¿Me puede denunciar un restaurante por una mala crítica en Internet?

1, 2, 3
katalanoalmeriense escribió:esperando la resolucion del caso con expectación.

ojalá te salga todo bien. son unos sinvergüenzas.


En cuanto tenga novedades os las comento. Ahora la pelota está en el tejado del restaurante, en una semana más o menos, como máximo, debería saber algo. Ya os voy diciendo... pero por lo pronto sigo acumulando todas las ideas que me dais aquí :)
Pero si no está en el contrato que llevando a alguien de fuera tengáis que pagar, se va a comer los mocos el tío tonto este.
seaman escribió:Pero si no está en el contrato que llevando a alguien de fuera tengáis que pagar, se va a comer los mocos el tío tonto este.


Acabo de volver a revisar el contrato, y efectivamente no dice nada de pagar. Dice, textualmente, "El restaurante dispone de servicio de fotografía propio. En el caso de que los clientes quieran traer el suyo propio se tratará con el restaurante". Ni da cifras, ni dice que se tenga que pagar nada.
Un restaurante que pone limitaciones para contratar al fotógrafo que os de la gana. ¿Cómo habéis picado en semejante estafa? quieren sacar tajada de todo, que asco me dan...
Madre mia, que especulador/ estafador. Espero noticias pronto. Suerte.
Buenas!
Para empezar, como casado de hace exactamente 2 meses felicitarte por este paso que vais a dar y desearos suerte.
Veo que vosotros tb os habeis puesto con tiempo de sobra, no os estreseis que vais sobradísimos, es más, os ha podido la prisa, teniais tiempo de sobra para comparar sitios y precios.
Nosotros no decidimos hasta que no teníamos como 8 o 9 visitados y tal, y la verdad es que tengo que decir que donde yo me case debo darles un 10 sobre 10.
El precio super bueno, nos ayudaron en todo y no nos quisieron cobrar extra de nada, ni de traer la tarta de fuera, ni el DJ, ni el fotografo ni nada, es más, ellos mismos nos buscaron la fuente de chocolate a petición nuestra y no nos cobraron un extra ni nada.

COn eso decirte que busqueis con calma, que el sitio ideal lo teneis por ahi escondido, y con un poco de paciencia dareis con él!
Pesado escribió:Buenas!
Para empezar, como casado de hace exactamente 2 meses felicitarte por este paso que vais a dar y desearos suerte.
Veo que vosotros tb os habeis puesto con tiempo de sobra, no os estreseis que vais sobradísimos, es más, os ha podido la prisa, teniais tiempo de sobra para comparar sitios y precios.
Nosotros no decidimos hasta que no teníamos como 8 o 9 visitados y tal, y la verdad es que tengo que decir que donde yo me case debo darles un 10 sobre 10.
El precio super bueno, nos ayudaron en todo y no nos quisieron cobrar extra de nada, ni de traer la tarta de fuera, ni el DJ, ni el fotografo ni nada, es más, ellos mismos nos buscaron la fuente de chocolate a petición nuestra y no nos cobraron un extra ni nada.

COn eso decirte que busqueis con calma, que el sitio ideal lo teneis por ahi escondido, y con un poco de paciencia dareis con él!


En primer lugar, gracias por la felicitación y enhorabuena a vosotros también ;)

Como dije un poco más arriba, más que la prisa nos pudo el que era el restaurante donde se casaron los padres de mi pareja 30 años antes y que está justo al lado de la ermita donde nos casamos, de modo que era bastante más cómodo para todos.

Una vez allí, el señor te habla con muy buenas palabras, con mucha atención y es un adulador nato, y caes, o al menos nosotros caímos. En este caso casi casi sin darte cuenta te va metiendo el contrato para firmar sin explicarte algunas condiciones, te vas de allí bastante satisfecho con el cómo han ido las cosas. Pero una vez en casa te lo miras todo bien y te das cuenta de la sorpresa. Y ahí empiezan los problemas, ya que su actitud cambia por completo y bueno... el resto de la historia es lo que aquí se ha ido diciendo.

Y lo vuestro sí que fue suerte, que todo fuera tan bien :) Y eso se lo podrías decir a él, que me dice que no encontraría otro restaurante donde cobraran menos de 400€ por el fotógrafo, por ejemplo.

Pero espero, como tú dices, dar con ese lugar ideal :)
Novedades en el caso... aunque no tiene nada que ver con mi particular via crucis, pero me ha parecido curioso. Resulta que el Director ha retirado esta mañana la reseña que puso, pero en su lugar me he encontrado esta otra de una chica que se casa el año que viene allí, os dejo la crítica, que a mi me resulta un tanto... "extraña":

"Mi nombre es *** y me caso en *** el año que viene! He estado leyendo cosas por aquí y por allá y, en especial, me ha llamado la atención la crítica de kartonian, sobre todo cuando dice que firmó un contrato al cuál, ellos estaban de acuerdo y, luego dicen que ya no les interesa y quiere que le devuelvan el dinero por algo que en su día leyeron, seguro que preguntaron dudas y le respondieron encantados de lo que no entendían y, firmaron encantados! Sí? La cuestión es, que ellos miran su punto de vista, critican sin más y no piensan las consecuencias de los demás... MUY MAL CHICOS!! Habéis pensado que una vez hicisteis la pre-reseva, *** se comprometió con vosotros y qué segurísimo tuvo que decir que NO a otras muchas parejas que se querían casar ese día allí? Y, el dinero que eso supone para ellos, habéis pensado en eso? Y, si nadie se quiere casar allí ahora ese día por lo que sea? Han perdido una boda y unos ingresos que seguro que les hace falta porque nadie va boyante hoy en día... Lo habéis pensado? Lo digo, porque justo, estábamos mi pareja y yo allí haciendo la pre-reserva y firmando el contrato el cual lo vemos muy justo y legal ya que está todo por escrito y AMBAS partes deben cumplir por igual y cuando digo AMBAS son las dos, no sólo una como tu quieres que sea... Pues ese mismo día había una pareja pidiendo información para casarse ese día allí ya que tenían reserva en la iglesia ese día y, *** les dijo directamente que ese día ya tenía RESERVADO ese salón por otra pareja, es decir, vosotros... Con lo que ellos se marcharon ya que era el salón que les gustaba y, consecuentemente, *** perdió esa boda y, ahora resulta que la vuestra también por no cumplir vosotros el contrato, que fuerte chicos! Lo peor de todo, le pedís la paga y señal de la PRE-RESERVA cuándo ya ellos perdieron una boda para ese día... Mi pregunta es la siguiente, ¿le vais a pagar vosotros las perdidas ocasionadas por qué ahora no queréis cumplir un contrato firmado y leído por vosotros el cuál antes de firmarlo estabais de acuerdo? Verdad que no? Entonces, porque reclamáis algo que firmasteis en su momento y habéis sido vosotros los que lo habéis incumplido? Y encima criticáis sin justificación alguna generando más daño aún lugar que como bien dices son muy legales ya que os hicieron firmar un contrato legal a sabiendas de que ellos podían perder más si dejabais el restaurante. No lo veo nada justo y de ninguna de las maneras comparto vuestra crítica, más bien todo lo contrario y, añadiré más, *** es sin duda el mejor restaurante calidad precio que hoy por hoy hay en el mercado, os lo digo yo que he dado un millón de vueltas buscando sitios por nuestro presupuesto y, NINGUNO nos daba ni por asomo lo que ***... Y además tengo la experiencia de la boda de mi hermana hace dos años y os garantizo que fue espectacular y sin horarios, cosa que no te da nadie!!!!! Así que para mí, la puntuación de *** es sin duda alguna de 20 sobre 10. Un saludo."

¿Os lo creéis? Porque a mi me huele bastante raro...
Huele que no veas, el abogado del tío se habrá echado las manos a la cabeza porque su cliente sea tan cateto y le ha advertido de que poner datos personales es ilegal y lo ha borrado.

Y luego se creado una cuenta falsa para publicar ese comentario chorra que huele a kilómetros que viene del tío ese.

De todas formas, tu llevas la razón, el tío te hizo firmar un contrato y luego te cambió las clausulas.
jajaja, que descaro, está clarísimo que esa reseña la ha puesto personal del restaurante, por muy contento que esté uno con lo que le dan, no defiende a capa y espada al restaurante de la manera que lo hace este supuesto "cliente". Además que...... menuda casualidad no?, justo esa persona sabe la fecha en la que os casáis y sabe que la pareja que la tenía reservada sois vosotros..... joder, cuanta sabiduría para un simple cliente no?.

Nada, opinión denunciable a la página, no creo ni que sea legal que pongan eso ahí, ya que les sube la puntuación media de manera ilícita.
A todo lo que decís, hay que sumar que (lo repito por enésima vez) ciertas cláusulas NO están reflejadas en el contrato, por mucho que diga este usuario.

También decir que cuando hablé con él por teléfono hace unos días no me dijo en ningún momento que nadie hubiera ido preguntando para ese día (dentro de un año), para ese salón y para cenar, como es nuestro caso. Es más, yo le dije, textualmente "no creo que nadie te haya llamado para reservar ese día", y este señor no me dijo lo contrario en ningún momento.
Bueno entonces nos metemos todo eol a darle una valoracion negativa? Al fin y al cabo el lo esta haciendo al reves


EDIT: No encuentro el link por ningun lado, pasamelo aunque sea por privado, se va a enterar este impresentable
Akiles_X escribió:Bueno entonces nos metemos todo eol a darle una valoracion negativa? Al fin y al cabo el lo esta haciendo al reves


EDIT: No encuentro el link por ningun lado, pasamelo aunque sea por privado, se va a enterar este impresentable




a mi tb me gustaria echarle el ojo al link. xddddddddddd
Mira, espero que te sirva mi experiencia.

Yo publiqué en mi blog una crítica a una empresa de Granada, que ofertaba y oferta titulaciones universitarias sin autorización de la Comunidad Autónoma de Andalucía y no reconocidas por el Ministerio de Educación.

Utilicé fuentes públicas como....periódicos de tirada nacional, foros, opiniones de ex-alumnos....¿sabes que conseguí?, una bonita denuncia por injurias. Fui al juicio de faltas con todas las pruebas que aporté en el blog, y alguna más conseguida por respuestas de entidades públicas que me daban la razón en lo que exponía.

¿Sentencia?, culpable, a pagar 200 € y a cerrar el pico.

Así que fíjate lo bien que está la libertad de expresión en este país. Y esto ocurrió hace poco más de 1 año.
Por lo que cuentas la libertad de expresión brilla por su ausencia en este país, pero aún así yo voy a luchar por lo que creo que es justo y no voy a parar.

En mi caso, dudo que puedan denunciarme, ya que únicamente he publicado una reseña en una web de opiniones de sitios (sin insultos ni faltas de respeto) y creo que nada de lo que aquí se comenta es susceptible de ser denunciado tampoco.
kartonian escribió: dudo que puedan denunciarme, ya que únicamente he publicado una reseña en una web de opiniones



ni mas, ni menos, como dirian los chichos. (mensaje 800)
pero pon la pagina hombre que lo ponemos a parir entre todos por imbecil xD
WiiBoy escribió:pero pon la pagina hombre que lo ponemos a parir entre todos por imbecil xD


Como dije antes, creo que no es legal hacerlo público en el hilo...

He visto esto en las normas del foro: "Hacer críticas positivas o negativas sobre tiendas, independientemente de que sean o no anunciantes de la web." Quizás sea aplicable en mi caso.

EDITO: Buscando por Internet he encontrado esto:

"Y gracias a esta búsqueda he podido constatar que ciertamente en ese negocio por ser su actividad principal la restauración, el servicio fotográfico o su representación no puede ser otra cosa que accesorio, primero por lo ya expuesto y lo que seguirá a continuación y segundo porque es una actividad complementaria o accesoria hasta que esta supere el 40% de ingreso por el negocio. Y que por tratarse de algo accesorio no puede ser impuesto al cliente que contrata la actividad principal, debería estar anunciado claro, debería estar cuantificado con sus impuestos y añadida dicha partida al presupuesto con su justificación, pero además no se puede proponer ni imponer a cambio de una cantidad, la cual también debería constar en toda información bien clarita, justificada y con sus impuestos, pero esto no podría ser porque no se puede cobrar por un servicio accesorio cuando no se presta servicio alguno sino que se cobra onerosamente y que por otro lado no pueden prohibir que el cliente lleve su propio fotógrafo porque al contratarlo tienen derecho a sus servicios y el restaurante no puede privarle de sus derechos, sobretodo porque la ley no lo prohíbe y porque sería gravoso para el cliente la negativa de acceso a su fotógrafo lo cual tampoco podría ejercerse por derecho de admisión al no estar informado y de estarlo sería discriminatorio … "

Para resumir, según lo que he leído, la ley impide que un restaurante imponga un fotógrafo o intente cobrar por llevar uno de fuera. ¿Sería motivo suficiente para romper el contrato y no perder la paga y señal?
Está bastante elaborado, pero la ha cagado, hay un punto en "es sin duda el mejor restaurante calidad precio que hoy por hoy hay en el mercado" donde entra en éxtasis y se le ve el plumero, ¿todo críticas negativas y ahora resulta que es el putísimo mejor restaurante del mundo mundial? PERO QUÉ HIJA DE PUTA ES LA GENTE. [Ironic mode off\]
Además, no deja de repetir las palabras "justo" y "legal" ¿qué pasa? ¿que va a comisión con ellos? Bah, o son ellos o un amigo de la casa, por lo cual su opinión no es objetiva.
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
De todas formas,con lo resentido que está el dueño del establecimiento,ya no iría ni gratis.No sea que os envenene u os ponga purgante...
Si,la reseña del restaurante(hecha por el mismo,claramente),resulta más falsa y ridícula que la anterior. [qmparto]
P.D:
Venga va,ya lo pongo yo(en la página 2 de este hilo ya estaba):

Enlace:http://gava.salir.com/masia_solior
kulsheder escribió:De todas formas,con lo resentido que está el dueño del establecimiento,ya no iría ni gratis.No sea que os envenene u os ponga purgante...
Si,la reseña del restaurante(hecha por el mismo,claramente),resulta más falsa y ridícula que la anterior. [qmparto]
P.D:
Venga va,ya lo pongo yo(en la página 2 de este hilo ya estaba):

Enlace:http://gava.salir.com/masia_solior


Eso seguro, aunque me pagara por ir allí, está claro que no iría. Solo quiero que me devuelva la paga y señal y olvidarme de todo esto. Pero yo no pienso volver.

Sigo sin novedades, pero en unos días ya sabré algo y os lo comento.

mariets escribió:Está bastante elaborado, pero la ha cagado, hay un punto en "es sin duda el mejor restaurante calidad precio que hoy por hoy hay en el mercado" donde entra en éxtasis y se le ve el plumero, ¿todo críticas negativas y ahora resulta que es el putísimo mejor restaurante del mundo mundial? PERO QUÉ HIJA DE PUTA ES LA GENTE. [Ironic mode off\]
Además, no deja de repetir las palabras "justo" y "legal" ¿qué pasa? ¿que va a comisión con ellos? Bah, o son ellos o un amigo de la casa, por lo cual su opinión no es objetiva.


Yo también vi que sonaba bastante falso, pero lo quería comentar porque igual soy yo que veo fantasmas donde no los hay. Además, justamente desaparece la reseña del Director y aparece esta nueva de un usuario registrado ese mismo día. No sé...
Peor es la parte donde dice que estaba mirando opiniones, asi como si no conociera el local y va a informarse y luego dice que estuvo alli en la bodda de su hermana.
Akiles_X escribió:Peor es la parte donde dice que estaba mirando opiniones, asi como si no conociera el local y va a informarse y luego dice que estuvo alli en la bodda de su hermana.


O peor aún, cuando dice que "sin horarios". Sería el primer restaurante del mundo, ya que en todos a los que he ido dejan hasta las 03.00-04.00 máximo.
kartonian escribió:
Akiles_X escribió:Peor es la parte donde dice que estaba mirando opiniones, asi como si no conociera el local y va a informarse y luego dice que estuvo alli en la bodda de su hermana.


O peor aún, cuando dice que "sin horarios". Sería el primer restaurante del mundo, ya que en todos a los que he ido dejan hasta las 03.00-04.00 máximo.


He estado en alguna boda hasta las 6:00, la mayoría eran Hotel-Restaurante, pero una era solamente restaurante. La posibilidad existe, aunque no sea el caso [+risas]

Un restaurante no puede tarifarte como extra algo que tu lleves por tu cuenta, como es el fotógrafo, como mucho podrá prohibírtelo (y ni eso, porque dices que es invitado de la boda y listo). Habla con tu abogado a ver si puede estudiar todas las clausulas del contrato y buscas ilegalidades.
(por cierto, en la web puedes reportar el mensaje de autobombo, si no lo has hecho ya)

Mucha suerte con el proceso y enhorabuena por el paso :)
Sailens escribió:
kartonian escribió:
Akiles_X escribió:Peor es la parte donde dice que estaba mirando opiniones, asi como si no conociera el local y va a informarse y luego dice que estuvo alli en la bodda de su hermana.


O peor aún, cuando dice que "sin horarios". Sería el primer restaurante del mundo, ya que en todos a los que he ido dejan hasta las 03.00-04.00 máximo.


He estado en alguna boda hasta las 6:00, la mayoría eran Hotel-Restaurante, pero una era solamente restaurante. La posibilidad existe, aunque no sea el caso [+risas]

Un restaurante no puede tarifarte como extra algo que tu lleves por tu cuenta, como es el fotógrafo, como mucho podrá prohibírtelo (y ni eso, porque dices que es invitado de la boda y listo). Habla con tu abogado a ver si puede estudiar todas las clausulas del contrato y buscas ilegalidades.
(por cierto, en la web puedes reportar el mensaje de autobombo, si no lo has hecho ya)

Mucha suerte con el proceso y enhorabuena por el paso :)


Según he leído, no puede prohibir que lleves a tu fotógrafo y tampoco cobrarte, y más en nuestro caso, donde no va a vender fotos ni nada.

Ya tenemos a un abogado liado con el tema. De hecho, estamos esperando respuesta del restaurante. Aunque eso sí, mientras tanto vamos estudiando posibles cláusulas ilegales del contrato.

Y respecto a la opinión, no la he reportado (aún) ni le he contestado, prefiero esperar unos días a ver por donde tira el restaurante, pero ganas no me faltan, créeme.

Muchas gracias! :)
en que ha quedado todo?
lo de la silvia 76 es de risa xD
Dios, qué ridículo el comentario de la supuesta cliente [qmparto] Ni se molestan en disimular.
katalanoalmeriense escribió:en que ha quedado todo?


Aún no sabemos nada... esperamos respuesta por parte del restaurante para esta semana, sino ya os contaré por dónde tira el tema. Pero la cosa va avanzando, aunque ahora en Agosto, lento lento lento...
Pues hay una página llamada http://www.restaurantes-zaragoza.es y hay comentarios buenos y malos de los restaurantes...y siguen funcionando...

Es que si no saben llevar bien una crítica, que no monten ningún restaurante, así de claro . Nadie puede ni debe dormirse en los laureles, pues si no, se convierte en una perdición...

Y lo de la denuncia ¡ánimo! No os dejéis avasallar y a ver qué tal va la cosa...

Saludos.
Si algun punto del contrato es ilegal, como lo de no permitir fotografos externos, no se invalida el contrato inmediatamente?
Harkaitz escribió:Si algun punto del contrato es ilegal, como lo de no permitir fotografos externos, no se invalida el contrato inmediatamente?


Yo entiendo que sí, aunque en este caso no prohibe la entrada a fotógrafos de fuera, sólo pone que "se tratará con el restaurante". En ningún caso habla de pagar nada, y mucho menos los 400€ que intenta colarnos.
Bueno chicos, que sepáis que no he dejado abandonado el hilo, pero estábamos esperando respuesta por parte del restaurante. Como podéis imaginar, no nos han dicho nada en todo este tiempo.

Ahora estamos valorando opciones y posibles acciones a emprender, pero de momento no sabemos por dónde vamos a tirar... En cuanto sepamos algo os lo comento.

Gracias y un saludo! :)
vaya, me pensaba que ya habrían novedades!
ánimo y a seguir
Pesado escribió:vaya, me pensaba que ya habrían novedades!
ánimo y a seguir


Si el restaurante hubiera tenido un mínimo de seriedad debería haber novedades, aunque sea para decirnos que no se bajan del burro. Pero nada, ni caso nos han hecho...
PAP_4ever está baneado por "clon de usuario baneado"
kartonian escribió:
Pesado escribió:vaya, me pensaba que ya habrían novedades!
ánimo y a seguir


Si el restaurante hubiera tenido un mínimo de seriedad debería haber novedades, aunque sea para decirnos que no se bajan del burro. Pero nada, ni caso nos han hecho...


Estarán haciendo lo mismo que hacen los políticos que tenemos de mierda, dejar que pase el tiempo y que fluya la brisa.....
kartonian escribió:
Pesado escribió:vaya, me pensaba que ya habrían novedades!
ánimo y a seguir


Si el restaurante hubiera tenido un mínimo de seriedad debería haber novedades, aunque sea para decirnos que no se bajan del burro. Pero nada, ni caso nos han hecho...


Te animo a que sigas en tu batalla, cansado de ir a lugares pésimos de comer.

Como dice el gran Gordon Ramsay, si no te gusta esa comida, porque me la sirves a mí.
Buenas a todos!

No es que me haya olvidado de contestar todos estos meses, pero finalmente me metí en temas legales y, por recomendación de nuestro abogado, decidí no aparecer por aquí.

Al final nos decidimos a denunciar, aunque "solo" fuera por recuperar los 750€ y por demostrar que teníamos razón. Tras meses esperando respuesta por parte del restaurante (el juicio iba a ser este mes), finalmente nos llama el Director, con muy buenas palabras, para decirnos que nos devolvían el dinero, no querían ir a juicio.

Una vez allí, la verdad es que nos dieron ganas de decir todo lo que pensábamos, después de meses de amenazas, llamadas, reseñas por internet y demás. Pero pensé "mejor cojo mi dinero y me voy". Y eso hicimos.

Tampoco me faltan ganas de actualizar la reseña que puse en internet para explicar todo este follón y volver a desaconsejar este sitio, pero no sé si merece la pena seguir en este lío o pasar página.

En cualquier caso, todo ha tenido un final feliz ya que hemos recuperado el dinero y, al no querer ir a juicio, han admitido que teníamos razón.

Siento el tocho y gracias! :)
Enhorabuena [oki] [oki] .

Es que este tipo de situaciones se plantean como absurdas. Porque a mi que me expliquen una cosa: si resulta que no estás contento con un servicio y resulta que dices que no te ha gustado...¿qué pasa? ¿Que tienes que regalar oidos por un servicio que no has recibido o de manera pésima? [facepalm] [facepalm] .

Me alegro que saliera todo perfecto y podéis respirar tranquilos...

Saludos.
yo creo que solo expresas una opinion,lo que no entiendo es que pasaba si seguias por internet??
pedro_117 escribió:yo creo que solo expresas una opinion,lo que no entiendo es que pasaba si seguias por internet??


El miedo de contar el final de esta historia en la misma reseña es que el tío quiera "vengarse" e intentar meter mano por algún sitio. Ya lo hizo con la reseña original, me dijo que iba a enviarla a sus abogados para denunciarme.
Yo hubiese seguido con la denuncia adelante. ¿Te tiene un año de tu vida amenazado y le perdonas porque te devuelve algo que era tuyo?.
"Ni indemnización ni nada, te devuelvo esto para que no se vea las mierdas que meto en mis contratos"
Felicidades compañero, me alegro que todo haya salido bien.

Un saludo!
Lestat25 escribió:Yo hubiese seguido con la denuncia adelante. ¿Te tiene un año de tu vida amenazado y le perdonas porque te devuelve algo que era tuyo?.
"Ni indemnización ni nada, te devuelvo esto para que no se vea las mierdas que meto en mis contratos"


No entiendo demasiado de temas legales, pero al ser 750€ la cantidad reclamada, no llega al mínimo para ni siquiera pagar ellos los costes del juicio. Y si además recurren la cosa se hubiera alargado para acabar recibiendo lo mismo que ahora.
kartonian escribió:
Lestat25 escribió:Yo hubiese seguido con la denuncia adelante. ¿Te tiene un año de tu vida amenazado y le perdonas porque te devuelve algo que era tuyo?.
"Ni indemnización ni nada, te devuelvo esto para que no se vea las mierdas que meto en mis contratos"


No entiendo demasiado de temas legales, pero al ser 750€ la cantidad reclamada, no llega al mínimo para ni siquiera pagar ellos los costes del juicio. Y si además recurren la cosa se hubiera alargado para acabar recibiendo lo mismo que ahora.



Yo solo espero que pese a que te ha devuelto el dinero que era tuyo, no quites la valoración personal que pusiste, ya que alerta a otros posible clientes de donde se estan metiendo... [fumando]
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