Noriko escribió:Darkw00d escribió:Noriko escribió:
Lo mas gracioso de todo es que digas que te hubiera gustado que salga todo junto pero luego trates de justificar esta acción de sacarlo a medias
Y? No tiene nada que ver mis gustos personales con mi visión de lo que sería o no justo. A mí me gustaria que el 90% del catálogo fuesen juegos de lucha o MOBAS porque no juego a otra cosa (Por decir algo), pero no puedo justificarlo, por mucho que me guste, porque a la hora de razonarlo tienes que tener en cuenta no solo tu situación, sino la de todos los consumidores de forma general, sin entrar en particularidades minoritarias, como en este caso es la no disponibilidad de internet.
Si tratara de justificar una acción unicamente por medio de mis gustos seria un egoista
Como que no tiene que ver con tus gustos personales?? eres tú quién compra esos juegos o eres el que los vende?? Si eres el que lo vende puedo entender que lo justifiques, pero siendo el consumidor...
Noriko escribió:Lo que si te doy toda la razón es que no eran nada baratas, mucha culpa era por ser catuchos, pero bueno al cambio era mas o menos lo que vale ahora no?, antes eran 10.000 pts que equivale a 60 euros que es lo que suelen valen ahora (dlcs aparte).
Noriko escribió:Biologist escribió:Si sacas un juego y al año se te ocurre meter contenido extra para no lanzar una versión nueva entonces cómo se lo agregas al disco? Por telepatía? Parece que ni supieran bien lo que significa DLC (contenido descargable) el que sea de pago o no y cómo lo implementen es otra cosa, pero allá cada uno si prefiere regresar al cartucho
Y porque no van a meter ese contenido extra en otro juego nuevo? Una cosa es que no quepa en el disco y haya que hacer eso y otra que el modelo de negocio del dlc sea trocear el juego por defecto para venderlo por partes (hablo en general no de SF)
Y por cierto los dlcs actualmente suelen estar planeados antes incluso de que salga el juego, no seamos ingenuos....
NeCLaRT escribió:DavidGoBa escribió:Año 2016:
-Mira hijo, esto es el street fighter II que jugaba de niño. ¿jugamos unas partidas?
(enchufar consola, meter cartucho y vicio al canto)
Año 2036 (el hijo ahora ya es padre):
- Mira hijo, esto es el street fighter V que jugaba de niño, pero lo siento.., no podemos jugar al juego completo. Solo tenemos el Cd y falta medio juego por descargar y ya no se puede, no dan soporte.
Y como va eso? Se mete un duende en la PS4 y te borra el DLC? O esperabas haber comprado en 2016 la version basica y que en 20 años evolucionara a la completa?El hijo se va a quedar un poco descolocado cuando vea que tu juego "completo" solo tiene 8 personajes y el "incompleto" 16
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Por no hablar de un 10000% de contenido en todo lo demas.
bas escribió:Noriko escribió:Lo que si te doy toda la razón es que no eran nada baratas, mucha culpa era por ser catuchos, pero bueno al cambio era mas o menos lo que vale ahora no?, antes eran 10.000 pts que equivale a 60 euros que es lo que suelen valen ahora (dlcs aparte).
Era bastante más de lo que vale ahora, las 10.000 ptas de entonces no son los 60€ actuales.Noriko escribió:Biologist escribió:Si sacas un juego y al año se te ocurre meter contenido extra para no lanzar una versión nueva entonces cómo se lo agregas al disco? Por telepatía? Parece que ni supieran bien lo que significa DLC (contenido descargable) el que sea de pago o no y cómo lo implementen es otra cosa, pero allá cada uno si prefiere regresar al cartucho
Y porque no van a meter ese contenido extra en otro juego nuevo? Una cosa es que no quepa en el disco y haya que hacer eso y otra que el modelo de negocio del dlc sea trocear el juego por defecto para venderlo por partes (hablo en general no de SF)
Y por cierto los dlcs actualmente suelen estar planeados antes incluso de que salga el juego, no seamos ingenuos....
Esto es lo que discutimos siempre, tendéis a asumir que el ofrecimiento de contenido adicional surge como resultado de haber dividido en partes lo que de otra manera hubiera estado incluido en el juego base, por defecto os subís a esa idea. Tu última frase lo deja muy claro, ni siquiera permites plantear que la existencia de ese contenido precisamente pueda deberse a la posibilidad de ser comercializado aparte.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
, además el cartucho era mas caro de fabricar, no como el formato de ahora, sobre todo en digital que es el formato del los dlcs. timehero escribió:
Esto no tienen nada que ver con tener miedo al cambio, La modificacion de consolas aunque en una manera se ha vuelto mas accesible, tambien se esta volviendo mas complicado ya que empieza a depender de tener la consola en ciertas verisones especificas, las cuales ahora son faciles de conseguir a un precio aceptable, pero tal y como esta la cosa ya veremos como de facil es de aqui a 10 años conseguir una, que es facil que esas cosas ocurran con las consolas vivas, el problema es cuando estan muertas.
Emuladores de xbox hay como que 5 o asi, pero de que sirve que existan si no son practicamente funcionales (solo hay 5 juegos funcionales desde hace 6 años) y es una consola de hace 15 años que como esta enormemente indocumentada sigue sin ser posible emularla.
La 64 tiene muchisimos problemas, otra cosa es que lo mas famoso lo mueva correctamente, pero hay bastantes juegos menos conocidos que tiene problemas importantes.
para empezar tenemos la muchisimos jugos arcade inemulables a dia de hoy y consolas que a dia de hoy siguen siendo emuladas con bastantes problemas (saturn, CD-i) o consolas que en mennor grado siguen teniendo problemas como es la nintendo 64 o la dreamcast, de hecho es bastante gracioso que a dia de hoy la emulacion de GC/Wii y PS2 esta probablemente en un estado mejor que gran parte de la generacion anterior.
Tu comparacion con la musica es un poco absurda, no hay absolutamente ninguna en un walkman respecto a un aparato que reproduce mp3, pero siendo legales el formato fisico tiene una ventaja que el digital no tiene, y es que lo que tienes es tuyo y no te lo ha "prestado" un tercero, el dia en el que realmente decidamos que preferimso gastar le dinero en aire antes que en algo, probablemente ya nos hayamos abandonado muchos derechos nuestros.
Noriko escribió:Al cambio valían lo mismo, aunque con la actual crisis duele mas cada euro
Noriko escribió:El contenido adicional o dlcs es un el nuevo modelo de negocio, al igual que los micropagos y mas cosas que saldrán, vosotros tendeis a creer que lo hacen por nosotros como favor o algo asi y os olvidais de que es una empresa que está para hacer dinero.
ninjaman69 escribió:Si es la aptitud de siempre, de no aceptar lo nuevo. En posteriores generaciones van a mirar lo que teniamos en cuanto a tecnologia y accesibilidad a los juegos y van a sentir casi pena por nosotros, y con justa razon...
Tu cambiarias todo lo que puedes jugar hoy con tu pc por lo que tenias al alcance hace 20 años...?
Quien se quiere regresar a esas apestosas epocas hyper hipeadas? que si las obras maestras.. que si los cartuchos.. que si los etc etc bla bla... si todo lo que quieran... pero si la mera verdad es que en la epoca todos tenian 5 o 6 juegos mal contados... hoy lo tenemos todos servidito. Lo que hoy no tenemos y mas lo tendran nuestros hijos y nietos.
No se si no sigues la scene de emulacion de xbox, pero se sigue trabajando en su emulacion, cuando caiga la xbox caera la placa chihiro, ya que comparten hardware nvidia en comun, de hecho ese es el problema, la arquitectura nvidia.
A ver y ya siendo honestos en lo que no se logra el emulador, dices la xbox...
Dime si de verdad hoy dia no puedes conseguir una xbox? es cara? es rara? es dificil de conseguir? es inhackeable? no esta todo el catalogo de xbox y dlcs en la red?
De verdad si tu desearas jugar xbox hoy dia no podrias? que te lo impide? que titulo no puedes jugar o no encuentras?
Igual en N64 de verdad dime que titulos deseas jugar con toda tu alma y no se jugable en pc? dime por que es inalcanzable para ti? que rom de N64 no encuentras?
No se... por mi parte tengo todo lo que deseo jugar, de verdad quieres jugar CDI? te interesa el catalogo? que quieres jugar de cdi? o solo es para poder decir poniendo el dedo "mira eso no se emula"?
Por versiones de consolas hackeables te refieres a ps3? o nintendo 3ds? ambas se pueden hackear hoy dia, sea el modelo que sea, incluyendo las ps3 super slim, lo del firmware es lo mas facil si tienes el modelo especifico, pero si no lo tienes vas pagas $50usd/euros o $1000 pesos y te ponen el "chuche" cobra... y digamos que para encontrar donde lo pongan no tienes que partir el mundo..., la 3ds si no puedes poner cfw compras el cartucho gateway y santo remedio...
No se la verdad que sistema buscas que sea inalcanzable hoy dia? que es lo que quieres jugar desde hace mucho y no puedes?
Otra cosa es que quieras tener el plastico, pero de poder jugar puedes y a lo que sea ahora mismo.
Quizas me dices: Pero en 10 años las xbox ya no van a funcionar...
Como si hoy dia la ps1 que es casi 10 años mas vieja no hubieran muchisimas por ahi tiradas de precio y funcionando...
Es que realmente la cosa nada mas es quejarse por hacerlo... la verdad es que lo tenemos todo al alcance.
Ya quisiera ver a un chico en la epoca de megadrive con sus 6 uegos mal contados si le dieramos todo lo que hay hoy... fijo tira a la mierda su consola o da un riñon por tener lo que nosotros.
A todo sistema se le ha metido mano ya y se le seguira metiendo.
epi99 escribió:Mira la mayoría de juegos, xenoblade mismo va a tener dlc grauito próximamente. Y así un montón. Pones el psn o el live de one y mira los precios de cualquier dlc, sea bueno o malo el juego. Para mí es indignante como concepto da igual si nintendo si o no o cualquier otra. El concepto dlc para mí es vomitivo.
Referente a lo las 10000 ptas de los 90 a los 60 euros de hoy en día y la supuesta inflación de la que hablan que no conozco yo tan inflación que narran.... tampoco existía la globalización que existe hoy en día de diferentes ramas industriales y luego esta el tema coste de los juegos unos más y otros menos, lo que esta claro es que los grandes se forran con 60 € o con 120€. Ahí esta la diferencia entre ganar mucho dinero y ganar muchisimo dinero a costa de los jugadores. Concepto empresarial¿? Cojonudo no voy a negarlo pero yo no voy a ovacionar a una compañía de videojuegos lo bien que lo hacen empresarialmente, eso lo dejo para fanboys.
Darkw00d escribió:Pero porque tienes que meterte a valorar su esfuerzo, dificultades técnicas, méritos o evolución?? Que somos ahora, analistas de la indústria?? No, somos consumidores, y por tanto, solo nos debe importar lo que sea jugable... No puedes aplicar el mismo criterio para todo; cuando valoramos el mérito de cada juego, valoramos el esfuerzo, dificultades técnicas, etc... pero cuando valoramos el contenido de uno frente al otro, volvemos a los mismos criterios?? Segun tú, SIEMPRE debemos aplicar esos criterios, sea la comparación que sea?? No es eso un tanto absurdo e incoherente?? Aplicar siempre los mismos criterios con el mismo peso independientemente de los factores a comparar?? Serias capaz de decirme que un procesador actual es PEOR que un procesador de hace 15 años porque en su tiempo tuvieron que esforzarse más y se encontraba más ajustado a lo que podian ofrecer?? Pues ala, pilla un pentium4 contra un i7, a ver que dicen las pruebas.... en fín, tampoco espero que a la gente que lleva muchos años en esto acepte facilmente que a lo que ellos jugaban de pequeños no es tan superior a lo que juegan ahora los niños pequeños, más cuando se trata de defender la gloria y exclusividad de una época que ya no pueden vivir las nuevas generaciones, los juegos clásicos son vuestras vivencias especiales y exclusivas, y las defendereis como un fanboy defiende las exclusividades de su plataforma.
Vaya chiste de evolución tecnológica??? Otra vez, la última que la repito.. QUIEN ha pedido aquí valorar la evolución tecnológica?? QUIEN?? pues NADIE! Porque a nadie le importa, porque no vamos a redactar un blog y porque nuestra opinión de la indústria no importa una mierda a NADIE, así que fuera de valorar el entretenimiento y contenido a nosotros mismos que aporta un juego, TODO lo demás es secundario y sirve a un único fin, el ocio.
En cuanto a juegos incompletos, pues nada, buena suerte exigiendo que te den el entrecot pagando la bebida en un buffet porque ya lo tienen cocinado, que te regalen la nevera con el microondas porque ya la tienen lista en la tienda, o que te regalen los 300mb de fibra todos los meses porque ya pagaste bastante por la instalación... No se en que punto os habeis imaginado que pagar por un producto os da derecho a obtener todos los productos complementarios, pero es una estupidez de argumento.
) harán que esto prospere como han hecho prosperar eso de los dlc´s, los pases de temporada y los micropagos, pero yo solo sé que cuando ese día llegue dejare de comprar novedades y me dedicare a lo retro.Oystein Aarseth escribió:Darkw00d escribió:Pero porque tienes que meterte a valorar su esfuerzo, dificultades técnicas, méritos o evolución?? Que somos ahora, analistas de la indústria?? No, somos consumidores, y por tanto, solo nos debe importar lo que sea jugable... No puedes aplicar el mismo criterio para todo; cuando valoramos el mérito de cada juego, valoramos el esfuerzo, dificultades técnicas, etc... pero cuando valoramos el contenido de uno frente al otro, volvemos a los mismos criterios?? Segun tú, SIEMPRE debemos aplicar esos criterios, sea la comparación que sea?? No es eso un tanto absurdo e incoherente?? Aplicar siempre los mismos criterios con el mismo peso independientemente de los factores a comparar?? Serias capaz de decirme que un procesador actual es PEOR que un procesador de hace 15 años porque en su tiempo tuvieron que esforzarse más y se encontraba más ajustado a lo que podian ofrecer?? Pues ala, pilla un pentium4 contra un i7, a ver que dicen las pruebas.... en fín, tampoco espero que a la gente que lleva muchos años en esto acepte facilmente que a lo que ellos jugaban de pequeños no es tan superior a lo que juegan ahora los niños pequeños, más cuando se trata de defender la gloria y exclusividad de una época que ya no pueden vivir las nuevas generaciones, los juegos clásicos son vuestras vivencias especiales y exclusivas, y las defendereis como un fanboy defiende las exclusividades de su plataforma.
Vaya chiste de evolución tecnológica??? Otra vez, la última que la repito.. QUIEN ha pedido aquí valorar la evolución tecnológica?? QUIEN?? pues NADIE! Porque a nadie le importa, porque no vamos a redactar un blog y porque nuestra opinión de la indústria no importa una mierda a NADIE, así que fuera de valorar el entretenimiento y contenido a nosotros mismos que aporta un juego, TODO lo demás es secundario y sirve a un único fin, el ocio.
En cuanto a juegos incompletos, pues nada, buena suerte exigiendo que te den el entrecot pagando la bebida en un buffet porque ya lo tienen cocinado, que te regalen la nevera con el microondas porque ya la tienen lista en la tienda, o que te regalen los 300mb de fibra todos los meses porque ya pagaste bastante por la instalación... No se en que punto os habeis imaginado que pagar por un producto os da derecho a obtener todos los productos complementarios, pero es una estupidez de argumento.
Estoy deacuerdo en que somos consumidores no analistas pero nosotros(los que estamos en foros) tenemos una ventaja sobre el consumidor promedio que es el poder informarnos mas a fondo lo que compramos para evitar que nos vean la cara.
Si tenemos la herramienta(internet) porque no usarla? porque tragar con toda la porquería que la industria nos quiere meter hasta adentro?, esto solo es la punta de lanza, si esto triunfa al rato se inventaran nuevas formas de sacarnos dinero y darnos el contenido mínimo posible en cada disco, aunque realmente no podemos hacer mucho porque los que nos informarnos y decidimos no pasar por aro somos minoría, la mayoría de la gente que no se informa(y a los que se las suda como tu
Por cierto tu ultimo comentario me parece un sinsentido, yo no estoy exigiendo que me den otro juego extra aparte del SF V, yo exijo un SF V con una plantilla decente de inicio(menos de 20 personajes elegibles en un juego de peleas de 2016 es un insulto), que tenga todos los modos de juego que ya tenían anteriores entregas no que venga con menos(esto va por el modo arcade) y venga sin errores de inicio sobre todo el sistema sobre todo el modo online dado que están poniendo mucho énfasis a ello, esto es exigir demasiado? pues perdón por exigir pero estoy acostumbrado a exigir calidad porque el dinero a mi no me lo regalan, ahora resulta que primero tengo que pagar y que me den el contenido como ellos quieran y cuando quieran dármelo? Jdr.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
