presupuesto pc gaming y renderizado

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presupuesto pc gaming y renderizado

snake1288 21 oct 2012 22:49

Habitual

29 mensajes
desde oct 2012

Wenas, pido vuestra opinión, dado que ando algo oxidado en esta materia. Un presupuesto para un ordenador dedicado a gaming y tambien para renderizar.

Lo que me han recomendado es para jugar, una tarjeta gráfica nvidia gtx 680 y para renderizar una memoria ram de unos 16gb. El resto no tengo muy claro de como hacerlo, tengo seguro lo mejor sería un i7 de minimo 8 o 10 mb de cache, disco duro de 72000 rpm, hasta ahi llego, no se mucho de marcas ,en este apartado os pido recomendación.

Mi presupuesto tiene como máximo 1600€ o 1800€ tirando mucho.

30 respuestas

Answer 1 · 2012-10-21T20:52:04+00:00

Apenas hay diferencia en rendimiento entre las gtx 680 y las gtx 670 y sin embargo hay mucha diferencia en el precio.
Y planteate también la hd7970.

¿qué programas usarás?

El i7 irá bien pero además añadiría un SSD para sistema operativo.

Answer 2 · 2012-10-21T20:56:26+00:00

Por encima

CPU: Intel i7 3XXX
GPU: nVidia GTX 680
RAM: 16Gb 1600MHz CL7
HDD: SSD 128Gb + HDD 1Tb 7200 RPM 64Mb Cache

emeritoaugusto escribió:Apenas hay diferencia en rendimiento entre las gtx 680 y las gtx 670 y sin embargo hay mucha diferencia en el precio.

Si, pero puntualizando que tienes que hacerle bastante OC que no todos sabemos.
Y que en un Equipo para el uso que el quiere, yo primaria la estabilidad.

Answer 3 · 2012-10-21T22:01:27+00:00

emeritoaugusto escribió:Apenas hay diferencia en rendimiento entre las gtx 680 y las gtx 670 y sin embargo hay mucha diferencia en el precio.
Y planteate también la hd7970.

Elegí la 680 porque me han dicho que es muy buena.

emeritoaugusto escribió:¿qué programas usarás?
El i7 irá bien pero además añadiría un SSD para sistema operativo.

3d studio, blender, photoshop, illustrator y algún que otro juego.

emeritoaugusto escribió:Si, pero puntualizando que tienes que hacerle bastante OC que no todos sabemos.
Y que en un Equipo para el uso que el quiere, yo primaria la estabilidad.

Con OC te refieres ha OverClocking, nunca lo he hecho pero siempre hay una primera vez.
Sin duda la estabilidad es primordial, el portatil que uso se ha pasado dias encendido para trabajo sobre todo.

Una opción que habia varajado era esta de la web de alternate.

Answer 4 · 2012-10-21T23:26:45+00:00

Kappie escribió:Por encima

CPU: Intel i7 3XXX
GPU: nVidia GTX 680
RAM: 16Gb 1600MHz CL7
HDD: SSD 128Gb + HDD 1Tb 7200 RPM 64Mb Cache

emeritoaugusto escribió:Apenas hay diferencia en rendimiento entre las gtx 680 y las gtx 670 y sin embargo hay mucha diferencia en el precio.

Si, pero puntualizando que tienes que hacerle bastante OC que no todos sabemos.
Y que en un Equipo para el uso que el quiere, yo primaria la estabilidad.

ambas de referencia y la diferencia es minima:

http://www.anandtech.com/bench/Product/598?vs=555

por lo tanto una 670 con overclock de fabrica rendira como una 680 de stock o mas incluso , siempre y cuando no influya el teselado directX 11 por la diferencia de cuda cores

snake1288 22 oct 2012 17:42 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 5 · 2012-10-22T15:42:04+00:00

Aqui os dejo dos enlace con el presupuesto a medida de un equipo, haber que os parece la configuración:
4frags
Alternate

snake1288 29 oct 2012 18:31 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 6 · 2012-10-29T16:31:34+00:00

He visto que varios de vosotros usáis pccomponentes, he hecho varios presupuestos en esta web, que os parece para un equipo decente. A alguno le falta la tarjeta de red, con TP-Link DGE-Tarjeta de Red Gigabit 10/100/1000 estaría ok.

PcComponentes 1
PcComponentes 2
PcComponentes 3

¿Como lo veis?
¿faltaría algo?

#391640# 29 oct 2012 19:18 · Answer 7 · 2012-10-29T17:18:14+00:00

mi opinión es que me parece una tontería cojerse un 3820, o te cojes un 6 nucleos(3930K) o te cojes un 2700k, en cuanto a la fuente yo me cojería la tx 650 w por 70 euros, también pondría un mejor disipador, tipo noctua nh12 o antec h2o 620

snake1288 29 oct 2012 19:32 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 8 · 2012-10-29T17:32:03+00:00

recomienda para este tipo de procesador y tarjeta gráfica, una fuente de alimentación de 700w minimo. Aunque se sale algo fuera de mi presupuesto, que tal este presupuesto:

PcComponentes

Answer 9 · 2012-10-29T17:41:09+00:00

Te hago un C/P de otro hilo de arriba ya que 1500, 1600-1800... se me ocurre que a la config que te pongo le pones un HDD de almacén y listo. O bien pasar del 3770K a un 3820 y así cambiar placa Z77 por X79.

PC 1.500,34€.

47232 Procesador Intel Core i7-3770K - 3.5 Ghz - Socket 1 238,00 238,00
1155 - Inbox
36122 Corsair Cooling Hydro Series H100 1 88,31 88,31
46409 F3-1600C9D-8GAB - Memoria Gskill Ares 2x4 1600Mhz 1 32,00 32,00
46865 Grabadora DVD LG 22X OEM SATA NS90 - Negra 1 15,00 15,00
46937 Placa Base Asrock Fatal1ty Z77 Performance 1 128,80 128,80
46717 EVGA e-GeForce GTX680 - 2GB - 02G-P4-2680-KR 1 409,98 409,98
46278 Caja Corsair Graphite 600TW - USB3.0 - Blanca 1 127,17 127,17
48772 Fuente Aerocool StrikeX 800W 80Plus Silver 1 85,50 85,50
37664 Crucial SSD M4 128GB - CT128M4SSD2 1 78,00 78,00
12794 Montaje / Testeo 1 Unidad 37,19 37,19

Answer 10 · 2012-10-29T18:30:17+00:00

He hecho unos cambios dado que tanto la torre como la refrigeración que me has puesto me ha interesado (-MasMe-).

Que te parece este presupuesto:

PcComponentes 1

snake1288 03 nov 2012 20:51 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 11 · 2012-11-03T18:51:33+00:00

Despues de mirar y preguntar me he decidido por usar un socket 1155 (se asemeja más a mi presupuesto que el socket 2011), que os parece este presupuesto que he creado:

http://www.pccomponentes.com/cestasusuario2.php?id=169526

¿alguna recomendación?

Answer 12 · 2012-11-04T00:41:45+00:00

sinceramente en un pc con un presupuesto de 1600 euros meteria una 690 sin pensarlo

snake1288 04 nov 2012 02:53 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 13 · 2012-11-04T00:53:14+00:00

NosFEndy escribió:sinceramente en un pc con un presupuesto de 1600 euros meteria una 690 sin pensarlo

Te refieres a la tarjeta gráfica? imposible sería unos 500€ más, se me sale del presupuesto.

Con una tarjeta gráfica de 690 me saldría así -> presupuesto

Answer 14 · 2012-11-04T03:48:52+00:00

Bueno teniendo encuenta que vas a comprar el monitor y vas a renderizar , es mejor tu presupuesto , pero por 1.700 tiene pc gaming con una 690:

http://www.pccomponentes.com/presupuest ... i;1&so=0;1

snake1288 04 nov 2012 16:10 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 15 · 2012-11-04T14:10:21+00:00

NosFEndy escribió:Bueno teniendo encuenta que vas a comprar el monitor y vas a renderizar , es mejor tu presupuesto , pero por 1.700 tiene pc gaming con una 690:

http://www.pccomponentes.com/presupuest ... i;1&so=0;1

La verdad que no pienso bajar de un i7, el i5 va a ser que no. Tambien me gustaría que me aconsejárais sobre torres y la ventilación de la cpu. No se si, como tengo puesto en el presupuesto, comprar la corsair cooling hydro series h100 para la cpu aunque según he leido, el procesador que he elegido (i7-3770k) viene con ventilador y según los comentarios es silencioso, lo que no ponen es si es efectivo.

Tambien la torre es un Corsair 600T Graphite Series Blanca que según he mirado en los comentarios es buena aunque algunos dicen que hace algo de ruido pero es algo caro. Me interesa que tenga usb 3.0 frontal, auriculares, microfono y tapa lateral.

Answer 16 · 2012-11-04T16:56:46+00:00

snake1288 escribió:
NosFEndy escribió:Bueno teniendo encuenta que vas a comprar el monitor y vas a renderizar , es mejor tu presupuesto , pero por 1.700 tiene pc gaming con una 690:

http://www.pccomponentes.com/presupuest ... i;1&so=0;1

La verdad que no pienso bajar de un i7, el i5 va a ser que no. Tambien me gustaría que me aconsejárais sobre torres y la ventilación de la cpu. No se si, como tengo puesto en el presupuesto, comprar la corsair cooling hydro series h100 para la cpu aunque según he leido, el procesador que he elegido (i7-3770k) viene con ventilador y según los comentarios es silencioso, lo que no ponen es si es efectivo.

Tambien la torre es un Corsair 600T Graphite Series Blanca que según he mirado en los comentarios es buena aunque algunos dicen que hace algo de ruido pero es algo caro. Me interesa que tenga usb 3.0 frontal, auriculares, microfono y tapa lateral.

el i5 3570k es mejor para juegos que el i7 3770k , ocurre lo contrario para renderizar

snake1288 04 nov 2012 23:04 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 17 · 2012-11-04T21:04:44+00:00

NosFEndy escribió:
snake1288 escribió:
NosFEndy escribió:Bueno teniendo encuenta que vas a comprar el monitor y vas a renderizar , es mejor tu presupuesto , pero por 1.700 tiene pc gaming con una 690:

http://www.pccomponentes.com/presupuest ... i;1&so=0;1

La verdad que no pienso bajar de un i7, el i5 va a ser que no. Tambien me gustaría que me aconsejárais sobre torres y la ventilación de la cpu. No se si, como tengo puesto en el presupuesto, comprar la corsair cooling hydro series h100 para la cpu aunque según he leido, el procesador que he elegido (i7-3770k) viene con ventilador y según los comentarios es silencioso, lo que no ponen es si es efectivo.

Tambien la torre es un Corsair 600T Graphite Series Blanca que según he mirado en los comentarios es buena aunque algunos dicen que hace algo de ruido pero es algo caro. Me interesa que tenga usb 3.0 frontal, auriculares, microfono y tapa lateral.

el i5 3570k es mejor para juegos que el i7 3770k , ocurre lo contrario para renderizar

Prefiero la 3770k dado que la cache l3 es de 8mb en contrario de la 3570k que tiene 6mb, con solo eso me decando por la 3770k.

Presupuesto Gráfica 690gtx
Presupuesto Gráfica 680gtx

Como he dicho antes, ¿que es mejor o recomendarle?, leyendo en web he visto por ejemplo para la ventilación de la CPU usar Noctua NH-D14 en vez del corsair hydro h100 y tambien sustituir la torre Corsair 600T Graphite Series Blanca por la NZXT Phantom Blanca.

Alternativa usando lo que comenté antes Presupuesto 690gtx

Answer 18 · 2012-11-04T22:28:13+00:00

pues decantandote solo por eso me parece una tonteria , por que el i7 3770K no va a rendir mas que el i5 3570K en los juegos , de hecho habra juegos en los que el i5 3570K le saque entre 5 y 10 fps al i7 3770K

http://hardzone.es/2012/05/09/intel-cor ... -a-4-8ghz/

http://www.taringa.net/comunidades/serv ... 8-Ghz.html

en lo que si notaras diferencia entre el i5 y el i7 es en el renderizado , descompresion/compresion de winrar , edicion fotografica y cosas por el estilo

edit: sobre los presupuestos yo me quedaria con el de la 690 y el noctua HD D14 , la caja puedes cojer la que quieras que tenga buena ventilazión y tenga bastante espacio para montarlo todo , respecto a la memoria ram , yo cojeria 8GB de 2133Mhz cl9 o cl8... iras sobrado y mucho mejor que los 16 Gb que pusiste en el presupuesto

snake1288 05 nov 2012 00:36 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 19 · 2012-11-04T22:36:59+00:00

NosFEndy escribió:pues decantandote solo por eso me parece una tonteria , por que el i7 3770K no va a rendir mas que el i5 3570K en los juegos , de hecho habra juegos en los que el i5 3570K le saque entre 5 y 10 fps al i7 3770K

http://hardzone.es/2012/05/09/intel-cor ... -a-4-8ghz/

http://www.******/comunidades/serviciot ... 8-Ghz.html

en lo que si notaras diferencia entre el i5 y el i7 es en el renderizado , descompresion/compresion de winrar , edicion fotografica y cosas por el estilo

Pero el ordenador lo usare también para trabajar, así que lo notaré cuando use el photoshop, illustrator, autocad, 3d studio...

Los componentes los tengo más o menos elegidos, en los que dudo es en la placa base, la torre y la ventilación cpu (como he comentado antes)

Answer 20 · 2012-11-04T22:47:00+00:00

snake1288 escribió:
NosFEndy escribió:pues decantandote solo por eso me parece una tonteria , por que el i7 3770K no va a rendir mas que el i5 3570K en los juegos , de hecho habra juegos en los que el i5 3570K le saque entre 5 y 10 fps al i7 3770K

http://hardzone.es/2012/05/09/intel-cor ... -a-4-8ghz/

http://www.******/comunidades/serviciot ... 8-Ghz.html

en lo que si notaras diferencia entre el i5 y el i7 es en el renderizado , descompresion/compresion de winrar , edicion fotografica y cosas por el estilo

Pero el ordenador lo usare también para trabajar, así que lo notaré cuando use el photoshop, illustrator, autocad, 3d studio...

Los componentes los tengo más o menos elegidos, en los que dudo es en la placa base, la torre y la ventilación cpu (como he comentado antes)

yo me quedaria con el Noctua NH D14 , la torre Cooler Master Storm Enforcer y la placa base ASRock Z77 Extreme 6 , o la fatality

snake1288 05 nov 2012 01:17 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 21 · 2012-11-04T23:17:53+00:00

NosFEndy escribió:yo me quedaria con el Noctua NH D14 , la torre Cooler Master Storm Enforcer y la placa base ASRock Z77 Extreme 6 , o la fatality

He estado haciendo unos cambios, no queda mal. Presupuesto con periféricos

Answer 22 · 2012-11-05T00:24:58+00:00

snake1288 escribió:
NosFEndy escribió:yo me quedaria con el Noctua NH D14 , la torre Cooler Master Storm Enforcer y la placa base ASRock Z77 Extreme 6 , o la fatality

He estado haciendo unos cambios, no queda mal. Presupuesto con periféricos

Muy buen pc , esa torre es genial tiene gran espacio y muy buen flujo de aire , vi que pusiste un segundo ventilador de 200mm para la parte de arriba quedara bien el forntal rojo y el de arriba azul ,tambien puedes poner 2 de 120mm pero bueno mejor el de 200mm , el noctua es de lo mejor en refrigeración por aire , y la placa base esta muy bien , las extreme 4 , 6 son las mejores en relacion calidad precio , sobre las ram ya que vas a poner un i7 cogería las de 2133Mhz con latencia CL9.

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ri ... b_cl9.html

lo notaras al renderizar y realizar tareas de ese tipo

snake1288 05 nov 2012 10:16 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 23 · 2012-11-05T08:16:57+00:00

NosFEndy escribió:Muy buen pc , esa torre es genial tiene gran espacio y muy buen flujo de aire , vi que pusiste un segundo ventilador de 200mm para la parte de arriba quedara bien el forntal rojo y el de arriba azul ,tambien puedes poner 2 de 120mm pero bueno mejor el de 200mm , el noctua es de lo mejor en refrigeración por aire , y la placa base esta muy bien , las extreme 4 , 6 son las mejores en relacion calidad precio , sobre las ram ya que vas a poner un i7 cogería las de 2133Mhz con latencia CL9.

http://www.pccomponentes.com/g_skill_ri ... b_cl9.html

lo notaras al renderizar y realizar tareas de ese tipo

Pero tengo una duda, para que alcance esa velocidad (2133), el pc habrá que hacerle overcloking no???, al menos en la placa pone que solo acepta hasta la 1600, el resto hay que hacer overcloking (no se si se escribe así).

Answer 24 · 2012-11-05T13:37:10+00:00

No hay que hacerle overclcoking ya que las ram viene con esa frecuencia de fabrica y hay placas que permiten ponerlas a 2133Mhz mediante el XMP , el xmp es una opcion de la placa que configura la memoria ram de forma automatica , con el voltaje , frecuencias , latencias.. sin importar si el procesador las soporta

en esta lista se ven algunas :

http://www.intel.es/content/www/es/es/g ... sheet.html

la Asrock extreme 6 creo que tambien lo soporta pero no estoy seguro al 100% , deberas preguntarlo a pccomponentes

snake1288 05 nov 2012 21:33 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 25 · 2012-11-05T19:33:16+00:00

NosFEndy escribió:en esta lista se ven algunas :

http://www.intel.es/content/www/es/es/g ... sheet.html

la Asrock extreme 6 creo que tambien lo soporta pero no estoy seguro al 100% , deberas preguntarlo a pccomponentes

En tu lista aparece la placa mia con la g.skill 2400 con la placa base que he elegido y mi procesador, lo que me preocupa es si con el Noctua NH-D14 me entrarán las 4 tarjetas de memoria, en caso de hacerle overcloking tendré que añadir un G.Skill Turbulence II Memory Cooler supongo, el cual no se si entrará con ese ventilador cpu.

He estado viendo videos y web de testeo (por ejemplo) y el corsair h100 que te comente, podría colocarlo arria sustituyendo el MegaFlow y añadir G.Skill Turbulence II Memory Cooler para las memorias, así tengo algo más de espacio porque creo que si coloco el noctua no podré usar 2 ranuras de memoria

Answer 26 · 2012-11-05T22:40:08+00:00

snake1288 escribió:
NosFEndy escribió:en esta lista se ven algunas :

http://www.intel.es/content/www/es/es/g ... sheet.html

la Asrock extreme 6 creo que tambien lo soporta pero no estoy seguro al 100% , deberas preguntarlo a pccomponentes

En tu lista aparece la placa mia con la g.skill 2400 con la placa base que he elegido y mi procesador, lo que me preocupa es si con el Noctua NH-D14 me entrarán las 4 tarjetas de memoria, en caso de hacerle overcloking tendré que añadir un G.Skill Turbulence II Memory Cooler supongo, el cual no se si entrará con ese ventilador cpu.

He estado viendo videos y web de testeo (por ejemplo) y el corsair h100 que te comente, podría colocarlo arria sustituyendo el MegaFlow y añadir G.Skill Turbulence II Memory Cooler para las memorias, así tengo algo más de espacio porque creo que si coloco el noctua no podré usar 2 ranuras de memoria

si eso es un problema puedes coger las de perfil bajo http://www.pccomponentes.com/g_skill_ar ... b_cl9.html , el disipador en las ram es un simple add on estetico ,sobre el disipador de la cpu el scythe mugen 3 rev tambien es muy bueno y es algo mas pequeño

snake1288 09 nov 2012 19:11 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 27 · 2012-11-09T17:11:30+00:00

Han canbiado los precios de los componentes poniendo el procesador unos 50€ más y otras muchas más, por unos euros más podría conseguir un procesador mejor, que te parece este presupuesto:

El i7-3770K que tenía previsto cogerme pero como han cambiado los precios he barajado otra posibilidad, ahi entra el procesador i7-3820.

¿que os parece la opción?, el precio no varia casi nada y encima la placa acepta la velocidad de memoria superior a la 1600 sin hacer oc o xmp.

snake1288 15 nov 2012 01:44 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 28 · 2012-11-14T23:44:49+00:00

Creo que este es la definitiva, ¿que os parece?

Caja: Cooler Master CM Storm Enforcer
Placa Base: Asus P9X79 PRO
Procesador: Intel Core i7-3820 3.60Ghz Box Socket 2011
Disipador CPU: Noctua NH-D14
Memoria RAM Principal: G.Skill RipjawsZ DDR3 1866 PC3-14900 16GB 4x4GB CL9
Tarjeta Gráfica Principal: Asus GeForce GTX 690 4GB GDDR5
Fuente de alimentación: AeroCool Strike-X Power 800W
Disco Duro Principal: OCZ Vertex 4 SATA3 2.5" SSD 128GB
Disco Duro Secundario: Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
Lector/Grabadora: Asus DRW-24B5ST Grabadora DVD 24X Retail o el LG
Frontal Bahía: Sharkoon Media Reader 3
Sistema Operativo: instalación por mi cuenta el win 7 ultimate
Montaje/Testeo: Si
Complemento: Cooler Master CM MegaFlow 200 Red LED Silent Fan

Monitor: LG E2242C-BN 21.5" LED
Teclado: Logitech Compact Keyboard K300
Ratón: Sharkoon FireGlider Láser Black Edition Mouse
Auricular: Creative SB Tactic 3D Alpha Gaming Headset

Presupuesto

Al final escogí el socket 2011 con intención de en un futuro cambiar el procesador por uno mayor.
No voy ha hacer SLI y tampoco OC

Answer 29 · 2012-11-15T02:16:19+00:00

snake1288 escribió:Creo que este es la definitiva, ¿que os parece?

Caja: Cooler Master CM Storm Enforcer
Placa Base: Asus P9X79 PRO
Procesador: Intel Core i7-3820 3.60Ghz Box Socket 2011
Disipador CPU: Noctua NH-D14
Memoria RAM Principal: G.Skill RipjawsZ DDR3 1866 PC3-14900 16GB 4x4GB CL9
Tarjeta Gráfica Principal: Asus GeForce GTX 690 4GB GDDR5
Fuente de alimentación: AeroCool Strike-X Power 800W
Disco Duro Principal: OCZ Vertex 4 SATA3 2.5" SSD 128GB
Disco Duro Secundario: Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3
Lector/Grabadora: Asus DRW-24B5ST Grabadora DVD 24X Retail o el LG
Frontal Bahía: Sharkoon Media Reader 3
Sistema Operativo: instalación por mi cuenta el win 7 ultimate
Montaje/Testeo: Si
Complemento: Cooler Master CM MegaFlow 200 Red LED Silent Fan

Monitor: LG E2242C-BN 21.5" LED
Teclado: Logitech Compact Keyboard K300
Ratón: Sharkoon FireGlider Láser Black Edition Mouse
Auricular: Creative SB Tactic 3D Alpha Gaming Headset

Presupuesto

Al final escogí el socket 2011 con intención de en un futuro cambiar el procesador por uno mayor.
No voy ha hacer SLI y tampoco OC

con el socket 2011 todo sale mas caro , pero bueno no es mala idea ya que mas adelante le podras poner un procesador de 6 nucleos o mas , ademas si no vas a hacer overclock ni sli , perfecto por que con ese procesador no necesitas el oc , y la 690 viene a ser un sli interno de la 680 ,por lo que te sobrara potencia hasta bien entrada la nueva generación , por ejemplo esta demostración tecnica (motor de nueva generación) http://www.youtube.com/watch?v=dD9CPqSKjTU la mueve la 690 a 1080p y a 60fps

y en este video se ve un poco de lo que es capaz a nivel tecnico la 690:
http://www.youtube.com/watch?v=um6rMjwSNdU&feature=relmfu

salu2

snake1288 27 nov 2012 21:48 Habitual 29 mensajes desde **oct 2012** · Answer 30 · 2012-11-27T19:48:42+00:00

Se me olvidé decir que ya he hecho el pedido, he tenido que cambiar un poco algún componente pero más o menos el pedido es el que tengo arriba.

ya os contaré como me ha ido, muchas gracias a los que me han hechado una mano.