PSOE CIVIL WAR

Joer que mal actor es el ken este que ni fingir que llora hace bien. Burn viaje y buena suerte por la carretera.
dark_hunter escribió:
En España se votan diputados, no partidos. Por eso no pierdes el escaño si te echan del partido.

Debe ser por eso que lo único que yo podía elegir para poner en el sobre eran papeletas preimpresas con las listas preparadas por los partidos, porque votamos a diputados, no a partidos.
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
Patchanka escribió:
dark_hunter escribió:
En España se votan diputados, no partidos. Por eso no pierdes el escaño si te echan del partido.

Debe ser por eso que lo único que yo podía elegir para poner en el sobre eran papeletas preimpresas con las listas preparadas por los partidos, porque votamos a diputados, no a partidos.


ahí las dao, :o
y no hay mas ciego que el que no quiere ver,
y ya nos dan un poquito de libre alvedrio al votar al senado, porque nos dan la opcion de marcar a tres senadores, pero claro, de una lista ya preimpresa [fumando]
Patchanka escribió:
dark_hunter escribió:
En España se votan diputados, no partidos. Por eso no pierdes el escaño si te echan del partido.

Debe ser por eso que lo único que yo podía elegir para poner en el sobre eran papeletas preimpresas con las listas preparadas por los partidos, porque votamos a diputados, no a partidos.

Hombre, normal, porque debes llenar los escaños según el porcentaje de voto, pero sigues votando a la lista de diputados, no al partido. Si lo que dices fuera correcto, la expulsión del partido supondría la pérdida del escaño o no podría ser investido un presidente si su partido no ha sido el más votado, y no es así.

Por ello el transfuguismo en partidos sin disciplina de partido es perfectamente legal.
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[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
cuantas veces habré visto a la dirección de un partido pedir la renuncia del escaño a un diputado díscolo.
que si, que si, que lo prohíbe la constitución, pero " yo te pongo, yo te quito "." y si no al grupo mixto." ( leche me ha salido un pareado ) Oooh
pebero escribió:[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
cuantas veces habré visto a la dirección de un partido pedir la renuncia del escaño a un diputado díscolo.
que si, que si, que lo prohíbe la constitución, pero " yo te pongo, yo te quito "." y si no al grupo mixto." ( leche me ha salido un pareado ) Oooh

Exacto, pedir, porque hacer lo único que puede hacer es echarlo del partido.
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dark_hunter escribió:
pebero escribió:[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
cuantas veces habré visto a la dirección de un partido pedir la renuncia del escaño a un diputado díscolo.
que si, que si, que lo prohíbe la constitución, pero " yo te pongo, yo te quito "." y si no al grupo mixto." ( leche me ha salido un pareado ) Oooh

Exacto, pedir, porque hacer lo único que puede hacer es echarlo del partido.


lo interesante es ver a partir de las seis de la tarde, que opcion va a tomar la dirección del psoe, contra los judas del psc y algún pedrolero, lo mas lógico y valiente, cargárselos políticamente, y después el ostracismo civil, la indiferencia social y finalmente el olvido. eso seria demostrar a los VOTANTES que con la E de psoE , no se juega. :o
pebero escribió:
dark_hunter escribió:
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cuantas veces habré visto a la dirección de un partido pedir la renuncia del escaño a un diputado díscolo.
que si, que si, que lo prohíbe la constitución, pero " yo te pongo, yo te quito "." y si no al grupo mixto." ( leche me ha salido un pareado ) Oooh

Exacto, pedir, porque hacer lo único que puede hacer es echarlo del partido.


eso seria demostrar a los VOTANTES que con la E de psoE , no se juega. :o


No, si a los votantes ya les han demostrado qué partido son o por lo menos se han quitado la careta y se muestran como lo que son; otro partido de derechas camuflado.

Poniendo el culo en bandeja de plata para que gobierne un grupo de chorizos y sinvergüenzas. Ahí poco han mirado por esa E que dices........
pebero escribió:
dark_hunter escribió:
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cuantas veces habré visto a la dirección de un partido pedir la renuncia del escaño a un diputado díscolo.
que si, que si, que lo prohíbe la constitución, pero " yo te pongo, yo te quito "." y si no al grupo mixto." ( leche me ha salido un pareado ) Oooh

Exacto, pedir, porque hacer lo único que puede hacer es echarlo del partido.


lo interesante es ver a partir de las seis de la tarde, que opcion va a tomar la dirección del psoe, contra los judas del psc y algún pedrolero, lo mas lógico y valiente, cargárselos políticamente, y después el ostracismo civil, la indiferencia social y finalmente el olvido. eso seria demostrar a los VOTANTES que con la E de psoE , no se juega. :o

Sí, porque es la única sigla que les queda XD

En verdad como en el PSOE hay disciplina de partido igual hasta pueden llevarlos a juicio, pero vamos, el PSOE ya ha demostrado todo lo que tenía que demostrar, que es una casa de putas secuestrada por los intereses de unos millonarios que se han hecho de oro con las empresas energéticas a las que ayudaron durante su mandato.
dark_hunter escribió:Sí, porque es la única sigla que les queda XD

En verdad como en el PSOE hay disciplina de partido igual hasta pueden llevarlos a juicio, pero vamos, el PSOE ya ha demostrado todo lo que tenía que demostrar, que es una casa de putas secuestrada por los intereses de unos millonarios que se han hecho de oro con las empresas energéticas a las que ayudaron durante su mandato.

¿Pero la disciplina de partido es un concepto legal? Yo pensaba que era ilegal el imponer el voto a un diputado.
Whispers_v2 escribió:
dark_hunter escribió:Sí, porque es la única sigla que les queda XD

En verdad como en el PSOE hay disciplina de partido igual hasta pueden llevarlos a juicio, pero vamos, el PSOE ya ha demostrado todo lo que tenía que demostrar, que es una casa de putas secuestrada por los intereses de unos millonarios que se han hecho de oro con las empresas energéticas a las que ayudaron durante su mandato.

¿Pero la disciplina de partido es un concepto legal? Yo pensaba que era ilegal el imponer el voto a un diputado.

No es un concepto legal pero a los tránsfugas se les juzga por jurisprudencia de una sentencia del supremo porque no hay ningún apartado en la ley al respecto.

Resumiendo decía que si rompes la disciplina de partido no tienes legitimidad, porque se supone que sus votantes apoyan esa disciplina de partido, por lo tanto te juzgan por delito electoral. Me parece bastante razonable, la verdad. Por otro lado, si no hay disciplina de partido, es perfectamente legal el transfuguismo y la desobediencia.
Rajoy está diciendo ahora mismo y clarisimamente que no va a cambiar nada de su política. Y aún así los diputados del PSOE le darán su voto.
Overdrack escribió:Rajoy está diciendo ahora mismo y clarisimamente que no va a cambiar nada de su política. Y aún así los diputados del PSOE le darán su voto.


Que alguien les made un twitter para decirles que se quiten el sabo de la cara, que están saliendo en TV.
Habemus presi...

Pues ná. 15 diputados socialistas han mantenido su voto negativo. El resto se abstienen. A ver las reacciones de la gestora y de los carcamales baroniles...
15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Zaida Cantera si tuviese un poco de dignidad habría dimitido a la vez que Pedro Sánchez porque fue él quien la puso ahí en contra de la opinión de todo el partido. Y como "agradecimiento" vota que no, en una especie de lealtad mal entendida. Todo sea por que no me quiten el sueldazo Nescafé, debe pensar. Si ya la tenían ojeriza de antes, con esta acción no creo que se haya ganado muchos más amigos.
Aldea01 escribió:15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.

¿Indepes? ¿pero que coño os venden?
Aldea01 escribió:15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.


Catalán = Indepe. Eso es lo que os enseñan en los cursillos que hacéis para postear por internet?
Aldea01 escribió:15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.

Indepe dice XD, el PSC es federalista o lo era, ahora ni eso.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
rokyle escribió:
Aldea01 escribió:15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.


Catalán = Indepe. Eso es lo que os enseñan en los cursillos que hacéis para postear por internet?

Y vascos = radicales proetarras
Creo que en el PSOE actual es tan difícil encontrar a un independentista como a un socialista.
PolCat escribió:
Aldea01 escribió:15, de los cuales 9 indepes y la tonta que está ahí por ser mujer y haber generado polémica. Not bad, buena unidad se ve en el PSOE y en sus miembros.

¿Indepes? ¿pero que coño os venden?

Por cada comentario como el de @aldea01 se hace un nuevo "indepe" de verdad.
Gracias, cada día empiezo a ganar más adeptos. Pero no sois vosotros mismos los que hace 4 días decíais que en el bando de Íceta estaba medio repartido entre españolistas e independentistas ? O ahora esta estadística sólo interesa para los hilos relacionados con la indapandansia ?

En fin, han dicho que no los partidistas de donde más han sido perjudicado en sus territorios y peores resultados históricos han sacado, seguro que con tal de dar por saco son incluso capaces de pasarse al grupo mixto y darle la alternativa a Podemos y ya tenemos un nuevo Tamayazo.
A mí me parece muy grave lo que han dicho algunos abstencionistas, al decir "abstención por imperativo".

Si realmente les obligaban a abstenerse, tendrían que haberlo denunciado por ser inconstitucional.

Si simplemente les amenazaban con echarles del grupo, tendrían que haberlo abandonado, por ser incompatible de forma irreconciliable su forma de pensar (y votar), o haberse callado.
Aldea01 escribió:Gracias, cada día empiezo a ganar más adeptos. Pero no sois vosotros mismos los que hace 4 días decíais que en el bando de Íceta estaba medio repartido entre españolistas e independentistas ? O ahora esta estadística sólo interesa para los hilos relacionados con la indapandansia ?

En fin, han dicho que no los partidistas de donde más han sido perjudicado en sus territorios y peores resultados históricos han sacado, seguro que con tal de dar por saco son incluso capaces de pasarse al grupo mixto y darle la alternativa a Podemos y ya tenemos un nuevo Tamayazo.


Otra cosa no pero capacidad para inventarte cuentos así por la cara la tienes.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
LLioncurt escribió:A mí me parece muy grave lo que han dicho algunos abstencionistas, al decir "abstención por imperativo".

Si realmente les obligaban a abstenerse, tendrían que haberlo denunciado por ser inconstitucional.

Si simplemente les amenazaban con echarles del grupo, tendrían que haberlo abandonado, por ser incompatible de forma irreconciliable su forma de pensar (y votar), o haberse callado.



y perder sus privilegios venga hombre eso no lo hacen ni aunque les metan un 38 en la boca
(mensaje borrado)
Andaba pensando...

Supongamos que la gestora es medio decente y pone fecha/sitio para un congreso extraordinario y se organizan primarias. Supongamos también que esas primarias son en un espacio de tiempo relativamente breve (antes de un año), que se presenta de nuevo Sánchez ... y que si permiten el voto de los militantes, supongamos que las gana.

¿En qué escenario estaríamos? ¿Convocatoria de elecciones anticipadas? Porque huele a moción de censura todo ello.

Vamos, que al final habría sido retrasar lo de diciembre solo unos meses más, ¿no?
Tukaram escribió:
LLioncurt escribió:A mí me parece muy grave lo que han dicho algunos abstencionistas, al decir "abstención por imperativo".

Si realmente les obligaban a abstenerse, tendrían que haberlo denunciado por ser inconstitucional.

Si simplemente les amenazaban con echarles del grupo, tendrían que haberlo abandonado, por ser incompatible de forma irreconciliable su forma de pensar (y votar), o haberse callado.



y perder sus privilegios venga hombre eso no lo hacen ni aunque les metan un 38 en la boca


Pues entonces que no se quejen. Se han abstenido porque les ha dado la gana. Son tan cómplices como el resto de los que se han abstenido de que gobierne el PP, y el "por imperativo" tiene la misma validez que el que fue infiel porque "fue ella, que me puso cachondo".
Deschamps escribió:Andaba pensando...

Supongamos que la gestora es medio decente y pone fecha/sitio para un congreso extraordinario y se organizan primarias. Supongamos también que esas primarias son en un espacio de tiempo relativamente breve (antes de un año), que se presenta de nuevo Sánchez ... y que si permiten el voto de los militantes, supongamos que las gana.

¿En qué escenario estaríamos? ¿Convocatoria de elecciones anticipadas? Porque huele a moción de censura todo ello.

Vamos, que al final habría sido retrasar lo de diciembre solo unos meses más, ¿no?


Si hiciera eso sería no aceptar la decisión tomada por su partido y posiblemente se volvería a enfrentar otra vez a su propia moción. Ahora le tocará apechugar y tratar los puntos que tengan en común y opositar como es debido.
De todos modos, si ha renunciado a su acta de diputado, como va a opositar en la cámara ?
Deschamps escribió:Andaba pensando...

Supongamos que la gestora es medio decente y pone fecha/sitio para un congreso extraordinario y se organizan primarias. Supongamos también que esas primarias son en un espacio de tiempo relativamente breve (antes de un año), que se presenta de nuevo Sánchez ... y que si permiten el voto de los militantes, supongamos que las gana.

¿En qué escenario estaríamos? ¿Convocatoria de elecciones anticipadas? Porque huele a moción de censura todo ello.

Vamos, que al final habría sido retrasar lo de diciembre solo unos meses más, ¿no?


No han hecho el paripé para que las elecciones sean dentro de cuatro días. Así que van a darle push a Pedrito, que cuando se ha medido con los mayores se ha visto que no estaba curtido todavía, durante dos o tres años. Así cuando estemos hartos del enfrentamiento interno en el PSOE entre los partidarios a Pedro y los que no, sacarán el congreso como por obligación de las nuevas bases y será cuando nos vendan que todo lo que ha pasado hasta entonces ha sido porque los que dirigían eran muy malos y que los nuevos serán completamente libres y harán lo que es mejor para los españoles, quitando del medio a Rajoy y poniéndose ellos a dirigir responsablemente el país.

Esto va a ser así, llegado el momento Pedrito saldrá de la Sexta lanzado a por la Moncloa. Esperemos que no lleguen nunca, porque me parecería que mis queridos compatriotas son lo más inocente del mundo.
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Para quien quiera saber mas de la agónica y progresiva muerte del PsoE:

Esta noche en "Salvados" entrevista exclusiva a Sanchito "Ken", El Defenestrado, que se grabará durante la mañana de hoy mismo...
Yo contra el PSoe no tengo nada pero el señor Sanchez ha salido escaldado, karma que lo llaman.
Norrin Radd escribió:Yo contra el PSoe no tengo nada pero el señor Sanchez ha salido escaldado, karma que lo llaman.

Si el karma existiera quien tendría que haber salido escaldada es la vieja guardia.
dark_hunter escribió:
Norrin Radd escribió:Yo contra el PSoe no tengo nada pero el señor Sanchez ha salido escaldado, karma que lo llaman.

Si el karma existiera quien tendría que haber salido escaldada es la vieja guardia.

para ser politico lo primero es ser realista, mas que idealista, esta muy bien eso de tener tus principios, pero estos se tienen que ajustar a la realidad, yo puedo ser comunista, pero vivo en un pais y en un mundo capitalista, es asi, por mucho que joda a algunos
Norrin Radd escribió:Yo contra el PSoe no tengo nada pero el señor Sanchez ha salido escaldado, karma que lo llaman.


Si Rajoy es presidente otra vez, el karma ese debe andar estropeado, habría que hacer un RMA o algo
SLAYER_G.3 escribió:
dark_hunter escribió:
Norrin Radd escribió:Yo contra el PSoe no tengo nada pero el señor Sanchez ha salido escaldado, karma que lo llaman.

Si el karma existiera quien tendría que haber salido escaldada es la vieja guardia.

para ser politico lo primero es ser realista, mas que idealista, esta muy bien eso de tener tus principios, pero estos se tienen que ajustar a la realidad, yo puedo ser comunista, pero vivo en un pais y en un mundo capitalista, es asi, por mucho que joda a algunos

Lo digo más que nada por que a él fue al que votaron en las primarias, no a la vieja guardia que ha urdido todo y los votos han sido secuestrados, pues la campaña era bien clara, no es no.
dark_hunter escribió:
SLAYER_G.3 escribió:para ser politico lo primero es ser realista, mas que idealista, esta muy bien eso de tener tus principios, pero estos se tienen que ajustar a la realidad, yo puedo ser comunista, pero vivo en un pais y en un mundo capitalista, es asi, por mucho que joda a algunos

Lo digo más que nada por que a él fue al que votaron en las primarias, no a la vieja guardia que ha urdido todo y los votos han sido secuestrados, pues la campaña era bien clara, no es no.

Ya, no es no y si hay terceras elecciones sacan 60 escaños si llegan, por eso digo que hay que ser realista, si hubiera habido terceras elecciones sale el pp con mayoría absoluta, mejor dejar gobernar en minoria y poder hacer oposicion de verdad que ir de idealista y darse el ostion del siglo.
Pedro sanchez la cagó bien en las primeras elecciones, que podria haber sido presidente cediendo y negociando y al final mira, vas a las segundas y sale el PP con muchos mas diputados, aunque para ser sincero, la cagaron en buena parte tambien los nuevos partidos, que mucho hablar de nueva politica y no son capaces de negociar
SLAYER_G.3 escribió:
dark_hunter escribió:
SLAYER_G.3 escribió:para ser politico lo primero es ser realista, mas que idealista, esta muy bien eso de tener tus principios, pero estos se tienen que ajustar a la realidad, yo puedo ser comunista, pero vivo en un pais y en un mundo capitalista, es asi, por mucho que joda a algunos

Lo digo más que nada por que a él fue al que votaron en las primarias, no a la vieja guardia que ha urdido todo y los votos han sido secuestrados, pues la campaña era bien clara, no es no.

Ya, no es no y si hay terceras elecciones sacan 60 escaños si llegan, por eso digo que hay que ser realista, si hubiera habido terceras elecciones sale el pp con mayoría absoluta, mejor dejar gobernar en minoria y poder hacer oposicion de verdad que ir de idealista y darse el ostion del siglo.
Pedro sanchez la cagó bien en las primeras elecciones, que podria haber sido presidente cediendo y negociando y al final mira, vas a las segundas y sale el PP con muchos mas diputados, aunque para ser sincero, la cagaron en buena parte tambien los nuevos partidos, que mucho hablar de nueva politica y no son capaces de negociar


Pero si cuando Pedro quiso negociar con Podemos, la vieja guardia se lo ha cargado.
¿Qué dices de negociar y ceder? Si es lo que estaba intentando hacer y se lo han cargado para que no pasara.
Se nota que no eres del PSOE, mi padre que es del PSOE de toda la vida, no de izquierdas, y no los va a votar seguramente.
SLAYER_G.3 escribió:
dark_hunter escribió:
SLAYER_G.3 escribió:para ser politico lo primero es ser realista, mas que idealista, esta muy bien eso de tener tus principios, pero estos se tienen que ajustar a la realidad, yo puedo ser comunista, pero vivo en un pais y en un mundo capitalista, es asi, por mucho que joda a algunos

Lo digo más que nada por que a él fue al que votaron en las primarias, no a la vieja guardia que ha urdido todo y los votos han sido secuestrados, pues la campaña era bien clara, no es no.

Ya, no es no y si hay terceras elecciones sacan 60 escaños si llegan, por eso digo que hay que ser realista, si hubiera habido terceras elecciones sale el pp con mayoría absoluta, mejor dejar gobernar en minoria y poder hacer oposicion de verdad que ir de idealista y darse el ostion del siglo.

Pues yo pienso que lo que hay que ser es demócrata, incumplir el programa debería ser delito electoral, ¿donde queda la soberanía del pueblo?

Si es necesario mentirle para ponerte en el poder, ahí no hay democracia alguna.

Pedro sanchez la cagó bien en las primeras elecciones, que podria haber sido presidente cediendo y negociando y al final mira, vas a las segundas y sale el PP con muchos mas diputados, aunque para ser sincero, la cagaron en buena parte tambien los nuevos partidos, que mucho hablar de nueva politica y no son capaces de negociar

Ahí estoy totalmente de acuerdo, pero no es lo que estaba hablando.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
seaman escribió:Pero si cuando Pedro quiso negociar con Podemos, la vieja guardia se lo ha cargado.
¿Qué dices de negociar y ceder? Si es lo que estaba intentando hacer y se lo han cargado para que no pasara.
Se nota que no eres del PSOE, mi padre que es del PSOE de toda la vida, no de izquierdas, y no los va a votar seguramente.

Sí, esa es la versión de Podemos, basada en algún sueño febril del líder.

La realidad y lo que todo el mundo vio es que Pedro Sánchez decía que "no es no" y que iba a volver a votar no como ya hizo la vez anterior y como dijo que iba a hacer en campaña. Ante la perspectiva de unas terceras elecciones donde el PSOE bajase todavía más sus escaños y le superase Podemos, le cortan la cabeza a Pedro antes de que se cargue el partido definitivamente.
Lo cierto es que a los votantes del presunto partido de izquierdas PSOE le ha sentado como una patada en los cojones que den el gobierno a un partido podrido desde la raíz hasta la copa y que perpetra un austericidio brutal contra la ciudadanía.

No era o Rajoy o terceras elecciones, era o Rajoy o una coalición variopinta y difícil, sí, pero posible, porque Pedro Sánchez ya había dado pasos en esa dirección y los primeros contactos. A Sánchez se lo han cargado porque ponía en riesgo los intereses de Bruselas y sus amos del IBEX35 y otras malas hierbas dejando entrar a un gobierno a partidos como Podemos, no por ninguna otra cosa. El sistema no va a tolerar que nada perturbe ni lo más mínimo sus planes de implantar el neocapitalismo que precariza empleos, amplía las brechas económicas y desmonta el sistema de bienestar. Tienen planificada la nueva economía mundial y se van a cargar a cualquiera que se interponga en su camino. Lo hicieron con Syriza, lo hicieron con Dilma Roussef, lo han hecho con Pedro Sánchez y lo seguirán haciendo con cualquiera que intente poner impedimentos a sus desmanes.
@katxan errrr...cuidado con eso de poner a Pedro Ken de salvapatrias que bien ha seguido el juego de podemos caca cuando le ha interesado. No me gusta ni un pelo el papel que se le está dando a este elemento ahora.
Ya, ya, si al PSOE ya me lo conozco, sea el de Ken o el de Susana. De hecho, conozco bien a la tropa de "sanchistas" y son lo puto peor... exceptuando a la tropa de Felipe y Susana. Tampoco es que esperase ningún otro final salvo el que se ha producido, desde el minuto uno dí por supuesto que el PSOE se quitaría la careta y, como han dicho, certificarían la muerte del bipartidismo para dar la bienvenida al unipartidismo, pero tengo que reconocer que Sánchez me ha sorprendido, le tenía por un pelele sin personalidad y ha intentado explorar una alternativa, algo que nunca hubiera supuesto de él.

De todas formas, algo sí hay que agradecerle a Sánchez: que haya contribuído a quitarle la careta a ese partido tóxico y a que siga la senda hacia la más absoluta irrelevancia, que es lo único que se merece toda esa panda de traidores.
La verdad es que lo de quitarse la careta quedó claro con lo de "no somos de izquierdas ni de derechas" de Susanita.
SLAYER_G.3 escribió:(...) Pedro sanchez la cagó bien en las primeras elecciones, que podria haber sido presidente cediendo y negociando y al final mira, vas a las segundas y sale el PP con muchos mas diputados (...)


Ciertamente, eso no creo que lo discuta mucha gente. Yo creo que ni los propios votantes de Sánchez ni los de mahatma Iglesias perdonarán que por pollagordear, por alimentar sus egos y su vanidad desmedida, echaran por tierra la posibilidad de gobernar en coalición en esas primeras elecciones. A mí me dio vergüenza ajena.

Y de aquellos polvos estos lodos, probablemente. Ahora que cada perro se lama su rabo y aguanten como puedan. La pena es que me da que Iglesias no aprendió nada de aquel episodio... Sánchez lo ha aprendido por la vía dura.
Aquello era imposible, si lo hubieran intentado, el golpe de estado interno del PSOE se habría dado hace un año en lugar de ahora, pero el resultado habría sido el mismo.
la coalicion no era posible, no os engañeis. principalmente por el tema de la unidad de españa vs regionalismos, y segundamente por el tema de obediencia a la UE vs politica social.

que por cierto, sobre todo por este segundo punto, era imposible el pacto podemos + PSOE + ciudadanos, no tanto por la linea roja del referendum como suelen señalar los "antipodemitas" para echar la culpa a podemos de la llegada a las segundas elecciones.

si el resultado del proximo congreso en el PSOE fuera el ajustado al actual sentir de la militancia (y tambien de los votantes, pero estos no deciden en los congresos), el partido se deberia partir en dos cachos, uno oficialista que ya si le da la gana puede clasificarse de "centro" y pactar con el PP lo que le parezca, y otro de izquierdas que deberia recuperar un poco el significado ideologico del partido.

pero es evidente que tantos años de decir una cosa y hacer otra especialmente en cuestiones economicas y laborales, han terminado por partir el partido por la mitad, al menos ideologicamente.

pero como ya ocurrio en otras ocasiones anteriores, elegiran a un "candidato de consenso" que "unifique las corrientes" tal como fueron zapatero y el propio sanchez (que por cierto, ascendio apoyado por susana diaz y otros barones para contraponerse a madina que era el candidato mejor posicionado). pero el testaferro empezo a pensar por su cuenta y claro, eso no se podia permitir.

yo particularmente espero que los votantes tomen nota y se aprendan el croquis de por donde esta verdaderamente la izquierda a dia de hoy, que no es en el partido de la rosa precisamente.

ahora en los proximos meses empezaremos a ver cuanto de conveniente y necesario era este gobierno por el pais, y cuanto de vigilante va a ser el PSOE con el gobierno de rajoy.

en fin. en mi opinion los que hablais de grandes pactos y os quejais de la "falta de voluntad negociadora de los partidos" seguis sin tener ni idea, sobre todo, del respeto a la voluntad de los votantes. seria muy interesante ver en las proximas semanas una encuesta a votantes del PSOE acerca de esta maniobra de la abstencion planificada para darle el gobierno a rajoy, a ver cuantos lo consideran voluntad negociadora y bien necesario por el pais. :-|

ajalavala escribió:
ZACKO escribió:Pedro Sánchez ha hecho lo mas inteligente para poder seguir en pie de guerra

si no se abstiene se lo cargan definitivamente y no se puede presentar a primarias

de esta forma aún sigue vivo y tiene opciones para volver

No veo yo clara esa jugada. Con Pedro Sánchez el PSOE no hacía mas que perder votos, y después de toda esta historia quien más le defiende son los simpatizantes de Podemos que seguirán votando a Podemos. Poniéndonos en el caso de que el apoyo a Sánchez ahora mismo en el PSOE sea de 50-50, si volviese lo único que conseguiría es dividir más todavía el partido y no arrastraría a ningún votante nuevo. La única salida para el PSOE es poner a un nuevo candidato de consenso que contente a todas las corrientes internas. Si ponen otra vez a Sánchez o a Susana Díaz, están kaputt.


esto que ha hecho sanchez era la unica salida que tenia para, simultaneamente, tener opciones a presentarse de nuevo a la presidencia del partido (cuando haya primarias, si es que las hay) y no participar en este circo de la abstencion a la carta.

y esa salida que describes ya se ha hecho otras dos veces: zapatero y el propio sanchez. y exceptuando el giro de los acontecimientos en 2003 (cuando en aquellas elecciones el PSOE se encontro casi por accidente con la presidencia), el PSOE lleva perdiendo votos desde 1982. si miras sus resultados electorales es una constante cuesta abajo por el puerto de montaña, con la excepcion de ese pico en 2003. pico que fue principalmente voto de castigo a aznar + falta de otras opciones.

en mi opinion, haga lo que haga el PSOE y tanto si se parte en dos cachos (o tres, contando el PSC) como si no, en las proximas elecciones deberia bajar a algun lugar rondando los 50-60 diputados, conociendo nuevos suelos electorales, que es lo que le corresponde.

bueno, en realidad lo que le corresponde es la obsolescencia, pero hay que reconocer que, no tanto en ideologia pero si en posicion, especialmente en los ultimos 30 años para aca, no hay nadie que esté ocupando su espacio en todas las facetas.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
GXY escribió:esto que ha hecho sanchez era la unica salida que tenia para, simultaneamente, tener opciones a presentarse de nuevo a la presidencia del partido (cuando haya primarias, si es que las hay) y no participar en este circo de la abstencion a la carta.

y esa salida que describes ya se ha hecho otras dos veces: zapatero y el propio sanchez. y exceptuando el giro de los acontecimientos en 2003 (cuando en aquellas elecciones el PSOE se encontro casi por accidente con la presidencia), el PSOE lleva perdiendo votos desde 1982. si miras sus resultados electorales es una constante cuesta abajo por el puerto de montaña, con la excepcion de ese pico en 2003. pico que fue principalmente voto de castigo a aznar + falta de otras opciones.

en mi opinion, haga lo que haga el PSOE y tanto si se parte en dos cachos (o tres, contando el PSC) como si no, en las proximas elecciones deberia bajar a algun lugar rondando los 50-60 diputados, conociendo nuevos suelos electorales, que es lo que le corresponde.

bueno, en realidad lo que le corresponde es la obsolescencia, pero hay que reconocer que, no tanto en ideologia pero si en posicion, especialmente en los ultimos 30 años para aca, no hay nadie que esté ocupando su espacio en todas las facetas.

Pues yo creo que una inmensa parte de los votantes de Podemos son ex-votantes del PSOE desencantados con el rumbo del partido. Creo que hasta Pablo Iglesias lo es, y de ahí vienen las constantes alabanzas al PSOE en los últimos tiempos y el pedirles que vuelvan a sus orígenes de izquierdas, cuando alguien medianamente informado sabe que es es imposible.

Pero el PSOE sigue siendo el PSOE y es un partido con mucha experiencia de gobierno. Si ponen a un candidato nuevo de consenso que le de un giro más social al partido, automáticamente tiene más credibilidad de cara a gobernar que cualquier carambola que hagan en Podemos, porque mucha gente los sigue viendo como niñatos de universidad idealistas que no tienen ni idea del mundo real, de ahí operaciones como meter a gente tipo Carmena en Madrid que dan imagen de experiencia, pero Pablo Iglesias nunca va a ceder el puesto de líder a un candidato "independiente", así que algo así está descartado.

Cuidado con el PSOE que es un camaleón con mucha historia. Como se le desprecie y se le de por muerto a lo mejor nos llevamos todos una sorpresa como cuando el sorpasso o como lo de decir que Rajoy es un retrasado mental corrupto y luego nos come la tostada en nuestras narices. La soberbia y menospreciar a tu rival es un grandísimo error y en Podemos ya lo han hecho unas cuantas veces.
Interesante la entrevista de Évole a Pedro Sánchez, con el modo ventilador ON.

Se le ha visto aturullado por momentos, pero ha soltado también algunas perlas que darán que hablar.
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