¿Que paso con Atari Jaguar?

Supongo que habrán diversas teorías, explicaciones, etc., para su fracaso, pero te doy mis pareceres.

Uno, no salío ni un juego que fuera realmente impactante... ni habían tampoco demasiados.... el Alien VS Predator estaba bien se ve, pero en jugabilidad se ve que no sera de "10".

Dos, creo que estaba ese monstruo llamado Playstation en el mercado, ¿ no ? ( Las fechas de esa época me son brumosas ya.... ).

Tres, Atari ya llevaba tiempo cuesta abajo..... incluso una portátil tan buena a nivel técnico ( que no de tamaño ni de duración de baterías ) se la había pegado contra Gameboy.

Bueno, recuerdo que en la época, mi motivación para comprar una Jaguar era CERO, sobretodo por el motivo UNO.

Por que preocuparse de una compañía que pasó olimpicamente del mercado español?
Atari hizo una máquina que cojeaba por todos lados.
Decían que era una máquina de 64bits, pero no se veían por ningún lado. Los juegos tridimensionales no eran mucho mejores que lo visto en 16bits con chip SVP o Super FX, se equivocaron de soporte con cartucho en vez de CD y luego tuvieron que fabricar un add-on deprisa y corriendo. Apenas tuvo apoyo de las third partys, el juego bandera se suponía que ténía que ser Rayman y era un personaje demasiado afrancesado y encima en 2D, algo que ya no tieraba para la next generation y para colmo se cerraron a mercados como el español. Vamos, que si quieres que tú consola triunfe mundialmente, no puedes de primeras despreciar ningún mercado. Al final si que tuvo distribución en España, pero no en primera instancia, en la que se distribuía para el resto de europa y no aquí.
Na, que no merece la pena ni esforzarse, y eso que Jaguar prometía, pero sólo eso, prometió y no cumplió nada, estaba muy por detrás tecnológicamente tanto de Saturn como de PSX...
Un saludo.

A mi Rayman y Alien vs Predator me parecen 2 de los mejores juegos de la 1º hornada de la generación anterior.



Un saludo

El mando, el mando

Que no era japonesa.

Recap escribió:Que no era japonesa.

??

caren103 escribió:Dos, creo que estaba ese monstruo llamado Playstation en el mercado, ¿ no ? ( Las fechas de esa época me son brumosas ya.... ).

La Jaguar salió en el 93 en USA, hasta finales del 94 no salieron PSX ni SS en Japón. Los únicos competidores similares que tenía eran Amiga CD32 y la 3DO.

Saludos.

que era cutre, la consola y sus juegos.

la xbox tampoco es japonesa. Y la atari 2600 tampoco. compara.

saludos.

una pregunta que quizás suene algo ignorante hehe n_n

pero es cierto que el jaguar tenía comparación al Nintendo 64 en

aquella epoca?, no sé donde recuerdo leer algo asi...

evilquake escribió:una pregunta que quizás suene algo ignorante hehe n_n

pero es cierto que el jaguar tenía comparación al Nintendo 64 en

aquella epoca?, no sé donde recuerdo leer algo asi...

juas

la Jaguar no se podía comparar ni con la saturn...


de todas formas llegó a tener algo que no tuvo la 64 el Rayman.

Si alguien ha jugado a las 3 versiones del rayman (saturn,psx y jaguar) que de una opinión más firme.

EDIT:
Bueno pongo algunas comparaciones, para que se vea o la poca potencia que tenía, o la incopetencia de los programadores


Bubsy Jaguar



Bubsy SNES



Wolfenstein 3D Jaguar



Wolfenstein 3D SNES



NBA JAM T.E Jaguar



NBA JAM T.E SNES



Flashback Jaguar



Flashback SNES



Double Dragon V Jaguar



Double Dragon V SNES



Doom Jaguar



Doom SNES



Doom 64 N64



Doom psx



Doom saturn


Rayman Jaguar



Rayman psx



Rayman saturn



No se, pero viendo el Rayman, quizás hubiera dao algo más de si, aunque poco...

yo probe la atari jaguar antes de que salieran las otras y he de reconocer que el Alien vs Predator era IMPRESIONANTE, yo flipaba...y jugue tambien a un tal cheqereg flag (algo asi,de coches) menuda porqueria....me imagino que fracaso por no tener el apoyo de las mejores compañias y por problemas economicos (igual que sega) creo que el 95% de los juegos eran eso:porqueria aunque tambien creo que si hubiese tenido apoyo de grandes compañias habria hecho algo...pero aparte de eso es que PSX se las ha comido a todas....

GXY escribió:la xbox tampoco es japonesa. Y la atari 2600 tampoco. compara.

¿"Atari 2600"? Por favor...

Xbox no es japonesa, no, pero tiene detrás a una empresa con un capital de tal magnitud como para poner en el mercado el sistema técnicamente más potente de su generación a un precio sobradamente por debajo de su coste de fabricación con tal de hacerse un pequeño hueco en el mercado. Una empresa poco ligada al mundo del vídeo-juego pero con la capacidad de "estimular" económicamente a algunas de las más importantes desarrolladoras de software lúdico para que realicen sus juegos exclusivamente para su minoritario sistema. Dime si aún no eres capaz de ver que Xbox es un caso absolutamente excepcional en la historia de los juegos para TV.

a mi no me parece en absoluto excepcional, y atari2600 fue el sistema de juegos de TV de mayores ventas y difusion antes de la NES...y creo que no tengo que recordar a nadie el tamaño que tenia atari por aquel entonces...pero no es el tema del hilo asi que ¿que demonios hago discutiendo esto?

volviendo al hilo, shignatakira ha puesto el dedo en la llaga. como puede verse por las fotos (y os aviso, in situ la cosa se pone aun peor), jag no tenia nada que hacer, no ya frente a su "igual" nintendo 64, sino frente a consolas anteriores a ella y teoricamente inferiores, como snes, a las que no superaba, ni frente a las saturn y playstation, posteriores pero mucho mas avanzadas. Jaguar simplemente se desvanecio.

yo tuve un par de "encuentros" con la jaguar, uno en el año 94 y otro muchos años mas tarde (estuve a punto de empezar una coleccion de retroconsoleo con ella)...el caso es que la vi funcionando "en toda su gloria" con el alien vs predator y me falto tiempo para...apagarla.

jaguar fue un fracaso de principio a fin y un punto y final para atari, y fue todo eso, pq la consola era un cagarrin y los juegos aun mas, no por su procedencia, ni mucho menos.

saludos cordiales.

GXY escribió:a mi no me parece en absoluto excepcional,

A ti tampoco te parece que haya algo más que "dating games" en el catálogo japonés de Saturn. O que haya diferencias gráficas entre Chaos Field y Esprade. ¿Y?

Cítame algún otro ejemplo de consola "exitosa" que no naciera en Japón, entonces.

y atari2600 fue el sistema de juegos de TV de mayores ventas y difusion antes de la NES...y creo que no tengo que recordar a nadie el tamaño que tenia atari por aquel entonces...pero no es el tema del hilo asi que ¿que demonios hago discutiendo esto?

Obviamente. Antes de Famicom/NES, no había nada japonés. Pero fíjate que llegaron y se lo comieron. Enterito. On topic: Mira dónde tienes a tu Atari hoy.

jag no tenia nada que hacer, no ya frente a su "igual" nintendo 64, sino frente a consolas anteriores a ella y teoricamente inferiores, como snes, a las que no superaba, ni frente a las saturn y playstation, posteriores pero mucho mas avanzadas. Jaguar simplemente se desvanecio.

jaguar fue un fracaso de principio a fin y un punto y final para atari, y fue todo eso, pq la consola era un cagarrin y los juegos aun mas, no por su procedencia, ni mucho menos.

Jaguar era técnicamente muy superior a SNES, y no sólo en la teoría. No hay más que ver las especificaciones de ambas. Pero los mejores desarrolladores de juegos estaban en Japón, donde por "Jaguar" sólo conocían a un felino amazónico. Y a unos carísimos automóviles.

Alien Vs Predator





Atari Karts



Hyper Force



Joder este ya es una puta aberracion

Kasumi Ninja



Missile Command 3D



Raiden



Worms



Zero 5



Ahora recuerdo un ranking de los 20 peores juegos de la historia donde Jaguar estaba muyyy bien representada con mas de una aberracion tanto en cartucho como en CD...

Aki una lista con todos los juegos del Jaguar


Air Cars ICD MidNite Systems 1997 Modul
Alien vs. Predator Atari Corp. Rebellion 1994 Modul
Atari Karts Atari Corp. Miracle Design 1995 Modul
Attack of the Mutant Penguins Atari Corp. Sunrise Games 1996 Modul
Baldies Atari Corp. Creative Edge 1995 CD
Battlemorph Atari Corp. Attention To Detail 1995 CD
BattleSphere 4Play/ScatoLOGIC 2000 CD
BattleSphere Gold 4Play/ScatoLOGIC 2002 CD
Blue Lightning Atari Corp. Epyx Computer Software 1995 CD
BrainDead 13 ReadySoft 1996 CD
Breakout 2000 Telegames L4 Software 1996 Modul
Brutal Sports Football Telegames Millenium/Teque 1994 Modul
Bubsy in: Fractured Furry Tales Atari Corp. Accolade 1994 Modul
Cannon Fodder Virgin Entertainment 1995 Modul
Checkered Flag Atari Corp. Rebellion 1994 Modul
Club Drive Atari Corp. 1994 Modul
Cybermorph Atari Corp. Attention To Detail 1993 Modul
Defender 2000 Atari Corp. Llamasoft 1996 Modul
Doom - Evil Unleashed Atari Corp. id Software 1994 Modul
Double Dragon V Williams 1995 Modul
Dragon's Lair ReadySoft 1995 CD
Dragon - The Bruce Lee Story Atari Corp. Virgin Entertainment 1994 Modul
Evolution: Dino Dudes Atari Corp. Accolade 1993 Modul
Fever Pitch Soccer Atari Corp. US Gold 1995 Modul
Fight For Life Atari Corp. 1996 Modul
Flashback US Gold Tiertex Ltd. 1995 Modul
Flip Out! Atari Corp. Gorilla Systems 1995 Modul
Highlander - The last of the MacLeods Atari Corp. Lore Design Ltd. 1995 CD
Hover Strike Atari Corp. 1995 Modul
Hover Strike: Unconquered Lands Atari Corp. 1995 CD
Hyper Force Songbird Productions Visual Impact 2000 Modul
I-War Atari Corp. Imagitec Design 1995 Modul
Iron Soldier Atari Corp. Eclipse Software 1994 Modul
Iron Soldier 2 Telegames Eclipse Software 1997 CD
Iron Soldier 2 Telegames Eclipse Software 1997 Modul
Kasumi Ninja Atari Corp. Hand Made Software 1994 Modul
Missile Command 3D Atari Corp. Virtuality 1995 Modul
Myst Atari Corp. Sunsoft 1995 CD
NBA Jam - Tournament Edition Atari Corp. High Voltage 1996 Modul
Ocean Depths Starcat Developments 2004 CD
Painter Sinister Developments 2003 CD
Pinball Fantasies 21st Century Entertainment Spider Soft 1995 Modul
Pitfall: The Mayan Adventure Atari Corp. Imagitec Design 1995 Modul
Power-Drive Rally Time-Warner Interactive 1995 Modul
Primal Rage Time-Warner Interactive Probe 1995 CD
Protector Songbird Productions Bethesda Softworks 1999 Modul
Protector Special Edition Songbirg Productions Bethesda Softworks 1999 Modul
Raiden Atari Corp. Imagitec Design 1994 Modul
Rayman Ubi Soft 1995 Modul
Ruiner Pinball Atari Corp. High Voltage 1995 Modul
Skycopter Carousel Entertainment unbekannt Modul
Skyhammer Songbird Productions Rebellion 2000 Modul
Soccer Kid Songbird Productions Krisalis 2000 Modul
Space Ace ReadySoft 1996 CD
Space War 2000 Atari Corp. Prototyp Modul
Space War 2000 - Reproduktion B&C Computervisions 2001 Modul
Speedster II Carousel Entertainment unbekannt Modul
Super Burnout Atari Corp. Shen 1995 Modul
Supercross 3D Atari Corp. Tiertex Ltd. 1995 Modul
Syndicate Ocean Software Bullfrog Entertainment 1995 Modul
Tempest 2000 Atari Corp. Llamasoft 1994 Modul
Tempest 2000 Soundtrack Atari Corp. Imagitec Design 1995 Audio CD
Theme Park Ocean Software Bullfrog Entertainment 1995 Modul
Towers II Telegames JV Games 1996 Modul
Trevor McFur in the Crescent Galaxy Atari Corp. Flare2 1993 Modul
Troy Aikman Football Williams Telegames 1995 Modul
Ultra Vortek Atari Corp. Beyond Games 1995 Modul
Val d'Isere Skiing & Snowboarding Atari Corp. Virtual Studio 1994 Modul
Vid Grid Atari Corp. High Voltage 1995 CD
White Men Can't Jump Atari Corp. High Voltage 1995 Modul
Wolfenstein 3D Atari Corp. id Software 1994 Modul
World Tour Racing Telegames Teque 1997 CD
Worms Telegames Team 17 1998 Modul
Zero 5 Telegames Caspian Software 1997 Modul
Zool 2 Atari Corp. Gremlin Graphics 1994 Modul
Zoop! Atari Corp. Viacom 1996 Modul

Recap escribió:Cítame algún otro ejemplo de consola "exitosa" que no naciera en Japón, entonces.

japon domino el mercado de consolas (que no es todo el mercado de videojuegos, te pongas como te pongas) durante 3 generaciones completas...4 contando esta, que quieres que te conteste?

solo he indicado que existen consolas que no son japonesas, que han triunfado, y que los resultados en japon no implican directamente el devenir de una consola. Suficiente para justificar mi posicion.

Recap escribió:Obviamente. Antes de Famicom/NES, no había nada japonés. Pero fíjate que llegaron y se lo comieron. Enterito. On topic: Mira dónde tienes a tu Atari hoy.

atari se debilito y nintendo aprovecho la situacion...por cierto atari no es mia nintendo es tuya? te apellidas yamauchi acaso?

Recap escribió:Jaguar era técnicamente muy superior a SNES, y no sólo en la teoría. No hay más que ver las especificaciones de ambas.

no lo demostro (abajo doy una posible explicacion). Un mojon se comieron.

Recap escribió:Pero los mejores desarrolladores de juegos estaban en Japón, donde por "Jaguar" sólo conocían a un felino amazónico. Y a unos carísimos automóviles.

los desarrolladores japoneses "pasaron" del tema, y los occidentales, tres cuartos de lo mismo, los pocos que hicieron algo, que no pertenecian a la orbita de atari, como core, iD o delphine, se limitaron a copy&paste lo mismo que suelen hacer siempre en formatos consoleros, cuando no estan implicados como 2nd party o tienen acuerdos de preferencia con la creadora de la plataforma, y atari, ya era una sombra de si misma desde los tiempos de pitfighter (aquel antecesor de conceptos posteriores como mortal kombat o def jam), y solo fue capaz de parir abortos en ese formato.

y por cierto, lo de que son "mejores" es una apreciacion personal, supongo...la propia industria no se pone de acuerdo en definirlo y tu posees la verdad absoluta?

saludos

GXY escribió:
japon domino el mercado de consolas (que no es todo el mercado de videojuegos, te pongas como te pongas) durante 3 generaciones completas...4 contando esta, que quieres que te conteste?

Tú sabrás. Fuiste tú el que dijiste que Xbox NO supone una excepción...

Por cierto, tienes razón. También están los arcades, los ordenadores personales y las máquinas portátiles. ¿En cuántos de ellos "dominan" los occidentales?

solo he indicado que existen consolas que no son japonesas, que han triunfado, y que los resultados en japon no implican directamente el devenir de una consola. Suficiente para justificar mi posicion.

¿Te sabes aquello de "la excepción que confirma la regla"? Suficiente para invalidar tu posición.

atari se debilito y nintendo aprovecho la situacion...

Y Atari lo volvió a intentar y las japonesas Nintendo y Sega ya se lo habían comido todo. Y luego llego la japonesa Sony. ¿Algo más aparte de Atari o el reciente y discutible intento de esa empresa con tanta historia en el mundo del vídeo-juego llamada Microsoft?

por cierto atari no es mia nintendo es tuya? te apellidas yamauchi acaso?

¿Esto pretende ser gracioso o algo?

los desarrolladores japoneses "pasaron" del tema

Difícilmente se puede "pasar" de algo cuya existencia se desconoce por completo.

y los occidentales, tres cuartos de lo mismo, los pocos que hicieron algo, que no pertenecian a la orbita de atari, como core, iD o delphine, se limitaron a copy&paste lo mismo que suelen hacer siempre en formatos consoleros, cuando no estan implicados como 2nd party o tienen acuerdos de preferencia con la creadora de la plataforma, y atari, ya era una sombra de si misma desde los tiempos de pitfighter (aquel antecesor de conceptos posteriores como mortal kombat o def jam), y solo fue capaz de parir abortos en ese formato.

Los que no eran "Core, ID y Delphine" se limitaban al "copy & paste", Atari sólo paría abortos... ¿éstas son las desarrolladoras occidentales que tanto defiendes habitualmente?

y por cierto, lo de que son "mejores" es una apreciacion personal, supongo...la propia industria no se pone de acuerdo en definirlo y tu posees la verdad absoluta?

¿"Apreciación personal"? Nah. Son réplicas como las tuyas las que demuestran que de "personal" no tiene nada.

Joer como esta el patio , cambiando un poco el rollo en el corte ingles de aki al lado aun esta un cartel luminoso con PSX, saturn y Jaguar!!! .
La Jaguar no es tan mala consola y algun juego que otro son pasables (ese Tempest[amor][amor]).
Saludosss

Y por qué si fue tan mala en cuanto a calidad, para que diablos sacan jaguar cd??... por ciertos ese juego similar a mortal kombat me trajo recuerdos n_n

caomd escribió:Joer como esta el patio , cambiando un poco el rollo en el corte ingles de aki al lado aun esta un cartel luminoso con PSX, saturn y Jaguar!!! .
La Jaguar no es tan mala consola y algun juego que otro son pasables (ese Tempest[amor][amor]).
Saludosss

El Tempest si la memoria no me falla era de Jeff Minter, uno de los programadores prodigio de la antigua Atari.

Pero la verdad es que Jaguar tuvo pocos juegos, encima los que tuvo no destacaban precisamente por exceso de joyas, el mando se ve que no era precisamente muy bueno...... vamos, fue un aborto desde el principio.

Parece mentira en el mundo empresarial, cómo es posible cargarse cualquier gran compañía a base de acumular decisiones tan estúpidas que ni los niños de parvulario caerían en ellas.....


P.D. Seré sentimental, pero qué queréis que os diga..... ver aún hoy en día el logo de ATARI, aunque en realidad sea Infogrames, me gusta.

Que no es japonesa y su catalogo es penoso.
De la mayoria de los juegos americanos y europeos, si quitamos los que a simple vista se ve que son una basura. Quedan pocos que merezcan la pena, y en la mayoria de esos pocos la jugabilidad es escasa. Algo que en el caso de las desarrolladoras japos no pasa.
Las desarolladoras occidentales son especialistas en realizar juegos con un nivel grafico y sonoro brutal pero a la hora de la verdad se olvidan de lo esencial.
Desde que salio la 1ª consola americana, asta hoy la unica que se puede decir que ha triunfao es la x-box. Y esta claro a que es devido (microsoft) y aun asi no son capaces de entrar en el mercado japo, y la verdad con los juegos que pretenden que relancen sus ventas......

No sé, pero yo en jugabilidad he encontrado de todos los colores tanto en juegos occidentales como en juegos japos.

Recap escribió:Por cierto, tienes razón. También están los arcades, los ordenadores personales y las máquinas portátiles. ¿En cuántos de ellos "dominan" los occidentales?

en uno, que supone por si solo bastante mas de lo que sugieres en tus apreciaciones. Comenzando por el hecho de que esta asumiendo tecnologica y arquitecturalmente a dos de los otros tres.

Recap escribió:¿Te sabes aquello de "la excepción que confirma la regla"? Suficiente para invalidar tu posición.

hay dos casos (refiriendonos solo a consolas), por tanto, no puedes aducir al viejo refranero. Suficiente para revalidar mi posicion

Recap escribió:Y Atari lo volvió a intentar y las japonesas Nintendo y Sega ya se lo habían comido todo. Y luego llego la japonesa Sony. ¿Algo más aparte de Atari o el reciente y discutible intento de esa empresa con tanta historia en el mundo del vídeo-juego llamada Microsoft?

en el ambito de consolas, poca cosa, maquinas de la epoca del 2600 que no llegaron a igualarla...en el de ordenadores personales hay bastantes mas ejemplos, pero como ya hemos dicho, son dos segmentos de mercado diferentes.

El hecho es que despues del "crack" del 83/84, la industria occidental se volco fuera de las consolas, y la japonesa lo hizo dentro, comenzando por nintendo. Esto segmento el mercado, que comenzo una aproximacion con megadrive, lo que derribo la mayoria de plataformas de ordenadores domesticos, y los mercados volvieron a caminar juntos con la llegada de playstation, dando lugar a la situacion actual.

Recap escribió:Difícilmente se puede "pasar" de algo cuya existencia se desconoce por completo.

Se desconoce por que se "pasa" de conocerlo.

Recap escribió:Los que no eran "Core, ID y Delphine" se limitaban al "copy & paste", Atari sólo paría abortos... ¿éstas son las desarrolladoras occidentales que tanto defiendes habitualmente?

como dije antes, las desarrolladoras occidentales tienden a optimizar sus recursos, por lo que sus mejores esfuerzos los suelen prodigar cuando existen ciertas garantias de recoger beneficios, bien de modo directo, o bien por acuerdos puntuales. Electronic arts en megadrive, core design y psygnosis en playstation o rare en nintendo, por poner 3 ejemplos, no hubieran movido un dedo en consolas de no mediar la intervencion de las propias sega/sony/nintendo o no existir un potencial de la plataforma en el mercado occidental. Esto explica la preponderancia japonesa en muchos formatos...una casa occidental, hasta finales de los 90s, sencillamente no tenia necesidad de publicar en consola, pero por contra, las casas de consolas si necesitaban desarrollos occidentales para apoyar su plataforma en esos mercados...no crees?

Por otra parte, como explicas en un entorno "japondependiente" el caso de EA? si dependemos de japon porque los juegos de una casa norteamericana venden como churros?

Recap escribió:¿"Apreciación personal"? Nah. Son réplicas como las tuyas las que demuestran que de "personal" no tiene nada.

lo tuyo es personal, yo intento hablar de hechos globales.

por cierto, el post de caren, es suficiente para liquidar cualquier discusion al respecto.

por cierto, ¿creeis que si atari hubiera llegazo a lanzar la jaguar duo, podría haber hecho algo más?

y para el que no lo sepa, yo al menos no lo sabía, la jaguar viene de un proyecto que debió salir a la luz, para hacer la competencia a la mega y la SNES, se iba a llamar Atari Panter, pero entre una cosa y otra, al final salió 3 años después como otro proyecto, "la jaguar"

GXY escribió:
en uno, que supone por si solo bastante mas de lo que sugieres en tus apreciaciones. Comenzando por el hecho de que esta asumiendo tecnologica y arquitecturalmente a dos de los otros tres.

Luego soy yo el reduccionista. "Tecnológicamente" todo sistema basado en chips es un ordenador, si quieres. Reducir el tema a una cuestión tecnológica es una soplapollez. Si quieres hablamos de la influencia del juego de consola o el juego arcade en el PC, de los pads y volantes...

hay dos casos (refiriendonos solo a consolas), por tanto, no puedes aducir al viejo refranero.

De los cuales, uno no está fuera del intervalo comparativo por ser anterior a cualquier sistema japonés y otro tiene un éxito tímido y limitado a una mitad del mundo conseguido a golpe de talonario. Buenos ejemplos, Sherlock.

Se desconoce por que se "pasa" de conocerlo.

Para qué molestarse si no tiene nada que ofrecer.

Esto explica la preponderancia japonesa en muchos formatos...una casa occidental, hasta finales de los 90s, sencillamente no tenia necesidad de publicar en consola, pero por contra, las casas de consolas si necesitaban desarrollos occidentales para apoyar su plataforma en esos mercados...no crees?

Lo que yo creo es que ni tú mismo te crees eso. Las consolas han triunfado en Occidente gracias al juego nipón, no al producto autóctono. De hecho, los occidentales no han hecho más que intentar imitar las fórmulas de éxito japonesas, aportando pésimas direcciones artísticas y discutibles labores de diseño. Hablo en general, claro, pero lo que es seguro es que ninguna consola necesita de desarrolladores occidentales para triunfar en Occidente. Hoy vivimos un panorama más cinematográfico que lúdico en el mundo del vídeo-juego. Se intenta llegar a más público a través del show más vulgar, y en eso, las desarrolladoras occidentales saben responder. Pero las modas pasan, y si no hay contenido real, mueren.

Por otra parte, como explicas en un entorno "japondependiente" el caso de EA? si dependemos de japon porque los juegos de una casa norteamericana venden como churros?

Contestado arriba.

lo tuyo es personal, yo intento hablar de hechos globales.

Hablas de "hechos globales" partiendo de argumentos falaces o de un conocimiento inexistente o limitado, en el mejor de los casos.

Recap escribió:Luego soy yo el reduccionista. "Tecnológicamente" todo sistema basado en chips es un ordenador, si quieres. Reducir el tema a una cuestión tecnológica es una soplapollez. Si quieres hablamos de la influencia del juego de consola o el juego arcade en el PC, de los pads y volantes...

Si quieres hablamos de la influencia del catalogo de juegos de PC en mas de uno y mas de dos casos de "grandes juegos de consola".

El PC ha demostrado ser la plataforma mas flexible y la que mejor balance de precio/prestaciones da en todo el mercado electronico/informatico, por eso se esta produciendo ese fenomeno de acercamiento de los diversos segmentos de plataformas de videojuegos que, segun las viejas teorias, seguirian siendo compartimentos estancos.

Lo que encuentro una soplapollez, es que a ti estos hechos te parezcan una soplapollez.

Recap escribió:De los cuales, uno no está fuera del intervalo comparativo por ser anterior a cualquier sistema japonés y otro tiene un éxito tímido y limitado a una mitad del mundo conseguido a golpe de talonario. Buenos ejemplos, Sherlock.

eh, tu eres el que habla que sin consolas y sin japon no hay videojuegos (a efectos practicos). y pasas bastante discretamente del hecho de que durante un lustro todo occidente paso olimpicamente de las consolas por eleccion propia, lustro durante el cual se siguieron produciendo juegos en europa y en USA con toda tranquilidad, y siguen siendo ejemplos validos de consolas no japonesas de exito, lo pintes del color que lo pintes, comandante.

Recap escribió:Para qué molestarse si no tiene nada que ofrecer.

que ofrecia pippin? ser japonesa?

tu porque crees que tecmo, sega y otras trabajan para xbox? por interes economico, porque tiene algo que ofrecer, o por ambas?

Recap escribió:Lo que yo creo es que ni tú mismo te crees eso. Las consolas han triunfado en Occidente gracias al juego nipón, no al producto autóctono. De hecho, los occidentales no han hecho más que intentar imitar las fórmulas de éxito japonesas, aportando pésimas direcciones artísticas y discutibles labores de diseño. Hablo en general, claro, pero lo que es seguro es que ninguna consola necesita de desarrolladores occidentales para triunfar en Occidente.

yo creo mas bien que las consolas han triunfado en occidente gracias a un marketing muy agresivo y a la dependencia de los juegos exclusivos, mas que otra cosa. Yo he visto muy poco en consolas que no hubiera podido disfrutar en otras plataformas (playstation y xbox incluidas). Son filosofias de mercado diferentes. La de las consolas es mas intervencionista y tiende a favorecer a los publishers de cierto tamaño, yo hablaria de esos factores como los desencadenantes de que occidente tambien se enganchara a las consolas, mas que una dependencia de mario, sonic y final fantasy...que tambien ha existido, no lo niego, pero la encuentro mas una consecuencia que un desencadenante.

y yo diria que el caso de dreamcast, y en menor medida, los de las dos ultimas consolas de nintendo y la saturn, discuten bastante tu apreciacion...si comparamos con las dos playstations y xbox sobre todo.

Recap escribió:Hoy vivimos un panorama más cinematográfico que lúdico en el mundo del vídeo-juego. Se intenta llegar a más público a través del show más vulgar, y en eso, las desarrolladoras occidentales saben responder. Pero las modas pasan, y si no hay contenido real, mueren.

Si es cierto que hay una orientacion cinematografica en el videojuego, pero yo la encuentro un camino logico dentro de un marco de aumento de prestaciones y de...ambicion en el desarrollo de los juegos, no necesariamente una disminucion de su aspecto ludico.

En esto nunca nos pondremos de acuerdo, tu encuentras que un juego como GTA es una prostitucion del jugador en pro de un tratamiento cinematografico del juego...para mi es un tipo de juego mas, el cual por añadidura, es reclamado por buena parte del publico, que al fin y al cabo, es el que compra, y el motivo por el cual esta industria existe.

Recap escribió:Hablas de "hechos globales" partiendo de argumentos falaces o de un conocimiento inexistente o limitado, en el mejor de los casos.

hablo de hechos globales simples, del tipo "eh, saturn fue un fracaso", o "oye, jaguar era una consola muy pobre"...o cosas sencillas del tipo de "no es mejor japon que occidente haciendo juegos"...cosas muy sencillas, que siempre acaban en discusiones interminables de un niponofilo que no sabe ver mas alla de sus narices, contra un tipo corriente que todavia no le ha entrado en el cerebro de piñon que no vale la pena hacerle ver la realidad a nadie.

Buenas noches

Para Recap y GXY:

Joder con tanta cita, a ver si empezais a salir ya


Un saludo

Loo dicho ya, la Jaguar fracasó porque no había por donde cogerla y punto.
Los juegos 2D eran penosos excepto el Rayman y no ofrecían nada que no se hubiera visto ya antes en Snes, Mega Drive o 32x. y las 3D eran más arcaicas que las del propio 32x y eso que se suponía que era una consola de 64bits.
Encima te cierras a ciertos mercados y "voilà", la combinación perfecta para tirar el dinero de i+d a la basura!

Hola men estoy contigo. No lo podias decir mejor.

yo tuve una jaguar regalada con 2 mandos y 10 juegos entre ellos el doom, el alien predator el tempest 2000, Nba JAm te, etc

La verdad estos 3 juegos estaban bastante bien la verdad muy muy bien y si cualquiera de ellos hubieran salido en las primeras hornadas de psx o saturn se hubieran vendido exelentemente bien (doom salio pero 2 años mas tarde 93-95).

El pad no era muy bueno pero para juegos como el doom es mucho mejor que el de psx o n64 ya que con un papel especia tenias todos los botones que necesitabas como cambiar un arma especifica como si de teclado se tratase.

Para mi atari jaguar fue in tiro al aire por si salía algo y no era mucho mejor un 32X por 64bits que tuviera.


SI hubiera salido en el 92 y con una buena campaña de pulbicdad quien sabe que hubiera pasado pero conel objeto de pelear con las 16 bits y no los de 32 o 64.

Pues eso, técnicamente era un bluf y los 64 bits los tendría escondidos. Además, sus juegos eran patéticos, algunos como el matamarcianos Cescent Galaxy no tenían ni música por problemas técnicos de la consol De hecho el Virtua Racing de Mega Drive es muy superior al Chequered Flag de Jaguar.

Total, si MD y SNES eran superiores y más baratas...olvidemos el truño.

personalmente, opino q la clave de su fracaso fue la nula promoción q se hizo de ella, q la vendieran como una máquina de 64 bits, q luego resultaba q tenia una arquitectura de 16 bits, y q no tuviera ningún juego q realmente justificara su compra (el único q merecia la pena, hasta cierto punto, era el Alien vs Predator). Tenía muchos juegos q eran conversiones de 16 bits, y pa eso, me compro una SNES xD

Atari Jaguar no era un gran hardware eso está claro, pero en mi opinión si que era un hardware absolutamente competitivo con el existente en aquel momento (3DO, Neo Geo, 32X, PCFX), y para mi, su principal problema fué que Atari era una compañía ya medio moribunda en que no tenia potencial economico para asumir un lanzamiento en condiciones.

Jaguar se paseo años por el mercado Americano sin que mucha gente se enterara de que estaba ahí, y Atari era incapaz de desarrollar títulos de calidad que atrayeran usuarios y a su vez dieran confianza a las 3rd parties para que decidieran volcarse en la consola.

Si Atari hubiese puesto en marcha una campaña de marketing en condiciones y hubiese desarrollado más juegos de calidad, seguro que la máquina hubiese conseguido hacerse un hueco importante en el mercado, por lo menos hasta que llegaran Saturn y PS1, que si que eran máquinas tecnicamente superiores.

Lo que no tiene sentido es decir que Jaguar fracaso por su hardware (pese a que tenia un par de buenas cagadas en su diseño) cuando era la máquina más potente que habia en el mercado junto a 3DO

no me gustaría estar en el pellejo de los publicistas de dicho articulo al fin de cuentas es solo mi opinión la verdad quizás solo la tenga atari, al fin de cuentas:



Sabias palabras:

"Cuando el carro se ha roto, todos opinan por donde no debió pasar"

maesebit escribió:Lo que no tiene sentido es decir que Jaguar fracaso por su hardware (pese a que tenia un par de buenas cagadas en su diseño) cuando era la máquina más potente que habia en el mercado junto a 3DO

en mi opinion, jag no superaba en cualidades hardware a maquinas existentes como MegaCD o Amiga CD32. Por tanto, medirse a maquinas superiores como 3DO o a maquinas similares en el resultado final y mucho mejor consolidadas en el mercado como megadrive y SNES, era un suicidio.

si la maquina hubieran sido 64bit reales y no el heterogeneo amalgamamiento que era, mejores juegos hubieran salido y otro gallo hubiera cantado.

saludos.

pd. la maquina se promociono suficientemente, al menos tanto como otras maquinas de la epoca, con anuncios en la prensa de la epoca y presencia en tiendas. Aunque evidentemente atari no era nintendo

que tiempos aquellos... agh!!!!!

yo compre la jaguar americana.... (era un bodrio la verdad) la quise devolver (diciendo que no era compatible con mi tv) pero ni por esas...

si la jaguar no triunfo era por falta de apoyo y de PA$TA ademas que la consola de moda en aquella epoca era la 3do que le daba mil vueltas.... (tambien puede ser que la sacaron demasido tarde)

eso si, tiene el pad con mas botones que he visto en mi vida.... y el diseño de la consola estaba muy bien, muy atractiva....

la 3do la vendi a muy buen precio pero la jaguar aun la tengo cogiendo porvo en el armario...

GXY escribió:
en mi opinion, jag no superaba en cualidades hardware a maquinas existentes como MegaCD o Amiga CD32.

Tu opinion difiere ampliamente de lo que se aprecia al mirar tanto el hardware como el software.

3DO era algo superior, pero tambien salio un año despues.

Sobre la publicidad, no se en que te basas para hacer esa afirmacion, pero me parece ridiculo comparar el bombardeo incesante en prensa y TV que hacian Sega o Nintendo con algun anuncio esporadico que se veia de Jaguar en prensa. De todas formas, antes de haber solucionado la cuestion de marketing hubiesen necesitado buenos juegos como BattleMorph, Iron Soldier, AvP o Tempest 2000, que llegaron tarde y mal.

yo discrepo

esta consola mostro mas poligonos que el 3do,algo de 40.000 poligonos con textura,con el juego fight for life

d_one escribió:esta consola mostro mas poligonos que el 3do,algo de 40.000 poligonos con textura,con el juego fight for life

Que mostrase más polígonos no implica que fuera mejor juego.
Si no, recordemos el precioso Rise of the Robots que no había quien lo jugara.
Un saludo!

Fight for Live pasó a la historia por ser uno de los peores juegos de cualquier clase en cualquier consola, dicho sea de paso

Es que precisamente ese era el problema mayor de Jaguar, que pese a tener potencial tecnico, el catalago estaba lleno de TRUÑOS INFUMABLES, si, si, con mayusculas, TRUÑOS INFUMABLES.

Ahora mismo no me vienen a la memoria más de 5 juegos buenos para Jaguar

Pero de todas formas, eso no quita que tecnicamente la consola fuese un crack en su epoca.

doom
wolf 3d
tempest 3d
rayman
nba ham TE
alien vs predator
primal rage
habia uno de nieve que no recuerdo el nombre muy bueno tamben

SOn alguno de lo juegos "jugables" de la consola

ChepoXX escribió:doom
wolf 3d
tempest 3d
rayman
nba ham TE
alien vs predator
primal rage
habia uno de nieve que no recuerdo el nombre muy bueno tamben

SOn alguno de lo juegos "jugables" de la consola

Y de esos, NBA Jam, Primal Rage, Wolf 3d y Rayman los tienes en las 16 bits Ese fue uno de sus problemas.

si es lo que yo dije al principio...

si el mejor EL MEJOR juegos de jag era el alien vs predator...y la manera mas amable de definirlo es "mierda pinchada en un palo" (en su epoca, hablo del año 94)...imaginense el resto.

3DO demostro poco (y lo poco que demostro fue con los NFS y FIFA de EA) pero jaguar es que demostro menos todavia...en resumen, meras distracciones entre la decadencia de las mega y SNES, el florecimiento de la playstation, y la evolucion del PC. (que alla por el 93-94 alcanzo la madurez como plataforma de juegos gracias al modo de memoria protegido, siendo doom uno de los primeros juegos que hizo uso del mismo).

a jaguar si, le falto el machaqueo mediatico, la participacion de parte de la industria, blah, blah, blah...lo que le falto, fue juegos decentes, y yo diria que le faltaron pq el sistema era un truñon, mas que por el hecho de no tener a capcom y konami en nomina.

y lo poco que habia decente (esto va por chepo) ya lo habia en otras plataformas.

si tienes poco que ofrecer, y lo que ofreces ya lo ofrecen otros...que tienes? algunos pueden permitirse el lujo de vender una maquina pq los juegos que ofrecen no los ofrece nadie mas (nintendo, sega, sony y cia. se han hartado de vender consolas por el nombre de los juegos)...cuando no tienes ese lujo...o vendes realmente algo MEJOR, cosa que mas o menos xbox ha conseguido...o te ocurre como ocurrio a 3DO o la propia jaguar.

Los juegos son al final el factor mas desestabilizante.

saludos cordiales.

y lo poco que habia decente (esto va por chepo) ya lo habia en otras plataformas.

Si yo no estoy defendiendo la consola sino que maesebit pregunto por 5 juegos jugables y me puse a pensar cuales tenia y recordé estos.

si quieres saber mi opion sobre la consola puedes revisar en este mismo hilo en paginas anteriores mi opinión.


Sobre que el alien vs predator era una caca pinchada en un palo mmmmmmm es tu opion personal yo lo jugue allá por el 96 o 97(cuando me regalaron la consola) y era super super entrenido dificíl y pero repito entrenido sobre todo cuando entrabas a un cuarto supuestamente vacio y de repente escuchabas el sonido del depredador sin poder verlo sabiendo que estaba ahí, era totalmente acojonante


Que la consola estaba muerta antes de salir al mercado estoy de acuerdo y que tuvo mucha porquería tambien pero tambien tuvo algunos juegos bastante entrenidos (no mas de 10) ya sean importados de otras consolas o autoctonos.


Sobre el 3do bueno esta tuvo mas apoyo tuvo juegos de konami, capcom y conversiones de snk como shadow samurai.
otro gran juego era gex lo jugue tiempo despúes en el saturn y era exelente´.


salu2

Y de esos, NBA Jam, Primal Rage, Wolf 3d y Rayman los tienes en las 16 bits Ese fue uno de sus problemas.

El Rayman en 16 no esta, como mucho tienes el de GBC. Y bueno no entrare en el Primal Rage...

habia uno de nieve que no recuerdo el nombre muy bueno tamben

Val D'Isere Skiing and Snowboarding lo recuerdo porque tengo una HC o SuperJuegos donde lo analizan.





Un regalo :



Un titulo con mucho gancho la verdad.

ya decia yo que el nombre de ese juego de sky era medio dificil de recordar yo lo vi en una gamepro gringa y tenia muy buenas calificaciones en su tiempo.

Sobre el ataque de los pinguinos mutantes que te dire, yo tuve ese juego y no entedí nunca de que se trataba, como solo tenía el cartucho sin manuales ni nada no cachaba nada.

Un juego puzzle medio decente de esta consola era el zoop pero claro otro ramake de snes o mega.

Lo que si debo reconocer a gusto personal es que despues de jugar al nba TE del jaguar y luego la versión del snes como que a este último le faltaban colores, gráficos todo.

Ojo no estoy diciendo que sea una gran maquina o con exelente juegos pero o tampoco un basura extrema como algunos la pintan si haber jugado con ella nunca.

salu2