¿Saldra España del Euro antes que Grecia?

Adama escribió:Un par de puntualizaciones.
Los que estan mal/muy mal son las cajas, los bancos a dia de hoy no han dado signos de ningun problema (BBVA, Santander, Banesto,...).
Los que han demostrado ser unas casas de putas son las cajas o lo que puede ser llamado "banca publica".

Que los bancos españoles no están mal no se lo cree ni el mismísimo Botín, tanto Santander como BBVA tienen la misma o mayor exposición al ladrillo que Bankia. Otra cosa es que a diferencia de las Cajas estos bancos tienen presencia internacional con la que han podido maquillar mejor sus cuentas, pero que toda la mierda que tienen ahí metida salga a flote es cuestión de tiempo como pasó en Bankia que pasó mágicamente de 300 millones de beneficios a 4.000 millones en pérdidas.

minmaster escribió:Que los bancos españoles no están mal no se lo cree ni el mismísimo Botín, tanto Santander como BBVA tienen la misma o mayor exposición al ladrillo que Bankia. Otra cosa es que a diferencia de las Cajas estos bancos tienen presencia internacional con la que han podido maquillar mejor sus cuentas, pero que toda la mierda que tienen ahí metida salga a flote es cuestión de tiempo como pasó en Bankia que pasó mágicamente de 300 millones de beneficios a 4.000 millones en pérdidas.

Santander tiene esa ventaja, al igual que BBVA, que como otras entidades financieras con fuerte presencia allende el mundo, puede aplicar maquillaje de primera línea; esto no quiere decir que estén ni mejor ni peor que otros, sino que pueden escurrir el bulto mejor (siempre y cuando el bulto no les engulla).

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... tal-97847/

"Santander, BBVA, Sabadell, Bankinter y Caixa cumplirán el nuevo Decreto sin ampliar capital

12/05/2012

...

Pero los analistas consultados han realizado estimaciones que se acercan bastante a la realidad, según fuentes de distintas entidades. Las más aproximadas aparecen en un informe de JB Capital Markets firmado por Luis Peña, que considera que la entidad más afectada por el nuevo Decreto será BFA-Bankia, con más de 4.100 millones, seguida por La Caixa, que tiene un impacto de 3.000 millones en solitario, que pueden crecer en otros 1.000 contando con Banca Cívica. Por detrás aparecen Popular+Pastor (en torno a 2.900 millones), Santander (unos 2.700), BBVA (1.800, que pueden llegar a 2.000 con Unnim), Sabadell (1.200) y Bankinter (170).

..."

Es decir, el 12/05/2012 (hace tres semanas), BFA-Bankia necesitaba 4.100 millones, igual que La Caixa si se incluía Banca Cívica; y el resto de grandes, pues "sólo" unos 1.000-2.000 millones menos.

Si Bankia ha resultado que no son 4.100 lo que necesita, sino 26.000 (Rato dice que no son 19, sino 22, más 4 ya puestos, pues pongamos 26), no me extraña que de la UE quieran saber si en los otros (sean bancos o cajas) también hay agujero negro proporcional.


En cuanto a la salida de España o Italia del euro antes que Grecia, según este artículo no, porque realmente a quien se rescata es a los bancos... alemanes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 29532.html

"...

Según la edición alemana de Financial Times, citando a fuentes del Bundesbank (el banco central germano) la banca alemana ha recortado su exposición a la deuda pública griega en alrededor de un tercio desde que empezó la crisis. Más duro es Bloomberg Business Week. Ese semanario explicaba la semana pasada que los bancos alemanes habían reducido sus riesgos en la periferia de la eurozona en 296.000 millones de euros en 2010 y 2011. Como comparación, añadía, Alemania ha contribuido con 15.000 millones de euros al rescate griego.

En otras palabras: los rescates de los países en crisis son rescates de la banca acreedora. Fundamentalmente, alemana y francesa. Esas entidades ganan tiempo para recortar su exposición a los países 'rescatados' que, en general, lejos de mejorar, sólo ven cómo su economía empeora.

Así, ahora, Alemania se puede permitir que Grecia salga del euro. Es cierto que hay un factor de incertidumbre terrible, porque los canales de transmisión financiera son imprevisibles y no siempre son conocidos. Pero lo que en 2010 habría sido devastador para Berlín, ahora no lo debería ser.

Eso sí: Alemania aún no se puede permitir que España o Italia salgan del euro. Y una eventual vuelta de Grecia al dracma podría agravar el contagio que ya sufrimos. Otra cosa podría ser un rescate de España que nos blindara unos años mientras los bancos alemanes van deshaciendo sus posiciones en España.

Es el problema de ignorar el riesgo moral.

..."

Un artículo demoledor. En esto es en lo que se ha convertido Europa. Si tuviéramos a un líder con cojones por lo menos podríamos aprovechar esa debilidad mientras dure para que no nos usen a su antojo y tener una oportunidad. Pero no, seguiremos la senda de Grecia y una vez que se puedan permitir que caigamos, adiós muy buenas: verás qué rápido cae el mantra ese de que no podemos salir del euro, ja. Tener títeres en el gobierno en estos momentos que hagan lo que les dictan desde Alemania sin rechistar nos condena al abismo definitivamente. Vamos a caer sin luchar y en silencio, para que luego presumamos de lo machos y valientes que somos los españoles . Tiene guasa que en el país de la picaresca y los ladrones nos dejemos timar de semejante manera. Nos quedaremos con lo peor de las dos opciones posibles: el guano de salir del euro con lo que ello conlleva y el guano de haber quedado completamente desmantelados y en taparrabos mientras intentábamos evitarlo (o eso nos hacían creer).

Entonces el articulo de: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 29532.html

¿Dice que realmente sólo se está salvando a los bancos alemanes a cambio de ver como los países rescatados pierden años y años de desarrollo?

KAISER-77 escribió:Entonces el articulo de: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 29532.html

¿Dice que realmente sólo se está salvando a los bancos alemanes a cambio de ver como los países rescatados pierden años y años de desarrollo?

Lo que dice es que Alemania está maniobrando para que sus bancos recuperen el máximo posible de los pufos en los que se han metido estos años pasados, a cualquier coste de los países que les adeudan a dichos bancos, y si lo consigue, se la repampinfla cómo quede el país acreedor.

Espero que el Gobierno, que ya sabe qué les ha pasado y está pasando a Grecia, Portugal e Irlanda, y con la ayuda italiana y de otros, pueda maniobrar para que Alemania no se salga con la suya y nos deje a nosotros hundidos.

La solución justa y solidaria, hubiera sido que el BCE hubiera actuado como un banco central de verdad, imprimiendo billetes a mansalva si fuera necesario, comprando deuda a mansalva, Eurobonos, etc.; esto hubiera "europeizado" los pufos tanto de los países deudores como de los acreedores, pero Alemania, con la Francia de Sarkozy siguiendo su estela, han preferido bloquearlo, cobrar sus bancos sus deudas a cualquier coste, y los deudores que arreen.


http://www.expansion.com/2012/06/01/eco ... 64396.html

"Berlusconi: Italia debería dejar el euro si el BCE no actúa

01.06.2012 Reuters

Italia debería abandonar el euro a menos que el Banco Central Europeo acceda a inyectar más dinero en la economía y garantizar deudas del Gobierno, según dijo el viernes el ex primer ministro Silvio Berlusconi.

"Tenemos que ir a Europa y decir de forma clara que el BCE debe empezar a imprimir dinero", dijo Berlusconi en una entrada en su página de Facebook.

"De lo contrario, si no lo hace, debemos tener la fuerza de decir 'ciao, ciao' y dejar el euro, manteniéndonos en la UE, o decir a Alemania que debe dejar el euro si no está de acuerdo", dijo.

Berlusconi, que aún se enfrenta a un juicio en el que se le acusa de pagar por sexo con una prostituta menor de edad, ha participado poco en el día a día de la vida política desde su dimisión el año pasado, después de que Italia estuviera cerca de una crisis de deuda al estilo griego.

"Mi 'idea loca' es que el Banco de Italia debería imprimir euros o imprimir nuestra nueva moneda", dijo.

Sus comentarios llegan mientras los fragmentados partidos políticos italianos empiezan a maniobrar antes de las elecciones en 2014, y con su propio partido Pueblo de la Libertad (PDL) fescoordinado tras las fuertes derrotas en elecciones locales del mes pasado.

Las elecciones locales de mayo subrayaron el creciente rechazo a los partidos tradicionales, con grandes victorias del Movimiento Cinco Estrellas liderado por Beppe Grillo, un cómico de dura retórica que llama "diarrea" a los políticos y también quiere que Italia salga del euro.

El último sondeo de opinión del instituto encuestador Ipsos, publicado esta semana, mostraba que el PDL estaba por detrás del Partido Democrático (PD) de centro izquierda y el Movimiento Cinco Estrellas, con sólo un 16,8 por ciento del apoyo.

Sin embargo, últimamente ha dado señales de estar preparando un papel más activo conforme se acercan las elecciones del año que viene. El mes pasado propuso cambiar el sistema de Gobierno italiano por una presidencia electa al estilo francés.

"No recuerdo un momento más difícil que éste en mi vida. La gente ha perdido la confianza de verdad", dijo en Facebook. "¿Qué decisión puede cambiar la espiral recesionaria?".

Conforme se debilita el apoyo al Gobierno tecnócrata del primer ministro, Mario Monti, ante el efecto de las medidas de austeridad impuestas para combatir la crisis, se reduce también el respaldo al euro.

Un sondeo publicado esta semana por el centro de investigación con sede en Washington Pew mostró que el 44 por ciento de los italianos cree que el euro ha sido perjudicial para Italia.

Berlusconi tiene un historial de hacer propuestas provocadoras que luego son silenciosamente abandonadas, pero sus comentarios sobre el euro se alinean con un tono cada vez más crítico con el euro adoptado por otros partidos.

Sus declaraciones fueron inmediatamente bienvenidas por sus ex aliados de la Liga Norte, con los que ha caído en desgracia. La Liga se opone al Gobierno de Monti y hace tiempo que es escéptica con la moneda única.

"Conforme se empeora la crisis, está bien prepararse para el colapso del sistema, que podría llevar a nuestro país fuera del euro", dijo el número dos de la Liga en el Parlamento, Maurizio Fugatti, en un comunicado."