[E3 2004] Video demostrativo de Nintendo DS

Gaiden escribió:Pues eso lo he pensado yo ya..sobretodo pq recuerdo que iwata dijo que DS marcaría el rumbo de lo que iba a ser Gcnext (ahora "revolution" sin hype casi vamos :P)


Hombre, pero no es lo mismo subir la vista un centimettro que la distancia a la que este la pantalla, no? :-P :-P


Alguien sabe de donde descargarse el video (no streaming for linux)

Me muero por verlooo

Por cierto que el diseño con el marco naranja es sublime y cada vez me gusta mas
No se que deciros.... con mi vetusta Palm 105 ya hacía esas cosas con el boli y a los dos días le dejé de ver la gracia...
Todo será ver como lo aprovechan.
Parece ke aki nadie ha jugado con un pocketpc / palm xDD

Lo ke tiene ke hacer nintendo es sakar buenos RPGs kaguento [bad] y dejarse de tonterias (no se komo llamar a la kosa esa de pacman...)

Na, otra konsola ke se llenara de juegos chorras (tengo la gba), el metroid pinta bien, pero prefiero al estilo clasico con analogico (vaya, la DS tiene analogico?) ya que al jugar con el lapiz normalmente tapas una parte de la pantalla con la mano sin kerer... (lo digo por experiencia) y te obliga a jugar con el lapiz de lado (mirad el video) ya veremos... El problema ke le veo yo es ke a no ser ke pueda apoyar la consola en alguna mesa... [agggtt] los pda los sujetas con una mano y con otra usas el stylus, en la DS necesitas las 2 manos... mas kuando intentas hacer presion)

El juego de sonic... sin comentarios [decaio]

Espero ke todo eso sean simples demos... pk sino...

Por cierto, mucha gente dice ke la novedad es la pantalla tactil (los pdas la usan hace siglos, y si, tb hay juegos para pda xD), cuando kreo ke la verdadera novedad es usar 2 pantallas por separado...... (eso si ke no lo habia visto nunka desde el Game&Watch)

P.D.: Personalmente preferiria una gran pantalla tactil (tipo Zodiac) a eso ke han hecho, creo ke se han complicado la vida.... nose... tiempo al tiempo...
The Sabbat escribió:Y ya no te digo con virtua cop's y similares



siiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!1 :Ð :Ð :Ð :Ð te imaginas jugar al virtua cop's y al silent scope así, esa idea si me ha gistado. :-|
alguien sabe si es retrocompatible? (gb/gbc/gba???)
se sabe que con el GBA si es compatible, pero con el GB y GBC no se ha dicho nada :-? , yo creo que si, si el slot es el mismo no le veo sentido no hacerla compatible tambien con GB y GBC :cool: , por lo menos con GBA está confirmado. [toctoc]
Psikonetik escribió:
Hombre, pero no es lo mismo subir la vista un centimettro que la distancia a la que este la pantalla, no? :-P :-P


Alguien sabe de donde descargarse el video (no streaming for linux)

Me muero por verlooo

Por cierto que el diseño con el marco naranja es sublime y cada vez me gusta mas


Yo lo vi desde la uni bajo win, desde casa no lo he probao, pero existe para eso el plugin del mplayerplugin (valga la redundancia) para ver streaming. Y la NDS me encanta [babas]
Vaya pasote de consola. el video simplemente es impresionante [jaja] el corazon se me aceleraba con cada nuevo juego o demo, infinitas posibilidades las q ofrece la DS [fies] La reservé el primer día en LikSang, pero vamos q ahora con muchas maaas ganaas [fies] Por favor q salga pronto [angelito]


Salu2!! [bye]
Yo no veo donde está la innovación: han hecho una palm con los juegos de nintendo 64 ¬_¬. ¿Se puede saber porque correis a criticar la PSP cuando se critica la consola? [burla3]
helenchan escribió:Yo no veo donde está la innovación: han hecho una palm con los juegos de nintendo 64 ¬_¬. ¿Se puede saber porque correis a criticar la PSP cuando se critica la consola? [burla3]


porque son nintenderos XD, no pidas mucho mas XD
Dejemos las cosas claras.

Lo ke sakan de sonic es una DEMO TECNICA no es un juego el tipo lo explica (aunke me suena ke no atendeis a lo ke dicen) es una demostracion de sega para enseñar el potencial 3d de la consola.

Para lo soniers ke adoran a la psp y se meten aki para rajar de DS. Algunos comentarios los veo un poco estupidos, como por ejemplo lo de los refritos de nintendo, tu dime sony ke os lo ke hace :D metal gear gas likuado, ridge racer, gran turismo "ya a saber", tekken "cada version vamos a peor", y asi monton de juegos nuevos orginales para psp(ironia). Nintedo usara los mismo personajes pero si te fijas no exites un mario 23 o un zelda 14, pocas veces sacan continuaciones, siempre sacan conceptos nuevos con los personajes de la casa.

Amen.

PD: Me duele haber escrito eso del metal gear ya ke soy mu fan pero odio los juegos sacado con unico proposito de sacar dinero aprovechando el nombre, y dudo ke este lo diriga kojima asi ke sera como el de la game boy(no tiene nada ke ver con los originales).
Para lo soniers ke adoran a la psp y se meten aki para rajar de DS. Algunos comentarios los veo un poco estupidos, como por ejemplo lo de los refritos de nintendo, tu dime sony ke os lo ke hace metal gear gas likuado, ridge racer, gran turismo "ya a saber", tekken "cada version vamos a peor", y asi monton de juegos nuevos orginales para psp(ironia). Nintedo usara los mismo personajes pero si te fijas no exites un mario 23 o un zelda 14, pocas veces sacan continuaciones, siempre sacan conceptos nuevos con los personajes de la casa.

El primero en comparar la DS con la PSP ha sido un nintendero, por esto he dicho lo que he dicho. En cuanto a los refritos nintendo se sale: venden juegos de la nintendo 8 bits y la supernes para la GBA!! Y ahora para la DS de Nintendo 64. Yo acostumbrava a comprar portatiles de nintendo pero ya se han pasado.
odio los juegos sacado con unico proposito de sacar dinero aprovechando el nombre
Y eso no lo hacen con el Mario???
Has ido hablar con una persona ke ama los juegos antiwuos [carcajad]. A mi me gustan ke recuperen dichos juegos ya ke no voy a estar con mi nintendo o con la super sacandolas del baul de los recuerdos, tambien por ejemplo el zelda de super nintendo nunca habia jugado y ahora ya lo he podido descubrirlo con la gba y sumale four swords(se sale), ademas esos juegos divierten mas ke el 75% de los juegos de plai estation aun siendo antiwuos. Decirte ke la plai la uso solo para los final fantasy y las japonesadas ke sacan porke lo demas no me atrae nada.

Ke yo sepa la politica de nintendo nunca ha sido el comercialismo, no como sony ke se basa en ello (de ahi su exito con los casuals) dime tu un juego de progamer de plai2 ¿? huy, mira, si no existe :D.

Y eso no lo hacen con el Mario???


No, cualkier juego de mario (puede ke haya alguna excepcion rara) son juegos entretenidos, jugables, innovadores (la esencia de nintendo) hasta el juego mas raro ke me digas ke lo han sacado para aporvechar el nombre como Mario tenis, hasta es buen juego, con conceptos diferentes al resto de juego de tenis y asi te podia dar mil ejemplo.

y no lo kiero alargar mucho porke si no luego nadie me lee.

PD: Joder parezca ke sea un nintendero pero para nada, mas bien soy xboxer, pero al ser programador me suena ke diferencio entre un buen juego y una mierda comercial, por eso los trabajos ke realiza nintendo la gran mayoria los aplaudo pero lo de sony me da potera.
Has ido hablar con una persona ke ama los juegos antiwuos . A mi me gustan ke recuperen dichos juegos ya ke no voy a estar con mi nintendo o con la super sacandolas del baul de los recuerdos, tambien por ejemplo el zelda de super nintendo nunca habia jugado y ahora ya lo he podido descubrirlo con la gba y sumale four swords(se sale)
Y tú que eres boxer, ¿no conoces la emulacion??????? Todos los juegos de NES super NES, GB, GBA, etc... estan ahí (incluso de N64)
Te reto a ke me digas un juego Progamer exclusivo de plai2
Y que es esto???
(ya sabia yo ke tendria tanda de respuestas)

The_master, si, si ke tengo todos los emuladores en la xbox. Pero la xbox como ke no es portable [idea]. Por eso cuando me voy al pueblo o durante un viaje me llevo la gameboy y en el cartucho flaseable llevo siempre 3 juegos y la rom ke me hice con juegos de nes ke siempre la pongo porke ocupa medio mega.

Y que es esto???


mmm, me suena porke lo dices, voy a retirar esa linea de mi anterior mensaje porke kreo ke sobra. Entrariamos en la eterna batalla ke ya me tiene harto.
helenchan escribió:
El primero en comparar la DS con la PSP ha sido un nintendero, por esto he dicho lo que he dicho. En cuanto a los refritos nintendo se sale: venden juegos de la nintendo 8 bits y la supernes para la GBA!! Y ahora para la DS de Nintendo 64. Yo acostumbrava a comprar portatiles de nintendo pero ya se han pasado. Y eso no lo hacen con el Mario???




Yo aun no he visto ningún juego en la ds que sea portado dee N64 [maszz]
karakol escribió:


Yo aun no he visto ningún juego en la ds que sea portado dee N64 [maszz]


ya bueno como el mario kart o el mario 64 que salen
em, tu has visto el video???

La pantalla ke sakan del mario 64x4, no esta en el mario 64. Puede ke opinar solo por el nombre es malo. Tambien puede ke lo digas por la parte ke sakan del modo multiplayer ke es en la entrada del castillo, pero como he dicho antes, es multiplayer, entonces no es del anterior.

Y sobre el mario kart, la pantalla esa es nueva, los personajes son 3d y no sprites como el de n64,mmmmmm,me suena ke tampoco es el mismo.

eso se llama hablar por hablar.
Scatsy escribió:
ya bueno como el mario kart o el mario 64 que salen



aaaa lo dices por eso ? yo no he visto ningun mario 64 ni mario kart 64, he visto dos juegos que tienen el mismo estilo pero diferentes como. Mario 64 x 4 que será aquel que nunca slaio para la 64 DD y multijugador de 4 players, eso lo tenia la 64 , ya contesto yo NO. y el mario kart ya de momento la pantalla que aparece es la de yoshi, la cual si has jugado alguna vez al mario kart de n64 verás que no sale ni pasandote el juego.

Bueno señores quitado de eso , nintendo innova y simplemente decir hasta la saciedad que son DEMOS, cuando llegue el juego completo ya se podr´adecir si es refrito o no, pero dudo mucho que la ds sea consola refritos, no lo que es la gba(q si es refritera) , en esta se innovará y sinó ya lo vereis. Lo que más tengo ganas es de jugar a un DS wars con la pantalla táctil lpara las estrategias y la de arriba para los combates :)
jodete karakol, ke me he adelantado :D
Santo17 escribió:Tambien puede ke lo digas por la parte ke sakan del modo multiplayer ke es en la entrada del castillo,


si, lo decia por eso, y bueno SI es el mario 64 pero multiplayer, y el mario kart, ya digo que solo he visto las imagenes, he mirado un poco el video pero al ver el tamaño del a DS (que no es tan pequeño como decis) lo he quitado (aparte que se veia fatal y no me iba a enterar una mierda) como decis, todo se podra ver bien cuando esten las consolas en la calle (pero todas, incluida PSP que tanto criticais)


PD: me hace gracia que cuando una compañia hace un remake de un juego es un refrito asqueroso y si lo hace nintendo es un maravilloso remake
Santo17 escribió:jodete karakol, ke me he adelantado :D



Es lo que tiene, la verdad siempre es veloz como el viento :Ð
Ahora en serio. Normalmente nintendo suele hacer muy bueno remakes, en cambio sega las veces ke ha hecho un remake en verdad a sido un port directo. No es porke sea nintendo y sea marivillosa, pero es ke hay empresas ke hacen las cosas bien y otras mal.

pa ke luego os kejeis de ke siempre estoy a favor de nintendo, el remake del sword of mana de gba europeo kitaron la intro ke es mas o menos importante, se puede ver como una cagada de remake (aunke el detalle tampoco es mu importante).
Santo17 escribió:Ahora en serio. Normalmente nintendo suele hacer muy bueno remakes, en cambio sega las veces ke ha hecho un remake en verdad a sido un port directo. No es porke sea nintendo y sea marivillosa, pero es ke hay empresas ke hacen las cosas bien y otras mal.

pa ke luego os kejeis de ke siempre estoy a favor de nintendo, el remake del sword of mana de gba europeo kitaron la intro ke es mas o menos importante, se puede ver como una cagada de remake (aunke el detalle tampoco es mu importante).


¿por que no lo llamas lo que son? refritos, como los de PSP
Scatsy escribió:
si, lo decia por eso, y bueno SI es el mario 64 pero multiplayer, y el mario kart, ya digo que solo he visto las imagenes, he mirado un poco el video pero al ver el tamaño del a DS (que no es tan pequeño como decis) lo he quitado (aparte que se veia fatal y no me iba a enterar una mierda) como decis, todo se podra ver bien cuando esten las consolas en la calle (pero todas, incluida PSP que tanto criticais)


PD: me hace gracia que cuando una compañia hace un remake de un juego es un refrito asqueroso y si lo hace nintendo es un maravilloso remake



Varias cosas: sobre psp si se va a salir ,en ningún momento he dicho que no [jaja]


y la importante diferenciar un refrito de un remake , un remake es rehacer un juego casi desde cero , Vease Resident Evile Remake o Metal gear 1 y luego un refrito es cascarse sagas que todos los juegos son casi lo mismo vease los ridge racer, innovacion 0.
Santo17 escribió:Ahora en serio. Normalmente nintendo suele hacer muy bueno remakes, en cambio sega las veces ke ha hecho un remake en verdad a sido un port directo. No es porke sea nintendo y sea marivillosa, pero es ke hay empresas ke hacen las cosas bien y otras mal.

pa ke luego os kejeis de ke siempre estoy a favor de nintendo, el remake del sword of mana de gba europeo kitaron la intro ke es mas o menos importante, se puede ver como una cagada de remake (aunke el detalle tampoco es mu importante).

Un refrito es un refrito lo haga quien lo haga y yo ya estoy harta de los refritos de nintendo [toctoc] No estoy hablandi de las otras compañias: solo hablo de Nintendo. Que haya una pantallita con un mapa en un juego que ha salido antes no es una innovación ni un juego nuevo.
Para ir en tren y jugar a juegos antiguos solo tienes que comprarte la NGage que también tiene emuladores.

En resumen: los refritos de Nintendo no tienen escusa y de innovación nada porque de consolas con doble pantalla ya han habido y las Palm tienen pantalla tactil. [noop]
Santo17 escribió:Ahora en serio. Normalmente nintendo suele hacer muy bueno remakes, en cambio sega las veces ke ha hecho un remake en verdad a sido un port directo. No es porke sea nintendo y sea marivillosa, pero es ke hay empresas ke hacen las cosas bien y otras mal.

pa ke luego os kejeis de ke siempre estoy a favor de nintendo, el remake del sword of mana de gba europeo kitaron la intro ke es mas o menos importante, se puede ver como una cagada de remake (aunke el detalle tampoco es mu importante).

Un refrito es un refrito lo haga quien lo haga y yo ya estoy harta de los refritos de nintendo [toctoc] No estoy hablando de las otras compañias: solo hablo de Nintendo. Que haya una pantallita con un mapa en un juego que ha salido antes no es una innovación ni un juego nuevo.
Para ir en tren y jugar a juegos antiguos solo tienes que comprarte la NGage que también tiene emuladores.

En resumen: los refritos de Nintendo no tienen escusa y de innovación nada porque de consolas con doble pantalla ya han habido y las Palm tienen pantalla tactil. [noop]
Sin lugar a dudas las pantallas táctiles se inventaron hace tiempo (es curiosa la referencia insistente a que también las pda las llevan y la nula referencia a cajeros, tpv, etc. Parece que las pda sí que son innovadoras no por las posibilidades que permiten, sino por incorporar una pantalla táctil... ergo ya no hay que pensar en fórmulas para innovar, sino en con qué herramientas disponer en lo que a videojuegos se refiere... creo que no.)

De lo que se habla menos es de aprovechar las posibilidades de una pantalla táctuil a la hora de interactuar con un videojuego, sin que ello signifique estar tocándola con el puntero (o con el dedo) constantemente ni cómo usar al mismo tiempo el puntero o los botones (¿alguien de verdad piensa que se usarán al mismo tiempo?) Y lo mismo ocurre con el tema del posicionamiento de las pantallas y su separación (y el famoso hueco que queda entre ellas y que para algunos indica que 'faltará' alguna parte de lo que se debería representar en pantalla... que imaginación no?)

Entiendo que a alguien no le parezca acertada las posibilidades que ofrece el nuevo artefacto de Nintendo, pero creo que de momento no hay un sólo argumento válido que indique que efectivamente no puede aportar nada útil a la hora de jugar. Todos los que se han esgrimido hasta ahora son distorsiones del uso real, exageraciones aplicadas al uso del interface de la misma manera que otros aparatos que en nada tienen que ver con una videoconsola, etc.

Y en el tema de los refritos - remakes veo ridículo pronunciarse dado que con los datos de los que disponemos ahora mismo no creo que podamos sacar conclusiones.

Un saludo.
Muy bien dicho retar.

Cambiando ya de pesado tema psp vs nds. Ke ya me tiene hasta los ........

La gente tiene una mania a exagerar o a rayarse sola sobre las cosas. Ningun programador es tan tonto de hacer un juego en ke tengas ke estar con 3 manos, una para la cruceta, otro para el puntero y otro para las botones, a nadie se le ocurre eso, ni tampoco el juego se sonic va consistir solo en menear el lapiz, es solo una demo tecnica. La pantalla tactil tiene muchisimas posibilidades como en el metroid hunters ke sustuiria al joystick derecho de las consolas grandes. Y a la segunda pantalla ya sacaran algun juego ke la aproveche de verdad, ya me imagino el advance wars ke se puede hacer con dos pantallas.

Pensar ke con eso, los programadores tienen mas herramientas con ke experimentar y probar cosas y muchas mas posibiliddes ya vereis como sacan cosas interesantes
Retar escribió:Sin lugar a dudas las pantallas táctiles se inventaron hace tiempo (es curiosa la referencia insistente a que también las pda las llevan y la nula referencia a cajeros, tpv, etc. Parece que las pda sí que son innovadoras no por las posibilidades que permiten, sino por incorporar una pantalla táctil... ergo ya no hay que pensar en fórmulas para innovar, sino en con qué herramientas disponer en lo que a videojuegos se refiere... creo que no.)

De lo que se habla menos es de aprovechar las posibilidades de una pantalla táctuil a la hora de interactuar con un videojuego, sin que ello signifique estar tocándola con el puntero (o con el dedo) constantemente ni cómo usar al mismo tiempo el puntero o los botones (¿alguien de verdad piensa que se usarán al mismo tiempo?) Y lo mismo ocurre con el tema del posicionamiento de las pantallas y su separación (y el famoso hueco que queda entre ellas y que para algunos indica que 'faltará' alguna parte de lo que se debería representar en pantalla... que imaginación no?)

Entiendo que a alguien no le parezca acertada las posibilidades que ofrece el nuevo artefacto de Nintendo, pero creo que de momento no hay un sólo argumento válido que indique que efectivamente no puede aportar nada útil a la hora de jugar. Todos los que se han esgrimido hasta ahora son distorsiones del uso real, exageraciones aplicadas al uso del interface de la misma manera que otros aparatos que en nada tienen que ver con una videoconsola, etc.

Y en el tema de los refritos - remakes veo ridículo pronunciarse dado que con los datos de los que disponemos ahora mismo no creo que podamos sacar conclusiones.

Un saludo.

Es lógico que se hable de las palm ya que se puede jugar con ellas. Por eso la gente no habla de los cajeros automáticos, etc. A demás también són portátiles. De este modo se queda anulada toda innovación.
Las capácidades técnicas de esta consola, si no contamos lo de la pantalla táctil y la otra pantalla, són inferiores a las demás presentadas en el E3, por tanto tiene menos posiblidades en muchos ámbitos. Con esto no quiero decir que no pueda aportar nada útil a la hora de jugar, sinó que técnicamente las otras pueden aportar mucho más.
Disculpame si tengo una mala experiencia con los refritos de GBA. No creo que nintendo esté dispuesta a cambiar esta política, y por lo que parece van a sacar refritos de la N64 (sean buenos o malos són refritos).
Cambiando ya de pesado tema psp vs nds. Ke ya me tiene hasta los ........

Si te fijas no es necesario meter a la PSP en el debate: la consola de Via también la supera técnicamente. [toctoc]
helenchan, te me has adelantado por los pelos xD totalmente deacuerdo contigo :) (lo de los cajeros, no tiene desperdicio xD)

Tan solo citar un nombre, Zodiac, ke aunke tecnicamente sea inferior o similar a la DS ahi se va a kedar... seguro ke si se le pudieran dar refritos algo mas de tiempo habria durado... pero no fue asi... tambien hay ke tener webos para sakar una konsola sin juegos, por muy buena pinta ke tenga... [mamaaaaa]

No creo ke debamos dejarnos "engañar" por estrategias, diciendo ke el hardware es inovador, kuando todos sabemos ke lo ke hace innovador un juego es el software, aunke kada vez sea mas dificil ke eso suceda (kada vez tb hay mas juegos, y las formulas son mas complicadas).

Pues eso, yo voto por juegos mas molones (originales), sea con el hardware ke sea.... pero como no saken kosas realmente originales (juegos) se les vera demasiado el plumero, espero ke no pase y ke sea la consola portatil mas divertida y barata del merkado, lo espero aunke sea un tanto esceptico (ya ke tengo la gba y se un poko de ke hablo, una consola totalmente desaprobechada, idem la dreamcast)

P.D.: Se podra considerar ahora la DS tb como PDA? xD
Para innovar no hace falta a disponer de más o menos posibilidades. Claro que si se tiene la intención de innovar y se introduce un nuevo factor (nuevo no quiere decir que se invente en ése momento, tan sólo que antes no se usaba en ése campo y ahora se introduce) el resultado será al menos como para tenerlo en cuenta en un futuro.

Vamos que la innovación de los juegos para DS aunque nos empeñemos en achacarlos a su pantalla táctil no creo que sea el factor definitivo o de mayor peso. Lo será el todo que conformen la idea de la mecánica del juego y el uso que haga de la interface de la máquina (botones, micrófono, puntero) en su conjunto.

Yo apuesto a que la mecánica de juego será mucho más simplificada de lo que muchos piensan y sólo por ello blasfemarán, pero por lo visto para algunos jugabilidad y complejidad son dos calificativos que no tiene motivos probados para indicar diversión. Y si los que lo dicen se dedican a hacer videojeugos (divertidos) no pensarán que lo más importante es hacer un uso apabullante de los recursos con los que se cuenta para impresionar a nadie o a su criterio (respetable pero diferente).

Y nada más. Espero que nadie diga que jugar a las tres en raya en el cajero, en la pda, en el cajero del supermercado o en una game boy, usando botones, el dedo o por tele quinesia es diferente o que los conceptos no son los mismos. Se anuncia un nuevo concepto y el añadido inusual de hardware (pantalla- micro) no es el protagonista. El peso recaerá en los juegos, como siempre.
Para innovar no hace falta a disponer de más o menos posibilidades. Claro que si se tiene la intención de innovar y se introduce un nuevo factor (nuevo no quiere decir que se invente en ése momento, tan sólo que antes no se usaba en ése campo y ahora se introduce) el resultado será al menos como para tenerlo en cuenta en un futuro.

Pensaba que estábamos hablando de si la DS en si innovaba. ¿Con que sales tú ahora?
helenchan escribió:Pensaba que estábamos hablando de si la DS en si innovaba. ¿Con que sales tú ahora?


Salgo con que no creo que sea aceptable enfocar el si DS innova en función de la incorporación (y nada más que incorporación) de una pantalla táctil.

Habrá que esperar a ver el uso que se le da a la máquina, incluida su dichosa pantalla táctil, para ver si la mecánica es innovadora o no.

Vamos digo yo. Al menos en lo que a mi respecta no estaba esperandoa ver si tenía 10 botones o pantalla y media para dicatamianr si era o no innovadora. Tu sí?

Agur.
Retar escribió:

Salgo con que no creo que sea aceptable enfocar el si DS innova en función de la incorporación (y nada más que incorporación) de una pantalla táctil.

Habrá que esperar a ver el uso que se le da a la máquina, incluida su dichosa pantalla táctil, para ver si la mecánica es innovadora o no.

Vamos digo yo. Al menos en lo que a mi respecta no estaba esperandoa ver si tenía 10 botones o pantalla y media para dicatamianr si era o no innovadora. Tu sí?

Agur.

Técnicamente sí. Los juegos ya los juzgaremos cuando los veamos. ¿No crees que es lo lógico?
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