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Edy
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Mensajepor Edy 09 Abr 2012 12:40

Ferdopa escribió:Jur...

El trabajo para la nueva generación de consolas está basado a día de hoy en 1GB de RAM y 1 GB para dedicar a gráfica. En cifras de memoria total/compartida son 2GB, cuatro veces más que las actuales máquinas.

La actual generación trabaja con 512MB y mueve el 90% de los juegos a 720p a 30 frames de manera fluída. Con 2GB serían más que suficientes para gestionar 1080p en la mayor parte de los casos (siempre hablando de consolas y dando por descontado que las consolas no serán capaces de trabajar a 60 frames salvo en algunos títulos).

Para no perder la perspectiva juegos de referencia gráfica como el último Forza o God of War III trabajan sólo con 512MB, algo impensable en el mundo PC a día de hoy.

Con 4GB en una consola habría un pepino de incalculables consecuencias si la gráfica y el procesador están a la altura, pero es poco probable que eso ocurra, sobre todo porque hay que programar y trabajar efectos y texturas que los aprovechen... y porque la disponibilidad de consumo eléctrico de las consolas (algo que afecta a la "potencia" de los componentes CPU/GPU) será más limitado que el de un PC (que nadie espere una consola con una fuente de alimentación de 700W).

Incluso en PC la memoria es algo secundario actualmente por los pocos juegos que dan un rendimiento diferenciado en más de 1GB de gráfica o 4GB de memoria RAM.

Meter memoria por meter sólo sería crear humo innecesario, al igual que cuando se anuncian tarjetas gráficas de portatil con 2GB de memoria cuando su rendimiento es tremendamente inferior a muchas GPU de sobremesa de 768MB.

Un saludo.


Ferdopa, el mayor problema que tendria las futuras consolas, es que a la hora de hacer un bus de conexion entre la memoria y la GPU/CPU fuera de un ancho de banda lo suficientemente alto, aunque no es un requerimiento imprescindible pero si importante.

El tema esta, en que se ha demostrado que en 7 años, la cantidad de RAM necesaria de una consola actual a un PC de hace 7 años, eran 512Mb en la consola / 2Gb en un ordenador. Si ahora tenemos como referecia que la memoria RAM ha bajado lo suficiente como para tener un monimo de 4 Gigas (2+2) seria una cantidad mas que aceptable AHORA, y justa para dentro de unos .... 7 años? Para mi lo mas importante es desarrollar un sistema equilobrado, que sea flexible y sobre todo que sea lo mas similar a la programacion de PC, de modo que hacer un juego en PC sea perfectamente portable a las nuevas consolas rapida y facilmente.

Es perfectamente viable sacar una maquina con 4Gb de memoria, y que sea aprovechable ahora mismo no es importante, de hecho si eso fuera un problema, cualquier juego de primera generacion no podria salir en las consolas modernas (solo hay que ver el King Kong de 360 .......... dios mio, un juego de PS2/Xbox en HD).
"Mi nombre es Eduardo", buscar tu nombre en Facebook y súmate a tu grupo, "Mi nombre es Javier", "Mi nombre es Carlos", etc... y si no hay uno creado, pídemelo y creo el tuyo.

hsaoud
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Mensajepor hsaoud 09 Abr 2012 13:13

Edy escribió:
Ferdopa escribió:Jur...

El trabajo para la nueva generación de consolas está basado a día de hoy en 1GB de RAM y 1 GB para dedicar a gráfica. En cifras de memoria total/compartida son 2GB, cuatro veces más que las actuales máquinas.

La actual generación trabaja con 512MB y mueve el 90% de los juegos a 720p a 30 frames de manera fluída. Con 2GB serían más que suficientes para gestionar 1080p en la mayor parte de los casos (siempre hablando de consolas y dando por descontado que las consolas no serán capaces de trabajar a 60 frames salvo en algunos títulos).

Para no perder la perspectiva juegos de referencia gráfica como el último Forza o God of War III trabajan sólo con 512MB, algo impensable en el mundo PC a día de hoy.

Con 4GB en una consola habría un pepino de incalculables consecuencias si la gráfica y el procesador están a la altura, pero es poco probable que eso ocurra, sobre todo porque hay que programar y trabajar efectos y texturas que los aprovechen... y porque la disponibilidad de consumo eléctrico de las consolas (algo que afecta a la "potencia" de los componentes CPU/GPU) será más limitado que el de un PC (que nadie espere una consola con una fuente de alimentación de 700W).

Incluso en PC la memoria es algo secundario actualmente por los pocos juegos que dan un rendimiento diferenciado en más de 1GB de gráfica o 4GB de memoria RAM.

Meter memoria por meter sólo sería crear humo innecesario, al igual que cuando se anuncian tarjetas gráficas de portatil con 2GB de memoria cuando su rendimiento es tremendamente inferior a muchas GPU de sobremesa de 768MB.

Un saludo.


Ferdopa, el mayor problema que tendria las futuras consolas, es que a la hora de hacer un bus de conexion entre la memoria y la GPU/CPU fuera de un ancho de banda lo suficientemente alto, aunque no es un requerimiento imprescindible pero si importante.

El tema esta, en que se ha demostrado que en 7 años, la cantidad de RAM necesaria de una consola actual a un PC de hace 7 años, eran 512Mb en la consola / 2Gb en un ordenador. Si ahora tenemos como referecia que la memoria RAM ha bajado lo suficiente como para tener un monimo de 4 Gigas (2+2) seria una cantidad mas que aceptable AHORA, y justa para dentro de unos .... 7 años? Para mi lo mas importante es desarrollar un sistema equilobrado, que sea flexible y sobre todo que sea lo mas similar a la programacion de PC, de modo que hacer un juego en PC sea perfectamente portable a las nuevas consolas rapida y facilmente.

Es perfectamente viable sacar una maquina con 4Gb de memoria, y que sea aprovechable ahora mismo no es importante, de hecho si eso fuera un problema, cualquier juego de primera generacion no podria salir en las consolas modernas (solo hay que ver el King Kong de 360 .......... dios mio, un juego de PS2/Xbox en HD).


La RAM no pinta demasiado en una consola, simplemente permite hacerla más rápida en las cargas y deserializaciones, pero no afecta para nada a los gráficos.

Supongo que te querrás referir a la VRAM, que sí se usa para computar gráficos.

Además lo que dice el compañero es así, actualmente con 256+256 o 512 se están haciendo cosas muy interesantes, así que una VRAM de 1GB o 1.5GB puede ser suficiente, aunque puestos a pedir ...

Probablemente la solución será la que se ha rumoreado: doble gráfica serie 6000 ó 7000 con 1GB de VRAM cada una. Eso sería muy, pero que muy potente creo yo.

fidillo
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Mensajepor fidillo 09 Abr 2012 14:04


Edy
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Mensajepor Edy 10 Abr 2012 01:39

hsaoud escribió:La RAM no pinta demasiado en una consola, simplemente permite hacerla más rápida en las cargas y deserializaciones, pero no afecta para nada a los gráficos.

Supongo que te querrás referir a la VRAM, que sí se usa para computar gráficos.

Además lo que dice el compañero es así, actualmente con 256+256 o 512 se están haciendo cosas muy interesantes, así que una VRAM de 1GB o 1.5GB puede ser suficiente, aunque puestos a pedir ...

Probablemente la solución será la que se ha rumoreado: doble gráfica serie 6000 ó 7000 con 1GB de VRAM cada una. Eso sería muy, pero que muy potente creo yo.


Y no digo que no se puedan hacer cosas muy interesantes, digo que es hoy por hoy, la parte mas importante de una consola, en la que no se pueden realizar ampliaciones. Es decir, en un PC siempre puedes ponerle mas ... y siempre es mejor tener mas a tener poca.

Pero en una consola, a menos que la durabilidad de una generacion se recorte (algo que podria pasar, aunque no interesa) mas vale que le pongan ahora cantidad a que se queden cortos. Siempre, en todas las generaciones han pegado de lo mismo, y llevamos mas de 10 años con el problema de que a nivel de CPU y GPU no hemos tenido problema de adaptacion (los motores al final ... se van adaptando mejor al hardware) pero es la RAM la que determina la calidad de las texturas y la cantidad de elementos a mostrar.

Esta claro, que a mas resolucion, y a mayor cantidad de elementos y texturas en pantalla, mas vale disponer de buena cantidad y equilibrar el conjunto. De hecho, la mejor muestra de ello esta en los PCs, no importa que tengas una CPU sencilla o una GPU de alto nivel, siempre que de RAM vayan bien. En la pasada genercion de consolas ya vimos como una Xbox (surtira perfectamente de todo ...) pecaba de tener poca RAM, y eso que iba sobrada en comparacion con la Game Cube o la PS2.

Personalmente, ahora que esta barata, e ira bajando con el tiempo, que me pongan cantidad es la mejor forma de asegurarse mejores beneficios generales que montar tantos cores .... como pretenden hacer con la futura Xbox.
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jas1
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Mensajepor jas1 10 Abr 2012 02:55

Mas Ram y Vram son fundamentales.

Porque al principio los juegos serán como los de ahora pero mejorando graficamente pero cuando empiezen a salir bestias pardas grandes en escenarios y grandes en gráficos hará falta una alta cantidad de recursos y estaran otra vez en las mismas que llevamos ya varios años con juegos recortados y capados porque las consolas no dan para mas y en muy poco tiempo como pongan ram y vram muy ajustada.

Tendremos un cuello de botella muy pronto.

superfenix2020
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Mensajepor superfenix2020 13 Abr 2012 19:58

PlayStation 4 montaría un AMD A8-3850 que cuenta con un procesador quad-Core de 2,9 GHz y un chip gráfico integrado que trabajaría conjuntamente con la tarjeta gráfica dedicada, una Radeon HD 7670 de 1GHz con 1GB de VRAM que vendría a ser una modificación de la HD 6770 lanzada en 2011 capaz de trabajar en DirectX11


Imagen
La APU AMD A8-3850, cual pertenece a la familia de procesadores Fusión basados en la arquitectura Llano.

APU, del inglés “Accelerated Processing Unit” es el nombre que se da a estos procesadores que combinan una estructura multi-núcleo con tarjetas gráficas de gama media baja, estando ambos encapsulados en un mismo chip, lo que permite la reproducción fluida de vídeos Full HD, gran velocidad de navegación a través de Internet y en aplicaciones con aceleración gráfica.

No parece que vaya a ser demasiado potente, ni la CPU ni la gráfica ¿no?
A priori, la Xbox 720 pinta de que va a ser más potente que la Ps4 (CPU de 16 núcleos y 2 GPUs trabajando a la vez).

Sony está en números rojos señores.

Unnamed_R.
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Mensajepor Unnamed_R. 14 Abr 2012 19:44

superfenix2020 escribió:
PlayStation 4 montaría un AMD A8-3850 que cuenta con un procesador quad-Core de 2,9 GHz y un chip gráfico integrado que trabajaría conjuntamente con la tarjeta gráfica dedicada, una Radeon HD 7670 de 1GHz con 1GB de VRAM que vendría a ser una modificación de la HD 6770 lanzada en 2011 capaz de trabajar en DirectX11


Imagen
La APU AMD A8-3850, cual pertenece a la familia de procesadores Fusión basados en la arquitectura Llano.

APU, del inglés “Accelerated Processing Unit” es el nombre que se da a estos procesadores que combinan una estructura multi-núcleo con tarjetas gráficas de gama media baja, estando ambos encapsulados en un mismo chip, lo que permite la reproducción fluida de vídeos Full HD, gran velocidad de navegación a través de Internet y en aplicaciones con aceleración gráfica.

No parece que vaya a ser demasiado potente, ni la CPU ni la gráfica ¿no?
A priori, la Xbox 720 pinta de que va a ser más potente que la Ps4 (CPU de 16 núcleos y 2 GPUs trabajando a la vez).

Sony está en números rojos señores.


No parece que vaya a ser muy "potente", pero habrá que ver que nos quieren clavar por ella...

A alguien le extraña que sony esté en numeros rojos? No se cansan de hacer las cosas mal, de intentar meternosla y engañarnos. Cuando Sony recupere el contacto con el publico/consumidor, entonces empezará a levantar cabeza.
Ultima edición por Unnamed_R. el 15 Abr 2012 22:36, editado 1 vez

nanoxxl
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Mensajepor nanoxxl 14 Abr 2012 19:58

superfenix2020 escribió:
PlayStation 4 montaría un AMD A8-3850 que cuenta con un procesador quad-Core de 2,9 GHz y un chip gráfico integrado que trabajaría conjuntamente con la tarjeta gráfica dedicada, una Radeon HD 7670 de 1GHz con 1GB de VRAM que vendría a ser una modificación de la HD 6770 lanzada en 2011 capaz de trabajar en DirectX11


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La APU AMD A8-3850, cual pertenece a la familia de procesadores Fusión basados en la arquitectura Llano.

APU, del inglés “Accelerated Processing Unit” es el nombre que se da a estos procesadores que combinan una estructura multi-núcleo con tarjetas gráficas de gama media baja, estando ambos encapsulados en un mismo chip, lo que permite la reproducción fluida de vídeos Full HD, gran velocidad de navegación a través de Internet y en aplicaciones con aceleración gráfica.

No parece que vaya a ser demasiado potente, ni la CPU ni la gráfica ¿no?
A priori, la Xbox 720 pinta de que va a ser más potente que la Ps4 (CPU de 16 núcleos y 2 GPUs trabajando a la vez).

Sony está en números rojos señores.

te recuerdo que segun el rumor tendra dos gpu , la que tiene la cpu ( gama media baja ) y otra ( Radeon HD 7670 de 1GHz con 1GB de VRAM ) , las dos gpu funcionaran a la vez , a ver que sale
Clave wii : 5673 0260 8851 6212 , Wii speak : si , xbox360 nanoxxl , ps3 nanoxxl
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Mensajepor superfenix2020 14 Abr 2012 20:25

resumiendo: tanto la Xbox 720 como la Ps4 serán igual de potentes o muy parejas y a penas habrán diferencias entre los juegos de ambas. XD

Netto
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Mensajepor Netto 14 Abr 2012 20:45

superfenix2020 escribió:resumiendo: tanto la Xbox 720 como la Ps4 serán igual de potentes o muy parejas y a penas habrán diferencias entre los juegos de ambas. XD


Es algo que se lleva oliendo desde hace tiempo, y algo de hecho esperable, esta generacion tampoco es que haya sido una con diferencias abismales.

De hecho me la juego y dire que Microsoft tendra quizas mejores detallitos graficos en algunos quizas muchos juegos, como pasa en la actualidad. El soporte a DirectX nativo que puede tener le puede dar bastante ventaja en el momento de tener ports de PC a Consola, no es lo mismo pasarlo a OpenGL que "reciclar" parte del codigo en este aspecto.

Si Sony tuviera la opcion de usar DirectX en sus juegos, creo que andarian exactamente parejas.
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"Un aficionado a los videojuegos de verdad lo que debería es alegrarse de la salida de una nueva consola que,independientemente de su capacidad,añade innovación y nuevas ideas a una industria ya de por si estancada, ideas que por supuesto adoptará la competencia." by MINA´s _:)

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