España, deja de gastar dinero fuera, y mira para tus adentros.

Darkoo escribió:Tenéis mucha razón, pero hay una cosa que se os ha olvidado decir y que no deja de ser cierta.

En este país, no sé en otros, a la gente le encanta vivir por encima de sus posibilidades y aparentar más de lo que se tiene. Claro, es muy guay eso de tener un Audio o un BMW a pagarlo en 10 años, las consolas de turno, la telehipermegagrande guay, un armario repleto de ropa, el último móvil, el reproductor mp3 más moderno, salir viernes y sábado, irse de vacaciones en todos los puentes, cenar fuera dos o tres días a la semana, etc, etc. Pero claro, luego a quejarnos a papa estado de que no llegamos a fin de mes y no nos llega para una casa. O no ahorrar nada de dinero para cuando dejes de trabajar y luego quejarte que con la pensión no llegas a final de mes.

Con esto no quiero decir que haya parte de razón en lo que tú dices, ni que el problema de la vivienda sea inexistente, ni que haya minusválidos con una pensión de mierda. Sólo lo digo que los problemas que comentas es una mezcla entre la ineficacia de los políticos (sean del color que sean) y la mentalidad que tenemos. Si cambiásemos un poco la mentalidad, seguramente, seguiría existiendo el problema, pero muy disminuido.

SuperLopez escribió:Os pongo sobre el caso.

Realmente no se si sabeis que existe mucha gente en españa que está dentro del umbral de la pobreza. No recuerdo exactamente las cifras, pero estamos hablando de muchas miles de personas.

Hoy en día, los precios se están disparando, que si el barril de petroleo, que si las hipotecas con el amigo euribor, que si el pan, que si la leche, que si la bombona, que si la luz, etc...
Nosotros, debido a la franja de edad mayoritaria que manejamos en el foro, pues más o menos somos mileuristas, algunos ganan más y otros ganan menos, pero más o menos se establece ahí u nnivel de ganancia.

Vale, pero que pasa con esas personas, jubiladas, ancianas que cobran 350 € de pensión y que tienen que vivir y malviven o directamente llega el día 10 y no pueden vivir?

Amigos, últimamente estamos viendo muchas noticias en la televisión de como mucha gente tiene que recurrir a la basura de los centros comerciales para recoger cosas para comer. Esa gente no lo hace por gusto ni porque tenga un problema mental, sino porque son pobres y no tienen dinero y su edad no les permite trabajar y la verdad, que lo tengan que hacer con 70 o más años, después de estar toda una vida trabajando, no es cosa que agrade a muchos.

Realmente tenemos unos problemas graves en España, en concreto este, que tenemos un índice de pobreza que está creciendo desorbitadamente estos años. Y que hace el gobierno? Pues sube 10 € las pensiones, sobre todo cuando se acercan las elecciones recurren mucho a hablar de las pensiones, no sólo de la gente mayor, sino de los minusválidos, etc

Y digo yo, porque cuando hay una catástrofe natural o lo que sea, en un país de fuera de España, va el gobierno e invierte x millones en ayudar a esas personas que están pasándolo mal y tienen hambre y miedo, cuando dentro de nuestras fronteras está pasando lo mismo? No digo que no haya que ayudar, sino que ántes de ayudar al de fuera, podríamos intentar ayudarnos a nosotros mismos. Todavía no he visto un programa con el slogan de "apadrine a un persona con minusvalía y pensión de 200 € al més", o "manda un SMS al 5567 y un jubilado recibirá un cordero por navidad".

Realmente no se si me estoy expresando bien, pero por un momento pesan que teneis una edad y estais jubilados y os dan 300 € para pasar el mes. Eso es lo que nos espera en unos años, a no ser que o bien sepamos invertir el dinero que ganemos o bien tengamos suerte en esta vida (ninguna de estas dos premisas son mayores al 5%).

Un saludo a todos.

ElChabaldelPc escribió:ya ves tu las abuelitas de 350 € la pension q vividoras y despilfarradoras han sido

Darkoo escribió:a ver, que sí, que eso es un problema. Que me parece mal que haya pensiones de 350€ a gente que ha estado trabajando toda su vida. Pero también hay mucha gente que se gasta todo lo que tiene y luego a llorar porque no llegan a fin de mes.

Score escribió:Las pensiones son asi porque el resto de la pensión estará destinada a construirle una vivienda a un rumano que posteriormente le dara un tiron de bolso a la anciana.

SPLiTLooP escribió:Dale las gracias al Estado del Bienestar.

katxan escribió:Ah, o sea que la situación de algunos pensionistas es porque se manda ayuda humanitaria a otros países.

Tiene cojones la cosa, que con la cantidad de dinero que se despilfarra en chorradas (¿cuánto cuesta, por decir algo, el desfile de las fuerzas armadas?) le echeis la culpa a cuatro mantas que se regalan a quienes se han quedado sin absolutamente nada. ¿Falta dinero? Alguien ha tenido una idea genial: saquémoslo retirando ayudas a quienes no tienen absolutamente NADA.
Muy bien, chavales, ahí, derrochando humanidad, pobrecitos viejos que rebuscan en la basura, que le jodan al asiático que ha visto toda su vida arrasada por el tsunami. Mientras tanto, tirando literalmente por el retrete cientos de millones en televisiones públicas, en perdonar deudas multimillonarias a equipos de fútbol o vendiendo por cuatro perras empresas públicas al amigote empresario de turno. Eh, pero ojo, que la culpa es del peruano que no se ha apartado cuando llegaba el terremoto.

Qué asco, por dios.



Al capitalismo salvaje más bien.

katxan escribió:Ah, o sea que la situación de algunos pensionistas es porque se manda ayuda humanitaria a otros países.

Tiene cojones la cosa, que con la cantidad de dinero que se despilfarra en chorradas (¿cuánto cuesta, por decir algo, el desfile de las fuerzas armadas?) le echeis la culpa a cuatro mantas que se regalan a quienes se han quedado sin absolutamente nada. ¿Falta dinero? Alguien ha tenido una idea genial: saquémoslo retirando ayudas a quienes no tienen absolutamente NADA.
Muy bien, chavales, ahí, derrochando humanidad, pobrecitos viejos que rebuscan en la basura, que le jodan al asiático que ha visto toda su vida arrasada por el tsunami. Mientras tanto, tirando literalmente por el retrete cientos de millones en televisiones públicas, en perdonar deudas multimillonarias a equipos de fútbol o vendiendo por cuatro perras empresas públicas al amigote empresario de turno. Eh, pero ojo, que la culpa es del peruano que no se ha apartado cuando llegaba el terremoto.

Qué asco, por dios.



Al capitalismo salvaje más bien.

Statiquito escribió:Y lo peor es que a la anciana la violarán, la vejarán, le darán una paliza entre 8 y luego le robarán, y a los dos días todos a la calle otra vez. Y aquí no ha pasado nada porque los inmigrantes no son todos malos, así que se generaliza que todos vienen a hacer el bien y a ser productivos y somos nosotros los que los vemos con ojos de racista blanco nazi.

ElchabaldelPC escribió:4 mantas? lo ultimo fueron 1500 millones de golpe y porrazo
no se q sera para ti una fortuna

Darkoo escribió:Tenéis mucha razón, pero hay una cosa que se os ha olvidado decir y que no deja de ser cierta.

En este país, no sé en otros, a la gente le encanta vivir por encima de sus posibilidades y aparentar más de lo que se tiene. Claro, es muy guay eso de tener un Audio o un BMW a pagarlo en 10 años, las consolas de turno, la telehipermegagrande guay, un armario repleto de ropa, el último móvil, el reproductor mp3 más moderno, salir viernes y sábado, irse de vacaciones en todos los puentes, cenar fuera dos o tres días a la semana, etc, etc. Pero claro, luego a quejarnos a papa estado de que no llegamos a fin de mes y no nos llega para una casa. O no ahorrar nada de dinero para cuando dejes de trabajar y luego quejarte que con la pensión no llegas a final de mes.

Con esto no quiero decir que haya parte de razón en lo que tú dices, ni que el problema de la vivienda sea inexistente, ni que haya minusválidos con una pensión de mierda. Sólo lo digo que los problemas que comentas es una mezcla entre la ineficacia de los políticos (sean del color que sean) y la mentalidad que tenemos. Si cambiásemos un poco la mentalidad, seguramente, seguiría existiendo el problema, pero muy disminuido.

katxan escribió:Ah, o sea que la situación de algunos pensionistas es porque se manda ayuda humanitaria a otros países.

Tiene cojones la cosa, que con la cantidad de dinero que se despilfarra en chorradas (¿cuánto cuesta, por decir algo, el desfile de las fuerzas armadas?) le echeis la culpa a cuatro mantas que se regalan a quienes se han quedado sin absolutamente nada. ¿Falta dinero? Alguien ha tenido una idea genial: saquémoslo retirando ayudas a quienes no tienen absolutamente NADA.
Muy bien, chavales, ahí, derrochando humanidad, pobrecitos viejos que rebuscan en la basura, que le jodan al asiático que ha visto toda su vida arrasada por el tsunami. Mientras tanto, tirando literalmente por el retrete cientos de millones en televisiones públicas, en perdonar deudas multimillonarias a equipos de fútbol o vendiendo por cuatro perras empresas públicas al amigote empresario de turno. Eh, pero ojo, que la culpa es del peruano que no se ha apartado cuando llegaba el terremoto.

Qué asco, por dios.

Al capitalismo salvaje más bien.

Cipotete escribió:
Por no mencionar la condonacion de toda la deuda externa a Cuba, por ejemplo, cuando es una dictadura de extrema izquierda atroz y muy cruel, y encima Castro, el muy desagradecido, al dia siguiente esta apoyando a Chavez en sus insultos hacia los españoles.

Darkoo escribió:Tenéis mucha razón, pero hay una cosa que se os ha olvidado decir y que no deja de ser cierta.

En este país, no sé en otros, a la gente le encanta vivir por encima de sus posibilidades y aparentar más de lo que se tiene. Claro, es muy guay eso de tener un Audio o un BMW a pagarlo en 10 años, las consolas de turno, la telehipermegagrande guay, un armario repleto de ropa, el último móvil, el reproductor mp3 más moderno, salir viernes y sábado, irse de vacaciones en todos los puentes, cenar fuera dos o tres días a la semana, etc, etc. Pero claro, luego a quejarnos a papa estado de que no llegamos a fin de mes y no nos llega para una casa. O no ahorrar nada de dinero para cuando dejes de trabajar y luego quejarte que con la pensión no llegas a final de mes.

Con esto no quiero decir que haya parte de razón en lo que tú dices, ni que el problema de la vivienda sea inexistente, ni que haya minusválidos con una pensión de mierda. Sólo lo digo que los problemas que comentas es una mezcla entre la ineficacia de los políticos (sean del color que sean) y la mentalidad que tenemos. Si cambiásemos un poco la mentalidad, seguramente, seguiría existiendo el problema, pero muy disminuido.

Orbatos_II escribió:
Seamos serios... a la gente NO le molesta el inmigrante que viene a trabajar, que se pone hombro con hombro con el de aqui, lo que les jode es ver el pais llenito de inmigrantes ilegales que chupan los recursos mientras algunos siguen con lo de "papeles para todos"

katxan escribió:Al capitalismo salvaje más bien.

SPLiTLooP escribió:TOPICAZO!

Esto queda muy bien dentro de vuestro habitual discurso totalitario, pero nada más.

Gracias al capitalismo salvaje existe la caridad privada, los seguros, los planes de pensiones

eraser escribió:Este tiene pinta de acabar convirtiéndose en uno de los hilos más racistas de EOL.

El problema no está en enviar comida, mantas, agua y medicamentos (DIOS MIO, CUANTO LUJO!!!) a quien no tiene NADA porque un desastre natural les ha destrozado la vida. A mi me gustaría que si algún día un terremoto arrasa España, otros países nos envíen esos productos. El problema es el capitalismo salvaje, que gracias a Dios no ha llegado hasta el punto de no poder enviar ayuda HUMANITARIA.

Pero da igual, retiremos las ayudas. En primer lugar ¿creéis que irán a parar a esos abuelos que tienen que pillar productos de desecho de los supermercados? En segundo lugar, ¿me prometéis que si retiráis las ayudas no os quejaréis de la avalancha de inmigrantes que se han quedado sin absolutamente nada?

Antes habría que hacer que
a) Papá Estado se gaste menos pasta en auténticas chorradas (he leído desfiles de las FF.AA? he leído iluminación nocturna por fiestas tipo Navidad? he leído "la noche en blanco"? por poner unos ejemplos)
b) Revertir el camino de neoliberalismo y el capitalismo salvaje para volver a un capitalismo un poco más moderado y a un Estado más humano.

Luego ya podríamos hablar de conseguir que desaparezcan esos abuelos. Y todo eso sin retirar ayudas HUMANITARIAS.

¿Que se hará? Ni de coña mientras al los que están en los escaños los pongan ahí los que manejan la pasta.

TOPICAZO!

Esto queda muy bien dentro de vuestro habitual discurso totalitario, pero nada más.

Gracias al capitalismo salvaje existe la caridad privada, los seguros, los planes de pensiones.

Gracias al socialismo existe la miseria y el robo.

katxan escribió:
Me lo cuentas cuando estés pagando una hipoteca a 50 años .

SPLiTLooP escribió:
Me lo cuentas cuando vivas en la más absoluta miseria gracias a tu querido socialismo estatal (que al particular y no organizado no le tengo nada que objetar).

Te recuerdo precisamente que la vivienda, los tipos de interés y el flujo monetaria lo maneja el Estado muy a lo plan socialista, como os gusta.

Nocrala

Pues rebáteme.

SPLiTLooP escribió:
TOPICAZO!

Esto queda muy bien dentro de vuestro habitual discurso totalitario, pero nada más.

Gracias al capitalismo salvaje existe la caridad privada, los seguros, los planes de pensiones.

Gracias al socialismo existe la miseria y el robo.

Nocrala escribió:Qué fuerte...¿Rebatir el qué, tus...no-argumentos?
Bueno, te todas formas, te "rebatiré" a tu estilo!

Gracias al socialismo existe la caridad privada, los seguros, los planes de pensiones.

Gracias al capitalismo salvaje existe la miseria y el robo.

Retroakira escribió:
¿Lo de "TOPICAZO" va por la cita de Katxan, o es el título de tu propio post?

Pretendes decirme que esos abuelos están así por culpa del socialismo?

¿Tienes la más remota idea de lo que significa "socialismo" y de lo que significa "capitalismo"?

Porque yo lo de esos abuelos lo veo el máximo exponente del capitalismo, de hecho, gracias a la parodia de socialismo que tenemos, almenos tiene esos 350€ de pensión, porque según la doctrina capitalista, ese abuelete, como no produce nada, diría que se muera de hambre.

Salut

SPLiTLooP escribió:Están así por culpa del sistema de pensiones público.

Ineficaz y ladrón el Estado, como en todo.

Y las ayudas y la caridad del Estado deleznables, como siempre.

La demagogia y adoctrinamiento son muy fáciles de hacer cuando no es con tu dinero.

Ser "capitalista" no implica estar en contra de la ayuda al necesitado y la beneficiencia no implica necesitar agentes públicos precisamente.

Retroakira escribió:
Vamos a ver. A ver si lo entiendes. La realidad es la siguente:
Esa gente no tiene un duro porque no trabaja, y como vivimos en el mundo del capital, el que no se lo curra, no come. Lo que ocurre es que aunque estemos en un país capitalista, aún existen medidas y conceptos socialistas, por lo tanto, el estado proporciona una pensión (de risa) a esas personas para que (teóricamente, aunque ya vemos la realidad) puedan subsistir.

No es que el socialismo sea la repanocha ni nada parecido, simplemente es llamar a las cosas por su nombre. Y el concepto de pensión (si es no contributiva ni te cuento ya) es la mayor antítesis que puedes oponer al concepto de capitalismo.

Salut

FolkenX escribió:
¿Sabes de lo que estás hablando?

El capitalismo no está en contra de las pensiones. Sólo dice que las pensiones las pueden conseguir perfectamente las entidades privadas.

Mientras estés trabajando dejas el dinero en un banco en vez de dejarlo en impuestos y al final de tu vida tendrás exactamente lo mismo o una pensión incluso mejor (los bancos manejan el dinero infinitamente mejor que el Estado).

Y no habría que tratar de sostener el ineficiente e ineficaz sistema de pensiones actual.

Y bueno me gustaría aclarar que estamos en una sociedad más bien socialista con tintes capitalistas/liberales, que no al revés.