CCOO descubre que los inmigrantes tiran abajo los salarios

CCOO denuncia que la contratación de inmigrantes ha tirado los salarios a la baja

El Mundo, PASCUAL GARCIA, 2007-10-01

El sueldo real de los trabajadores descendió en los últimos años entre un 0,3% y un 0,5% El salario medio real aumentó en España un 1,9% anual en el periodo 1990 – 1995 y disminuyó entre 1995 – 2000 y 2000 – 2005 un – 0,5% y un – 0,3% respectivamente.

Según un informe realizado por el gabinete técnico confederal de CCOO, el estancamiento del salario medio real que se ha producido desde el año 2000 se debe, entre otras razones, al tirón a la baja que ha supuesto «la política de inmigración», que, en opinión del sindicato que lidera José María Fidalgo, «anima la entrada de trabajadores extranjeros sin derechos laborales para abastecer los requerimientos de mano de obra barata que precisa este modelo de crecimiento».

Para CCOO, esta situación es consecuencia del aumento del peso de los puestos de trabajo poco productivos (y poco remunerados) en la composición del empleo asalariado, al tiempo que ha mejorado el poder adquisitivo de los salarios percibidos por la mayoría de los trabajadores cubiertos por la negociación colectiva.

Para este sindicato, el estancamiento del salario medio real se debe a la apuesta de la inversión privada por un modelo de crecimiento basado en los sectores menos productivos (construcción y servicios), que generan un importante volumen de puestos de trabajo precarios, sin requerimientos profesionales, mal remunerados y muy vulnerables ante cambios del ciclo productivo.

CCOO denuncia que este modelo se ha fomentado activamente por los poderes público desde mediados de los años 90 y, sobre todo, a partir del año 2000. «Así, a lo largo de este periodo no se ha adoptado desde el sector público ninguna medida dirigida a contener el alza de los precios de la vivienda», uno de los motores del crecimiento del consumo y la inversión.

En esta misma dirección, el informe precisa que «la política de inmigración anima la entrada de trabajadores extranjeros sin derechos laborales para abastecer los requerimientos de mano de obra barata que precisa este modelo de crecimiento».

Para este sindicato, «una parte del aumento de los beneficios empresariales se explica por el alza del precio de la vivienda y el abaratamiento de los costes laborales que facilita el fomento gubernamental de la entrada de importantes contingentes de mano de obra inmigrante, en su mayoría sin derechos». Así, destaca el informe, «los beneficios de la construcción aumentan a una tasa media anual del 20% entre 2000 – 2006, muy por encima de la ya elevada tasa del 12% que se registró en el periodo 1996 – 2000».

El estudio subraya que los beneficios empresariales aumentan por encima de la remuneración de los asalariados, lo cual hace que, ésta última pierda peso sobre la renta nacional. «En la construcción», se precisa, «el beneficio crece anualmente 8,5 puntos porcentuales por encima de la renta en el periodo 2000 – 2006, mientras que entre 1996 – 2000 la diferencia era de 1,6 puntos anuales». El informe concluye que desde 2000 la estructura del empleo «bascula a favor de las ocupaciones menos cualificadas».

Links:

http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/114727

Puedo escanear la noticia de la edición en papel de EL MUNDO si lo quereis (y si la encuentro). De momento este es el mejor link que he encontrado y la fusila entera.
j0j0j, y esto lo dicen los comunistas.. a ver quien dice ahora que es mentira XD XD XD
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Vaya!! han descubierto américa !!! esto no lo sabia nadie, verdad? :)

agradeceriamos el link a la noticia por favor ;)
ALEJO3R7 escribió:j0j0j, y esto lo dicen los comunistas.. a ver quien dice ahora que es mentira XD XD XD



Estos de comunistas tienen lo q yo de monja......

los sindicatos,en su mayoria en la función pública,se han convertido en un lobby q mira SOLO y exclusivamente x sus intereses.....este estudio,q hemos pagado todos y q habra costado el doble de lo q vale,es una obviedad como una casa........
Han descubierto la sopa de ajo..

maponk, si sólo fuera el doble..
maponk escribió:

Estos de comunistas tienen lo q yo de monja......

los sindicatos,en su mayoria en la función pública,se han convertido en un lobby q mira SOLO y exclusivamente x sus intereses.....este estudio,q hemos pagado todos y q habra costad el doble de lo q vale,es una obviedad como una casa........


Decia comunistas por la procedencia de CCOO, pero esta claro que son una panda de ladrones y maleantes, al igual que UGT. Mucho afiliate y mucha mierda, pero en cuanto tienen que mover un dedo desaparecen..
la hosteleria la estan jodiendo a mas no poder...
Menudos payasos. Si en uno de mis trabajos no paran de hablar con el Ministerio del Interior para poder meterlos y así reventar sueldos.

Llevan con ese cuento desde el año 92...que se vayan a cascarla que son unos rodillas peladas.
Vaya y yo que pensaba que solo era cosa mia, porque llevaba sospechandolo desde hace años....
Pero que listos que son!!!! Y habran gastado una pasta en estudios para algo que sabe todo el mundo...
chojin escribió:la hosteleria la estan jodiendo a mas no poder...


Pues la construccion ni te cuento.. mi tio es yesista, y ahora no hay mas que negros (la mayoria nigerianos y similares), marroquis, rumanos, polacos etc, y aparte los gitanos por otro lado dando por el culo (y que no me venga ningun moderador con rollos de racismo, porque si lo hace es que no conoce la situacion de los gitanos y las empresas de seguridad en la construccion).

La mayoria no tiene ni idea de nada, simplemente mueven ladrillos y los trabajos que requieren mas preparacion los hace gente española (como el caso del yeso), pero el resto de antiguos compañeros suyos,ya en la calle o en otros trabajos. Ademas por lo que me cuenta, rumanos y moros suelen ser bastante payasos y no dan ni chapa y no hacen mas que poner pegas, todo lo contrario queos nigerianos y otros negros de la zona, que se lo curran muchisimo y rara vez crean problemas eso si.
Recién abrí un hilo explicando un caso personal que tiene que ver con este tema.

La verdad es que me troncho, ¿los mismos que se vendieron permitiendo todo tipo de atropellos son los que acaban de descubrirlo?. No se lo creen ni ellos.
ALEJO3R7 escribió:
Pues la construccion ni te cuento.. mi tio es yesista, y ahora no hay mas que negros (la mayoria nigerianos y similares), marroquis, rumanos, polacos etc, y aparte los gitanos por otro lado dando por el culo (y que no me venga ningun moderador con rollos de racismo, porque si lo hace es que no conoce la situacion de los gitanos y las empresas de seguridad en la construccion).

La mayoria no tiene ni idea de nada, simplemente mueven ladrillos y los trabajos que requieren mas preparacion los hace gente española (como el caso del yeso), pero el resto de antiguos compañeros suyos,ya en la calle o en otros trabajos. Ademas por lo que me cuenta, rumanos y moros suelen ser bastante payasos y no dan ni chapa y no hacen mas que poner pegas, todo lo contrario queos nigerianos y otros negros de la zona, que se lo curran muchisimo y rara vez crean problemas eso si.


Lo de la seguridad en las obras es para cagarse [+furioso]

Y el obrero español ya casi ni existe.
ALEJO3R7 escribió:La mayoria no tiene ni idea de nada, simplemente mueven ladrillos y los trabajos que requieren mas preparacion los hace gente española
Entonces está claro que el problema no son los inmigrantes, si no que este es un país de catetos sin preparación alguna que quiere cobrar el oro y el moro por saber hacer la O con un canuto. Y claro, luego llega cualquiera recién sacado de la savanah, y obviamente, también sabe hacer la O con un canuto, y está dispuesto a hacerlo por un plato de comida.

Si en las obras en vez de contratar a rumanos, nigerianos o ecuatorianos para hacer los trabajos fáciles que no requieren preparación, contratasen a Españoles que quieren cobrar un 50% más, los pisos serían aún más caros. Y si en la hostelería en vez de contratar a un camarero colombiano contratasen a un español que cobrase un 50% más, las consumiciones en ese bar habrían de ser más caras. Es de cajón. ¿Que pasaría? Que se dispararía la inflación y se colapsaría la economía.

En este país falta gente emprendedora. Falta industria especializada y diversificada. Falta gente preparada (aunque esto es lo que menos falta). Y falta inversión en I+D y en fomento de las empresas e industrias.
solbadguy0308 está baneado del subforo por "No especificado"
maesebit escribió: Entonces está claro que el problema no son los inmigrantes, si no que este es un país de catetos sin preparación alguna que quiere cobrar el oro y el moro por saber hacer la O con un canuto. Y claro, luego llega cualquiera recién sacado de la savanah, y obviamente, también sabe hacer la O con un canuto, y está dispuesto a hacerlo por un plato de comida.

Si en las obras en vez de contratar a rumanos, nigerianos o ecuatorianos para hacer los trabajos fáciles que no requieren preparación, contratasen a Españoles que quieren cobrar un 50% más, los pisos serían aún más caros. Y si en la hostelería en vez de contratar a un camarero colombiano contratasen a un español que cobrase un 50% más, las consumiciones en ese bar habrían de ser más caras. Es de cajón. ¿Que pasaría? Que se dispararía la inflación y se colapsaría la economía.

En este país falta gente emprendedora. Falta industria especializada y diversificada. Falta gente preparada (aunque esto es lo que menos falta). Y falta inversión en I+D y en fomento de las empresas e industrias.


En este país hay gente preparada, se van fuera porque ninguna empresa nacional ni el Estado les da el apoyo preparado, esta gente termina en EEUU,en Alemania y en otros lugares debido a que si no te aprecian en casa, mejor te vas.

A un empresario dale a elegir una persona con preparación, experiencia y papeles y cobre el salario como toca y ponle en otro lado una persona sin experiencia, sin papeles ni preparación pero que cobre un 25% de lo que cobras tú: la elección es fácil.

No es falta de preparación, es morder la mano que te da de comer. Porque llegará un momento que la gente no se conformará con estar en la cola del paro, que la gente sin papeles cuando sufra accidentes laborales y sobrevivan tengan al abogado laborista de turno y comiencen a caer las grandes empresas por demanda, ya que siempre hay progres dispuestos a defender al "pobre" inmigrante.

Fíjate que trabajan tanto por su país que pueden permitirse el lujo de comprarse una tele de plasma sin presentar ni nómina ni leches en vinagre y a servidor que es español de nacimiento le piden hasta una muestra de orina si se tercia y aún así no están convencidos.

Así que no digas boberías, hombre.
maesebit escribió:
Si en las obras en vez de contratar a rumanos, nigerianos o ecuatorianos para hacer los trabajos fáciles que no requieren preparación, contratasen a Españoles que quieren cobrar un 50% más, los pisos serían aún más caros. Y si en la hostelería en vez de contratar a un camarero colombiano contratasen a un español que cobrase un 50% más, las consumiciones en ese bar habrían de ser más caras. Es de cajón. ¿Que pasaría? Que se dispararía la inflación y se colapsaría la economía.


ya veo como se desploma francia con un sueldo minimo de 1200€
Es que ccoo no es un sindicato, es directamente un cómplice del gobierno, vamos no me jodas...
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
La demagogia al poder....

Si claro, los pisos con caros porque los paletas cobran mucho... hay que ser borrico o no tener ni puta idea

Los pisos son caros por los abultadisimos margenes de beneficios de las promotoras, por el precio desorbitado del suelo, por los intermediarios que hinchan los precios y por la CAFRADA que pagas en la hipoteca. Si los obreros estuvieran ASEGURADOS y pagando sus impuestos, la obra ni subiría ni un 1% mas.

Pero claro, por el bien de la economía (ironía) es mejor contratar a inmigrantes sin papeles, tenerlos sin seguridad social, con sueldos de esclavo, y santas pascuas... el que proteste a la puta calle, y si uno se mata que tapen el agujero y pongan otro ¿no?

Esta es una de las consecuencias de la gilipollez del "talante" y el "buenrollito" con inmigrantes ilegales, que entran a patadas y luego TIENEN QUE GANARSE LA VIDA... o eso, o a delinquir, y el empresario sin escrúpulos los tendrá en régimen de ESCLAVITUD

Los que andan con talantitos y tolerancia para los "sin papeles", a la larga solo fomentan la explotación laboral, que se me antoja un pelin mas seria que el problema de los salarios al final.
Orbatos_II escribió:Si claro, los pisos con caros porque los paletas cobran mucho... hay que ser borrico o no tener ni puta idea

Los pisos son caros por los abultadisimos margenes de beneficios de las promotoras, por el precio desorbitado del suelo, por los intermediarios que hinchan los precios y por la CAFRADA que pagas en la hipoteca. Si los obreros estuvieran ASEGURADOS y pagando sus impuestos, la obra ni subiría ni un 1% mas.


Hombre, son muchísimos los que se han metido en un piso porque los pisos siempre suben, nunca bajan, mejor comprar ahora que mañana. Si los sueldos son elevados esta gente podría haber seguido manteniendo la subida, podrían haberla seguido pagando... hasta que finalmente se llegara a un tope como ahora.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
EL tema de la burbuja inmobiliaria es otro... y la verdad poco tiene que ver al final con los precios que cobran los "paletas"

Los que sacan "pasta" a espuertas con los obreros muy especializados que cobran a destajo, como los que ponen suelos, carpintería, yesos, escayolas... que encima cobran mas de la mitad en "negro", y que POR SUPUESTO también tienen a sus inmigrantes ilegales cobrando una miseria haciendo el "trabajo menor"

Pero vamos... teniendo en cuenta que los inspectores de trabajo son funcionarios... que se tocan los cojones con las dos manos, que son diez por cada 1000 obras, y que no pueden meterse en una obra a mirar si no hay denuncia previa... podemos explicar muchas cosas

Pero claro... el problema REAL es que tenemos muchisíma gente convencida de que en España (ojo... en España, cuando les toca en su comunidad se hacen nacionalistas... manda cojones) caben todos los inmigrantes del mundo, y que hay que darles A TODOS papeles, educación, vivienda, trabajo, sanidad, etc...

El "como" imagino que será mediante alguno de los métodos mágicos que se dan el el país de la piruleta o en el de "El pequeño Pony" que es donde suelen vivir ellos, porque también dicen que se bajan los impuestos... y que sube el gasto publico en todas las comunidades.

Alguien debería al menos enseñar a esa gente tan chiripitiflautica, chachiprogre y estupendisima, a sumar y restar
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Es normal cuando los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren hacer.
PuMa escribió:Es normal cuando los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren hacer.

A según que precios no. Si a ti te gusta ser un esclavo, alla tú. ¿Acaso nunca ha habido Españoles partiendose los lomos en la obra?.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Snakefd99cb escribió:A según que precios no. Si a ti te gusta ser un esclavo, alla tú. ¿Acaso nunca ha habido Españoles partiendose los lomos en la obra?.


Pues eso mismo, lo que tu consideras esclavitud muchos inmigrantes lo consideran trabajo y los que fijan esos salarios no son ellos, son españoles.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
PuMa escribió:
Pues eso mismo, lo que tu consideras esclavitud muchos inmigrantes lo consideran trabajo y los que fijan esos salarios no son ellos, son españoles.


Considero esclavitud tener a la gente trabajando mas horas, y por menos dinero que otros porque o hacen eso, o no trabajan y a pasar hambre

Si les niegas sus derechos, como un salario digno, seguro, seguridad, horarios y otros que POR LEY debes de dar a un Español, eres un explotador, un esclavista y ademas estas violando las leyes
PuMa escribió:Es normal cuando los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren hacer.


Aqui uno que no se entera de la misa la media.... ¬_¬

El topico ese de "no quieren hacer" hace llorar al niño Jesus.

PuMa escribió:Pues eso mismo, lo que tu consideras esclavitud muchos inmigrantes lo consideran trabajo y los que fijan esos salarios no son ellos, son españoles.


Hay que ver la mania tan fea que tiene el trabajador de querer sueldos dignos y que se cumplan sus derechos.

De todos modos, parece que los españoles cobran bien, etc... Cuando en la mayoria de los casos los sueldos y las condiciones laborales tambien son una mierda.
malgusto escribió:De todos modos, parece que los españoles cobran bien, etc... Cuando en la mayoria de los casos los sueldos y las condiciones laborales tambien son una mierda.


Exacto.

Simplemente los inmigrantes aceptan mucha más mierda que los españoles... y encima lo hacen sin importarles que se vulnere la Ley.

Los derechos consuistados por los trabajadores españoles (salarios justos, condiciones laborales dignas, horarios humanos, etc..) se van por el desagüe cuando entra en escena una nueva categoría social de felices esclavos voluntarios.

¿Cómo podeis no entenderlo precisamente los más izquierdistas?

F.F.
Sanjuro está baneado por "troll"
Pues si un rumano de camarero aquí cobra lo que gana allí en 3 meses pues le parece un pastón.

Tú con eso mismo tienes para la letra de un coche, pipas, café y tabaco.

Usease, claro que nos joden pero tontos de nosotros que lo permitimos.
Sanjuro escribió:Pues si un rumano de camarero aquí cobra lo que gana allí en 3 meses pues le parece un pastón.



Si,pero es q vive aqui,no alli....y ahorran y mandan a sus familias pasando calamidades.....

el sueldo de un inmigrante debiera ser el mismo q el de un español,el mismito....y el q cobre menos (x culpa del empresario) debiera estar controlado judicialmente.....Cuando metan de verdad a un empresario 5 años de carcel x esclavizar inmigrantes otro gallo cantaria......

Siempre habrá alguien q lo haga más barato (x necesidad),pero hay q impedir q los derechos básicos de los trabajadores sean rotos x esta escoria empresarial,sean o no extranjeros.....
La culpa en la mayoría de los casos es del patrón. Si llega un inmigrante que apenas tiene papeles y que necesita el dinero el patrón se aprovecha y le paga "infrasueldos". Luego nos afecta porque si otro va a currar el jeta del patrón dice "Claro, es que a este le pago X, porque te iba a pagar más?" y ahí o tragas o no curras, no hay otra.

Es lo que tiene el intrusismo, en las consultoras pasa igual. Si para un trabajo de programador me da igual cobrar un chabal que haya hecho un módulo de FP o un cursillo de unos meses que un ingeniero superior con sus 5 años de carrera (Porque no os engañéis, al tio recién salido de la facultad pese a sus 5 años de carrera lo ponen de junior) y ahí los sueldos pegan un bajonazo...

Las CCOO deberían dejarse de milongas de que "si los inmigrantes bajan los sueldos" o de enviar propaganda sindical y hacer bien su trabajo de una puta vez.
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
maesebit escribió: Entonces está claro que el problema no son los inmigrantes, si no que este es un país de catetos sin preparación alguna que quiere cobrar el oro y el moro por saber hacer la O con un canuto. Y claro, luego llega cualquiera recién sacado de la savanah, y obviamente, también sabe hacer la O con un canuto, y está dispuesto a hacerlo por un plato de comida.

Si en las obras en vez de contratar a rumanos, nigerianos o ecuatorianos para hacer los trabajos fáciles que no requieren preparación, contratasen a Españoles que quieren cobrar un 50% más, los pisos serían aún más caros. Y si en la hostelería en vez de contratar a un camarero colombiano contratasen a un español que cobrase un 50% más, las consumiciones en ese bar habrían de ser más caras. Es de cajón. ¿Que pasaría? Que se dispararía la inflación y se colapsaría la economía.

En este país falta gente emprendedora. Falta industria especializada y diversificada. Falta gente preparada (aunque esto es lo que menos falta). Y falta inversión en I+D y en fomento de las empresas e industrias.


Es la sarta de gilipolleces mas grande que he leido desde que visito EOL.
daisakute escribió:
Es la sarta de gilipolleces mas grande que he leido desde que visito EOL.


Discrepo, por desgracia las he leido peores :(
Azazelsb escribió:
Discrepo, por desgracia las he leido peores :(


es cierto,yo tb las he leido aun peores....

pero me extraña en maesebit,NO,no ha estado muy afortunado...
PuMa escribió:
Pues eso mismo, lo que tu consideras esclavitud muchos inmigrantes lo consideran trabajo y los que fijan esos salarios no son ellos, son españoles.


No, para eso están los sindicatos y jefes. Pasandose por el forro de los cojones los derechos humanos.
solbadguy0308 escribió:A un empresario dale a elegir una persona con preparación, experiencia y papeles y cobre el salario como toca y ponle en otro lado una persona sin experiencia, sin papeles ni preparación pero que cobre un 25% de lo que cobras tú: la elección es fácil.
La elección es fácil porque este país tiene una industria de mierda y la gente preparada desempeña trabajos muy por debajo de su potencial, por lo que en realidad, están haciendo un trabajo que otro sin esa preparación podría desempeñar. Ese es el problema, no el hecho de que llegue uno con menos preparación y haga el mismo trabajo por menos dinero.

La solución, como he dicho, fomentar y desarrollar nuestra industria. En España exportamos poco más que "sol, playa, España y olé", o lo que es lo mismo, turismo. Y eso es un problema grave para nuestra economía.

Y aquí sobran profesionales, no porque hayan muchos, si no porque hay poca demanda, y la mayoría están trabajando en cualquier cosa que nada tiene que ver con su preparación, o no explota su potencial.


ElChabaldelPC escribió:ya veo como se desploma francia con un sueldo minimo de 1200€
En Francia tienen una industria potente que paga unos salarios astronómicos a la gente preparada para que la economía del país sea capaz de soportar el aumento de precios que supone pagar un salario mínimo mayor a la gente menos preparada. En España no.


Orbatos_II escribió:Si claro, los pisos con caros porque los paletas cobran mucho... hay que ser borrico o no tener ni puta idea
Gracias por lo de "borrico", lumbreras.

El precio inflado de la vivienda es causa de las circunstancias del mercado (A), si además le sumas un aumento en el coste de producción (B) tendrás que el incremento en el precio de la vivienda no será (A), si no (A+B). De ahí que haya dicho que el precio de la vivienda sería AÚN más caro. Pero claro, eso sólo lo entendemos los borricos. Los lumbreras como tú cuando lees esa frase entendéis que "la vivienda es cara porque los paletas cobran mucho." :-|


daisakute escribió:Es la sarta de gilipolleces mas grande que he leido desde que visito EOL.
Gran aportación. Bravo.
Sanjuro está baneado por "troll"
maponk escribió:
Si,pero es q vive aqui,no alli....y ahorran y mandan a sus familias pasando calamidades.....


Pues a esto mismo me refiero, 600 euros le parecen un pastón porque ni sabe ni le importa lo que cuestan aquí las cosas, solo está de paso gastando lo menos posible para ahorrar y enviarlo a su país

daisakute escribió:
Es la sarta de gilipolleces mas grande que he leido desde que visito EOL.


+1

Pero dentro de las gilipolleces que hay ahí escritas la peor sin duda es la afirmación que los pisos serían más caros si los paletas cobraran más :-|

El precio de los pisos obedece a otros factores y no es que que se haya de ser licenciado en económicas para entenderlos.

Los principales: especulación y permisividad por parte de un Gobierno de chichinabo cuyo poder legítimo tiene menos fuerza que el peo de un marica.
Azazelsb escribió:La culpa en la mayoría de los casos es del patrón. Si llega un inmigrante que apenas tiene papeles y que necesita el dinero el patrón se aprovecha y le paga "infrasueldos".



Y en inmigrante no solo lo acepta, sino que cuando llega una inspección, colabora activamente en encubrir los abusos de su patrón. Lo he visto doscientasmil veces.

El patrón vulnera la Ley. Pero lo hace contando en un porcentaje altísimo con la colaboración y hasta la incitación del inmigrante.

Tanto del ilegal como del legal. Porque aquí estais pensando que el único trabajador que trabaja en condiciones indignas es el ilegal. Y eso es falso. El inmigrante legal que trabaja en hostelería, por ejemplo, o en seguridad, o en el transporte, o incluso a veces en la construcción, trabaja en condiciones de absoluta ilegalidad. Cobrando menos de lo que marca el convenio, haciendo más horas y sin cobrar pluses.

Y esas ilegalidades son mucho más graves que las del inmigrante ilegal.... porque al realizarse con la plena colaboración -yhasta el agradecimiento- del inmigrante legal son casi imposibles de descubrir por la Inspección de Trabajo.-


Las CCOO deberían dejarse de milongas de que "si los inmigrantes bajan los sueldos" o de enviar propaganda sindical y hacer bien su trabajo de una puta vez.


Es que ese es su trabajo. Defender al trabajador español.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:
El patrón vulnera la Ley. Pero lo hace contando en un porcentaje altísimo con la colaboración y hasta la incitación del inmigrante.

Es que ese es su trabajo. Defender al trabajador español.

F.F.


Por supuesto que si, el inmigrante si no lo encubre se queda sin trabajo, y por ende sin comer. A ver si te crees que la gente se lanza pideras sobre su propio tejado ;)

Y como dices tu, ese es su trabajo, pero la verdad es que he visto mejores profesionales que elos ;)

De acuerdo contigo en lo de las condiciones ilegales, pero eso por desgracia ocurre en todos lados. Te podría decir de cierta consultora internacional con oficinas en Madrid donde pueden obligarte a quedarte hasta las 3 de la mañana del día siguiente y que luego eso no se pague ni en horas extras, ni vacaciones, ni nada de nada. La culpa? Del currante? No, porque si no lo hace sabe que se puede encontrar en la calle en la próxima renovación (si no eres fijo) y a no ser que no tenga algo por otro lado se queda a 2 velas con todos los gastos que hay hoy en día, ya sea hipoteca, alquiler o lo que quieras poner aquí.

La culpa es de aquellos jefes y jefecillos, califas en sus respectivos tronos que se saben seguros gracias al apoyo/colegeo/untada de los poderosos, y al que de vez en cuando los sindicatos hacen un "amago", pero salvo contadas excepciones no hacen nada realmente útil para defender nuestros derechos.

Edito: estoy de acuerdo con una cosa que ha dicho maesebit que en España mucha gente con preparación desempeña puestos por debajo de su capacidad.
Fray_Fanatic escribió:Tanto del ilegal como del legal. Porque aquí estais pensando que el único trabajador que trabaja en condiciones indignas es el ilegal. Y eso es falso. El inmigrante legal que trabaja en hostelería, por ejemplo, o en seguridad, o en el transporte, o incluso a veces en la construcción, trabaja en condiciones de absoluta ilegalidad. Cobrando menos de lo que marca el convenio, haciendo más horas y sin cobrar pluses.

Te podría citar decenas de casos que yo he vivido en los que trabajadores españoles de raza blanca, licenciados y diplomados universitarios, trabajan en condiciones cercanas a la esclavitud, obligados por sus jefes, y que lejos de llamar a la inspección de trabajo, de hablar con un sindicato, de exigir que se cumplan los convenios, los horarios de descanso, las condiciones pactadas en los contratos y menudencias varias, callan todos como borregos y obedecen por miedo a perder un trabajo.

Y encima cuando un trabajador asoma la cabeza y pide simplemente que se respeten sus derechos, el que menos hace es el que calla, otros encima lo tachan de mal compañero porque sólo quiere trabajar sus horas.

Los inmigrantes tiran los salarios, pero desde luego los españoles explotados no mueven el culo por miedo a ser despedidos. Lo que es incomprensible es que quieran conservar a toda costa empleos basura.

Sin ir más lejos, mi cuñada está viviendo una situación de este tipo en este momento, un Carrefour que ha abierto nuevo ha hecho contratos de media jornada que se está pasando por el arco del triunfo y exige a sus trabajadores que doblen los turnos. Sólo ella se ha rebelado, los demás están haciendo lo que les dicen. Y encima alguna compañera le ha llegado a decir que debe ir las 40 horas que le piden porque los demás también tienen hijos. Pues que los demás exijan lo que es suyo, no te joroba.

Encima tiene un contrato de cajera y cuando acaba su horario les piden que ayude a los reponedores. ¡Y ellos van y lo hacen!

Así que sí, el patrón vulnera la ley, pero lo hace con la estrecha colaboración de los trabajadores, independientemente de su procedencia.
LadyStarlight escribió:...obedecen por miedo a perder un trabajo...

... Lo que es incomprensible es que quieran conservar a toda costa empleos basura....
Lo dices como si en este país sobrasen los buenos puestos en empresas punteras. Es más, si casi no tenemos empresas punteras en ningún ámbito, ¿como van a sobrar los buenos trabajos?

Luego tenemos a licenciados universitarios trabajando de chicos de las fotocopias, de dependientes en tiendas de ropa, de cajeros del Carrefour... ¿Y te parece incomprensible que defiendan a capa y espada un empleo basura? ¿Que crees, que tienen ese trabajo por vocación o por gusto? ¿O será que es lo mejor que han conseguido encontrar después de mucho buscar?

Si en España fuese como en otros países industrialmente más desarrollados, y cuando alguien preparado se va a la calle tarda 1 semana en encontrar un puesto igual o mejor, entonces la gente no tendría miedo de ponerle los puntos sobre la íes al jefe, pero la realidad es que la gente tiene miedo de hacerlo, y de perder su trabajo basura porque saben que si se van a la calle les va a costar un horror encontrar un trabajo que no sea aún peor, y sin embargo, hay 10 en la calle esperando que le peguen la patada para suplir su plaza de esclavo.

De todas formas me parece que sois demasiado alarmistas. La situación laboral en España, en mi opinión sigue una tendencia a mejorar, pese a la inmigración. Y por suerte, parece que la industria poco a poco también despega. No nos olvidemos que hace 30 años éramos un país casi tercermundista, sin casi industria, y en general, unos muerto de hambre. Eso es algo que no se cambia de la noche al día, y las medidas que a algunos os parecen obvias, al aplicarlas podrían resultar contraproducentes y no dar los buenos resultados que parece.
maponk escribió:
Si,pero es q vive aqui,no alli....y ahorran y mandan a sus familias pasando calamidades.....

el sueldo de un inmigrante debiera ser el mismo q el de un español,el mismito....y el q cobre menos (x culpa del empresario) debiera estar controlado judicialmente.....Cuando metan de verdad a un empresario 5 años de carcel x esclavizar inmigrantes otro gallo cantaria......

Siempre habrá alguien q lo haga más barato (x necesidad),pero hay q impedir q los derechos básicos de los trabajadores sean rotos x esta escoria empresarial,sean o no extranjeros.....


maponk, sin que sirva de precedente, completamente de acuerdo contigo [sonrisa]
NoRiCKaBe escribió:
maponk, sin que sirva de precedente, completamente de acuerdo contigo [sonrisa]



Entonces me habré equivocado en mi argumentación.... [sati] [sati] [toctoc] [toctoc]
Por supuesto, las sucesivas reformas laborales que CCOO y UGT han firmado en los últimos años renunciando y recortando derechos laborales ya consolidados no tienen nada que ver en todo esto... pandilla de hijos de puta vendeobreros.
Que se metan sus estudios por el culo, que les cabrá perfectamente, pues están más que acostumbrados a ponerlo en pompa ante la patronal.
maesebit escribió: Lo dices como si en este país sobrasen los buenos puestos en empresas punteras. Es más, si casi no tenemos empresas punteras en ningún ámbito, ¿como van a sobrar los buenos trabajos?
Yo no he dicho que sobren los buenos trabajos, lo que sobran son los malos. Comprendo que uno defienda un buen trabajo, pero defender uno malo es incomprensible. Si algo no te gusta (porque sea ilegal, por poner un ejemplo, y cuando es ilegal suele ser abusivo), intenta cambiarlo, y si te despiden pues ya encontrarás otro igual de malo. Cuando uno tiene poco que perder, tiene mucho que ganar. Pero de eso la gente no se da cuenta.

maesebit escribió:Luego tenemos a licenciados universitarios trabajando de chicos de las fotocopias, de dependientes en tiendas de ropa, de cajeros del Carrefour... ¿Y te parece incomprensible que defiendan a capa y espada un empleo basura? ¿Que crees, que tienen ese trabajo por vocación o por gusto? ¿O será que es lo mejor que han conseguido encontrar después de mucho buscar?
Mira, en el caso del Carrefour era un trabajo que en un principio parecía un trabajo ideal, especialmente para las madres con niños pequeños, como el caso de mi cuñada. Teóricamente era un trabajo de media jornada, a unas horas en las que podía dejar al niño en la guardería y recogerlo después.

Pero cuando empieza se encuentra que las 20 horas pasan a ser 40, que cuando acaba su trabajo tiene que ponerse a ayudar a reponer, y que llega a las 11 de la noche a su casa. Cuando en teoría iba a salir a las 12 y media de la mañana.

¿No hay trabajos como ese a patadas? Especialmente cuando hablamos de sueldos de cajera, no de altos ejecutivos.

Pues lo sorprendente es que la gente, en lugar de exigir que se cumplan los horarios y que se contrate a más personal, se calla, dobla turno y al terminar se pone a hacer el trabajo de otros fuera de su horario.

maesebit escribió:Si en España fuese como en otros países industrialmente más desarrollados, y cuando alguien preparado se va a la calle tarda 1 semana en encontrar un puesto igual o mejor, entonces la gente no tendría miedo de ponerle los puntos sobre la íes al jefe, pero la realidad es que la gente tiene miedo de hacerlo, y de perder su trabajo basura porque saben que si se van a la calle les va a costar un horror encontrar un trabajo que no sea aún peor, y sin embargo, hay 10 en la calle esperando que le peguen la patada para suplir su plaza de esclavo.
Ya conté mi historia aquí hace años. Yo estuve en un trabajo de esclavo, con decenas de compañeros y jefes siendo explotados de manera miserable, hasta el punto que afectó a la salud de varios empleados (uno acabó varios días en el hospital).

Pues bien, como yo valoré más mi salud que el puesto de trabajo, me despidieron, aceptando despido improcedente con indemnización y adiós muy buenas.

En menos de una semana yo tenía dos ofertas de trabajo. Una de ellas venía de un antiguo jefe mío que estaba en otra empresa, que llegó a llamarme personalmente a mi casa (y mi número no era fácil de conseguir) para que me fuera con él.

Así que una de dos, o yo era la empleada del año o tampoco estaba tan difícil cambiarse de empresa. De hecho muchos lo hacían. Pero la mayoría eran cobardes, conformistas, borregos, pelotas, trepas o estaban engañados con falsas promesas de futuros profesionales deslumbrantes.

Yo sólo sé que no conozco a una sola persona que se fuera de allí (y en cinco años vi irse a decenas) que después estuviera peor. Como mucho se quedaban igual.
LadyStarlight escribió: De hecho muchos lo hacían. Pero la mayoría eran cobardes, conformistas, borregos, pelotas, trepas o estaban engañados con falsas promesas de futuros profesionales deslumbrantes.
Uno puede ser cualquiera de esas cosas, o incluso todo junto, y a pesar de ello no ser tonto. Normalmente la gente no arriesga su puesto de trabajo si no tiene garantías, o por lo menos esperanzas, de poder encontrar pronto algo cuanto menos igual.

Según tú, en España la situación laboral está mal en parte porque la gente exige menos que en países como Francia. Según yo eso se debe a una situación puramente coyuntural producida por la falta de empresas punteras que ofrezcan empleos para la gente cualificada, produciéndose un déficit en la oferta de buenos empleos, lo que hace que la gente tenga miedo hasta de perder un empleo basura por temor a no encontrar algo cuanto menos igual.

Obviamente, hay gente que arriesga más que otra, o que está en una situación u otra, y no puedes extrapolar tu caso, o el de tu vecino, al del resto del mundo, puesto que cada uno se haya en una situación y es de una manera diferente.

Pero en general, no exige quien quiere, si no quien puede.
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Que fácil hacen algunas personas las cosas en la vida. Yo soy un trabajador y supuestamente estoy bien remunerado aunque llevo una vida de mierda y no precisamente porque coma caviar o tenga un chalet/mansión.

A mucha gente le cuesta entender que en tiempos de nuestros padres podian tener 2-3-4 o 5 hijos (el caso de mis padres) y mantenerlos con uno sólo de la familia trabajando.

Si yo no cambio de trabajo (sabiendo que en francia e inglaterra mi misma empresa paga el doble por mi mismo puesto) es porque estoy seguro que me va a costar cojón y medio de pato poder encontrar algo equivalente o mejor y por eso estoy aguantando toda la mierda que me como mes tras mes.

Ojalá pudiera dejar mi empresa y encontrar otra cosa pero mucho me temo que eso no es asi, los empresarios lo saben y es lo que toca.
maesebit escribió:Según tú, en España la situación laboral está mal en parte porque la gente exige menos que en países como Francia. Según yo eso se debe a una situación puramente coyuntural producida por la falta de empresas punteras que ofrezcan empleos para la gente cualificada, produciéndose un déficit en la oferta de buenos empleos, lo que hace que la gente tenga miedo hasta de perder un empleo basura por temor a no encontrar algo cuanto menos igual.
En parte por eso y en parte porque las autoridades pertinentes no se ocupan de que se cumplan las leyes.

Pero todo esto venía porque no podemos quejarnos de que los inmigrantes hagan algo que también hacemos nosotros. ¿O es que los inmigrantes no tienen que trabajar para dar de comer a sus hijos?
maesebit escribió:Obviamente, hay gente que arriesga más que otra, o que está en una situación u otra, y no puedes extrapolar tu caso, o el de tu vecino, al del resto del mundo, puesto que cada uno se haya en una situación y es de una manera diferente.

Pero en general, no exige quien quiere, si no quien puede.

A ver, que yo me he tragado muchas cosas y no exigí hasta que no tuve una situación en la que pude plantarme. Y yo también lo decía, el que tenga una hipoteca y niños a su cargo evidentemente se tiene que callar la boca. Pero que se calle el que que no tiene préstamos, que vive con sus padres, y que puede cobrar el paro mientras encuentra otra cosa no tiene ningún sentido. Y que con 25 años veas que se te está yendo la salud por nada, a mí me resulta absurdo, qué quieres que te diga. Cuando preguntaba a esa gente por qué aguantaba, no eran capaces de responderme. Simplemente lo hacen porque los demás lo hacen, porque el miedo a enfrentarse con el jefe les superaba.
Vamos...han descubierto algo que cualqiera q trabaje en la calle sabe y sufre hace años.. ¬_¬.

Yo trabajo la albañileria, lo q se conoce como Reformas, entre otras cosas. Pues estos nos joden en parte, por q lo q nosotros cobramos 32€ el m2 por que lo vale, ellos lo hacen a 24€ m2. Eso si, algo q no tienen ni puñeterisima idea de como se hace, q lo han visto hacer y luego lo hacen como una mierda.

Que 32€ m2 de algo es "caro"?, pues no, las cosas tienen sus precios, y una empresa legal, q tiene q pagar SS, que tiene q pagar IVA, etc.. pues es normal q suba el precio.

Te piden presupuesto y luego t dicen q es q ha pedido otro y lo hacen por la mitad......

1º- Si lo hacen por la mitad pues no de por culo y se lo pides a ellos.
2º- El que contrata a la empresa para la obra es responsable si pasara algo alguno de los trabajadores y ésta no esta en regla, vamos si son inmigrantes sin papeles ni nada, y t buscas un marron.

Eso si, cuando ven los trabajos que hacen LA MAYORIA (no todos, y nos hemos encontrado con MUCHOS), luego se qejan, q si han echo una mierda, q si han cobrado se han largado y no han terminado, q si tienen miedo de denunciarlos, etc..

Y ahora es cuando nos llaman a nosotros q vamos mas caros para q lo arreglemos, y no es la primera vez que hemos arreglado trabajos de inmigrantes, o los hemos tenido q volver a hacer. AHORA es cuando se joden los q miran a lo barato pero sin ver la calidad.

Vale q todos tenemos q comer, me parece bien, pero el por culo q dan a las empresas legales y apodrian darlo a los q van de ilegales, qieren trabajar? q pagen los impuestos como los demas.

Que hagan trabajos a la mitad d precio que gente profesional qiere decir q en algo falla.

Un tio que llevaba a una decena de inmigrantes de sudamerica, los tenia currando de 8 a 21:00 todos los dias, les daba 30€ al dia. Evidentemente yo no puedo cobrar eso, pero tb evidentemente yo produzco 10 veces mas que 1 de ellos, q los ves 4 para hacer la tarea de 1... ¬_¬.
En fin cada dia me gustan mas los sindicatos de los obreros (joer que me entra la risa con lo de obreros).

A estos de los sindicatos si que les mandaba yo a tomar por culo
Voy a argumentar mis ideas (no politicamente correctas) y a lo mejor me váis a apredear, pero bueno:

1º No soy de ningún sindicato, y creo que jamás lo seré porque son unos putos vendidos, que sólo les interesa "ayudarte" cuando perteneces a una multinacional y pueden hacer ruido "ayudándote"; si eres un currito de una pyme para abajo te dirán "lo tenemos que estudiar".

2º El ministerio de trabajo, y por ende, sus inspectores son imbéciles. Si yo voy a una obra (y lo he hecho por mi trabajo muchas veces) y pillo a 40 tíos sin cascos, botas, guantes, arneses, etc. Amén de un montón de inmigrantes los cuales algunos tendrán papeles pero seguro que muchos no, porque todos sabemos lo "hijosdeputa" que son las constructoras subcontratando y quitándose la responsabilidad; ¿por qué a la empresa que trabajo (que es una pyme) nos hacen una inspección porque un tío hace 3 años se cojió una baja de 3 días por un tirón en la espalda?, ¿somos gilipollas o qué?; ?por qué no vas a las contrucciones que seguro que se comenten 200 irregularidades?. Cabe decir que todo lo teníamos al día y no hubo más problema.

3º Me váis a tachar de racista, pero bueno, me argumento:
¿cómo dejamos que todo el esfuerzo, la lucha y las penalidades que han sufrido nuestro padres a finales de los 70 y principios de los 80, haciendo huelgas, manifestaciones, etc. para conseguir convenios y derechos para los trabajadores se vayan a la mierda? ¿no os dáis cuenta de que con lo políticamente correcto y la discriminación positiva del tipo "hay que ser tolerantes, la inmigración hace trabajos que nadie quiere, son necesarios..." nos están jodiendo los propios empresarios?; ¿qué pasa que antes de haber inmigrantes no se recogía la basura, o había barrenderos, o limpiadores, o peones de obra?

Se está consiguiendo que vayamos para atrás, no hay trabajos malos sino sueldos malos, y ¿por qué?, porque hay gente dispuesta a trabajar por 2 duros sin papeles y sin seguridad social y sin nada; y todo lo que se ha conseguido en 30 años se va a la mierda.

Claro, al gobierndo de turno (llámese PP o PSOE o Pericoeldelospalotes) le interesa, porque ¿quiénes son sus amiguitos y dónde invierten ellos? en la construcción civil o institucional. Y ahí están sacando la tajada. Por eso interesa que sigan llegando ilegales y no inmigrantes de pleno derecho.

Porque la competencia está siendo desleal, tú como un imbrecil pagando impuestos, todas las obligaciones al día y quierendo sacar tu vida adelante estudiando... pero el empresario de 60 años ANALFABETO (que la mayoría lo son) quieren "trabajadores cualificados" que sepan 3 idiomas, tengan 2 masters "del universo" y lo que haga falta, para poder suplir las carencias que tiene el propio empresario. Eso sí, 2 años de becario, luego contrato de prácticas y luego... a la puta calle y volvemos a empezar.

Ufff... siento la parrafada esta sin coherencia, son pensamientos que me surgen y los escribo, pero bueno, creo que he dejado claro lo que pienso.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Partiendo de la base, de que tanto CCOO como UGT tienen de "sindicatos" lo mismo que el "sindicato vertical" de Paquito, que viven de la teta del estado, que defienden solo a sus afiliados (es decir, a funcionarios que se tocan los huevos y que tienen la vida solucionada) y que por lo general no hacen sino cobrar sueldos de escandalo mientras se los tocan con las dos manos...

¿DE QUE NOS EXTRAÑAMOS?

Aqui en España, los sindicatos mayoritarios son PARASITOS mantenidos con el dinerito de los contribuyentes. Antes de que esa gente pretenda arreglar algo, no estaría mal que limpiaran su propia casa... claro que tirarte de tu propia casa, dandote patadas tu mismo es algo dificil
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