Heroquest reedicion 25 Aniversario

yo creo que si le dicen al dioni "auditoria de produccion o te metemos a juicio"... yo creo que se avendrá a la auditoria.

al fin y al cabo, si sus informaciones sobre produccion son ciertas, no deberia tener nada que temer.

me gustaria conocer que opinion tienen al respecto por parte de gente que este DENTRO del proyecto... ¿alguien tiene por aqui algo que decir al respecto? ein?
Ese es el problema, las informaciones que ha dado son más falsas que un euro de madera, que tiene un segundo almacén, pero no lo pueden visitar. Seamos realistas, a día de hoy sólo hay miniaturas, y no todas, nada de papel o cartón ha sido impreso, y viendo las actualizaciones, que ya mostraron Timón y Pumba, digo forjaydesvan, las cartas no están terminadas, ya que carta que cuelgan, carta que tiene erratas.

Hace ocho meses me negaron el reintegro porque estaban en la fase final, y traspasé la participación, ahora no han cambiado nada, siguen estando en la fase final.

En fin, yo me siento culpable por haberle pasado el juego a otra persona, y eso es culpa del Dioni, y esto acaba en juicio, ya que cada vez veo más difícil la finalización del mismo, a no ser que ese individuo se aparte y coja el proyecto un gestor profesional, ya que puede que el fallo haya sido ser tan perfeccionista y no saber delegar.Las miniaturas deberían haber sido de una sola pieza, no son tan espectaculares, pero son más baratas y rápidas de producir, no saber la proporción de colorante que se puede añadir a la resina o dosificar de más también ha sido un error grave, ya que han perdido miniaturas por no salir con un estándar de calidad, espadas dobladas, burbujas… vamos un despropósito digno de los hermanos Marx.

Saludos
Mi primer crowfunding... y creo que el último.

En serio se cree que alguien va a participar en el cruzada estelar con lo que ha pasado.

Un saludo
Newsorro escribió:Mi primer crowfunding... y creo que el último.

En serio se cree que alguien va a participar en el cruzada estelar con lo que ha pasado.

Un saludo


QUe no te sorprenda de que hay gente que si lo apoyará, el poder de convicción del DIONI es muy poderoso :(
Newsorro escribió:Mi primer crowfunding... y creo que el último.

En serio se cree que alguien va a participar en el cruzada estelar con lo que ha pasado.

Un saludo


Yo he participado en otros crowfundings y la verdad, no me han tratado bien, pero tampoco me han apaleado como han hecho GZ, el ultimo, Zombicide Black Plague, lleva un retraso considerable, se estima 6 meses, y ya esta en tienda, pero para compensarnos nos enviaron el juego basico y un segundo envio con el resto en junio, pagando un solo envio (que seguro que paga ambos), vamos, que sacaran antes su Cf de un Dungeon Crawler "Massive Darkness" que enviaran el Zombicide.

Otros CF españoles han salido bien y la gente esta contenta, aunque tengan retraso, vease el Skull Tales, donde parece que en breve se enviará.

En resumen, no todos los CF son como los de Gamezone, aunque los hay, como los de prodos, que pueden incluso ser peores.

Saludos.

PD. Si GZ saca el CF del cruzada estelar, te aseguro que yo me voy a hichar a reir, porque estaré en la campaña animando a la gente y refrescando la memoria, ese impresdentable no tima a nadie mas
Tampoco os volvais locos ahora. Hay miles de proyectos en crowfounding cada año y el 99% salen bien. Es como si te compras un coche que te sale malo y ya no vuelves a comprar otro coche xD. Como mucho dejas ese concesionario, pero hay miles o millones de coches por el mundo, simplemente has tenido mala suerte. Este caso es muy particular, y por eso decía lo de la casa pequeña, que ha podido provocar el abuso de alguien que se aprovechara de ello.
Manveru Ainu escribió:Tampoco os volvais locos ahora. Hay miles de proyectos en crowfounding cada año y el 99% salen bien. Es como si te compras un coche que te sale malo y ya no vuelves a comprar otro coche xD. Como mucho dejas ese concesionario, pero hay miles o millones de coches por el mundo, simplemente has tenido mala suerte. Este caso es muy particular, y por eso decía lo de la casa pequeña, que ha podido provocar el abuso de alguien que se aprovechara de ello.


No se, a mi me da que la historia se repite. Un DIONI atraca un furgon de dinero, muchos años después otro DIONI atraca el dinero con un crofunding muy sospechoso. Creeis en las casualidades? :Ð
Kasios escribió:No se, a mi me da que la historia se repite. Un DIONI atraca un furgon de dinero, muchos años después otro DIONI atraca el dinero con un crofunding muy sospechoso. Creeis en las casualidades? :Ð

En todas las cosas de la vida hay estafas, productos en mal estado o tienes mala suerte con algo que te compras, pero eso es inevitable. A mí me han perdido paquetes Seur 2 veces, pero no por eso voy a dejar de comprar online cuando los envíos correctos han sido como 100. En todo caso miraré si puedo evitar Seur jejeje.

No está de más tampco leer las condiciones de cada web de mecenazgo, para saber qué pasa y qué hacer en ciertos casos y cuál ofrece más o menos ventajas ante ciertos problemas.
Manveru Ainu escribió:
Kasios escribió:No se, a mi me da que la historia se repite. Un DIONI atraca un furgon de dinero, muchos años después otro DIONI atraca el dinero con un crofunding muy sospechoso. Creeis en las casualidades? :Ð

En todas las cosas de la vida hay estafas, productos en mal estado o tienes mala suerte con algo que te compras, pero eso es inevitable. A mí me han perdido paquetes Seur 2 veces, pero no por eso voy a dejar de comprar online cuando los envíos correctos han sido como 100. En todo caso miraré si puedo evitar Seur jejeje.

No está de más tampco leer las condiciones de cada web de mecenazgo, para saber qué pasa y qué hacer en ciertos casos y cuál ofrece más o menos ventajas ante ciertos problemas.


Y con esto se zanja el tema; yo siempre he entendido el mecenazgo como si se tratase de un inversor que en vez de recibir dinero, recibes el producto pero con muchas más ventajas (que a su vez lleva un riesgo).

Pero claro un alto porcentaje, se cree que están comprando el producto cuando no es así ni de lejos y luego pasa lo que pasa cuando existe un retraso en el proyecto.



Sobre el tema de Lanzanos, pues si hacen presión mejor que mejor sobre todo para que el Dioni suelte información y se le quite la obsesión de "quiero que sea una sorpresa cuando lo abran". Sobre todo en esta época donde es al revés, cuanto mas información y mas publicidad de tu producto hagas es lo idóneo.

Ya veremos en queda esto, creo que las cosas van bien por lo que se ha ido viendo las minis son de PM, las cartas tienen buena pinta, la escenografía lo mismo; pero que el proyecto les ha sobrepasado tanto en el nivel técnico, como a nivel humano y organizativo es un hecho y se demuestra con el retraso; pero no nos creamos que a GZ les gusta el tema, ya que o sacan un juego SUPERLATIVO y que todo el mundo lo alabe o puede ser el fin de la empresa.

Y entonces es donde entra en escena el tema de la perfección que buscan, para que cuando llegue todas las minis sean EXCELENTES y el conjunto tambien EXCELENTE para que la gente se pueda quejar solo de no me gusta esta aventura o chuminadas del estilo a mi el color rojo minis (por decir uno) no me gusta.
Dreamcast2004 escribió:Y con esto se zanja el tema; yo siempre he entendido el mecenazgo como si se tratase de un inversor que en vez de recibir dinero, recibes el producto pero con muchas más ventajas (que a su vez lleva un riesgo).

Pero claro un alto porcentaje, se cree que están comprando el producto cuando no es así ni de lejos y luego pasa lo que pasa cuando existe un retraso en el proyecto.



Exaaaaaaaaaaaaacto. Y es por esto que el tema es aun más sangrante. Los mecenas son, ni más ni menos, inversores. Inversores que no llevan traje, corbata y maletín pero debes tratarlos como si los llevasen, porque están asumiendo justamente ese papel. Y en el momento en que no los ves así, sino como clientes que te han comprado algo, pasas a tratarlos como ha hecho GZ: mal. Es una cagada de libro, y los que tenemos por entretenimiento cultivarnos con temas de economía o gestión empezamos a oler el incendio hace muchos meses. Es un síntoma claro de no saber a qué se está jugando. Yo me deshice de mi participación hace la hostia e invité a todos mis conocidos a que hiciesen lo mismo por este tipo de cosas.

Comparto la opinión de que Dionisio no es malo per se. Simplemente es alguien incapaz de gestionar un proyecto complejo. Es alguien que creyó que esto era sencillo, que era algo que se podía hacer entre cuatro colegas, y ha descubierto a las malas los motivos por los cuales la figura del jefe de desarrollo gana la pasta que gana en cualquier empresa que se precie. La ignorancia mata.

Son muchos meses de retraso para que quede algo digno de ese dinero que sacaron. Si la planificación no tenía en cuenta este supuesto (que lo dudo) les tiene que quedar bastante poco capital para seguir haciendo malabares, porque los retrasos se zampan A LO BESTIA tu financiación. Ojalá no sea así pero es para empezar a ser pesimista, especialmente porque según se vaya acercando el fin de ese dinero (si no lo han pasado ya) el producto va a sufrir graves pérdidas de calidad. Veremos.
GXY escribió:me gustaria conocer que opinion tienen al respecto por parte de gente que este DENTRO del proyecto... ¿alguien tiene por aqui algo que decir al respecto? ein?


Mi opinión es que Dionisio es gilipollas, no un ladrón, pero si gilipollas y un mal jefe. Primero por su absurda manera de llevar el marketing de tu empresa, que cuando es hacer minis para juegos de otros pues bueno, pero que si quieres hacer un gran proyecto no puedes llevar todo en secreto. Ahora la gente quiere hype. Segundo por ver que si te va grante y esto va para largo, no salir a decir a los que te han puesto la pasta con pelos y señales lo que pasa y pedir disculpas. Y tercero por seguir erre que erre con sus errores después de reconocerlos pero que como el es así pues que nos jodemos. Coño, si reconoces los errores intenta cambiarlos para dejar de cometerlos.

Es que me jode que diga que es que gasta mucho tiempo y blah blah poner al día a la gente de como va la cosa y luego haga entrevistas cada dos por tres de minimo una hora. Con todas esas horas que gasta en decirnos una y otra vez que todo va bien, podria haber subido un tweet cada día con una foto del día a día y le hubiera sobrado tiempo. Yo creo que si hubiera cambiado su política de mostrar las cosas (y ser claro en como van), mucha gente no se hubiera mosqueado tanto y quizas no se habría llegado a esto. Ahora le toca las consecuencias.

Por mi parte, espero que se haga la auditoría y sepamos la verdad, para bien o para mal.

P.D. A mi no me ha llegado ningún correo ni de Lánzanos ni del CEO..
Dracarys escribió:
GXY escribió:me gustaria conocer que opinion tienen al respecto por parte de gente que este DENTRO del proyecto... ¿alguien tiene por aqui algo que decir al respecto? ein?


Mi opinión es que Dionisio es gilipollas, no un ladrón, pero si gilipollas y un mal jefe. Primero por su absurda manera de llevar el marketing de tu empresa, que cuando es hacer minis para juegos de otros pues bueno, pero que si quieres hacer un gran proyecto no puedes llevar todo en secreto. Ahora la gente quiere hype. Segundo por ver que si te va grante y esto va para largo, no salir a decir a los que te han puesto la pasta con pelos y señales lo que pasa y pedir disculpas. Y tercero por seguir erre que erre con sus errores después de reconocerlos pero que como el es así pues que nos jodemos. Coño, si reconoces los errores intenta cambiarlos para dejar de cometerlos.

Es que me jode que diga que es que gasta mucho tiempo y blah blah poner al día a la gente de como va la cosa y luego haga entrevistas cada dos por tres de minimo una hora. Con todas esas horas que gasta en decirnos una y otra vez que todo va bien, podria haber subido un tweet cada día con una foto del día a día y le hubiera sobrado tiempo. Yo creo que si hubiera cambiado su política de mostrar las cosas (y ser claro en como van), mucha gente no se hubiera mosqueado tanto y quizas no se habría llegado a esto. Ahora le toca las consecuencias.

Por mi parte, espero que se haga la auditoría y sepamos la verdad, para bien o para mal.

P.D. A mi no me ha llegado ningún correo ni de Lánzanos ni del CEO..


Eso es porque no eres uno de los elegidos :o XD
Acabo de recibir el email con la encuesta de lanzanos para ver que hacer.

Yo he puesto la de pedir información, ¿Qué vais a poner?

Un saludo
Newsorro escribió:Acabo de recibir el email con la encuesta de lanzanos para ver que hacer.

Yo he puesto la de pedir información, ¿Qué vais a poner?

Un saludo


Idem
modo novelero /ON

cuales son las opciones?
Elecciones para el compañero que pregunta o los que no os ha llegado el mail:

Esperar: Esto quiere decir que prefieres esperar a que gamezone termine el proyecto sin intermediacion ni solicitud de informacion.

Información: Quieres información del proyecto, desde una fecha de entrega hasta un estudo de la situación real del proyecto, pudiendo conllevar una auditorías voluntaria o incluso una demanda que esta se lleve a cabo.

Devolución: no quierez participar más en el proyecto y deseas la devolución del dinero, ya sea de forma voluntaria o a través de una demanda.

Retribución: Posiblemente la más grave y complicada. Incluye devolución, retribución o compensación, considerando el proyecto una esta o engaño.




Yo he votado lo la informacion
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
La gran mayoria pienso yo que vortaran eso
Yo votaría retribución, pero al vender el juego también vendo los derechos en la votación.

Lástima.
RMB escribió:Yo votaría retribución, pero al vender el juego también vendo los derechos en la votación.

Lástima.


Yo he votado "INFORMACIÓN" con derecho a paliza al "DIONI" por pasarse de listo [fumando]
la mayoria efectivamente van a votar informacion.

muchos que votarian devolucion o retribucion ya lo hicieron vendiendo su pledge.
GXY escribió:la mayoria efectivamente van a votar informacion.

muchos que votarian devolucion o retribucion ya lo hicieron vendiendo su pledge.


Te voy tener que dar la razón.

Saludos
RMB escribió:
GXY escribió:la mayoria efectivamente van a votar informacion.

muchos que votarian devolucion o retribucion ya lo hicieron vendiendo su pledge.


Te voy tener que dar la razón.

Saludos


Dios, no!!!!
Hoy hay eclipse lunar o algo? :Ð
Yo he puesto información, ya que ese dinero ya lo daba como perdido... De todas formas, si que quiero que les hagan una auditoría en condiciones.

No he puesto retribución, ya que seguramente me quedaría sin el dinero de los gastos de envío, y perderlo pues como que no...

El Dioni me parece el típico vendemotos español. Me gustaría saber si hizo un estudio de cómo iba a hacer el proyecto antes de lanzarse a la piscina.

Me da pena por Lánzanos, que los pobres tienen un marrón encima interesante. Lo que he aprendido de esto es que proyecto que no entra en Kickstarter, duda de él. Y si ya salta por varias, duda x2 de él (por mucho que Dioni nos quiera intentar convencer).

A ver si se cumple lo de que estas navidades estaremos cansados de jugar, porque ya estamos a Mayo, y aún siento que está muy verde la cosa. Espero que no llegue cualquier m...
No hay material para denunciarlo como estafa. Eso ya os lo digo de antemano.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Creo que no se ha puesto

1º actualizacion comentando como funciona la magia empezando por la de fuego


http://www.heroquestclassic.com/ignis/
Tukaram escribió:Creo que no se ha puesto

1º actualizacion comentando como funciona la magia empezando por la de fuego


http://www.heroquestclassic.com/ignis/


Qué decepción, pensaba que primero iba a hablar del mazo de ilusionismo.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
1º hablaran de los basicos y de ellos el mas famoso siempre ha sido el de fuego
Tukaram escribió:1º hablaran de los basicos y de ellos el mas famoso siempre ha sido el de fuego


Pues es una pena, esperaba que los primeros hechizos que sacasen fueran "Nada por aquí, nada por allá", "Desviar la atención" y por último "Desaparición".
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Nada no hay manera
tukaram... asume que hasta que no haya una solucion definitiva al tema de fecha de entrega, auditacion, etc, "no va a haber otro tema"

sacar ahora mismo descripciones del contenido que ademas es 90% generico, es desviar la atencion y de manera burda. es como si le estas reclamando pasta a tu exjefe y te contesta... "oye, has visto esa telaraña del techo... que pasada, eh?"
LLioncurt escribió:
Tukaram escribió:1º hablaran de los basicos y de ellos el mas famoso siempre ha sido el de fuego


Pues es una pena, esperaba que los primeros hechizos que sacasen fueran "Nada por aquí, nada por allá", "Desviar la atención" y por último "Desaparición".


[plas] [tadoramo] [qmparto]
LLioncurt escribió:Pues es una pena, esperaba que los primeros hechizos que sacasen fueran "Nada por aquí, nada por allá", "Desviar la atención" y por último "Desaparición".

Pero eso no son hechizos de mago, son habilidades de ladrón :P
Manveru Ainu escribió:
LLioncurt escribió:Pues es una pena, esperaba que los primeros hechizos que sacasen fueran "Nada por aquí, nada por allá", "Desviar la atención" y por último "Desaparición".

Pero eso no son hechizos de mago, son habilidades de ladrón :P


[qmparto] [qmparto] [oki]
Ya hay resultados de la encuesta
Perdonad el retraso en esta comunicación pero hemos querido definir de manera clara qué medidas y qué pasos daremos a partir de hoy.

El resultado (2435 respuestas) de la encuesta ha sido el siguiente:

7,4 % ESPERAR (181 votos) Esto quiere decir que prefieres esperar a que Gamezone termine el proyecto sin intermediación ni solicitud de información.

75,6% INFORMACIÓN (1.841 votos) Quieres información del proyecto, desde una fecha de entrega hasta un estudio de la situación real del proyecto, pudiendo conllevar una auditoría voluntaria o incluso una demanda para que esta se lleve a cabo.

11,3% DEVOLUCIÓN (276 votos) No quieres participar más en el proyecto y deseas la devolución del dinero, ya sea de forma voluntaria o a través de una demanda.

5,6% RETRIBUCIÓN (137 votos) Posiblemente la más grave y complicada. Incluye devolución, retribución o compensación, considerando el proyecto una estafa o engaño.

https://www.dropbox.com/s/yzhj5dpgyzyml ... 7.png?dl=0

Según los resultados obtenidos, Lánzanos apoyará la opción “Pedir Información”. Esta decisión no es vinculante a largo plazo, es decir, la plataforma analizará la evolución del proyecto y según avance iremos adoptando las acciones pertinentes.

El siguiente paso será enviar un burofax a Gamezone para solicitar una auditoría (el contenido lo haremos público para todos los mecenas y se enviará como tarde el día 20 de mayo) y conocer en qué punto de desarrollo está el juego.
En el caso de que no accedieran a realizar dicha auditoría, procederemos a poner una denuncia a Gamezone con los mecenas que quieran adherirse (todos los gastos los asumiría Lanzanos) para obligar a la entrega del producto o devolución-retribución.

Dicha auditoría sería en este estilo, https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... =drive_web
(Documento de prueba) Indicando el % de cada producto y ser lo más detallado posible.

Desde Lánzanos agradecemos muchísimo a todos los mecenas que están ayudando con los comunicados, gestiones y esperamos que el proyecto finalice bien para todos los implicados.

Para terminar, desde Lánzanos queremos dirigirnos al equipo de Gamezone, a quiénes les pedimos que se pongan en contacto con nosotros, la situación en la que se ha dejado a los cinco mil mecenas, de desinformación y el retraso ocasionado debe solucionarse con la mayor brevedad.

Saludos a todos y esperamos arreglar la situación cuanto antes.

A ver que sale de esto
quimico2008 escribió:Ya hay resultados de la encuesta
Perdonad el retraso en esta comunicación pero hemos querido definir de manera clara qué medidas y qué pasos daremos a partir de hoy.

El resultado (2435 respuestas) de la encuesta ha sido el siguiente:

7,4 % ESPERAR (181 votos) Esto quiere decir que prefieres esperar a que Gamezone termine el proyecto sin intermediación ni solicitud de información.

75,6% INFORMACIÓN (1.841 votos) Quieres información del proyecto, desde una fecha de entrega hasta un estudio de la situación real del proyecto, pudiendo conllevar una auditoría voluntaria o incluso una demanda para que esta se lleve a cabo.

11,3% DEVOLUCIÓN (276 votos) No quieres participar más en el proyecto y deseas la devolución del dinero, ya sea de forma voluntaria o a través de una demanda.

5,6% RETRIBUCIÓN (137 votos) Posiblemente la más grave y complicada. Incluye devolución, retribución o compensación, considerando el proyecto una estafa o engaño.

https://www.dropbox.com/s/yzhj5dpgyzyml ... 7.png?dl=0

Según los resultados obtenidos, Lánzanos apoyará la opción “Pedir Información”. Esta decisión no es vinculante a largo plazo, es decir, la plataforma analizará la evolución del proyecto y según avance iremos adoptando las acciones pertinentes.

El siguiente paso será enviar un burofax a Gamezone para solicitar una auditoría (el contenido lo haremos público para todos los mecenas y se enviará como tarde el día 20 de mayo) y conocer en qué punto de desarrollo está el juego.
En el caso de que no accedieran a realizar dicha auditoría, procederemos a poner una denuncia a Gamezone con los mecenas que quieran adherirse (todos los gastos los asumiría Lanzanos) para obligar a la entrega del producto o devolución-retribución.

Dicha auditoría sería en este estilo, https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... =drive_web
(Documento de prueba) Indicando el % de cada producto y ser lo más detallado posible.

Desde Lánzanos agradecemos muchísimo a todos los mecenas que están ayudando con los comunicados, gestiones y esperamos que el proyecto finalice bien para todos los implicados.

Para terminar, desde Lánzanos queremos dirigirnos al equipo de Gamezone, a quiénes les pedimos que se pongan en contacto con nosotros, la situación en la que se ha dejado a los cinco mil mecenas, de desinformación y el retraso ocasionado debe solucionarse con la mayor brevedad.

Saludos a todos y esperamos arreglar la situación cuanto antes.

A ver que sale de esto


Gracias por la info!

Pues sí. Con lo fácil que le sería a Dionisio dar una fecha fija, aunque fuera para navidades, pero por lo menos dejar de marearnos y que cumpla con su palabra de producto de calidad.

Intenciones buenas se les ve, y además sabemos que la mayoría del juego está ya terminado por la cantidad de gente que ha ido a las instalaciones, pero es que no se le ve fin. No sé si se habrá quedado sin fondos o tiene algún contratiempo grave, pero espero que el día 20 a más tardar tengamos una fecha inamovible de entrega.
A mí me sigue sin llegar nada de Lanzanos, así les habrá salido esa encuesta..
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Dracarys escribió:A mí me sigue sin llegar nada de Lanzanos, así les habrá salido esa encuesta..



pues a mi me ha llegado todo comprueba si eso que tu registro este bien o mandales un mail por si acaso
A mi algun mail esporadico que me llega es de mentor@heroquestclassic.com. de lanzanos no me llega nada...
para el dia 20 una fecha? tan pronto?

yo creo que si efectivamente va a haber auditoria (que no lo tengo tan claro) no creo que haya nada antes de junio

y despues de hacerse la auditoria es cuando se podra ESTIMAR una fecha
Más madera xDD, lo pongo en spoiler pq es u tochazo de cuidado
Queridos Mecenas,

Antes de nada disculparme del retraso en escribiros (he hablado con casi un centenar de vosotros en estos días) pero entre que hemos preferido esperar a que leyera el burofax, tema judicial que hay muchas posibilidades distintas y que con los mecenas con los que he hablado no nos ponemos de acuerdo en que pasos serian los mejoras a dar...

En esta comunicación voy a hacer un resumen de lo hablado con el abogado de Lanzanos sobre la demanda a Heroquest, también incluyo el burofax que se le envió el cual ni lo ha recogido (se envió al taller de Sevilla, tengo el resguardo de todo) y también añado la experiencia de un mecenas que la semana pasada estuvo con Dionisio en Sevilla para que nos cuente su experiencia (he hecho un copiar-pegar sin cambiar una coma de lo que ha escrito -darle mil gracias por aportar su visión- y bueno no voy a entrar a defender a Lanzanos de lo que dice Dionisio porque es tonteria)





Burofax enviado a Dionisio

En Toledo a 19 de mayo de 2016
Muy Sr. Mío:
Le remito la presente comunicación en mi condición de máximo responsable de LANZANOS, plataforma de crowdfunding a través de la cual GAMEZONE ha conseguido la aportación de más de 5.000 financiadores para HEROQUEST 25TH (en adelante el Juego), por un importe de 680.037 €.-
De las diferentes condiciones de uso aceptadas tanto por Vd. como creador de un proyecto financiado a través de la plataforma CROWDFUNDIG, resulta que LANZANOS tiene que mediar entre disputas existentes entre los creadores de los proyectos y los financiadores. Siendo de tanta gravedad el caso que nos ocupa por el dinero recaudado y el tiempo transcurrido desde la finalización del plazo para la entrega de las recompensas, nos parece absolutamente conveniente intervenir directamente en orden a solucionar a la mayor brevedad el incumplimiento cometido por GAMEZONE como creador del proyecto.
El motivo de la presente, como sin duda puede imaginar, es la falta de entrega de las recompensas a la que Vd. y GAMEZONE se comprometieron, habiendo transcurrido más de 16 meses desde la fecha en que deberían haberse entregado las recompensas establecidas a todos los financiadores.
Desde hace muchos meses, nos hemos puesto en contacto con Vd. por diversos medios en orden a que procediera a dar razón detallada y coherente de los avances reales de la elaboración del Juego, sin que a fecha de la presente, dichas respuestas hayan resultado verdaderamente esclarecedoras ni por supuesto en ningún punto, tranquilizadoras. La realidad es que a pesar del tiempo transcurrido, a fecha de la presente, las recompensas no han sido entregadas.
He de recordarle que aceptando las condiciones de uso de la plataforma LANZANOS y por supuesto aceptando la financiación aportada por los financiadores, Vd. se obligó a la entrega de las recompensas prometidas a todos y cada uno de los financiadores.
“El .Creador de Proyecto. cuyo proyecto se considere financiado en su totalidad dentro de Lánzanos, contrae con el Financiador, desde el momento del ingreso de la cantidad recaudada en la cuenta de PayPal o en su cuenta bancaria, la obligación de cumplir con las recompensas que se detallan en su proyecto. Cumpliendo con las recompensas en las mismas condiciones que se explican en el apartado .recompensas. de la página de proyectos. Ajustándose siempre a la descripción que proporcionó. El plazo de envío deberá ceñirse rigurosamente a la descripción de cada proyecto, no superando nunca el año natural, salvo especificación explícita y visible fácilmente en la descripción del proyecto.”
Es obvio que por su parte se ha procedido a incumplir el plazo de entrega, pero además, se niega a permitir que por parte de LANZANOS se pueda realizar una auditoría detallada del estado de elaboración del Juego, en orden a que por parte de LANZANOS se pueda dar razón a los financiadores del estado real de avance del proyecto.
Por ello, le requerimos formalmente una última vez para que de inmediato proceda a indicarnos tres (3.-) fechas en los próximos diez (10.-) días para que representantes de LANZANOS puedan desplazarse al taller de GAMEZONE y puedan comprobar sin limitación el alcance de elaboración del Juego.
En caso contrario, LANZANOS instruirá a sus abogados (itls abogados, Jacobo Álvarez Ramallo, 669081867, jacobo@itlsabogados.com) para que procedan a iniciar las acciones que en Derecho correspondan, sean civiles o penales, para la legítima defensa de sus derechos e intereses.
Sin otro particular,
Atentamente

Fdo.- Gregorio López-Triviño Barras
LANZANOS





Conversación de mi abogado con un grupo de mecenas para ver qué pasos dar.



Resumiendo la conversación mantenida el otro día con algunos de los mecenas, en relación a la posición a mantener frente a GAMEZONE por el incumplimiento en la entrega de las recompensas, se proponen los siguientes pasos:
1.- Último intento de solución amistosa, intentando la interlocución con el creador del proyecto y preferiblemente con su representante legal si lo tiene. En todo caso, dicho último intento no sería obstáculo para iniciar la acción judicial que se decidiera cuanto antes.
2.- Hay básicamente dos opciones de iniciar una acción judicial contra GAMEZONE (y/o sus responsables):
2.1- Una acción penal, que si bien no habría que calificarla inicialmente, podría tener los tintes de una estafa. A favor de esta opción es que una admisión a trámite de esta querella, podría hacer plantearse muy seriamente a GAMEZONE y a su responsable a cumplir con las entregas, aunque fuera con un año y medio de retraso. En contra, a mi juicio:
a.- Que dicha presión no tiene por qué traducirse en una entrega de las recompensas por parte de GAMEZONE.
b.- Que habría que acreditar un ánimo de engañar que en este caso no sé si concurre y que a mi juicio, sería la principal línea argumental de la defensa: Es cierto que no han entregado las recompensas, pero han hecho muchas cosas y no quiere decir que GAMEZONE quisiera engañar a los mecenas para apropiarse de sus aportaciones.
En todo caso, en esta acción penal, podría exigirse la responsabilidad civil derivada del delito que se determinase, correspondiendo dicha responsabilidad civil en el dinero estafado.
2.2.- Una acción civil –por la que me inclino- en relación al contrato suscrito entre el mecenas y el creador del proyecto, y que podría pretender, entre otras posibles pretensiones, dos:
(i) La resolución del contrato por incumplimiento de GAMEZONE y por lo tanto la exigencia de daños y perjuicios por parte de los mecenas y que debería consistir al menos en la devolución de las cantidades percibidas por GAMEZONE
(ii) La exigencia de cumplimiento del contrato en orden a que GAMEZONE entregue las recompensas comprometidas.
2.3.- Hay que tener en cuenta en todo caso, varias circunstancias en relación a las acciones judiciales, predicables con matizaciones tanto si se opta por la vía civil como por la vía penal:
(i) Hay que tener en cuenta que si bien en el caso que nos ocupa el incumplimiento es grave y la apropiación del dinero de los mecenas es flagrante, un procedimiento judicial no asegura ninguna certeza ni en la resolución final, ni por supuesto, en que el demandado/acusado sea solvente.
(ii) Aunque es a mi juicio, muy pequeño, existe un riesgo de condena en costas. Como ya he indicado, dadas las circunstancias del asunto, veo muy escaso la probabilidad de acaecimiento de ese riesgo.
3.- Organización: La interposición de cualquier acción judicial de manera colectiva, conlleva tomar en consideración una serie de factores organizativos que no son una cuestión secundaria, dado el importante número de interesados a coordinar.
Si bien, la fórmula final y definitiva hay que terminar de definirla, lo más conveniente sería la constitución de una asociación formada por los mecenas afectados por la no entrega del juego y que tuviera como fin la interposición de las acciones judiciales pertinentes con las pretensiones que se decidieran en el punto 2.
Esta Asociación sería la demandante y la toma de decisiones en la Asociación se realizaría por la Asamblea General en términos de mayorías. La Junta Directiva de esa Asociación sería la encargada de coordinar la acción de la Asociación y del contacto con la representación procesal de ésta.
Para la constitución de la Asociación así como para la interposición de la acción, sí sería necesario que cada mecenas realizara una aportación simbólica (En torno a 12 € (10 euros más IVA) que serviría para la constitución de la Asociación y el inicio de las acciones.
4.- Intervención de LANZANOS
Lo anterior implicaría la intervención de LANZANOS como co-accionante en la acción que se interpusiera y en la colaboración de LANZANOS para sufragar los gastos del proceso judicial.




Experiencia de mecenas viendo a Dionisio a su taller

RESUMEN VISITA A GAMEZONE A 02 DE JUNIO DE 2016

Buenas a todos. Aunque dije anteriormente que me retiraba de dar nuevas noticias sobre el tema heroquest 25 aniversario, debido a las últimas noticias de lanzanos sobre la mas que posible demanda a gamezone, en que en breve nos enviaran un e-mail a los mecenas indicando que vías, tiempos y posibilidades se contemplan tanto por via civil como por via penal, he decidido junto a mi amigo Joaquin Lopez acercarnos a gamezone para, digamos, quemar el ultimo cartucho.
La intención de nuestra visita era dejar claro, cristalino, la situación actual en la que se encuentran una gran mayoría de mecenas haciendo un poco de portavoz del grupo de Facebook quiero mi heroquest 25 aniversario y aclararle que la cosa no es que este negra, es que el vacio profundo del espacio es mas claro que la situación en la que nos encontramos, no se si me explico.
Bien, os aclaro el tema. Hemos acudido bien temprano al taller de gamezone esta mañana. Despues de dar como siete vueltas con el coche, milagrosamente hemos encontrado aparcamiento y hemos llegado a la puerta del taller sobre las 11:15 mas o menos. Dionisio no estaba. Nos ha atendido Isabel (que insisto, existe y es de carne y hueso), nos ha comentado que llamaría a Dionisio para que le dijera si iba a ir al taller y nos comentaria lo que fuese. Al rato nos ha dicho que Dionisio no iba a acudir hoy al taller, pero que como estábamos allí, iba a venir para hablar con nosotros.
A las 12:20 aparecio Dionisio. Según nos dijo, estaba maquetando precisamente las aventuras, por lo que estaba en otra parte, pero ha venido a atendernos. Pasamos al taller y comenzamos a hablar sobre el tema que allí nos llevaba.
La conversación en principio ha girado en torno a la falta de información y la demanda que se esta planteando y que en breve se va a hacer realidad, principalmente debido a que no acepta una auditoria de producción. Bien, os intento hacer un resumen mas o menos, puntualizando en situaciónes o conversaciones que me parecen relevantes.
En principio le hemos dicho que las actualizaciones que están haciendo actualmente nos parecen insuficientes y falta de contenido real que quieren los mecenas. Los mecenas lo que quieren es información de la situación actual del proyecto, no mas miniaturas como están sacando en las actualizaciones. Que se le ha requerido por parte de lanzanos una auditoria a la que se ha negado y que eso conlleva la preparación de la demanda que se va a plantear.
Le he comentado que no le coge el teléfono al CEO de lanzanos y que el propio Goro, me ha manifestado a mi personalmente que quiere hablar con el y que lo ha intentado varias veces. Me ha insistido en que eso no es asi y que tuvo una discusión con las personas que fueron de lanzanos para solicitarle la auditoria bastante fuerte. A partir de ahí, la comunicación con lanzanos ha sido prácticamente nula, pero insiste que no es por su parte.
Ante esta contestación, le he dicho que tenia el teléfono de Goro de lanzanos en mi móvil y que había hablado con el personalmente y que estaba dispuesto a que lo llamara para que se pusiera con el y hablasen. A lo que me ha respondido que el CEO tiene su teléfono, que si no lo llama es porque no quiere, a lo que le he insistido nuevamente en que lo llamaba yo mismo desde mi teléfono (concretamente he insistido varias veces), pero no consideraba que fuera necesario. Que lo llamara el CEO de lanzanos a el.
Discusion sobre el tema anterior aparte, comenzamos a hablar sobre la cantidad de personas que habían votado que querían información o proceder a demandar, que según el correo de lanzanos eran mas de 1.800 personas, que otras 274 querian demandar independientemente de que diese información y que solo un pequeño porcentaje de unos 14, estaban dispuestos a esperar lo que hiciera falta. Me pregunto que de donde había sacado esas cifras y le dije que de lanzanos, de su correo electrónico indicando el resultado de la votación. En ese momento se cerro en banda, insistiendo una y otra vez en que esas cifras no eran reales y que solo un pequeño grupo de gente esta dispuesto a demandar. Ante eso, le dije que YO era uno de los que había votado pidiendo información y si no se recibia YO estaba dispuesto a demandar, que no son 40 personas como el cree, que son muchísimas mas. A lo que insistia nuevamente en que no eran tantas personas y que esas cifras no eran reales o estaban manipuladas. Yo no cejaba y continuaba diciéndole que no es el pulso que se esta tomando en las redes sociales, que hay mucha gente cabreada con el tema y que si están dispuestos a demandar. A lo que me dijo que era una cortina de humo de lanzanos y que no creía que lanzanos se fuera a meter en una demanda corriendo con los gastos de la misma. Entonces le dije que lanzanos si se hacia cargo de los gastos, nuevamente incrédulo me dijo que eso quien me lo había dicho, a lo que conteste que no me lo había dicho nadie, que lanzanos lo puso POR ESCRITO en el e-mail que envio a los mecenas comprometiéndose a hacerse cargo de los gastos. En ese momento, el cabreo de Dionisio paso a otro nivel. Empezamos a repetirnos las cosas una y otra vez hasta que me di cuenta que yo estaba gesticulando mucho y alzando mucho la voz, asi que pare un poco para venirme abajo e intentar solucionar algo de todo esto.
Lo que pude sacar en claro de esta parte, es que Dionisio vive en un estado de negación sobre las noticias que le traen de fuera y que solo esta convencido de lo que el cree que esta pasando. Vamos que realmente esta convencido de que la situación es como el la ve.
A partir de ahí, nos presento a rockor, que estaba en el taller (no seais mal pensados, no estaba por las minis ni nada de eso), porque había tenido que acudir al oftalmólogo a Sevilla y se había pasado por el taller para saludar a la gente. Vamos, pura coincidencia, que el no es de Sevilla. Comenzamos a hablar los cuatro sobre el tema del juego y del retraso que llevaba. Me dijo que el nunca había dado una fecha oficial sobre la salida del juego a lo que le comente que dieron fecha en noviembre de 2014, que posteriormente cuando fuimos en agosto a hablar con el, a mi personalmente (y a los que vinieron conmigo) nos dijo que esperaba sacar el juego antes de navidad de 2015 y que posteriormente a finales de diciembre de 2015 cuando volvi a ir yo solo, me comento que febrero lo veía muy precipitado, pero que esperaba sacarlo a finales de marzo o abril de 2016 y que en la ultima entrevista en abril con el compañero que hizo la grabación, le dijo que esperaba que para navidades de 2016 estuvieramos hartos de jugar. Que eso era totalmente contradictorio con lo que me estaba diciendo ahora, a lo que me respondio que las fechas son estimadas y que pueden surgir problemas en producción que alarguen el tiempo. Volvi a insistir en que llevamos dos años y medio y que por lo que se ve, vamos para los tres años, que es un tiempo mas que suficiente para que, sin información oficial alguna sobre la situación del proyecto, la gente este mas que cabreada con este tema. De nuevo, pare otra vez porque me estaba acelerando demasiado para volver a encauzar el tema que nos ocupa y calmarme un poco.
Volvimos a insistir en que tiene que dar información sobre el estado actual del proyecto porque se le viene encima un problema y gordo. El me insistia en que las actualizaciones que se estaban haciendo es la que ellos tenían en el planing que se tenían que hacer, a lo que le comentábamos que a todas luces, esas actualizaciones son insuficientes. Que necesitamos saber que se encuentra hecho del proyecto y que es lo que falta. Que muchos mecenas están pidiendo ese tipo de información y la auditoria que lo demuestre. Como vengo diciendo, otra vez la burra al trigo. Ahí decidimos parar un momento (yo quería fumar, que me entra ansiedad y con ello mas ganas todavía de fumar). Salimos a la puerta del taller y continuamos hablando allí, ya en un tono un poco mas distendido después de lo mas “gordo”, por decirlo de alguna manera.
Con rockor estuve hablando de otros proyectos, como el skull tales, el alien vs. Predator o el zombicide black plague y lo que había pasado con esos mecenazgos intentando extrapolarlos al de heroquest, viendo un poco en perspectiva que se había hecho bien y que mal en esos mecenazgos y con ese punto de vista intentar mejorar este.
Pasamos de nuevo al taller ya que Dionisio quería mostrarnos lo que había hecho, para que viésemos que se esta avanzando en el proyecto, que no esta parado y que la gente sigue trabajando en ello. Pues bien:
LO QUE VIMOS:
Es que efectivamente, se sigue trabajando en el tema. Tienen una cantidad ingente de miniaturas ya preparadas y embolsadas en bolsas zip transparentes de plástico. Esas miniaturas ya están listas para meterlas en las cajas de heroquest cuando se preparen para el envio. Yo pude ver al menos a dos personas encargadas de ir quitando las rebabas mas gordas e ir embolsando miniaturas, que estaban en una mesa llena hasta arriba de minis. (no eran solo dos los que estaban trabajando en el taller, había mas, pero no me acerque para ver que estaban haciendo). Por lo que pudimos ver, el proyecto avanzar, avanza. No puedo explicaros la cantidad de cajas que había con las cosas ya listas, pero eran una autentica burrada. Eso si me dio una impresión favorable.
LO QUE NOS DIJO DIONISIO:
Nos volvió a insistir en que tienen un segundo almacen e incluso se ofrecio a llevarnos en ese mismo momento, pero las circunstancias (mi amigo tenia al niño malo y tenia que recogerlo de la guardería), nos impidió aceptar la oferta. Tambien nos comento que actualmente esta mas centrado en la logística de como coordinarlo todo para cuando lleguen las cajas y las impresiones y realizar la cadena de montaje para ir haciéndolas, asi como el traslado de miniaturas, etc… que era ahora mismo lo que mas le traía de cabeza.
IMPORTANTE: Las reglas están acabadas. Ya no se modificaran mas las reglas. Estan finalizadas del todo. Tambien pregunte por los libros de aventuras y me dijo que se están acabando los dos al mismo tiempo, que hay unas 150 misiones en total y que precisamente cuando fuimos al taller, el estaba en otro sitio maquetando las misiones.
Mi compañero le pregunto por las miniaturas, si faltaba alguna por terminar. A lo que nos dijo que si. Todavia quedaban las mas “difíciles”, que les estaban planteando problemas para que fuesen fluidas en el juego (no por las reglas, sino por el tamaño o la movilidad de las piezas), que estaban terminando de solucionar esos problemas que estaban surgiendo y que en breve esperaban tenerlas producidas a gran escala.
Concretamente nos dijo que tenia ya realizadas, testadas y aprobadas mas de 3.000.000 de miniaturas de las que la mayoría se encuentran ya embolsadas y listas para meter en la caja.
Sobre la imprenta. No se ha enviado todavía nada a imprenta. Me insiste que es por el problema logístico que me indicaba, esperan que el total de impresiones sean aproximadamente 10 trailers, por lo que tienen que coordinar la impresión con la cadena de montaje para ir sacando cajas y almacenándolas al mismo tiempo.
Nos indica que podría haber sacado el heroquest en diciembre de 2015, pero la versión para tiendas solamente y que no le parecía correcto que llegara a tiendas antes que a los mecenas (volvemos sobre este punto al tema que había estado comentando con rockor sobre el zombicide black plague, en el que hicieron exactamente eso). Por lo que había decidido no sacar la versión para tiendas hasta que se hubiese entregado a mecenas.
PARA TERMINAR:
Continuamos hablando e incluso nos acompaño a donde teníamos aparcado el coche para continuar hablando sobre el tema. Ya en una conversación mas calmada, estuvimos hablando de la necesidad nuevamente de comunicar a los mecenas el estado del proyecto, aunque esta convencido de que siempre habrá un sector que diga lo que diga o muestre lo que muestre, seguirá en la modalidad dura contra gamezone. Le indicamos que eso es inevitable, pero que la mayoría de los mecenas no tienen la culpa ni la responsabilidad de eso y que también quieren esa información. Como ejemplo le pusimos el listado que realizo Joaquin Lopez de las miniaturas que estaban vistas y las que no se habían visto y que eso había sentado muy bien a la comunidad, que incluso un compañero del grupo había hecho una pagina web donde podían verse las miniaturas que estaban hechas al lado de la fotografía de la misma. Eso es un paso para mostrar que esta hecho y que falta.
Por ultimo, deciros que le di mi correo electrónico y que quedo en enviarme un e-mail para facilitarme su correo personal y que estuviéramos los dos en contacto. Para que? Bien, pues para informarle de las reuniones de los mecenas con lanzanos para que pueda acudir el también por Skype, ya que dice que lanzanos no le notifica nada, he quedado en notificárselo yo personalmente. Para que no haya duda de que se le ha comunidado. Aunque le insisti en que me diera su teléfono, finalmente solo accedió al correo electrónico, pero bueno, algo es algo.
CONCLUSION:
Veo que el proyecto avanza, lento, desesperante, pero avanza. No se les ve preocupados lo mas minimo por la supuesta falta de dinero que se rumorea en las redes sociales. Al contrario, se les ve bastante tranquilos en ese aspecto. La noticia de la demanda y la cantidad de gente que hay detrás de ese tema, ha sido un palo que no esperaba (y que a mi me parece que no termina de creerse). El cabreo con el CEO de lanzanos es palpable. Y espero que este toque de atención (ya os digo, en algunas ocasiones subidas de tono… culpa mia), le haya abierto un poco los ojos al problema que se le viene encima y que empiece a poner medios en pared. Espero.

Bueno, hasta aquí, todo el resumen de nuestra visita. Seguro que me dejo cosas en el tintero, pero siendo sincero, me estoy quedando ciego y hecho polvo de tanto escribir. Estoy mu jarto ya, leñe!
Como seguro que os surgirán dudas o preguntas sobre la visita de esta mañana, como siempre intentare responderos a todos en la medida de mis posibilidades.
Saludos a todos compañeros de fatiga.
Ea ea ea, el Dioni se mosquea
Con lo fácil que hubiera sido por su parte ser honesto y haber hecho una serie de actualizaciones con el estado real del juego, nos hubiéramos ahorrado toda esta mierda de posibles demandas, que como al final vayan para adelante podría peligrar el que algún día tengamos Dioniquest.
Melmoth escribió:Con lo fácil que hubiera sido por su parte ser honesto y haber hecho una serie de actualizaciones con el estado real del juego, nos hubiéramos ahorrado toda esta mierda de posibles demandas, que como al final vayan para adelante podría peligrar el que algún día tengamos Dioniquest.


A mi ya me da igual, tener el "dioniquest" o mi dinero de vuelta + por daños y perjuicios (quien sabe), lo que quiero es una actuación YA. Ese "chulo" no puede salir indemne y tiene que ser consecuente con sus actos.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Pues yo prefiero tener el juego el dinero a estas alturas ya con al menos tantisimas minis hechas me ga igual


y si aver si con este tema se espabila de una puta vez y aprende de su cagada
Tukaram escribió:Pues yo prefiero tener el juego el dinero a estas alturas ya con al menos tantisimas minis hechas me ga igual


y si aver si con este tema se espabila de una puta vez y aprende de su cagada


Todavia esperas que el "elemento" ese termine el juego de una puta vez?, te admiro, tienes mas fé en el que yo [oki]
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Que el lo termine no XD fe en el no tengo por suerte el propiamente dicho no hace todo el juego

pero vamos que los currantes de gamezone si lo hagan pues si Xd yo quiero la parte de esas 3 millones de miniaturas terminadas que me corresponde

aparte que los currantes no creo que tengan culpa de nada
Tukaram escribió:Que el lo termine no XD fe en el no tengo por suerte el propiamente dicho no hace todo el juego

pero vamos que los currantes de gamezone si lo hagan pues si Xd yo quiero la parte de esas 3 millones de miniaturas terminadas que me corresponde


Y yo, pero esto se a convertido en una utopia inalcanzable, y como veo que esto no avanza.....pues de lo malo malo quiero mi dinero. [beer]
Lamentable como esta actuando Dionisio. Mira que tengo paciencia y yo creo que terminarán haciendolo bien aunque tarden 3 años más, pero con estas cosas de no dignarse a NADA (ni a que vaya Lanzanos a ver como van, que pase del Burofax, que siga en sus trece..) me posicionan cada vez más del lado de los que prefieren demandar y a la mierda todo.

P.D. Pedí a Lanzanos que me metiera en la lista para uqe me llegaran los mails informativos del tema, y nada, siguen sin llegarme.
Dracarys escribió:Lamentable como esta actuando Dionisio. Mira que tengo paciencia y yo creo que terminarán haciendolo bien aunque tarden 3 años más, pero con estas cosas de no dignarse a NADA (ni a que vaya Lanzanos a ver como van, que pase del Burofax, que siga en sus trece..) me posicionan cada vez más del lado de los que prefieren demandar y a la mierda todo.

P.D. Pedí a Lanzanos que me metiera en la lista para uqe me llegaran los mails informativos del tema, y nada, siguen sin llegarme.


Es que con ese "avatar" cualquiera te mete en ningun lado :Ð
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