Lolicon prohibido en España?

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Orbatos_II
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Pink Agustín escribió:
Orbatos_II escribió:Me encantaría saber donde he dicho que deban de prohibir algo... tu encendida defensa me parece encomiable, pero me temo que no me entiendes en absoluto, y el tono en concreto me parece que empieza a rondar lo ofensivo.




No entiendo que te ofende la verdad, ufff es que estas diciendo cosas mal XD relee, no he dicho que tu hayas dicho nada de prohibir, has dicho "sobre prohibir pues no me toca a mi" quitandote el muerdo de encima, te he dicho que no deberías por X razones.

En serio ¿que te ofende?


Orbatos_II escribió:No, no me gusta, no voy a aplaudirlo o a aprobarlo, se que está ahi, y punto.


yyyyy vale, aquí he dejado de leer, esto es lo que yo entiendo por un fanático, repites lo mismo una y otra y otra vez sin importar lo que te digan los demás ¿me has leído siquiera? porque si te da pereza y quieres seguir en tus trece se honesto, a mi plim, pero tio, no me vengas como un disco rayado, si no vas a aportar nada no digas nada. Porque vamos, 3 veces en una misma respuesta que he contestado esto y lo sigues soltando.

En serio ¿que puñetas puede ofenderte en lo que he escrito? :-?


¿Fanatico?... vamos a ver, creo que he estado dejando clara una postura personal, que como no me agrada un determinado tema, no voy a aprobarlo o aplaudirlo. Creo que es una posición bastante lógica. Fanático sería si dijera... no se, que hay que prohibirlo y castrar a los degenerados que consumen ese material con tijeras de podar al rojo o algo asi ¬_¬ . Algo que obviamente no hago, cada cual es muy libre de pensar o hacer lo que le parezca, y desde luego no espero que mi aprobación o no signifique algo para ellos. Yo no puedo entender que les guste.

Pretendes decirme simplemente que yo no puedo decir lo que es moral o lo que no, y yo te respondo que no pretendo hacerlo. Yo no puedo definir lo que es o no moral, y creo que tu tampoco (puedes intentarlo eso si)

Y no, no escurro el bulto, simplemente no me considero cualificado para emitir una opinión sobre si se debe o no de prohibir algo, y efectivamente "no va conmigo". Dado que ese tema en concreto no me interesa como producto, a mi realmente me la sopla si se prohibe o no, no es algo que me afecte. Y no, no voy a emitir un juicio moral o personal (que creo son lo mismo) sobre si se debe hacer o no. Simplemente no lo se.

Creo que pretendes decirme que "todo vale y es lícito si no se implica a personas de verdad". Es una opinión, yo creo que no es licito, porque no todo el mundo tiene una formación o una personalidad que no pueda ser afectada por determinadas cosas.

Podemos fantasear con la idea de que incitar al ódio racial es lícito si se hace como fantasía, poniéndolo como algo encomiable, respetable y maravilloso dentro de una obra de pura ficción. Otra gente puede tener una opinión diferente, ya que esas fantasías no tienen el mismo efecto en todas las personas. En el sur de los EEUU hace no tantos años, se consideraba moralmente aceptable tener a personas de otra étnia como esclavos, y se decía que era "algo natural", y nadie levantaba un dedo. Di lo mismo hoy en día y te puede caer la del pulpo.

Lo que intento decir, es que los conceptos de "moral" son algo personal. No son universales, son ideas, gustos o pensamientos que pertenecen a un grupo de personas (o a uno solo). Y mi pensamiento es que determinados temas son peligrosos para algunas personas. No todo el mundo puede ver determinadas obras sin ser influenciadas por ellas. Ese número de personas es pequeño, y desde luego no por ello vamos a levantarnos con pancartas exigiendo prohibiciones por doquier, pero que cojones, si por lo menos deberíamos aceptar que determinados temas son de una índole cuanto menos, delicada y polémica.

Aduces que no se debe de prohibir algo, porque es una fantasía, sin conexión con la realidad (si lo he entendido bien). Mi punto de vista es que eso es cierto para un cierto numero de personas, pero que no todo el mundo ve eso de esa forma. No podemos asumir universalmente que todo el mundo va a asumir eso como una fantasía.

Y nuevamente, aún a riesgo de que se me acuse de "escurrir el bulto", yo no me veo cualificado para decidir sobre este tema. Solo digo que es un tema espinoso cuando se implica en el mismo a menores de muy corta edad, y las ramificaciones y posibles conflictos entre lo que se puede considerar arte, humor o pornografía son muy difusos. De hecho ni siquiera podemos hacer una separación estricta entre esos conceptos.
Creo en la paz, la justicia, la moral, la cultura, el deporte, la vida en familia y el exterminio de todas las demas formas de vida

Jecht1090
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Orbatos_II escribió:Creo que pretendes decirme que "todo vale y es lícito si no se implica a personas de verdad". Es una opinión, yo creo que no es licito, porque no todo el mundo tiene una formación o una personalidad que no pueda ser afectada por determinadas cosas.

Yo lo que creo es que esa gente a la que dices que no esta preparada para ver este tipo de cosas no lo va a buscar así porque sí, así que no lo veo una razón.

Pink Agustín
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Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Orbatos_II escribió:¿Fanatico?... vamos a ver, creo que he estado dejando clara una postura personal, que como no me agrada un determinado tema, no voy a aprobarlo o aplaudirlo. Creo que es una posición bastante lógica. Fanático sería si dijera... no se, que hay que prohibirlo y castrar a los degenerados que consumen ese material con tijeras de podar al rojo o algo asi ¬_¬ .


No, fanático es ignorar las respuestas/argumentos que te presentan y repetir tu opinión como si en si misma fuera un argumento. Estas confundiendo fanático con radical, pero bueno,

Orbatos_II escribió:Podemos fantasear con la idea de que incitar al ódio racial es lícito si se hace como fantasía, poniéndolo como algo encomiable, respetable y maravilloso dentro de una obra de pura ficción.


Preguntaselo a los elfos oscuros XD ¿Tiene que ser una raza real? porque estoy seguro de que si busco encuentro. Recuerdo una película sobre los barrios bajos en la que todos los "malos" eran negros, y a nadie le importó un pimiento, porque era una película ¿te vale? de pequeño ví peliculas estadounidenses de vaqueros en las que morían a cientos y todos ellos eran malos, cada muerte de un indio era una victoria. Y a nadie le importó en su día, hoy hay gente que se queja y autocensuran estas películas con fines comerciales pero ya esta, y sinceramente, dudo que ninguna de esas películas haya hecho que nadie odie a los indios.

Orbatos_II escribió:Aduces que no se debe de prohibir algo, porque es una fantasía, sin conexión con la realidad (si lo he entendido bien). Mi punto de vista es que eso es cierto para un cierto numero de personas, pero que no todo el mundo ve eso de esa forma. No podemos asumir universalmente que todo el mundo va a asumir eso como una fantasía.


Vale, aquí acabamos supongo porque estoy de acuerdo contigo, salvo en que habrá gente que se lo tome mal, si, pirados hay en todas partes, pero eso nunca ha sido un argumento para prohibir nada, la película de Pearl Harbor provocó ataques a Japoneses en EE.UU. (otra peli para el ejemplo de arriba) pero no se prohibió bajo el argumento de "los lunáticos existen".
Hubo un niño, famosisimo que mató a su familia con una espada de FF8, tampoco se prohibió, porque los lunáticos no son un argumento para estar en contra, se les encierra, se les trata y se les rehabilita (o no, ese es otro tema).

Lo de escurrir el bulto te lo he dicho porque el tema de la prohibición trasciende el hentai loli shota etc, es moral y la moral de X personas, aunque sea la mia, aunque sea el 99% del mundo, no debe ser ley cuando se basan únicamente en la visión personal de un grupo de personas, para hacer leyes hace falta más que el mandato "divino" de alguien, no es hentai, es la base de la democracia, si entiendo bien la definición claro.

Boas noites XD
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Madoka_kaname
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Creo que os estáis yendo por las ramas, este hilo era para comentar lo absurdo del proyecto de la ley de crear un delito que castigue una imagen / dibujo, por muy real que sea es absurdo. Si empezamos con esto, vete a saber lo que acabarán haciendo.
Ahora porque está de moda digamos luchar contra esto, pero y si en un futuro es no sé, ¿luchar contra los crímenes más macabros? ¿Empezarán a castigar las personas que posean las imágenes más gores de internet?

Al final acabaremos en una sociedad que no podrá hacer nada porque todo está penado...

Que si empezamos a hablar de moralidad, para mí es mucho peor los mangas gores que empiezan a asesinar sin sentido de las formas más crueles que uno se puede imaginar, violan cadáveres, etc. al lolicón (como el manga de la vida de Mai-chan)

Igualmente, todo son dibujos, no sé que tiene de enfermo leer un manga gore, leer un manga lolicón, mientras la persona no piense en asesinar, o a violar niñas. Y dudo que una persona por leer un manga gore o lolicón, acto seguido se convierta en asesino o pederasta...

Me parece un tanto hipócrita criticar a la gente que lea una de estas cosas, cada cuál que haga lo que quiera mientras no haga daño a nadie.


EDIT: ¿Orbatos_II sugieres que deben penarse algunas fantasías aún estando desconectadas de la realidad? Perdón por preguntarte esto, pero antes de responder, prefiero que me respondas la duda ><

D-ArkAngel
Shinda Sekai Sensen
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Orbatos_II escribió:...

Tus argumentos repiten una y otra vez el mismo patron:
-Pones los dibujos al nivel de la realidad, pones los aficionados a ellos al nivel de pederastas, acto seguido dices comprender que un dibujo =/= realidad...
-Insistes una y otra vez que eso es tu punto de vista personal, acto seguido no paras de defenderlo como lo absolutamente lógico e indiscutible por gracia divina para todo mortal, inamoviblemente...
-Tu nuevo argumento es decir que no has condenado ni tachado de ilegal ni de inmoral ni... cuando es lo que has hecho desde el principio, algunas veces directamente, otras indirectamente poniéndolo al nivel de ilegalidades reales, siempre "bajo tu opinión"...
Lamento mucho si no soy capaz de ver mas allá de un ciclo de contradicciones infinitas... bueno, ni yo ni el resto de todos los que te contestamos...

Como mil veces se te ha dicho ya, seguro que muchísimo mejor expuesto de lo que yo sabría, estas poniendo a un nivel exactamente equivalente realidad y ficción, condenando ambos por igual... consideras ilegal e inmoral dibujar un coche mal aparcado? le ponemos una multa al dibujante? dibujar una tira cómica de políticos corruptos en un diario cuando la corrupción política en la realidad es ilegal? es igual de culpable el que lo lee o dibuja que Barcenas?... que una niña a tales edades no disfrutaría del sexo? exacto, en la realidad no, pero en la ficción es completamente posible, o te crees que si evisceran a alguien en la realidad se lo va a pasar pipa como cuando evisceran a Deadpool y este se lo toma a cachondeo? te pareceria logico que un niño se liase a tirar kamehas o se transformase en un superheroe en la realidad? pues en la ficción es tan lógico como que una niña pueda obtener placer del sexo.

Orbatos_II escribió:La moralidad es una cuestión puramente personal, y no puedes "justificarla" porque cada persona es diferente.
...
Es como si me dices que moralmente, debo de aceptar cualquier representación de cualquier atrocidad que me desagrade. ESO es lo que no tiene sentido.

Eeeehm... "puramente personal"... "cada persona es diferente"... no es por nada, pero eres tu el que ha intentado mil y una veces imponer tu moralidad como lo absoluto que todos deberíamos compartir...

Orbatos_II escribió:Si pretendes que de un aplauso a la existencia de determinado conjunto de cómics, porque "no son reales" me temo que no puedo. Se que existen, y "ahi están". Tienen su publico (que no pretendo entender) y poco mas.

Nadie te ha pedido en ningun momento que lo aplaudas, todo lo contrario, se te ha remarcado en numerosas opiniones que si a ti no te gusta y le encuentras repugnante es algo perfectamente comprensible y respetable como es lo contrario, lo que si se te critica es:
Orbatos_II escribió:Y si moralmente considero condenable el uso de niños en esas practicas, considero también condenable esas fantasías.

Esto, que ya roza el colmo... Sigues con tu lógica realidad==ficción y sigues condenando a estos como pederastas, ahora ademas condenando las meras ideas sin rodeos ni disimulos...

Como ultima reflexión solo diré que te plantees una única cosa que también ya se ha dicho y suscribo: todo el resto de usuarios que han contestado desde el cambio de actitud de tus argumentos hacia la moralidad del lolicon han ido en tu contra, planteate solo eso... como ando debatiendo por chat con otros EOLianos, llevamos mucho tiempo en EOL, yo mas del que ando registrado, y es de saber popular que te encanta debatir parrafada tras parrafada, muchas veces he estado a tu favor, otras muchas en tu contra, viendo como alargabas los debates hasta la extenuación y rara vez cediendo, pero creo que en este caso no hay por donde defender...

PD: Yuri y yaoi infrecuentes? [+risas]

Pink Agustín escribió:Hubo un niño, famosisimo que mató a su familia con una espada de FF8, tampoco se prohibió

Aclarar sobre este tema que el niño empleó una Katana, cuando ningún personaje de FF8 usa una, y que tras la investigación se descubrió que en la memorycard del chaval, no había mas que un par de horas de juego si llega, pero claro, obviamente esto no se hizo publico a los cuatro vientos... lo mas gracioso de todo es que en su epoca la noticia se ilustraba con imágenes de Street Fighter... sin palabras...

Bye
Ultima edición por D-ArkAngel el 29 sep 2013 06:28, editado 1 vez

capitanquartz
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Yo soy de la opinión de que no pasa nada mientras no se haga daño a nadie. ¿En qué te afecta a ti o a nadie unos dibujos irreales y fantasiosos con personajes menores de edad? ¿Acaso me convertiría en un delincuente pedófilo el dibujar 2 monigotes en una pose provocativa y decir que son menores? Para algunos moralmente podrá ser reprobable, pero sigue siendo tu moral, y mientras que no haga daño a nadie, no deberías tener derecho a entrometerte. Otra cosa sería que sí fuese un menor real, pues en tal caso sí que existe un daño (al menor) donde una persona se aprovecha de su inocencia (robarle su infancia e inocencia a un niño es monstruoso, personalmente).

Sobre la opinión de algunos de "estas fantasías te hacen querer hacerlo", yo soy de la opinión de que esto no es necesariamente así. Es muy común en muchas películas pornográficas el representar una violación (a pesar de ser un acto horrible), y no por ello la pornografía crea violadores en potencia. Esto es como decir que los videojuegos crean asesinos en serie, u otras tantas cosas. Cada uno tiene derecho a imaginarse sus propias cosas, mientras que no quede en más que eso, fantasías.
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pablomo

(mensaje borrado)

Jopraris
Hacemos otro stick?
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en Ponferrada

EL problema realmente no es el contenido o el material, si no la mente de la persona que lo está viendo, la fantasía no es la realidad.

Nuku nuku
MegaAdicta!!!
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en Futanarilandia.

La cuestion final es ¿podemos hacer algo contra todo esto o simplemente nos queda tragar y rezar por que a nadie le toque la china de ser "el ejemplo" y acabe en la carcel como un pederasta por tener un dibujo de mierda?

¿Cuanto tiempo se tarda aprox de pasar del borrador aprobado a que entre oficialmente como ley?.
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He visto cosas que no creeriais, usar lolis como uteros para huevos de criaturas de mas alla de orion, He visto lefazos superando la fuerza G en bocas abiertas como puertas Tannhäuser, todos esos momentos se mantendran, en mi mente, grabadas a fuego,es hora de tocarse. Welcome to Hentai.

Leyendo los foros uno se da cuenta de que el Fascismo sigue presente en España, sea bajo una gaviota, sea bajo una avechucho o sea bajo una estelada. ¿conclusión? no aprendemos.

Tratos positivos: da_hot_funk x 2, juanin, Sephirot Dios, NICH, ashram666 X 2, b0h2k2, alegRM69, Firol, Sirius, Eru, cacatua1 y varios mas...
Trayos negativos: Aun ninguno que siga asi la cosa.

lovechii5
Invadiendo EOL
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desde sep 2006
en En pruebas

Nuku nuku escribió:La cuestion final es ¿podemos hacer algo contra todo esto o simplemente nos queda tragar y rezar por que a nadie le toque la china de ser "el ejemplo" y acabe en la carcel como un pederasta por tener un dibujo de mierda?

¿Cuanto tiempo se tarda aprox de pasar del borrador aprobado a que entre oficialmente como ley?.

Ya no era un borradro, no? creo que ahora la tenia que aprobar o el congreso o el senado.

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