Cataluña, autora de 'El Quijote' y descubridora de América

1, 2, 3, 4, 5, 6
don pelayo escribió:
bruno_hk escribió:
Gurlukovich escribió:La pregunta es si España podría aguantar que esas cosas fueran ciertas, que unos catalanes fueran ídolos nacionales de España y su principal referente literario fuera una traducción. Sobretodo teniendo en cuenta el afán con que se defiende la españolidad de Cataluña.

Porque yo diría que no hay ni uno, el catalán más importante de la historia de España debe ser Prim, y no tengo claro que tenga muy buena prensa fuera de Cataluña. ¿Cómo se come que un país como Cataluña y una ciudad como Barcelona en 500 años de unión dinastica y 300 de asimilación no tenga ni una figura relevante para la patria común? La respuesta obvia es que los catalanes son españoles para lo que interesa.

Está Gaudí, arquitecto perferido de las mujeres menopausicas, pero también máximo exponente universal de la supremacía del pueblo catalán conservador católico homosexual.


Y a Prim le tenemos bastante cariño, como nacionalista español que era. Y a Joan Manuel Serrat mi madre lo adora. XD

Que sí, que sí, que en España no tenemos ningún catalán como referente, y los que podrían serlo son gente repudiada en su tierra. Que se lo digan a la Chacón. :-| :-| :-|

Se me ha olvidado Albéniz y el fantasma de Dalí.
don pelayo escribió:
...
...
De todas formas, el Quijote ES una traducción, panda de ignorantes. Del árabe, si mal no recuerdo. Problem?
...
...



¡Ya! Y su verdadero autor se llamaba Cide Hamete Benengeli

Todavía no estoy seguro si lo tuyo es la ironía de alguien que, efectívamente, se ha leído la novela de Cervantes o tan solo ha oído campanas y se cree que es una mala traducción al árabe de un nombre genuinamente catalán. Si es lo primero, mis disculpas por no saber captarla.
Servet debia tener poderes para engendrar un hijo de donde estaba hasta cataluña quizas por eso lo quemaron en la hoguera por hereje.

No se por que se le da tanta repercusion a un tio loco
Entro, me tiro un pedo y me voy.
angelrebelde escribió:
don pelayo escribió:
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De todas formas, el Quijote ES una traducción, panda de ignorantes. Del árabe, si mal no recuerdo. Problem?
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¡Ya! Y su verdadero autor se llamaba Cide Hamete Benengeli

Todavía no estoy seguro si lo tuyo es la ironía de alguien que, efectívamente, se ha leído la novela de Cervantes o tan solo ha oído campanas y se cree que es una mala traducción al árabe de un nombre genuinamente catalán. Si es lo primero, mis disculpas por no saber captarla.


Ni una ni otra. El Quijote es una pseudotraducción desde el punto de vista narrativo y ha dado gloria y lustre a la nación española. ¡¡¡Gracias Miquel Servent!!!! ¡Todo un españolista de pro, y catalán!

Haran escribió:Entro, me tiro un pedo y me voy.


¡Deja la puerta abierta, marranete!
Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-
strumer escribió:
jorcoval escribió:Es muy curioso, ya que he leído a bastantes catalanes independentistas (algunos, en este mismo foro) decir
"No queremos nada con vosotros, españoles genocidas, que toda vuestra historia se basa en oprimir blablabla"
Y ahora resulta que los genocidas opresores quieren ser ellos XD


Y ya por preguntar, de todos esos catalanes independentistas que dices, a cuantos de ellos has oído decir lo de si colon o cervantes eran catalanes? A ninguno, verdad?
Es que ahora ya veo al personal en este hilo soltando bilis sobre los catalanes cuando como bien dice la noticia, asistieron unas 160 personas y no creo que puedan representar a nadie mas que a ellos mismos y diciendo gilipolleces que obviamente no cree nadie, pero bueno. Os dejo un video para que podáis ir entrando en calor en este hilo:

http://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc


Saludos


Yo he escuchado a muchos catalanes nacionalistas y no nacionalistas hablar del reino Catalano-Aragonés, que en términos de disparate, es equivalente a lo del Servet.
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Haran escribió:Entro, me tiro un pedo y me voy.


Tampoco se diferencia mucho eso a lo que sueles escribir XD
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-


[buaaj] [buaaj] [buaaj]

Psyrgery escribió:
Haran escribió:Entro, me tiro un pedo y me voy.


Tampoco se diferencia mucho eso a lo que sueles escribir XD


Zasca.
paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-


resumiendo, no es que cataluña no sea españa, esque españa enrealidad, es cataluña!!
Esto son tonterias, Colon eran Gallego y no Catalan


http://www.cristobal-colon.es/

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/09/ ... 81723.html

http://correctoresdesabor.blogspot.com. ... entos.html

http://www.masmar.com/articulos/art/77,446,1.html



Como siempre la historia de Galicia es violada de nuevo

Otros que tal bailan reescribiendo la historia al gusto.


Vamos a ver, una cosa es que se haga una investigacion sobre un tema, y se descubran cosas que se pasaron por alto, y se reescriba en consecuencia a los descubrimientos y desde una neutralidad, y otra es buscar en el pasado la gran nacion catalana y gallega y buscarla en cualquier espejismo y reescribir la historia en torno a ella(y encima financiados por grupos nacionalistas, no ya solo fantasia personal si no que te pagan por tener resultados...)
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Budathecat escribió:Otros que tal bailan reescribiendo la historia al gusto.


Los Espanoles son expertos en reescribir la historia a su gusto, no esta demas recordar lo que dicen muchos investigadores que dicen que Galicia no era parte de Espana, sino mas bien era al contrario

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca ... 1444.shtml

Antes de que digas nada leete el articulo completo




Mucho miedo hay a que se descubra la verdad sobre las cosas, y hasta tal punto que se hacen barbaridades

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglos_Oscuros_(lengua_gallega)



La historia de popular de Espana que se conoce se escribio en en siglo XIX
Lo más curioso de todo esto es que Colón ni siquiera se ha dicho que fuese castellano, la aceptación más común es que era Genovés.
Pues Gaudí era nacionalista catalán, de hecho le cascó la policía o acabó en el cuartel i'll de la benemérita en más de una ocasión. Y Prim defendía las medidas proteccionistas al textil catalán y estuvo en contra del bombardeo a Barcelona de Espartero, su visión de España es la catalana, la que yo digo que los catalanes serían los primeros en defender. Aquí una parte de su discurso:

¿...será que se les guarda rencor [a los catalanes] por el mismo movimiento centralista? Si esto fuera así, ciertamente que mi suposición honraría poco al Gobierno, porque, en primer lugar, debíais haber sido más generosos con aquellos valientes que, después de todo, no hicieron más que exigir el cumplimiento de una palabra que se les había dado en momentos de peligro, por un poder que vosotros habíais reconocido. (...) ¿Hasta cuando hemos de ser tratados como esclavos... Somos o no somos españoles?


Que es lo que vengo yo diciendo. Y lo dijo hace más de 150 años, luego dirán que esto del independentismo se lo acaban de sacar de la manga.

don pelayo escribió:Esto no lo había leído. Estáis muy mal, ¿eh?

Es bien sabido que el rey tenía prácticamente todo el poder en Castilla, mientras en Aragón cada territorio tenía sus corte y el rey debía pedir permiso para casi todo... Lógicamente procuró beneficiar y rodearse de la nobleza castellana para el gobierno, cosa que dura hasta nuestros días, e intentar que Aragón pasase a tener unas leyes a la castellana.


De todas formas, el Quijote ES una traducción, panda de ignorantes. Del árabe, si mal no recuerdo. Problem?

Los españoles, efectivamente, son catalanes para lo que interesa. [rtfm] [rtfm] [rtfm]

Ehnnn no.
paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Lo más curioso de todo esto es que Colón ni siquiera se ha dicho que fuese castellano, la aceptación más común es que era Genovés.

Depende de a quien le preguntes, se le atribuyen muchas nacionalidades. De hecho la genovesa últimamente ha perdido fuerza pero yo ya por tradición lo considero genovés.

Mucho miedo hay a que se descubra la verdad sobre las cosas, y hasta tal punto que se hacen barbaridades

Y dale con el miedo, ¿acaso cambiaría algo si España fuera gallega y no al revés? Por no hablar que la conclusión que sacas del artículo sería como decir que España es de los Íberos.
Caerulean está baneado por "clon-troll"
Una vez más, Cataluña se cree la hostia y no llega ni a miga de pan.
que mas da que cervantes sea catalan, sigue siendo español [poraki]
Prim no tiene buena prensa porque era anti-Borbón, no por ser catalán. Además, la mayoría de la gente no sabe ni quién era ese señor. Igualmente Prim es bien valorado por mucha gente y da igual que fuera catalán, aunque era más español que la mitad que nos gobiernan ahora.
¿ Y cómo que no hay gente bien tratada? ¿Y Dalí? ¿Pau Casals? ¿ Y no está bien visto hoy en día Ferrán Adriá? ¿O Punset? Todo el mundo ama a Punset en España, maldita sea.
Vandalf escribió:Prim no tiene buena prensa porque era anti-Borbón, no por ser catalán. Además, la mayoría de la gente no sabe ni quién era ese señor. Igualmente Prim es bien valorado por mucha gente y da igual que fuera catalán, aunque era más español que la mitad que nos gobiernan ahora.
¿ Y cómo que no hay gente bien tratada? ¿Y Dalí? ¿Pau Casals? ¿ Y no está bien visto hoy en día Ferrán Adriá? ¿O Punset? Todo el mundo ama a Punset en España, maldita sea.


Irónicamente, los que más odian a los catalanes son los propios catalanes, sobre todo a aquéllos que no se dejan seducir por la propaganda nacionalista.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Vandalf escribió:Prim no tiene buena prensa porque era anti-Borbón, no por ser catalán. Además, la mayoría de la gente no sabe ni quién era ese señor. Igualmente Prim es bien valorado por mucha gente y da igual que fuera catalán, aunque era más español que la mitad que nos gobiernan ahora.
¿ Y cómo que no hay gente bien tratada? ¿Y Dalí? ¿Pau Casals? ¿ Y no está bien visto hoy en día Ferrán Adriá? ¿O Punset? Todo el mundo ama a Punset en España, maldita sea.


El tema es dejar de prejuzgar o sentir orgullo de la gente por sus malditos orígenes, y centrarnos en lo que hacen o dejan de hacer.

Tanta propaganda nacionalista da ganas de vomitar.
Vandalf escribió:Prim no tiene buena prensa porque era anti-Borbón, no por ser catalán. Además, la mayoría de la gente no sabe ni quién era ese señor. Igualmente Prim es bien valorado por mucha gente y da igual que fuera catalán, aunque era más español que la mitad que nos gobiernan ahora.
¿ Y cómo que no hay gente bien tratada? ¿Y Dalí? ¿Pau Casals? ¿ Y no está bien visto hoy en día Ferrán Adriá? ¿O Punset? Todo el mundo ama a Punset en España, maldita sea.

Has visto el discurso de Pau Casals en la ONU? O oído la opinión de Adriá sobre Cataluña?

Para incluir en esta relación de españoles a la mayoría de estos catalanes, hay que considerar que hay una nación llamada Cataluña con personalidad propia, con una lengua propia y con la voluntad de tomar las riendas de su destino, y que todas estas particularidades se pueden dar dentro de esa España.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
ShadowCoatl escribió:Tanta propaganda nacionalista da ganas de vomitar.



Imagen
Yo comentaba a "raíz de que no hay catalanes bien vistos en España".
Hasta el famoso Rafael Casanova luchaba "por la libertad de toda España".
Si yo creo en una España plural y abierta, pero hay catalanes bien vistos y personajes catalanes importantes que no se consideraban oprimidos ni aplastados por nadie.
Hombre..catalanes bien vistos en españa y el mundo entero los hay eh, otra cosa esque no sean intelectuales xD pero hasta donde se a xavi, piqué, jordi alba, busquets, puyol, os gasol.....son bastante queridos xD.
bruno_hk escribió:
Gurlukovich escribió:La pregunta es si España podría aguantar que esas cosas fueran ciertas, que unos catalanes fueran ídolos nacionales de España y su principal referente literario fuera una traducción. Sobretodo teniendo en cuenta el afán con que se defiende la españolidad de Cataluña.

Porque yo diría que no hay ni uno, el catalán más importante de la historia de España debe ser Prim, y no tengo claro que tenga muy buena prensa fuera de Cataluña. ¿Cómo se come que un país como Cataluña y una ciudad como Barcelona en 500 años de unión dinastica y 300 de asimilación no tenga ni una figura relevante para la patria común? La respuesta obvia es que los catalanes son españoles para lo que interesa.

Está Gaudí, arquitecto perferido de las mujeres menopausicas, pero también máximo exponente universal de la supremacía del pueblo catalán conservador católico homosexual.


Pero gaudi no era de origen francés?
Vandalf escribió:Yo comentaba a "raíz de que no hay catalanes bien vistos en España".
Hasta el famoso Rafael Casanova luchaba "por la libertad de toda España".
Si yo creo en una España plural y abierta, pero hay catalanes bien vistos y personajes catalanes importantes que no se consideraban oprimidos ni aplastados por nadie.



Estoy seguro que Rafael de Casanova algo aplastado si de vio. Hay que tener claro que la España por la que luchaban no es esta España nuestra, esa España murió con la capitulación de Cataluña y las de Valencia, Aragón y de las Baleares, pasando todos los españoles a ser esclavos, más o menos sus palabras textuales.

Piriguallo escribió:
bruno_hk escribió:
Gurlukovich escribió:La pregunta es si España podría aguantar que esas cosas fueran ciertas, que unos catalanes fueran ídolos nacionales de España y su principal referente literario fuera una traducción. Sobretodo teniendo en cuenta el afán con que se defiende la españolidad de Cataluña.

Porque yo diría que no hay ni uno, el catalán más importante de la historia de España debe ser Prim, y no tengo claro que tenga muy buena prensa fuera de Cataluña. ¿Cómo se come que un país como Cataluña y una ciudad como Barcelona en 500 años de unión dinastica y 300 de asimilación no tenga ni una figura relevante para la patria común? La respuesta obvia es que los catalanes son españoles para lo que interesa.

Está Gaudí, arquitecto perferido de las mujeres menopausicas, pero también máximo exponente universal de la supremacía del pueblo catalán conservador católico homosexual.


Pero gaudi no era de origen francés?


Que va a ser francés, si era de Reus.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
oscx7 escribió:
ShadowCoatl escribió:Tanta propaganda nacionalista da ganas de vomitar.



Imagen


Imagen


Que putada ser tan vago como para no buscar una de esas imágenes en las que aparece España representada por malvados soldados versus superhéroes de comics defendiendo "Catalunya", el fanatismo y xenofóbia que fomentan los independentistas necesita intervención si o si.

El ejemplo de la imágen es bien claro, comparar patritismo (que tampoco me gusta) con las memeces que estamos viendo en el hilo es... no se si desternillante o preocupante.
Pink Agustín escribió:
oscx7 escribió:
ShadowCoatl escribió:Tanta propaganda nacionalista da ganas de vomitar.



Imagen


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Que putada ser tan vago como para no buscar una de esas imágenes en las que aparece España representada por malvados soldados versus superhéroes de comics defendiendo "Catalunya", el fanatismo y xenofóbia que fomentan los independentistas necesita intervención si o si.


Militar? XD.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Gurlukovich escribió:
Pink Agustín escribió:
oscx7 escribió:
Imagen


Imagen


Que putada ser tan vago como para no buscar una de esas imágenes en las que aparece España representada por malvados soldados versus superhéroes de comics defendiendo "Catalunya", el fanatismo y xenofóbia que fomentan los independentistas necesita intervención si o si.


Militar? XD.


Claro hombre, tu sigue con la demonización tipo "españoles nazis" [poraki]

No, yo pensaba más en simplemente evitar que se usen fondos públicos, incluidos los de las CC.AA. para promocionar todo este tipo mentiras y fanatizadas.
Los nacionalismos son una estupidez, sea del lugar que sea...
Hombre, si queremos hablar de catalanes ilustres, podemos mencionar a los 17 ministros catalanes de Franco [looco]
Ya que estos temas van de lo que van, decir que Colón tampoco era español, sino Genovés.

Preguntadle a un sudamericano qué piensa de Colón, y después me contáis si queréis que se asocie a Cataluña.

Del Quijote no hablo porque no merece la pena.
coyote-san escribió:Ya que estos temas van de lo que van, decir que Colón tampoco era español, sino Genovés.

Preguntadle a un sudamericano qué piensa de Colón, y después me contáis si queréis que se asocie a Cataluña.

Del Quijote no hablo porque no merece la pena.


Muy mal también porque el gran problema de Hispanoamérica no viene por los españoles, si no tras la descolonización y con los maravillosos gobernantes criollos, pero bueno, ese es otro tema.
Gurlukovich escribió:Es bien sabido que el rey tenía prácticamente todo el poder en Castilla, mientras en Aragón cada territorio tenía sus corte y el rey debía pedir permiso para casi todo... Lógicamente procuró beneficiar y rodearse de la nobleza castellana para el gobierno, cosa que dura hasta nuestros días, e intentar que Aragón pasase a tener unas leyes a la castellana.


Qué barbaridad. Castilla funcionaba casi como una confederación, era el único reino cristiano de Europa donde prácticamente no existió feudalismo. El Consejo del Reino no era consultivo, sus decisiones eran vinculantes y a diferencia del resto de reinos, los estamentos nobiliario y eclesiástico casi nunca votaban juntos, porque la baja nobleza y el bajo clero preferían unirse a la plebe para limitar el poder de la alta nobleza.

Además, por causa de la reconquista y la repoblación, la mayoría de campesinos castellanos eran libres y propietarios de sus tierras, las ciudades eran totalmente autónomas, cada una tenía su fuero que las blindaba contra la injerencia del rey y los nobles. Así como muchos señoríos que también poseín fueros que limitaban el poder del rey en el caso de los señoríos de realengo y de los nobles o la iglesia en el caso de los que dependían de señores o abades.

El poder del rey en Castilla estaba limitadísimo y esa es una de las causas principales, aunque no la única, por las que Castilla se convirtió a finales del S.XIV y principios del S.XV en el reino más poderoso de Europa al permitir el florecimiento del comercio.

El centralismo castellano fue impuesto por los absburgo y hay que decir que Castilla fue el único territorio que se opuso a las ambiciones imperiales del rey Carlos con la rebelión de las comunidadees.

Por cierto, los comuneros, en plena guerra, enviaron embajada a Barcelona para pedir a los nobles y burgueses catalanes que no pagaran los tributos al rey y evitar que pudiera contratar mercenarios para reforzar el ejército y aplastar la revuelta. Los catalanes se negaron a recibirlos y hay que decir que luego recibieron justo castigo a su mezquindad.

Venga, seguid con los disparates, titiritiri.. [looco]
Vandalf escribió:
coyote-san escribió:Ya que estos temas van de lo que van, decir que Colón tampoco era español, sino Genovés.

Preguntadle a un sudamericano qué piensa de Colón, y después me contáis si queréis que se asocie a Cataluña.

Del Quijote no hablo porque no merece la pena.


Muy mal también porque el gran problema de Hispanoamérica no viene por los españoles, si no tras la descolonización y con los maravillosos gobernantes criollos, pero bueno, ese es otro tema.


Cierto, pero yo me refería más bien al saqueo y exterminio de culturas enteras en pos del oro y las tierras por parte de los colonizadores españoles, culturas que en algunos casos no han llegado a nuestros días y nos son desconocidas. Eso ha venido de la mano de los colonizadores españoles, pero parece que alguien quiere que pensemos que esos colonizadores eran además catalanes. XD
Sea cierto o no, si quieren demostrar la procedencia de estos personajes históricos tendrán que presentar pruebas sólidas, no hay vuelta de hoja.

Los que decís "verdad" o "mentira" os estáis agarrando a una fe ciega, sea del bando que sea. Dudo que seáis historiadores, y si hay alguno entenderá que un estudio histórico tiene que probarse y que esto funciona como la ciencia: la teoría que mejor funciona es la buena hasta encontrar una mejor. Y al que no le guste que se aguante.
Dentro de 100 años dirán que Messi era catalán
Pero Colon no habia nacido en Mallorca? XD XD XD XD XD XD XD XD XD En Felanitx precisamente ... o no ... o era en Francia? XD XD XD XD XD En fin ... que gilipolladas ahora...
Pero leed el libro, y dejad de discutir estas cosas.
NWOBHM escribió:Qué barbaridad. Castilla funcionaba casi como una confederación, era el único reino cristiano de Europa donde prácticamente no existió feudalismo. El Consejo del Reino no era consultivo, sus decisiones eran vinculantes y a diferencia del resto de reinos, los estamentos nobiliario y eclesiástico casi nunca votaban juntos, porque la baja nobleza y el bajo clero preferían unirse a la plebe para limitar el poder de la alta nobleza.

Además, por causa de la reconquista y la repoblación, la mayoría de campesinos castellanos eran libres y propietarios de sus tierras, las ciudades eran totalmente autónomas, cada una tenía su fuero que las blindaba contra la injerencia del rey y los nobles. Así como muchos señoríos que también poseín fueros que limitaban el poder del rey en el caso de los señoríos de realengo y de los nobles o la iglesia en el caso de los que dependían de señores o abades.

El poder del rey en Castilla estaba limitadísimo y esa es una de las causas principales, aunque no la única, por las que Castilla se convirtió a finales del S.XIV y principios del S.XV en el reino más poderoso de Europa al permitir el florecimiento del comercio.

El centralismo castellano fue impuesto por los absburgo y hay que decir que Castilla fue el único territorio que se opuso a las ambiciones imperiales del rey Carlos con la rebelión de las comunidadees.

Por cierto, los comuneros, en plena guerra, enviaron embajada a Barcelona para pedir a los nobles y burgueses catalanes que no pagaran los tributos al rey y evitar que pudiera contratar mercenarios para reforzar el ejército y aplastar la revuelta. Los catalanes se negaron a recibirlos y hay que decir que luego recibieron justo castigo a su mezquindad.

Venga, seguid con los disparates, titiritiri.. [looco]



Ni de coña. El poder del soberano en Castilla era muy superior al que tenía en Aragón, para empezar porque cada territorio tenía sus cortes. Si "Castilla" se convirtió en una de las principales naciones de Europa es porque el rey además era el emperador y tenía un imperio en América proveyendolo de oro y plata, cosa que por cierto acabó arruinando el país por provocar inflación al aumentar la masa monetaria, lo cual arruinó el negocio de la lana. Y no me extraña que los Castellanos se revelaran, porque al fin y al cabo les tocó cargar con el peso de todas las absurdas guerras europeas y coloniales en las que se metían los monarcas, y cuando faltó dinero y personal fue cuando intentaron cosas como la unión de armas, para joder además a los demás reinos.

Además que los Austrias empiezan prácticamente tras el fin de la reconquista, el descubrimiento de América y todo eso, prácticamente cuando se unió con Aragón, no se que me estas contando.
paco_man escribió:Cervantes fue catalán:
http://www.inh.cat/articles/Cervantes-catala

Colón catalán también:
http://www.inh.cat/articles/Colom-i-la- ... l-Catalana

Colón escribía en catalán:
http://www.inh.cat/articles/La-carta-d- ... ala-perdut

El descubrimiento catalán de américa:
http://www.inh.cat/articles/-Descoberta ... ic-Guillot

La Victoria de Magallanes llevaba bandera catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-nau-Vict ... dribarrada

La Celestina fue una obra catalana:
http://www.inh.cat/articles/La-petjada- ... Celestina-

El catalán fue la lengua común de España en el siglo XVI, no el castellano:
http://www.inh.cat/articles/La-veritabl ... -segle-XVI

La bandera de Estados Unidos procede de la senyera catalana:
http://www.inh.cat/articles/Sobre-l-ori ... -d-America

Es siglo de Oro castellano fue realmente un compendio de traducciones de obras catalanas:
http://www.inh.cat/articles/El-Tirante- ... atala-3-3-

La gioconda se pintó en Montserrat:
http://www.inh.cat/articles/El-paisatge-de-la-Gioconda

Los Marines, US Marine Corps, tienen origen catalán:
http://www.inh.cat/articles/Els-colors- ... rine-Corps

¿Leonardo da Vinci?, catalán, por supuesto...
http://www.inh.cat/articles/Qui-era-en- ... -da-Vinci-



Esto es el el catalonia Today no?.
Ministerio de la Verdad
El Ministerio de la Verdad es una institución ficticia ideada por George Orwell para su novela 1984, y es uno de los cuatro ministerios con los que "El Partido", el Ingsoc, ejercía el gobierno en esa novela. Los nombres de los ministerios en 1984 se refieren al "doblepensar", de modo tal que la principal función del ministerio de la verdad es la reescritura de la historia y el falseo de ésta. Por esto reflejan fielmente las ideas del partido plasmadas en la neolengua.
Winston Smith, protagonista de la novela, trabajaba para este ministerio.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
¿Y porque no llevaron el catalán a las "indias", entonces?


PD: Cataluña invento el universo.
briefer escribió:Ministerio de la Verdad
El Ministerio de la Verdad es una institución ficticia ideada por George Orwell para su novela 1984, y es uno de los cuatro ministerios con los que "El Partido", el Ingsoc, ejercía el gobierno en esa novela. Los nombres de los ministerios en 1984 se refieren al "doblepensar", de modo tal que la principal función del ministerio de la verdad es la reescritura de la historia y el falseo de ésta. Por esto reflejan fielmente las ideas del partido plasmadas en la neolengua.
Winston Smith, protagonista de la novela, trabajaba para este ministerio.


No hace falta irse tan lejos, lo de falsear la historia por parte del poder se lleva haciendo toda la vida. De hecho el ministerio de la verdad lo que hacía era editar las noticias y los libros a posteriori para que coincidieran con los sucesos posteriores para que se viera que siempre el gran hermano estuvo en lo cierto. Más o menos lo que pasa en Corea del Norte.

En general de la historia que nos ha llegado, te puedes creer la mitad de la mitad, porque incluso lo que tiene soporte documental no es más que la visión subjetiva de alguien que por ser de la época estaba interesado en el tema. No vas a encontrar la confesión del pirata Springfield en cada flauta.

Rakenaketon escribió:¿Y porque no llevaron el catalán a las "indias", entonces?


PD: Cataluña invento el universo.

Y por que no las llamaron "Colombia"?

De hecho, podría estar perfectamente en catalán lo de "las indias", en catalán se pronuncia igual que "les indies" y en aquella época no había una normativa ortográfica.
Rakenaketon escribió:¿Y porque no llevaron el catalán a las "indias", entonces?


PD: Cataluña invento el universo.

ergo, Cataluña ens roba.
Yo tengo entendido que Colon era Italiano. Leyendo por mi cuenta, descubrí que Colon se llamaba Cristobal Colombe y era un fugitivo italiano y un asesino al que cuando la ley lo capturó, lo desterraron y es cuando se vino a españa. Vino en barco desde Italia desterrado por los italianos y desembarco en Palamos o Pals, no recuerdo cuala pero son dos playas de Gerona, y entonces, puso rumbo a Bercelona y allí empieza su historia.
Descubrio América de chiripa porque el psicopata de colon, buscaba una ruta alternativa en barco,para comerciar con china, india y paises orientales ya que para comerciar con esos paises, lo hacían desde el Mediterráneo pero los piratas Turcos, capturaban, asaltaban y robaban y por eso colon, como tenia el chivatazo o la teoria de que la tierra era redonda, quiso ir por el atlántico para llegar a china sin tener que cruzarse con los piratas turcos.
En cualquier caso, colon fue un psicopata asesino hijo de.... qie torturó, violó y mato a los indigenas, el y sus tropas y mi teoria de que era italiano, me cuadra.
Lo de cervantes que era catalan o no, eso ya da igual. Yo creo que lo era de catalan, pero en cualquier caso, forma parte de la historia tanto de Cataluña y españa y me quedo con esto. :-)

Eso es lo que tengo entendido sobre colon y por cierto, yo soy de Gerona. XD.
Imagen
skelzer escribió:Joan Miquel Servent, Nicolàs Tesle, Albert Unapedra...

jorcoval escribió:
baronluigi escribió:
Carlos A. escribió:Esto es muy antiguo, y también Da Vinci era catalán. Si os metéis en el instituto ese de pacotilla (realmente hay tres) descubriréis cuantos catalanes importantes se tuvieron que largar y cambiarse el nombre por culpa de los malditos castellanos. No me extrañaría ver algún día algo así como "Goku era catalán" o similares.



Todo el mundo sabe que Goku era vasco. Levantaba piedras, se peleaba a ostias, gritaba como un condenado y comia como una lima. Vasco de pura cepa. xDDD

Y decía un montón de palabras incomprensibles llenas de 'k'
Yo lo veo claro

JAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAA
AAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAJA
JAJAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJA
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