Prototipo Nintendo Playstation descubierto

Hola Men escribió:

Neo_Zell escribió:

Riper escribió:Tengo que decir que estoy alucinando con la noticia.

Unas preguntas desde mi total ignorancia:

- Partiendo de los conocimientos que hay sobre la SNES y las cosas que se están haciendo con la Snes (las placas de Magno, flashcarts, clones, etc...), si se estudiara la arquitectura de esta máquina, se podrían fabricar clones?

- Si se puede estudiar este prototipo y se pudieran hacer clones, se podría desarrollar software para ella?

Saludos.

No, creo que no me he explicado bien, no es una consola que tenga "solera" y me pareceria absurdo crear juegos para un hardware anticuado el cual no tiene ya un mercado (vease MD o snes por ejemplo).
La gente que se sigue volcando en estas consolas es por el cariño que les tiene, pero para empezar a programar de cero una consola que solo tiene "una" persona, mejor centrarse en una que se puede conseguir de forma mucho mas facil, no?

No entiendo que ventajas tiene hacer eso que tu pretendes, seria una consola "open source" y ya las hay a patadas...

A patadas clones de esta Playstation? ¬¬

NiTrO escribió:

Hola Men escribió:..Que Nintendo tiene lo que se merece hoy día, primero por no leerse bien los contratos..

¿Has leído/firmado alguna vez un contrato con una multinacional del tamaño de Sony? Me gustaría ver la cara que pondrías al ver un contrato como una guiá de telefónica, con mas trampas que el Rick Dangerous. No es tan fácil ni sencillo como crees de hecho estoy seguro que TU no te has leído el 90% de los contratos que has firmado en tu vida y si te hacen alguna "cabronada" al amparo de uno de esos contratos que te digan habértelo leído bien no te hará ninguna gracia.

Respecto a la maquina, si es un fake me parece una de las mayores perdidas de tiempo y dinero que he visto....

ojo por que en japon son muy de cerrar tratos de boca, los papeles los hacen después.

Riper escribió:Tengo que decir que estoy alucinando con la noticia.

Unas preguntas desde mi total ignorancia:

- Partiendo de los conocimientos que hay sobre la SNES y las cosas que se están haciendo con la Snes (las placas de Magno, flashcarts, clones, etc...), si se estudiara la arquitectura de esta máquina, se podrían fabricar clones?

- Si se puede estudiar este prototipo y se pudieran hacer clones, se podría desarrollar software para ella?

Saludos.

Siempre que haya interes en la maquina si, ¿Pero realmente lo hay?

Dio_Brand escribió:Siempre que haya interes en la maquina si, ¿Pero realmente lo hay?

No sé, diria que sí.

Siempre hay gente trabajando para consolas "abandonadas", como en la demo de "Bad Apple", Magno perfeccionando sus placas, los flashcarts que no paran de salir, etc...

Creo que después de los ríos de tinta que ha movido el tema del SuperCD... que si lo que pudo ser, que si era mucho más que el MegaCD, etc... etc... teniendo la oportunidad de tener ese sueño en físico... creo que sí habria interés.

Vaya, a mi me haria ilusión. No sé, era un decir.

Riper escribió:Creo que después de los ríos de tinta que ha movido el tema del SuperCD... que si lo que pudo ser, que si era mucho más que el MegaCD, etc... etc... teniendo la oportunidad de tener ese sueño en físico...

Ese sueño ya se lleva cumpliendo desde hace unos años, y se llama:

--- MSU-1 ---

Hola Men escribió:Y otra cosa con la que alucino, el tema de la fuente de alimentación.
Tan difícil le resulta bajar a la ferretería de la esquina y enseñar la etiqueta de la polaridad y los amperios? En cualquier ferretería de pueblo te dan la fuente de alimentación exacta al momento sin margen de error! Es que no hace falta ni buscar una tienda de electrónica! Que ferreterías hay a millones y te la venden en el mismo momento y ni te preguntan qué es eso porque se piensan que es un DVD antiguo, pero te venden la que toca porque saben los datos del amperage y los voltios.
Ahora, si esperas ir tú y encontrarla por tu cuenta y riesgo en los chinos...
Vamos, que no me cuadra que no tenga ya fuente de alimentación, que no haya fotos del CD de demo.
Cae en mis manos este supuesto extraterrestre de Roswell de las consolas y le hago un reportaje fotográfico que ni a la Kardashian y la tengo en marcha en cero coma.

En Assembler multitud de usuarios le recomendaron no conectar la consola a la alimentación por si mismo. Parece que lo correcto es que se revise primero el estado de la placa por si hay condensadores en mal estado (o lo que sea, no soy entendido en el tema).

No hay fotos del CD de demos porque dijo que creía que lo tenía en el trastero en donde encontró la máquina, pero no lo ha encontrado de momento.

Cuentos chinos.
No encuentra el CD que cree tener en el trastero que nos tenemos que creer que era de software de la máquina.
No se ha molestado a bajar a la ferretería a por un adaptador de corriente oportuno que es lo más tonto del mundo.
Y ahora que no la encienda por si tiene algún condensador en mal estado, pero por otro lado se niega a abrir 4 tornillos y mirar si ni siquiera lleva condensadores y si alguno se aprecia con óxido que se soluciona tan fácil como limpiar el óxido o si me apuras mucho, cambiando el condensador en última instancia!
Todo son excusas de mal pagador.
Es que son cosas TAN simples que yo que soy el tío más manazas del mundo, lo prometo, en tema de electrónica y soldadores, he modificado mi Mega Drive a 60hz o le puse el chip a mi Saturn, y os juro que soy un manazas con el soldador y lo que tiene que hacer él no tiene ni la mitad de de dificultad, que pasar un de algodón con un poco de alcohol para quitar el óxido lo hemos hecho casi todos los que tenemos una Dreamcast y ahí sigue dando guerra!
Cada vez me creo menos la historia. Lo siento. Eso o dios da pan a quién no tiene dientes...

No se, esos voltios no son normales.

Hola Men escribió:Eso o dios da pan a quién no tiene dientes...

Es que es eso, estás pidiendo imposibles.

El tipo no sabe ni de cómo es el mando de una Super Nintendo, le acaban de dar ese trasto que no tiene ni la más puta remota idea de lo que es ni de la historia que tiene por detrás (lo único que sabe es lo que le habrán dicho los amigos y de ahí la razón de hacer el vídeo y toda la historia) y con la desgana que parece mostrar por el asunto (NO es consciente de lo que tiene entre manos) ¿le estás exigiendo el nivel que le exgirías a un poseedor "entusiasta" de una consola clásica?

El tío probablemente no sepa ni lo que es "voltaje" más allá del numerito que ponga en las pilas, por lo que aunque a ti te parezca una auténtica parida cosas como encontrar el transformador adecuado o cambiar un condensador, que son "paridas" para gente del mundillo, efectivamente, para él son lo desconocido.

Lo único que espero de él es que no la rompa por el camino y que, de una manera u otra, acabemos viéndola abierta y toda la historia.

Y otra cosa que me extraña no mucho, sino muchísimo, que ni Nintendo ni Sony hayan salido ya al paso de toda esta rumorología.
El que no hayan dicho nada y que el chaval, que yo sepa, no haya dicho que se han puesto en contacto con él desde Sony después de tantos días, huele mal.
Vamos, podía ser una buena campaña viral por la red para cualquiera de las dos compañías (más para Sony, obviamente), como decir "Con ella empezó todo, sigue la leyenda con PS4" o algo así.
Y si hay algo en lo que son buenos en Sony es en Marketing.

Dudo que a sony o nintendo les importe lo mas mínimo un prototipo perdido que ni llegó a fabricarse, ni tiene software, ni le hace ningún daño a nadie.

Señor Ventura escribió:Dudo que a sony o nintendo les importe lo mas mínimo un prototipo perdido que ni llegó a fabricarse, ni tiene software, ni le hace ningún daño a nadie.

Por regla general a las empresas les suele importar y mucho sus prototipos.
Otra cosa es que no estuviera en el guión que encontraran una de las unidades de desecho, pero normalmente las grandes empresas guardan al menos un ejemplar de los prototipos que desarrollan y están en fase avanzada para salir al mercado o se presentan en exposiciones, así que no me extrañaría mucho que hubiera alguna verdadera en las oficinas de Sony.
Yo por ejemplo estuve en el 2008 de viaje a Italia y estuve en el museo Alfa Romeo, había una zona que estaba prohibida el paso, pero como es mejor pedir perdón que permiso, y no había ni Cristo, me colé, y estaban un montón de prototipos antiguos de Alfa Romeo, Alfa Proteo, el primer Montreal, etc. (tengo fotos y colgadas en el foro de alfistas por si alguien no me cree)
Seat también tiene un hangar lleno de prototipos de todas las épocas.
Quiere decir que se quedan con todas las unidades que fabrican? No. Pero sí que le dan importancia a sus prototipos, primero porque es su tecnología y desarrollo y segundo es su historia.
Así que no creo que si fuera verdad les hiciera demasiada gracia que se les haya escapado un prototipo destinado a la destrucción .
Por eso también me extraña que Sony no haya dicho nada, o ni siquiera lo aproveche como campaña de marketing viral.
Aunque vete a saber si ya estamos siendo víctimas de ese marketing y se descubre más adelante.

Yo pienso que en caso de ser real estaría dentro de un limbo de derechos...


Me explico, tal como pasa actualmente con nosotros el satellaview, donde los títulos lanzados para el sistema pese a ser licencias de Nintendo, ésta no posee los derechos sobre ellos y al revés también se cumple: pese a que los derechos de esos títulos concretos pertenecen a stGiga, mientras las licencias sean de Nintendo no pueden ser explotados.

Porque... Sinceramente, el aparato pese al logo de Sony, es de Nintendo... Pero tal vez sí pertenezca a Sony...

Vamos, un cacao.

impresora 3d
bonita pieza pero hay que ver su interior y a que espera el colega ?

el gafe escribió:impresora 3d
bonita pieza pero hay que ver su interior y a que espera el colega ?

Nada, es que ya se sabe, el aflojar tornillos hace que se parte en dos la carcasa, la fuente de alimentación te explote, la placa base se funda......es muy peligroso....

Mirad lo que dice el bueno de Shuhei Yoshida de la consola. Vídeo aquí: http://www.engadget.com/2015/07/07/sony ... aystation/

ya pronto hay docu oficial historia sony y nintendo,se nota que esta de moda el hype extremo (con pasta) mejor ejemplo atari y e.t.

AdryMorci escribió:Mirad lo que dice el bueno de Shuhei Yoshida de la consola. Vídeo aquí: http://www.engadget.com/2015/07/07/sony ... aystation/

No he podido ver el vídeo, pero por lo que he leído ni confirma ni desmiente, sino todo lo contrario que es más divertido según él.

Hola Men escribió:Así que no creo que si fuera verdad les hiciera demasiada gracia que se les haya escapado un prototipo destinado a la destrucción .

Si los prototipos debían ser destruidos tras la ruptura del contrato, podrían considerarlo como un robo?

Como robo no, pero como material robado si, pero tendría que estar denunciado, no creo que Sony y Nintendo lo hagan ahora y menos con la que se ha montado xD

Cada día que leo el hilo flipo mas, lo siguiente será iluminatis, reptilianos y Stanley Kubrick detrás de esta consola

No vale nada, no lleva caja original

En cuanto a diseño es un poco feo el chisme. Pero menuda reliquia si llega a ser verdad

Y yo me pregunto... ¿Qué no habrá en el desván de ese chaval?
Debe de ser eso la caja de Pandora, ahí todo lleno de reliquias... Me pasaría todo el día enreando, como cuando chico en el desván de mi abuela.
Lástima que a todo esto el tío probablemente sólo responda con un parco y austero "Ehhh... Well... I don't know, I dunnow... Dunno, u know..."

Igual que Hola Men creo que lo del adaptador de correitne es de traca... puedo entender que no quiera abrir la maquina , aunque no he leido nada y no se porque, pero si me encuentro eso en el desván, ya os digo yo que no lo abro ni loco.. ahi se queda funcione o no... incluso me daria cosa pensar.. pone 7v... pero y si este prototipo pide otro v o tiene el v invertido y me lo cargo?...

Desde mi punto de vista... no tengo punto de vista

Ojala sea verdad siempre y cuando heche luz al asunto y a la mitoligio y rumorologia de esos prototipos, que todos vimos en algún momento en esbozos en alguna hobby... o eso recuerdo yo...

MyoCid escribió:Cada día que leo el hilo flipo mas, lo siguiente será iluminatis, reptilianos y Stanley Kubrick detrás de esta consola

A ver, el chico ni la abre, ni le cambia los condensadores, ni la pasa por rayos x... ¿Tiene una Snes-PlayStation prototipo en casa y no una máquina de rayos x? ¡Si esto ya lo sabian hacer los egipcios con tecnologia extratetrestre hace 3000 años! Yo una vez me hice unas radiografias, ¿tanto le cuesta pasarse por el hospital y que se la escaneen en un momento?

Tengo claro desde hace unas páginas que esto ni es fake ni es real; vivimos en Matrix y todo es un sueño de Resines.

Viendo el hype que se esta montando,no me resultaria raro que Kojima este detras de todo esto.

SAKUREN escribió:No vale nada, no lleva caja original

En cuanto a diseño es un poco feo el chisme. Pero menuda reliquia si llega a ser verdad

Hombre, feo feo....son los diseños de aquella época.

JSL escribió:

MyoCid escribió:Cada día que leo el hilo flipo mas, lo siguiente será iluminatis, reptilianos y Stanley Kubrick detrás de esta consola

A ver, el chico ni la abre, ni le cambia los condensadores, ni la pasa por rayos x... ¿Tiene una Snes-PlayStation prototipo en casa y no una máquina de rayos x? ¡Si esto ya lo sabian hacer los egipcios con tecnologia extratetrestre hace 3000 años! Yo una vez me hice unas radiografias, ¿tanto le cuesta pasarse por el hospital y que se la escaneen en un momento?

Tengo claro desde hace unas páginas que esto ni es fake ni es real; vivimos en Matrix y todo es un sueño de Resines.

Las radiografías en los hospitales NO son gratuitas, tienen un coste y bastante caro, por cierto. Y aunque fuera a uno de su mútua para decir que se la escanearan, la mútua le diría que sólo le cubren radiografías del cuerpo por si se ha roto algún hueso.
Y el chaval qué va a hacer? Se la va esconder debajo de la camiseta y decir que se le ha roto el hueso del estómago ?
Por favor, seamos serios ya que chaval este no lo es.

SAKUREN escribió:No vale nada, no lleva caja original

Y aunque la llevara, estaría desprecintada, pura basura

rudedude escribió:Como robo no, pero como material robado si, pero tendría que estar denunciado, no creo que Sony y Nintendo lo hagan ahora y menos con la que se ha montado xD

Con lo recelosa que es Nintendo con sus Copyrights, si no ha emprendido acciones es que eso no es autentico y lo saben...

Es un material considerado "confidencial" , hasta tiene patente y por tanto propiedad legal:
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/1994075663

Llevar a urgencias un prototipo para que le hagan una radiografia... jeje que cosas se os ocurren
imagina la cara del medico al escuchar la historia WTF
Además allí no es "gratis" como aquí

Yo no sé si será auténtico o no, pero alguien que sepa de hardware, lo estudia (los chips y todo el procesamiento interno que traiga), y otro que se estudie las instrucciones y en esa máquina se pueden hacer juegos. Pero parece que no ha caído en las manos más aptas. Si lo vende, que sea a alguien como digo y ya se verá lo que se puede hacer.

El tunel de RayosX del aeropuerto es gratis
en algunos edificios publicos tambien los hay y si l segurata se enrola te hace un pantallazo y todo

Como que los Rayos X médicos son los mismos que los de un escaner de aeropuerto, las cosas que hay que leer, de verdad...

A mi no me quita el sueño, si que es curioso en caso de que sea verdad.

Lo que comentáis mas atrás de los prototipos es real, a las marcas les importa, todas tienen su museo particular cerrado con prototipos, no hace mucho SEAT trajo unos cuantos en el "Espiritu de Montjuïc" celebrado al Circuit de Catalunya, también he visto reportajes de la Porsche, BMW y Audi.

De todos los prototipos y cosas similares que se han descubierto por ahí perdidas, se sabe de alguna que haya sido reclamada por una empresa??

EDITO: Hablo de consolas y accesorios, no de coches ni otras cosas.

pero que coños creeis que vais a ver de una maquina pasandola por rayos X ?

aqui creo que la peña ha visto muchas peliculas y se las ha creido.

la maquina probablemente sea real, y su actual propietario probablemente sea un zoquete. y la maquina (como practicamente cualquier otra maquina similar, por otra parte) sera inutil sin su software (que el de esta maquina, caso de ser real, NI es el de la playstation que conocemos, ni probablemente sea el de la SNES que conocemos) con lo cual es bastante poco probable que salga nada en claro con ella.

si finalmente el pavo se la vende a un coleccionista que si sea experto en la materia se podra saber algo mas, pero con alguien que no tiene ni puta idea ni de buscar un adaptador de corriente... pues ya me diran ustedes...

lamentablemente, esta reliquia (de ser autentica) cayó en las manos equivocadas y poco sabremos más de esta hasta que la venda o se la encargue a un especialista

GXY escribió:pero que coños creeis que vais a ver de una maquina pasandola por rayos X ?

aqui creo que la peña ha visto muchas peliculas y se las ha creido.

la maquina probablemente sea real, y su actual propietario probablemente sea un zoquete. y la maquina (como practicamente cualquier otra maquina similar, por otra parte) sera inutil sin su software (que el de esta maquina, caso de ser real, NI es el de la playstation que conocemos, ni probablemente sea el de la SNES que conocemos) con lo cual es bastante poco probable que salga nada en claro con ella.

si finalmente el pavo se la vende a un coleccionista que si sea experto en la materia se podra saber algo mas, pero con alguien que no tiene ni puta idea ni de buscar un adaptador de corriente... pues ya me diran ustedes...

Ver su autenticidad, qué más querrá ver la peña

eso es un mando, la carcasa es 100% plastico

en una consola, y mas en una tocha como parece esa, es bastante probable que haya una jaula metalica, como la de esta foto (el ejemplo es una xbox 360)



a traves de esa jaula con una maquina de rayos X vas a ver... una p*ta mierda.

eso sin contar otros detalles, como que por ejemplo la unidad de CD este encima de elementos de la placa y te los impida ver, o cualquier otra historia.

por no comentar que no es algo casual que todos tengamos a mano. joer, si estamos hablando de un pavo que tiene poca idea como para encontrar un adaptador de corriente... tu te piensas que le va a ir mucho mejor buscando un equipo de rayos X de vete a saber donde y sacarle asi una foto de las visceras al cacharro?

y planeas leer por ejemplo los codigos de referencia de los integrados asi? o simplemente los vas a intuir? y si llevan disipador?

en fin. por todo ello, y mas cosas que se me podrian ocurrir pero ya me he cansado de discurrir, pienso que para este caso una vista con rayos X es mas o menos igual de efectiva que ponerle una gorra a una tortuga.

edit. bueno, supongo que si lo que quieres saber si es una carcasa vacia, pues eso si lo podrias saber... pero si es una carcasa vacia, tu piensas que el tio le va a sacar una imagen que lo demuestre y la va a colgar para que todos lo veamos?

quele haga los rx, aunque sea que se mire la carcasa si es que tiene y salimos de dudas.. o sale mas transparente que gasparin

GXY escribió:eso es un mando, la carcasa es 100% plastico

en una consola, y mas en una tocha como parece esa, es bastante probable que haya una jaula metalica, como la de esta foto (el ejemplo es una xbox 360)



a traves de esa jaula con una maquina de rayos X vas a ver... una p*ta mierda.

eso sin contar otros detalles, como que por ejemplo la unidad de CD este encima de elementos de la placa y te los impida ver, o cualquier otra historia.

por no comentar que no es algo casual que todos tengamos a mano. joer, si estamos hablando de un pavo que tiene poca idea como para encontrar un adaptador de corriente... tu te piensas que le va a ir mucho mejor buscando un equipo de rayos X de vete a saber donde y sacarle asi una foto de las visceras al cacharro?

y planeas leer por ejemplo los codigos de referencia de los integrados asi? o simplemente los vas a intuir? y si llevan disipador?

en fin. por todo ello, y mas cosas que se me podrian ocurrir pero ya me he cansado de discurrir, pienso que para este caso una vista con rayos X es mas o menos igual de efectiva que ponerle una gorra a una tortuga.

edit. bueno, supongo que si lo que quieres saber si es una carcasa vacia, pues eso si lo podrias saber... pero si es una carcasa vacia, tu piensas que el tio le va a sacar una imagen que lo demuestre y la va a colgar para que todos lo veamos?

El mando de xbox fue un ejemplo.

Lo que quiere ver la peña es si es una SNES -fake- y de ser algo distinto, pues se sabría que el sujeto no está liando la perdiz y ya está.

Pues en todo caso lo que se pueda ver con los rayos x ya sería algo importante para ver si se parece a una Super Nintendo y para que se disipen todas las dudas de que sea real.

Estoy con GXY, el tío NO es capaz de encontrar la fuente de alimentación correcta (o sea ir a la ferretería de su pueblo, que le miren la etiqueta y le digan "tenga usted aquí su fuente de alimentación para su clon NES" porque ni sabrán lo que es, pero la fuente se la venderán con las características que pone la etiqueta), y le pedís que se busque la vida para hacerle una radiografía!?
A ver, cómo va esto del sentido común en este y otros foros?
Y por otro lado, si se han molestado ha crear un fake tan currado, con su lector de CD , sus salidas AV, y toda la serigrafía, quién no te dice que no lleva una placa cualquiera dentro (de SNES o PSX u otra),
para dar más el pego todavía y te sacan una radiografía con una placa interna y a ver como distingues que es falsa!!!

Yo no se proque se sigue discutiendo de esto.

Me da la impresion de que no volveremos a saber de ella.

Un Saludo.

livekraft escribió:Lo que quiere ver la peña es si es una SNES -fake- y de ser algo distinto, pues se sabría que el sujeto no está liando la perdiz y ya está.

con las fotos que estas posteando me estas dando la razon: en esas fotos no se ve una p*ta mierda. lo unico que se ve es si hay una placa electronica dentro. y eso, puestos a muy malas como menciona @hola men pues... se puede coger la placa electronica de otra cosa, meterla dentro, sacar "la foto" y hala, ya tienes "foto wena que no marea la perdiz"

y ademas, repito otro detalle: estas aportando fotos de aparatos que NO tienen jaula de metal en el interior, si la tuviera (si fuera el caso de la consola real, cosa que no sabemos, pero que dado el tamaño y antecedentes con otros aparatos similares, no es descartable) de detras de la placa de metal no ves NADA, por Rx solo verias un cuadrado blanco. de hecho en tus fotos se ve. mira en los pads los motores de vibracion, que son carcasas y elementos metalicos: lo que se ve es un cuadrado blanco. tu ves el bobinado electrico del interior del motor de vibracion? no, verdad? pues es lo mismo que verias de la placa que estuviera dentro de un chasis metalico. tu tienes experiencia desmontando aparatos electronicos? yo tengo una poca, y esos chasis metalicos te los encuentras muchisimas veces. por cuestiones de interferencia electromagnetica, de refrigeracion... o simplemente por j*der la pavana y tapar la placa electronica de debajo.

sigo pensando que la utilidad de un Rx en este caso es practicamente 0.

Yo lo único que sé es que si a estas alturas no ha encendido todavía el prototipo es que la cosa huele un poco mal... no digo que sea fake, ojo, simplemente que el asunto huele mal.

de hecho, ya que nos ponemos, miren:

esto es una PS3 por rayos X



por 25 centimos de euro... veo veo ¿que ves? una cosita ¿y que cosita es? empieza por la M

¿Y si le quitas los cuatro tornillos?
-No, igual la rompo, mejor la llevo a un hospital a que le hagan rayos X

A veces nos perdemos en nuestros propios circulos y nos olvidamos de que el 98% restante del mundo realmente no tiene ni pvta idea de consolas clasicas, ni le interesa, ni jamas han abierto aparaton electronico alguno en su vida.
Es como si yo me encuentro un motor en el garaje de mi padre que trabajo en Nissan, que resulta que es de un prototipo de hace 30 años y del que nadie conserva otra unidad. En los foros de motor estarian diciendo lo mismo que vosotros, pidiendo que lo desmonte, que lo abra, que le haga mil pruebas y j0der, que le conecte una bateria de coche de ciertas caracteristicas para ver si arranca. ¿Sabeis lo que haria? Nada. Y sabeis lo que me importaria? Una mierda. Tendria en mis manos algo que me la pela y que no mereceria lapena tocar porque no se ni me interesa saber nada de motores v8 de hace 30 años. Por mucho que use coches y sepa mirarles el aceite...
Pues eso es lo que le ocurrira a este tio...

slaudos