gravando el medio original salimos beneficiados todos al contrario que ahora, que se gravan los telefonos, ordenadores, impresoras, DVD y CDs vírgenes, mp3, tarjetas de memoria, y un largo etc ...

Venga conhio, si la música, las películas, los libros y todo lo que que el Zejas define como cultura a defender, será para el solo porque desde luego hace mucho que no compro ni música ni cine español porque me parece una autentica mierda.

Como no lo compro porque es una mierda tampoco me lo descargo, que quede claro. Sigue siendo mierda y uso internet para cosas mas educativas e interesantes que para ver la mierda que nos rodea.


Pero si que le doy totalmente la razón a todos aquellos que han dicho que hay que buscar formas alternativas, pero siempre y cuando no sean gestionadas ni miradas de cerca por los ladrones.

Por otro lado, estoy empezando a pensarme mucho el leer y/o postear en ningún sitio porque parece que los amigos del Zejas se van a dedicar a contaminar e insultar a todos aquellos que NO VOTAN al psoe durante toda la campaña.

En este pais solo parece que se es de izquierda si se tienen muchas pelas y si se es un pijete, los demas estan todos engañados.

No al canon
No a los ladrones

Hola a todos tiempo que no escribo nada pero este es un tema interesante.

Veo bastante complicado que el numero de usuarios de internet caiga de golpe con una ley como esa, la gente compra en tiendas online, busca informacion, juegan online, descargan parches de sus juegos y sistemas operativos y unas cuantas cosas basicas que yo hacia con adsl 256 mucho antes de oir alguna vez del emule.

Supongo que si debe haber un porcentaje de personas que solo se compraron un ordenata con un disco duro grande o que consumen las tarrinas de 100 DVDs como si fueran tabaco y que tienen internet (entre mas rapido mejor) para uso exclusivo del P2P, no tienen ni idea de el resto de las cosas que pueden hacer con esa conexion y solo conocen paginas con enlaces a esas descargas y solo se mueven en ese mundillo, conozco unos cuantos, mas no creo que telefonica se arruine si de repente los mayores consumidores de ancho de banda cancelan contrato.

Con el tiempo volveran a darse de alta pues cada vez es mas importante estar conectado, a ver quien es el guapo que se puede permitir estar buscando informacion de un papele burocratico, corriendo de un sitio a otro sin saber que tiene que llevar, esto cada año ira a peor.

Creo que hay que buscar una formula en que los que puedan pagar por contenido se vean interesados nuevamente en hacerlo, la calidad tiene que ser la correcta y el precio el justo.

Como el hilo va de una alternativa al canon indiscriminado, no creo que esta alternativa sea tal, es un suplemento para evitar descargas de material con copyright y no le veo ninguna relacion con el Canon.

jiXo escribió:Desde que el Partido Popular decidió incluir el problema del canon digital en su campaña electoral el debate ha salido definitivamente de la red. El PP dice que eliminará el actual canon y buscará otras soluciones para compensar a los artistas, mientras que el PSOE afirma que hasta ahora no se ha planteado ninguna otra solución razonable.

El diario El Mundo, en la editorial de la edición impresa de hoy, propone la solución que no se ha atrevido a decir aun el PP ningún partido:Gracias a Carlos por el aviso.

Muy bien por Pedro J.

Es una propuesta muy razonable.

zheo escribió:¿Y eso justifica que pongas un editorial de un periódico, por muy de derechas que sea, como la idea de un partido político? Pues permíteme señalar que es una mierda de excusa. Sin mención alguna al PP -lo lógico por que no hay mención alguna- la entrada de la noticia sería intachable. Luego los usuarios serían los que decidieran atar cabos o no, pero un poco de rigor por dios.

Hombre... Rajoy ya habló de agencias de control y demás... no es la primera vez que se tantean ideas de ese tipo.

Fistroman escribió:Hola,

Mi opinión eZ que el canon criminaliZa a todo el mundo, y que eZ una caradura que haya partidoZ que por conseguir que un grupo de carcamaleZ leZ canten un bodrio de canción permita que paguen juZtoZ por pecadoreZ.

ZaludoZ.

Te recuerdo Zunomal, que el canon ya estaba con PP, mire usted.

Mientras el canon suponga renunciar a los derechos de explotación por copia privadad de obras audiovisuales, bienvenido sea el canon. Otra cosa es extrapolar el canon radicalmente. Si me van a dejar bajarme 3844393498 películas y discos sin que vayan a por mí, me quiten Internet... etc. bienvenido sea el canon.

Pero agradecería por parte de estos políticos a los que se le llena la boca hablando de canon si, canon no que hablaran claro. Propuestas concretas. Si hay canon ¿Es legal el p2p de obras protegidas? Si no hay canon ¿se va a perseguir el p2p? ¿y la copia privada seguiría como está?

Porque no olvidemos que si dejamos de pagar por los cds, grabadoras, etc. se supone que será ilegal copiar un cd.

thafestco escribió:1 palabra TONTERÍA de solución...

Renombrar La.Vida.De.Brian.DVDRIP.avi a Apuntesmatemáticas.rar

ale, a tomar por culo... y sin tener ke encriptar nada y en descargas directas incluso...

Te aseguro que hay programas que detectan el contenido real de muchos archivos, por mucho "renombre" que le metas

Me parece que estamos jodidos.

¡VIVA EL P2P!

je je, que cachondos que son todos los gobernantes, todos bajamos copias de seguridad, para que queremos si no internet??, como hagan eso que dicen del tema de que los proveedores de internet desconectarán a sus clientes... no creo que a la gente le haga ninguna gracia..
asi que.. cuando llegue el momento, todos nos daremos de baja.

ruboteca escribió:Hombre... Rajoy ya habló de agencias de control y demás... no es la primera vez que se tantean ideas de ese tipo.

Y qué problema habría en mantener el canon (eliminándolo de cds y todo tipo de medio que no sea usado de método principal para grabar música y películas) con una agencia de control del estado?
¿Eso significa que quieren quitar la copia privada, prohibir los P2P, y entonces como internet "sòlo sirve para bajar música y pelis" (triste aunque común idea) el mundo se colapsará, porque telefónica bajará sus acciones debido a que el 90% de la población se dará de baja, provocando una caída en bolsa en todo el planeta?


A mi lo que me toca los cojones es que lo gestione la SGAE una entidad privada, que vaya usted a saber cómo lo reparte, y que para más cojones creo recordar que hace más de 10 años que no la auditan... increible vamos.

Todos a votar a los verdes!!!!

Aun así, prefiero Canon a quedarme sin internet
Y la mayoría de eolianos debería, creo yo

El problema de esa medida es... a parte de lo obvio, que es ilegal bajarse? bajarse series grabadas de la tele es ilegal? bajarse un album de fotos es ilegal? bajarse software libre lo interpretarán como ilegal???

Miedo me da quien decida eso.

Al final mantendrán el canon e ilegalizarán el p2p.

clinisbut escribió:El problema de esa medida es... a parte de lo obvio, que es ilegal bajarse? bajarse series grabadas de la tele es ilegal? bajarse un album de fotos es ilegal? bajarse software libre lo interpretarán como ilegal???

Miedo me da quien decida eso.

No se complicarian tanto, lo pondrian todo como ilegal y ya esta

Peter Anderson escribió:Al final mantendrán el canon e ilegalizarán el p2p.

Pues sí, como sigamos con este inmovilismo y conformismo, sin duda, es la realidad que nos depara.

Creo que estáis mezclando churras con meninas.

Si alguien está orgulloso de ser español me parece cojonudo, pero la verdad que a mí ni me va ni me viene. Yo soy vasco y no estoy orgulloso ni de ser vasco, ni de ser español, ni ostias. Estoy orgulloso de ser quien soy, que me lo he ganado, y no del trozo de tierra en el que nací o vivo (quizá vivir en el extranjero ayudaría a más de uno a comprender los "orgullos"...).

Por otro lado la medida compensatoria de gravar el original para eliminar el canon en los soportes vírgenes es, como poco, absurda.
Motivo 1º: El canon, o compensación por copia privada, se establece precisamente por eso: por la copia privada. Si gravan el "original" lo que consiguen es que se compense la copia de seguridad, y no es lo mismo en absoluto.
Motivo 2º: La copia privada no es aquella que proviene de un "original" comprado y embaladito de la tienda. La copia privada es aquella que proviene de una copia legal. Es decir, que si la película que tengo es la copia de una copia de una copia del original, mi película sigue siendo legal y todas las copias que haga, siempre que sean de ámbito privado, son copias privadas.

Por estos motivos es absurdo que se grave el "original" únicamente, ya que no depende en absoluto de los mismos la copia privada que es de la que surje el canon. Lo único que gravarían sería el derecho a la copia de seguridad, y eso no es nada justo.

Un canon no es negativo, siempre que sea controlado, no abusivo, y gestionado por una entidad pública o con contenido público.

Un saludo

La gente debería dejar de quejarse tanto por el canon y alegrarse de la situación que tenemos. Si quitan el canon vete tu a saber que putada se les puede ocurrir.

Lo de que la gente se de baja de internet no me puede hacer mas gracia. Internet no es solo la WWW, y los P2P... es tambien la television del futuro (imagenios, jazztelias...) y vete tu a saber que servicios nos meteran en el futuro. Nos joda o no casi todos seguiríamos pagando religiosamente, o ya no vas a jugar con tu ps3, tu 360, el Pc, la wii??, o te vas a perder los partidos gratis del domingo??....

Mal de muchos, consuelo de tontos

Salu2.

UNIX4ALL escribió:Pues sí, como sigamos con este inmovilismo y conformismo, sin duda, es la realidad que nos depara.

No. La clave es la ley de copia privada, mientras exista esa ley es muy difícil que prohiban los p2p.

Hay que centrar la discusión en la defensa de la ley de copia privada. El canon se puede quitar o poner en cualquier momento... pero los derechos, cuándo los pierdes, cuesta sangre sudor y lagrimas recuperarlos.

if(Votar PP == true) {
canon = 0;
emule = 0;
}

israel escribió:
No. La clave es la ley de copia privada, mientras exista esa ley es muy difícil que prohiban los p2p.

Hay que centrar la discusión en la defensa de la ley de copia privada. El canon se puede quitar o poner en cualquier momento... pero los derechos, cuándo los pierdes, cuesta sangre sudor y lagrimas recuperarlos.

Cierto una verdad como una catedral.

puyover escribió:if(Votar PP == true) {
canon = 0;
emule = 0;
}

xD

if (votar_pp == true) && (ley_copia_privada == true){
canon = 0;
emule = 1;
}
else if (votar_psoe == true){
canon = 1;
if (zp.modificar_ley_copia_privada == true )
emule = 0;
else
emule = 1;
}
cout << "Canon: " << canon << endl << "Emule: " << emule << endl;

El problema no es que exista el canon, el problema principal es

- que todos los usuarios hemos sido tratados de ladrones (ver cualquier anuncio de la SGAE)
- que nos intentan comparar con terroristas (cuando piden la misma vigilancia para ambos)
- que exigen la eliminación del P2P (sin importar que es lo que te descargas)
- que pretenden mantener el canon aún en el caso de que se eliminase la copia privada
- que el canon está siendo gestionado por una organización que no muestra sus cuentas al estado
- una organización que no reparte el dinero entre todos sus asociados de forma equitativa
- que está gestionado por una organización que pretende cobrar sus impuestos incluso en los casos en que la gente se encuentre libre de dicho pago

deadroach escribió:
Te recuerdo Zunomal, que el canon ya estaba con PP, mire usted.

El Canon que había con el PP era un canon impuesto en base a resolución judicial, no una intervención del gobierno.


El Partido Socialista lo ha "legalizado" y lo ha hecho ley.

Puyover escribió:if(Votar PP == true) {
canon = 0;
emule = 0;
}

Lastimablemente es mucho peor que perder el emule! Van a tratar de quitar el derecho a la copia privada utilizando la quita del canon como excusa demagógica para lograrlo.

Muchas páginas para leerme, solo quiero añadir mi punto de vista.

A la SGAE ahora le importa un pimiento si la gente descarga o no, es más, si siguen descargando seguirán cobrando más todavía.

Ni canon ni presión a las operadoras de ADSL.

prefiero pagar Canon y que dejen las leyes como estan, y por supuesto, que me dejen el internet como lo tengo

israel escribió:
No. La clave es la ley de copia privada, mientras exista esa ley es muy difícil que prohiban los p2p.

Hay que centrar la discusión en la defensa de la ley de copia privada. El canon se puede quitar o poner en cualquier momento... pero los derechos, cuándo los pierdes, cuesta sangre sudor y lagrimas recuperarlos.

La copia privada es un concepto que nace con la compensación a los autores. Sin canon no hay copia privada que valga. El origen del canon está precisamente en lo que hoy se llama copia privada y no en la pirateria a gran escala.

salu2

Alguna que otra vez e dicho que a mi no me importa bajarme todo lo que sea y pagar un canon muhca gente se me a tirado encima como locos y yo lo e defendido no por el bien de de los artistas y cosas de esas si no por el bien de uno mismo.

Pues bien mirar como ahora en este mismo hilo ya hay mas de uno que esta deacuerdo con la idea de pagar un canon por bajarse todo lo que quiera.

si gana el raja hoy pues lo mejor es solo consumir cultura libre, dominio publico o creative commons y a tomar por culo todo lo demás así que pontenciariamos la cultura libre antes que la privativa

y ql que quiera estar entre nosotros que se pase con nosotros todos los autores autogestionado y creative commons desapareceria esos
"Seis Gitanos Atracando España"

Pues yo soy masoca pero estaria gracioso que se pusiera esta medida... seria todo un ZAS en la geta a los de la SGAE... se quedarian sin sus ingresos millonarios.

Y por nosotros.. bueno dudo mucho que se cortaran muchas conexiones, algunos caerian pero no tardarian mucho en aparecer nuevos sistemas para compartir que eviten ser cazados.

Esta medida no es viable por la sencilla razon que la SGA€ y demas empresas "no lucrativas" dejarian de llenar sus arcas con ingresos millonarios.

Asique seguimos igual, hay que encontrar un equilibrio entre las personas que quieren descargarse de todo por nada (bueno si, pagando una mierda de ADSL) y las mencionadas empresas que quieren ganar una pasta gansa por nada (bueno si, tratandonos a todos como piratas potenciales)

Yo creo que ahora estamos en igualdad, nosotros descargamos y ellos se forran con el canon, ¿que mejor?


Salidos...digo saludos

Rajoy

mas vale conocido ....

eso es porque PJ sabe que su vídeo está en emule y quiere frenar su distribución al precio que sea
un puto degenerado sexual va dando lecciones ...
el que vote a rajoy o es marqués o tiene delito

ojo que marqués no es comprar ferrero roché en el arbol

saludos

rudedude escribió:eso es porque PJ sabe que su vídeo está en emule y quiere frenar su distribución al precio que sea
un puto degenerado sexual va dando lecciones ...
el que vote a rajoy o es marqués o tiene delito

ojo que marqués no es comprar ferrero roché en el arbol

saludos

Yo no soy marqués, soy estudiante de ingenieria informatica ( sin beca por cierto ), tengo 23 años, mis padres ambos trabajan para llegar a final de mes ( bueno, ya ni eso ) y voy a votar al PP ( al igual que mi familia en peso, y la de mi novia y todos mis amigos cercanos ).

Lo que tiene delito es votar a alguien que dice que le interesa que haya bronca entre los españoles, que haya tensión y luego va diciendo que los otros son los que crispan, la cara oculta de ZP al descubierto.

Yo estoy harto. Cuanto más cerca están las elecciones menos me apetece votar. Y es que mi voto es demasiado valioso para que se lo lleve cualquier mierda, incluyo PP y PSOE. Hasta la polla del sistema bipartidista que solo apoya al partido que tiene dinero. Después las trampas de los votos nulos y en blanco, todos para el que tenga más votos. Los partidos mas pequeños no pueden salir del fango porque no tienen respaldo suficiente, porque todo es la pasta.

La democracia dejaría de ser el sistema de "menos malo" a ser un sistema decente si las leyes electorales no estuvieran hechas asi de mal. Es lo de siempre. Con mi voto que no cuenten. Es la mejor queja de todas y es lo que más les jode. Que no te creas ninguna de sus patrañas.

Además, hablando de lo del bloqueo de internet. Descargas encriptadas y punto. Y esta gente sabría si me bajo un puto disco de Jarabe de Palo(dios que asco que me da), un disco de latinoamerica que aqui no existe o un disco de mi grupo japo favorito?. Que no me toquen la polla. Es un sistema con vacíos legales por todos los lados. Todo por la presión de los empresarios de la industria que quiere más y más y no se cree que si no compro un disco desde hace tiempo no es porque me lo descargue y me lo quede, sino porque después de escucharlo me han dado arcadas y lo he borrado de mi disco duro. Hijos de puta, solo sacais mierda y pretendeis que nos la comamos. Por qué un mercado como los videojuegos en el que existe la piratería a saco, con juegos bastante más caros que un disco de música vende MUCHISIMO MAS que el mercado de la música. Que se pregunten eso los peces gordos y los hijos de puta que se creen que el consumidor es gilipollas

UNIX4ALL escribió:Yo no soy marqués, soy estudiante de ingenieria informatica ( sin beca por cierto ), tengo 23 años, mis padres ambos trabajan para llegar a final de mes ( bueno, ya ni eso ) y voy a votar al PP ( al igual que mi familia en peso, y la de mi novia y todos mis amigos cercanos ).

Lo que tiene delito es votar a alguien que dice que le interesa que haya bronca entre los españoles, que haya tensión y luego va diciendo que los otros son los que crispan, la cara oculta de ZP al descubierto.

Yo tampoco soy marqués, soy estudiante de ingeniería informática (sin beca como tú), mis padres trabajan, al igual que los tuyos, para llegar a fin de mes justos (como lo han hecho SIEMPRE, con el PP tampoco eran ricos fíjate) y no voy a votar al PP (al igual te digo que la mayoría de gente que conozco no lo hará).

Me parece muy bien que votes a quien te dé la gana, pero ni me importa ni me importará. Los discursos políticos no entran aquí, lo siento, así que espera al 9 de marzo y a ver qué sucede (aunque me da que no va a haber muchos cambios respecto a ahora... ya lo veremos).

Curioso que digas lo que dices y en el tono que lo dices y después mires tu firma. Luego dicen que no hay que generalizar, pero creo que está todo dicho.

Tensión la habrá siempre, porque interesa. ¿Por qué hay siempre disputas entre PP y PSOE? Precisamente para llamar la atención y que la gente no vea que hay más alternativas... de hecho, para ocultarlas tras políticas de derechas e izquierdas propias del siglo XX y que no se adaptan a lo que ninguno de nosotros cree.

Un saludo

Joder, bien que os quema mi firma, parecéis de Marruecos o algo así, porque de verdad que no lo entiendo.

Y si, tensión habrá siempre, pero que lo diga en "off" el presidente del gobierno, que conviene que haya tensión ... echale un ojo al video.

Yo lanzo una pregunta al margen de a quien votar (son todos la misma meirda)

Si esta propuesta se llevara a cabo en España se supone que habria que modificar la ley ya que a día de hoy no es delito compartir una obra ya divulgada sin animo de lucro bla bla bla, lo que todos ya sabemos. ¿No?

Asi que aunque una operadora vea que estamos bajando el ultimo disco de... bueno no se de alguien que sea famoso (yo no consumo musica) no podria decir nada xq eso a dia de hoy es LEGAL.

alkaitz escribió:Curioso que digas lo que dices y en el tono que lo dices y después mires tu firma. Luego dicen que no hay que generalizar, pero creo que está todo dicho.

Ya te digo, cómo se puede votar al PP y ser del moviento Wii60!!!!
Es como ser Nintendero y no gustarte el mario!!!

Lo digo porque es lo único raro que se me ocurre viendo sus comentarios y su firma. Que yo sepa es la bandera de su país. Y del mío. Y del tuyo. ¿Tienes algún problema con ella?


Y a ver, que esto NO ES UNA PROPUESTA, ES UN EDITORIAL DEL PERIÓDICO 'EL MUNDO'

Joder que dentro de poco será un proyecto de ley por lo menos...

yo obviamente voto iu

Llamazares 4 president

saludos

UNIX4ALL, ni parezco ni soy de Marruecos (aunque lo digas en ese tono despectivo que podría hasta parecer xenófobo). Sencillamente digo que casa lo que expusiste con la bandera que cuelga en tu firma.

zheo, simplemente he dicho que se ha cumplido un tópico. ¿Es falso? ¿Te molesta? Yo no he juzgado si que lo muestre sea bueno o malo, es decisión suya. Por supuesto que somos españoles, pero como podrás ver casi ningún otro lo reivindica como algo especial. Él lo hace libremente y yo libremente le digo que yo no estoy orgulloso de ser español en particular (ni vasco, por si cabían dudas).

Todos somos españoles, pero no deja de ser una cualidad de nacimiento que realmente no aporta nada a la vida (a mí al menos). Es como si estuviera orgulloso de ser moreno, pues soy libre de estarlo, pero también tengo que acatar que la gente me diga que eso es obvio y si me lo guardo la gente lo sigue sabiendo.

Por otro lado, palomodecabra, creo que el problema de las descargas no está orientado hacia eso. El problema no es que te bajes una película (ya que bajar no es ilegal). Lo que pudiera serlo, y de ahí la facilidad de la ley, es que al bajar también estás subiéndola y repartiéndola. Eso podría verse como una distribución pública (aunque sea peer to peer, la das libremente) y de ahí podría extrarse una ley que lo prohiba.
Antes las copias eran del amigo que iba contigo a clase y eso era más o menos asumible, pero el que cualquier persona tenga lo que quiera en 5 segundos es lo que les molesta en general.
(Todo esto lo digo como lo veo objetivamente, aunque no lo comparta ni de lejos)

Un saludo

alkaitz escribió:UNIX4ALL, ni parezco ni soy de Marruecos (aunque lo digas en ese tono despectivo que podría hasta parecer xenófobo). Sencillamente digo que casa lo que expusiste con la bandera que cuelga en tu firma.

zheo, simplemente he dicho que se ha cumplido un tópico. ¿Es falso? ¿Te molesta? Yo no he juzgado si que lo muestre sea bueno o malo, es decisión suya. Por supuesto que somos españoles, pero como podrás ver casi ningún otro lo reivindica como algo especial. Él lo hace libremente y yo libremente le digo que yo no estoy orgulloso de ser español en particular (ni vasco, por si cabían dudas).

Todos somos españoles, pero no deja de ser una cualidad de nacimiento que realmente no aporta nada a la vida (a mí al menos). Es como si estuviera orgulloso de ser moreno, pues soy libre de estarlo, pero también tengo que acatar que la gente me diga que eso es obvio y si me lo guardo la gente lo sigue sabiendo.

Por otro lado, palomodecabra, creo que el problema de las descargas no está orientado hacia eso. El problema no es que te bajes una película (ya que bajar no es ilegal). Lo que pudiera serlo, y de ahí la facilidad de la ley, es que al bajar también estás subiéndola y repartiéndola. Eso podría verse como una distribución pública (aunque sea peer to peer, la das libremente) y de ahí podría extrarse una ley que lo prohiba.
Antes las copias eran del amigo que iba contigo a clase y eso era más o menos asumible, pero el que cualquier persona tenga lo que quiera en 5 segundos es lo que les molesta en general.
(Todo esto lo digo como lo veo objetivamente, aunque no lo comparta ni de lejos)

Un saludo

Ya empezamos con la xenofobia joder xD, me piro del "linchamiento" . Sed felices con ZP y su canon. Yo seguiré luchando como hace ya bastantes años para eliminarlo.

Nos vemos.

alkaitz escribió:zheo, simplemente he dicho que se ha cumplido un tópico. ¿Es falso? ¿Te molesta?

A mi me parece que a quien le molesta es a uno sólo, y no soy yo.

UNIX4ALL, tampoco pretendía molestarte xDDDD

Básicamente sólo quería decir que la idea que aporta ese editorial o columna de "El Mundo" (o lo que fuere) es un poco absurda y fuera de lugar ya que no se cubre el gravamen de la copia privada sino la de la copia de seguridad.

Aparte, no sé qué te ha hecho pensar que porque se te critique uno tenga que ser del equipo de fútbol de "ZP". A mí Zapatero no me gusta una mierda, pero al igual que soy español y no lo expongo por donde paso no lo he dicho.

De hecho Rajoy pretende eliminar el canon (y tu lucha puede que tenga sus frutos en ese aspecto) pero acosta de la ley que precisamente se está imponiendo en Francia y UK. No sé yo qué es peor. Si hubiera una alternativa decente en cuanto a cuestiones generales sería otro cantar, pero esto es un puto gallinero de charlatanes.

Un saludo, y te pido disculpas si te ha molestado algo que haya dicho.

zheo: no me molesta, me parece absurdo que diga que es español cuando todos lo sabemos. Precisamente he ahí el tópico. ¿O es que tú no ves las manifestaciones de Colón? Es un tópico y punto. A mí no me escuece, me parece un ridículo bastante serio (sobre todo cuando las opiniones de los que portan dichas banderas no representan al país, ni probablemente a la mitad del mismo).

alkaitz escribió:UNIX4ALL, tampoco pretendía molestarte xDDDD

Básicamente sólo quería decir que la idea que aporta ese editorial o columna de "El Mundo" (o lo que fuere) es un poco absurda y fuera de lugar ya que no se cubre el gravamen de la copia privada sino la de la copia de seguridad.

Aparte, no sé qué te ha hecho pensar que porque se te critique uno tenga que ser del equipo de fútbol de "ZP". A mí Zapatero no me gusta una mierda, pero al igual que soy español y no lo expongo por donde paso no lo he dicho.

De hecho Rajoy pretende eliminar el canon (y tu lucha puede que tenga sus frutos en ese aspecto) pero acosta de la ley que precisamente se está imponiendo en Francia y UK. No sé yo qué es peor. Si hubiera una alternativa decente en cuanto a cuestiones generales sería otro cantar, pero esto es un puto gallinero de charlatanes.

Un saludo, y te pido disculpas si te ha molestado algo que haya dicho.

zheo: no me molesta, me parece absurdo que diga que es español cuando todos lo sabemos. Precisamente he ahí el tópico. ¿O es que tú no ves las manifestaciones de Colón? Es un tópico y punto. A mí no me escuece, me parece un ridículo bastante serio (sobre todo cuando las opiniones de los que portan dichas banderas no representan al país, ni probablemente a la mitad del mismo).

Tranquilo, no me has ofendido en nada, lo que pasa es que cuando sale el tema de la xenofobia, tengo todas las de perder por llevar la bandera de mi pais en la firma ( cosas que ha fomentado ZP durante estos 4 años ). Por otro lado, hasta que Rajoy no diga oficialmente ... "Voy a limitar las descargas, y decirle a los ISPs que me digan quien hace descargas ilegales y quien no", me ciño estrictamente al presente y a lo que lleva en su programa electoral que es:

Eliminación del Canon digital y creación de una agencia estatal ( pública, del gobierno vamos, no la SGAE ) para la gestión de derechos de autor.

Es la propuesta que más me llena de todos los partidos ( obviamente el Partido Pirata me llena más, pero no solo de canones hemos de preocuparnos ).

Bueno, eso es todo. Un Saludo compañero.

Nadie se ha parado a pensar la infraestructura que tendria que montar las ISP para monitorizar TODO ese trafico ? La salvajada de millones que cuesta esa infraestructura que sirve para controlar a sus cliente, informar al estado, y que lo unico que va a causar son bajas masivas ? Las ISP no van a montar una infraestrucutra semejante, porque el resultado de su implementacion con exito son bajas masivas de clientes. Asi de claro. No van a tirar piedras en su propio tejado. Y si las obligan muchas pueden ir a tomar por saco, mira lo que le ha pasado a Yoigo, ofrecia llamadas gratis pensando que en España la gente haria un uso normal del telefono, aqui cuando una cosa es gratis no se usa, se abusa. Lo ha tenido que quitar porque la insfraestructura generaba mas perdidas que beneficios. Pues esto lo mismo. Aparte que esa infraestructura, si se montara funcionaria un tiempo, hasta que los archivos fueran cifrados, con lo cual mas dinero en software para poder crear analizadores de trafico que pudieran romper esa encriptacion, ahora imagina un software que pueda analizar todas las lineas de los clientes de una ISP ...

Aparte, que la gente con los salarios de miseria y el nivel de inflacion actual no va ir mas al cine o comprar mas cds, estan equivocados, todos los contenidos descargados no es dinero que dejan de ganar porque todo lo que se descarga no se venderia, que se bajen 1000 copias de un fichero no significa que en el mercado se hubieran vendido esas 1000 copias, seguramente muchisimas menos .

bobst escribió:Nadie se ha parado a pensar la infraestructura que tendria que montar las ISP para monitorizar TODO ese trafico ? La salvajada de millones que cuesta esa infraestructura que sirve para controlar a sus cliente, informar al estado, y que lo unico que va a causar son bajas masivas ? Las ISP no van a montar una infraestrucutra semejante, porque el resultado de su implementacion con exito son bajas masivas de clientes. Asi de claro. No van a tirar piedras en su propio tejado. Y si las obligan muchas pueden ir a tomar por saco, mira lo que le ha pasado a Yoigo, ofrecia llamadas gratis pensando que en España la gente haria un uso normal del telefono, aqui cuando una cosa es gratis no se usa, se abusa. Lo ha tenido que quitar porque la insfraestructura generaba mas perdidas que beneficios. Pues esto lo mismo. Aparte que esa infraestructura, si se montara funcionaria un tiempo, hasta que los archivos fueran cifrados, con lo cual mas dinero en software para poder crear analizadores de trafico que pudieran romper esa encriptacion, ahora imagina un software que pueda analizar todas las lineas de los clientes de una ISP ...

Aparte, que la gente con los salarios de miseria y el nivel de inflacion actual no va ir mas al cine o comprar mas cds, estan equivocados, todos los contenidos descargados no es dinero que dejan de ganar porque todo lo que se descarga no se venderia, que se bajen 1000 copias de un fichero no significa que en el mercado se hubieran vendido esas 1000 copias, seguramente muchisimas menos .

bobst, si quieres te digo cómo funciona en UK. Tengo amigos en Londres que ya han sido advertidos (por eso me llamó la atención que esa ley no existiera por el momento).
Los ISP's no almacenan nada en absoluto del tráfico. Como mucho loguean los accesos que realices a las ip's y punto (de paquetes ni hablamos).
Lo que sucede es que los cientos de bots que hay en el emule infiltrados de empresas discográficas o cinematográficas advierten al ISP de dicho uso y el ISP se pone en contacto contigo (diciéndote que lo han averiguado ellos o se lo han dicho, el caso es el mismo). No sé hasta qué punto eso es legal por interferir en tu comunicación, pero si compartes la película X y alguien externo puede ver que lo haces sin espiar tu conexión podría ser legal dicha advertencia.

Por otro lado el cifrar archivos tiene su posible pega. Todo el mundo cree que cifrando las cosas nadie sabrá lo que envías y es totalmente cierto, hasta que alguna ley prohiba cifrar a partir de cierto tamaño de clave. RSA sufrió (no sé si sufre ahora mismo) esa misma situación y poseía un límite de cifrado legal que se reservaba el gobierno americano para poder descifrar por fuerza bruta lo que fuere. El cifrado es fiable al 100% si no se limita legalmente. Si se limita es que pueden descifrarlo.

Lo que dices de que cada descarga no significa una venta menos ya ha sido estudiado, y por Universidades "poco serias" como Cambridge. El resultado de ese estudio, aunque no salió en ningún medio popular, es que las descargas online por p2p tienen un impacto sobre las ventas de productos que roza el 0. Sí, el que millones de personas descarguen música no afecta a que se venda más o menos (si no se lo hubieran descargado no lo habrían comprado casi el 100% de los casos estudiados). Más claro y en botella...

Un saludo

Peor el remedio que la enfermedad.