"XBOX Project Helix" Próxima Generación de consolas

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@darksch
Una cosa es pedir chollos imposibles, y otra muy distinta ver los precedentes reales de cómo funciona la cadena de producción.

Mira el recorrido: el éxito de la Switch hizo que Valve se lanzara a la piscina con la Deck y su steam OS. ¿El resultado? Que Valve y AMD estandarizaron el formato Handheld PC y obligaron a bajar los precios a todos los demás.

Pues con Helix o las Steam Machines de salón va a pasar exactamente lo mismo. Gracias a los sistemas operativos optimizados (SteamOS) y a la guerra de las APUs de AMD (en la que Nvidia e Intel también quieren su trozo del pastel), se abre una economía de escala brutal. A día de hoy, si te quieres comprar un PC enano para el salón, te comes un sobreprecio gigante porque se fabrican pocos. Pero cuando estandaricen el formato y fabriquen millones de chips para esto, el precio bajará drásticamente. Insisto: no es que hagan caridad, es pura competencia de mercado.

Solo basta mirar esto, que en spec queda como una xbox helix o poquitin por abajo por ser una grafica de portatil, pero ya existe este factor forma, muchisima potencia, pero eso si, precio de locura de 2800$ casi los 3000$ dolares.

esta es la ASUS 2025 ROG NUC
Imagen
CPU: Intel Core Ultra 9 (Arrow Lake)

RAM: Hasta 64 GB DDR5 (SO-DIMM)

Gráfica (GPU): NVIDIA GeForce RTX 5080 Mobile (con memoria GDDR7)
computer2009 escribió:@darksch
Una cosa es pedir chollos imposibles, y otra muy distinta ver los precedentes reales de cómo funciona la cadena de producción.

Mira el recorrido: el éxito de la Switch hizo que Valve se lanzara a la piscina con la Deck y su steam OS. ¿El resultado? Que Valve y AMD estandarizaron el formato Handheld PC y obligaron a bajar los precios a todos los demás.

Pues con Helix o las Steam Machines de salón va a pasar exactamente lo mismo. Gracias a los sistemas operativos optimizados (SteamOS) y a la guerra de las APUs de AMD (en la que Nvidia e Intel también quieren su trozo del pastel), se abre una economía de escala brutal. A día de hoy, si te quieres comprar un PC enano para el salón, te comes un sobreprecio gigante porque se fabrican pocos. Pero cuando estandaricen el formato y fabriquen millones de chips para esto, el precio bajará drásticamente. Insisto: no es que hagan caridad, es pura competencia de mercado.

Solo basta mirar esto, que en spec queda como una xbox helix o poquitin por abajo por ser una grafica de portatil, pero ya existe este factor forma, muchisima potencia, pero eso si, precio de locura de 2800$ casi los 3000$ dolares.

esta es la ASUS 2025 ROG NUC
Imagen
CPU: Intel Core Ultra 9 (Arrow Lake)

RAM: Hasta 64 GB DDR5 (SO-DIMM)

Gráfica (GPU): NVIDIA GeForce RTX 5080 Mobile (con memoria GDDR7)


Y no olvidemos que Xbox está en un punto en el que no se puede columpiar con el precio, lo que saquen tiene que valer cada céntimo y no como se han permitido los de las aceras de enfrente, ni mucho menos como lo hacen estas OEM en estos super-PCs para ricos.
@ramulator
Exacto, la base es micro con la xbox helix o helix s hacerlo lo mejor posible, ya cada marca que ponga el precio que ella vea, ya que asi se vendera mas o menos, si se columpian, pues quedaran en las tienda, si es asus o msi que si vende en game y parecido mas horrendo quedara con el precio de la PS6, o xbox helix, asi que aunque no se venda a tanto precio como hoy dia, aunque lo bajen y estandaricen mucho mas, pues mejor para los usuarios que buscan esa experiencia.
Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.



La Steamdeck cuando salió costaba 419€, cuando dispositivos similares costaban más de 1000€ (GPD etc), si eso no te da una idea del tema pues no sé.

Que yo estoy de acuerdo en que Helen x va a ser cara, y más en los tiempos que vivimos, pero lo que has dicho de la deck no es correcto.
ramulator escribió:
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.
darksch escribió:
ramulator escribió:
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad.


Yo hablaba del ejemplo que has puesto de Steamdeck que no está bien escogido, por lo demás de acuerdo contigo.
ramulator escribió:
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.


No veo el sentido de volver a vender lo mismo y encima más caro. La marca no se sostiene si sólo la compran los entusiastas de Xbox que aman el GP. O añaden la opción de entrar a Steam y EPIC (y otras) o para qué me voy a comprar una Xbox, que no aporta nada diferente a una Playstation o un PC porque sus exclusivos salen en esos sistemas.
darksch escribió:
ramulator escribió:
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.



Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.
HacheDe escribió:
darksch escribió:De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.



Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.

Como producto en sí, luego cada cual se compra según necesidades. Pero es por márgenes en los que se mueve un producto de masas (se fabrican muchos para venderlo al público global) cuyo único beneficio asegurado es la venta del hardware.

La única manera en que Helix puede funcionar es siendo un sistema cerrado en SO, cuyo acceso a otras tiendas sea a través de la app Xbox, por las regalías pactadas, y que en caso de tener modo Windows solo pudieras instalar cosas de su Store, a lo Windows S. Si no nada impide fijar el arranque en modo PC y hala.
Presuponer que todo el que la compre va a usar su tienda, cuando no hay necesidad, ni lo va a usar para trabajar, ni lo va a comprar como mero PC barato, es tirar un dado y esperar sacar un 20. Dudo mucho que Nadella diera luz verde a semejante plan basado en la suerte. Y aún de ser así y tirarse al pozo, si luego resulta que los compradores no usan religiosamente su app Xbox para comprar, la máquina la entierran a los pocos años y ya si que garantizo que no hay mas hardware Xbox, y se dedican al software. Una segunda Dreamcast en toda regla.
darksch escribió:
HacheDe escribió:
darksch escribió:De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad. La Deck es resultado de querer convertir producto de nicho en de masas, pero es que los PCs sobremesa YA SON producto de masas, y se mueven por márgenes como tal.



Los PC son de masas con matices, qué pc tienen las masas? Por qué hasta hace poco la mayoría tenía una 3060 y jugaba a 1080, no es tan fácil valorar algo así por qué pc abarca muchas configuraciónes.

Como producto en sí, luego cada cual se compra según necesidades. Pero es por márgenes en los que se mueve un producto de masas (se fabrican muchos para venderlo al público global) cuyo único beneficio asegurado es la venta del hardware.



Pero en este caso Microsoft recibirá beneficios por juegos no? Una cosa es que Nvidia te venda una gráfica por 1000€ por qué es el único rédito económico que van a sacar y otra esto.
HacheDe escribió:
darksch escribió:
El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.



E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.

@HacheDe hablamos de dispositivos de nicho dirigidos a público muy específico. Eso siempre ha sido así, ley de mercado. De hecho sigue pasando a nada que te pases por el mercadillo retro y los abusos con las FPGA. Pero los PCs de sobremesa no es que cumplan con ese baremo precisamente a día de hoy verdad.



La Steamdeck cuando salió costaba 419€, cuando dispositivos similares costaban más de 1000€ (GPD etc), si eso no te da una idea del tema pues no sé.

Que yo estoy de acuerdo en que Helen x va a ser cara, y más en los tiempos que vivimos, pero lo que has dicho de la deck no es correcto.
Yo hablaba del ejemplo que has puesto de Steamdeck que no está bien escogido, por lo demás de acuerdo contigo.

Es que creo que se empeña en tener razón sí o sí, u obvia ciertas cosas para mantener su argumento.

Ese ejemplo de la economía de escala es el que puse yo, pero lo sigue obviando. Nadie dice que nos regalen nada ni que pongan precios tirados por los suelos. Lo que pido es que el mercado se mueva a favor del usuario: que haya más opciones y que se consiga mejor hardware en formato consola a un precio justo. Es exactamente lo que ha sucedido con la Steam Deck. Antes de ella, esos PC portátiles valían 1.000€ con una triste gráfica Intel HD que servía para emular 16/32 bits y poco más.

Él dice que "el ejemplo de la Steam Deck no es maravilloso porque tampoco es la súper-ganga". Perdona, pero sí lo fue. Otra cosa es que ahora, con la burbuja de la IA, todo suba de precio y los juegos salgan mal optimizados, pero en relación precio/rendimiento, la Deck reventó el mercado. No venderá lo mismo que una Switch, pero ha abierto el camino para todo el hardware portátil que tenemos ahora.

Y lo mismo pasará con una "Xbox Machine" de salón (ya sea la Helix oficial o máquinas de terceros con el sello Xbox). Cosas como la ROG Ally X pueden parecer anecdóticas, pero han sido pioneras integrando el "Modo Xbox", usando la NPU para el reescalado, ajustando TDPs y ahorrándote compilar shaders gracias a la integración con la Store.

@darksch: Para dejarlo claro y no repetirme: la salida de la Steam Deck tuvo un efecto tremendamente positivo en la industria (dale el crédito a Switch, a Valve, a AMD o a quien quieras, pero lo tuvo). El mercado de sobremesa apunta exactamente en esa dirección. Cada vez veremos más hardware potente en tamaño consola para poner bajo la tele, pero siendo un PC por dentro (con sus pros y contras). Las compañías se están esforzando para que los "pros" de tener un PC de salón superen con creces a la consola tradicional que conocíamos hasta ahora.
darksch escribió:
ramulator escribió:
darksch escribió:Pero es que estáis hablando de vender un PC, como esos de marcas, completo, a precio de consola. Es muy distinto. El historial lo que demuestra es economía de escala MÁS ingresos por regalías, suscripciones online, y etc. Si lo que vendes en un PC, donde sólo tienes asegurado el beneficio de la venta del hardware, es lo que hay. El precio de los OEM no es por gusto, incluye el tener que mantener una infraestructura de soporte y distribución. No en vano bastantes marcas se han ido a pique teniendo que venderse, como Vaio, o dónde están los Fujistu.

Nada que ver, de hecho la propia Steam Machine lo dice bien claro. Cuánto cuesta y que trae de hardware. Pues ESO es un PC vendido con economía de escala. Y no veo yo ahí ningún precio mágico reducido a la mitad.

El ejemplo de la Steam Deck no es que sea maravilloso, porque para lo que da tampoco es que sean la super-ganga todas esas handheld que digamos.

Hay que ser un poquito serios y realistas. Porque si eso fuera posible ya podrían haberlo hecho con la Surface para reventar el mercado de los portátiles, que no es que sea escaso precisamente.


Pero vamos a ver, no seamos obtusos, que una Surface no es un ordenador para jugar que se abre en modo Xbox, te abre directamente la tienda de Xbox y te promociona Game Pass cada vez que lo enciendes, puñeta.

El que ya tenía una Xbox y juegos en ella, no tendrá problemas en seguir usando el storefront de Xbox. El que no ha tenido una Xbox en su vida pero le gustan las consolas y después de dejarse >1000€ en la consola, casi seguro se mete a Game Pass para tener catálogo instantáneo de Helix y todas las retrocompatibles en lugar de usar los juegos antiguos de Steam que ya jugaba en su PC.

Es un poco bastante paranoico pensar que Microsoft va a cobrar Helix como una OEM teniendo como principal preocupación que vaya a venir la peña a comprar la consola en masa con el claro objetivo de instalar en Steam y vivir en Steam y dentro de lo posible no dar un euro de más a Microsoft. "¡Qué gran consola me acabo de comprar! Voy a putear a la marca que me lo brinda, se lo merecen".

Además que, este mismo fin de semana veía un artículo de cómo han cambiado los hábitos de consumo y cómo está habiendo una transición consolidada a Game Pass en lugar de la obsesión por la propiedad de una licencia que no vale nada. Y en PC la store de Xbox tenía mala fama (y básicamente cualquier store que no fuese Steam, pero ahí están), pero en Helix y con Game Pass ya tienes una versión bien digerida y afinada para la plataforma a la que vas.

Y otra cosa, ¿en algún momento se ha dicho que Xbox no se va a llevar royalties por las ventas que se hagan en Steam, etc, desde una Helix? Porque me extrañaría.

De hecho te promociona OneDrive, Office 365, ampliar soporte con el OEM, software preinstalado como antivirus para fomentar sus ventas de las cuales obviamente se llevan cacho... Además, dedicado a jugar, pero si es un PC que impide a todo dios comprárselo para trabajar por mucho menos?

Y precisamente en eso se basa todo lo que vengo diciendo, desde el principio ya dije que o había reparto de regalías o nada. Pero se insiste en PC PC, puro y duro, a precio super-reducido.

Los que ya tengan Xbox no son mucho soporte, si como ya se ha declarado bastante a partir de entonces lo pillo todo en Steam, porque me salen más baratos y unifico con PC y blabla. Si no te cubres las espaldas con algo nanai, y de eso aquí casi nadie lo dice, todos quieren al parecer un PC a precio mágico porque patata.

Pero nada aquí se sigue con la idea de que puede ser un PC puro a tope que por el hecho de llevar un logo con la X en la caja ya se puede vender por mucho menos, aún siendo lo mismo que cualquier otro PC pero OJO, que te arranca desde la App Xbox, como si eso significara que venga todo el mundo va a comprar y suscribir ahí. Como si la propaganda tras el inicio del sistema justificara ya ese bajón.

E hijo lo de obtuso te has colao tela. Mira mejor ya paso, igual a ignorados, tiraré moneda.


Surface es un hardware al que le sacan beneficio por la venta del propio dispositivo, y no sólo por el software. El software te lo promocionan y lo paga quien le saca rendimiento profesional.

Que yo sepa nadie está insistiendo en que sea PC PC PC y Steam Steam Steam, otra cosa es que esté dando mucho que hablar porque sería la medida pro-usuario estrella.

No quieren "parecer un PC a precio mágico porque sí". De hecho, no quieren que parezca un PC y es Windows el que se quiere parecer más a consola. Lo que quieren es acercar ambos mundos porque es una mejora obvia de la funcionalidad para videojuegos y es un atractivo obvio.

Perdona si te he ofendido con lo de "ser obtuso", no lo decía a mal.
@ramulator
Es que lo hemos dicho antes, o por lo menos yo he argumento de que eso de que queremos un 'PC mágico a precio súper reducido' se cae por su propio peso cuando en este mismo hilo estamos asumiendo que la maquinita se puede ir a los 1000€. Si pagamos precio de hardware premium, exigimos funcionalidades premium (como el acceso a Steam o no pagar por el online).

Y el miedo a que la gente la compre 'para trabajar por mucho menos' es no entender el mercado. Una oficina compra ordenadores Dell o Lenovo al por mayor, por que les sale mas barato, le da servicio de garantía y mantenimiento mas otros extras; no compra una Xbox a Microsoft para poner a los contables a hacer excels. Como bien dices, el objetivo de Xbox no es meter un PC de oficina en tu casa, es hacer que Windows tenga una experiencia 100% de consola para jugar, con los beneficios que eso conlleva y ya aquí alguno entiendo que pida o desee que se abra un poco mas y si pueda sustituir el ordenador de casa, que por lo menos con la Steam Machine si se puede usar como ordenador personal cuando vas al modo escritorio.
Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)
Alizee escribió:Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)


Pues la consola más puntera de ahora es un frankenstein de RDNA2-3 a 18 TFLOPS Y Helix va a superar los 50 TFLOPS. Básicamente el triple de potencia bruta.

Qué ganas, puñetas.
Alizee escribió:Lo dicho. Ya tenemos una máquina que roza los 1000€, concretamente 900€. Y Helix, a priori, va a ser bastante más potente que algo así, incluso acercándose al rendimiento de PCs que hoy en día cuestan unos 2400€. Eso sí, hablaremos de una arquitectura recién salida al mercado.

El premium no tiene porque ir de la mano solo con correr Steam. Como digo, otra vez, ya tenemos en el mercado y hemos tenido consolas premium (One X, PS4 Pro, PS5 Pro)

Ahí te tengo que dar la razón: técnicamente, que la llamen "Premium" no significa obligatoriamente que traiga nuevas funcionalidades. Podría ser simplemente una máquina de pura fuerza bruta, como lo fue la Xbox One X en su día. El problema es cómo ha cambiado el mercado: la One X era premium y salió a 499€, pero hoy en día ese mismo salto te lo cobran a 800€ o 900€ (visto lo visto con la competencia y su PS5 Pro).

Sin embargo, la cosa cambia cuando sumas el precio a la información que nos va llegando. Si ya tenemos confirmaciones oficiales sobre la intención de que ejecute juegos de PC, y a insiders de peso como Jez Corden diciendo que se podría jugar a World of Warcraft gracias a ese rumoreado "Modo Windows", la expectativa cambia por completo. Si me vas a cobrar un precio tan elevado y me estás coqueteando con acercarte al entorno de ordenador, es completamente lógico que la gente acabe pidiendo las funcionalidades completas de un Windows
Por eso mismo. En esta generación hay gente empeñada en alargarla hasta 2030, cuando los mismos que defendían eso ya estaban a los dos años de arrancar la gen quejándose de juegos a 30 fps o de bajadas de resolución.

Con Helix, eso se va a ver bastante mitigado gracias a las nuevas tecnologías, la potencia y al apoyo de la IA, así que podrá aguantar mucho mejor el tipo. Y quien necesite Steam sí o sí, o prefiera una consola más barata, va a seguir teniendo otras opciones donde elegir. Steam Machine que sale ya y PS6 que algo mas barata será.

@computer2009 Es que Microsoft también es Windows. No es que se estén acercando al PC, es que, en gran parte, ellos ya son el PC dentro del mundo del videojuego. Aunque luego haya quien celebre como si fuera una victoria de su equipo cada vez que Linux sube un 0,1% de cuota.

Vamos, yo veo lógico que cuenten también con Xbox en PC y lo potencien. Que ojalá lleve Steam, eh. Yo soy de los que piensa que esas declaraciones a Totilo no significan gran cosa, porque una información así no se la van a soltar a cualquiera. Si fuese algo realmente importante, lo anunciarían ellos mismos, como están haciendo con el resto de novedades relevantes.

Pero como tema para hacer artículos, mofas, darse golpes en el pecho y demás... pues da juego. Habrá que ver cuando tengamos información oficial.
Yo sigo pensando que en la situación actual de Xbox como marca o compite en precio o compites en funcionalidades. Otra vez sacar una consola para que sólo puedas jugar a títulos Xbox que también salen en PC y algunos en PS5/6 es tiro en el pie. Si ya no vendes por los "exclusivos" ¿para qué me voy a comprar una Xbox? No todos los usuarios quieren Game Pass y en PC el online es gratis y también salen los juegos de MS. Tampoco puede ser la potencia porque todo lo que implica ser más potente es también mucho más caro actualmente.

Tiene que haber algo diferencial y espero que sea lo de las tiendas como Steam, Epic, etc. Estos son capaces de decirte que la puedes usar también como un PC y caparla a solo la suite de Office 365. ratataaaa
Este año sabremos mas de Helix oficialmente. Mejor esperar a sacar conclusiones por un reportero de videojuegos.

Pero vamos, la gran pregunta es: qué no se considera un tiro en el pie para Xbox? [carcajad]
Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s
Alizee escribió:Este año sabremos mas de Helix oficialmente. Mejor esperar a sacar conclusiones por un reportero de videojuegos.

Pero vamos, la gran pregunta es: qué no se considera un tiro en el pie para Xbox? [carcajad]


Desaparecer.

Aunque meses después los juegos duplicarían el precio y ... tiro en el pie de X-Box. [decaio] [facepalm] [fiu] [beer]
robersnake escribió:Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s

No me cuadra porque han insistido mucho en que la nueva consola de Xbox también ejecutará juegos de PC. La más barata podría ser una versión recortada de disco duro o memoria RAM y con menos potencia (limitada a 2K); vamos, el equivalente a una SeriesS.

La Steam Machine se rumorea que tendrá cuatro versiones a la venta. Que MS saque dos no debería sorprender a nadie a estas alturas.
Fork99 escribió:
robersnake escribió:Yo creo de alguna forma, van a hacer 2 modelos de consolas, más bien compatibles los juegos como series x y s
Una más potente compatible con juegos de pc y xbox sobre 1000e
Otra más barata y solo compatible con juegos de xbox y antiguas entre 500e y 600e
Si os fijas sacan así consolas
La asus xbox rog ally 2 modelos
Xbox series x y s

No me cuadra porque han insistido mucho en que la nueva consola de Xbox también ejecutará juegos de PC. La más barata podría ser una versión recortada de disco duro o memoria RAM y con menos potencia (limitada a 2K); vamos, el equivalente a una SeriesS.

La Steam Machine se rumorea que tendrá cuatro versiones a la venta. Que MS saque dos no debería sorprender a nadie a estas alturas.



Lo de las versiones de la Steam machine me da que será el mismo modelo en potencia pero con diferentes prestaciones en plan almacenamiento etc.

Nada de sacar un modelo más potente que otro etc.
2 modelos con diferentes capacidades de almacenamiento y además versiones con o sin mando. 4 versiones.

Imagina una Helix sin mando y abaratar 80-100€ el precio. Total, seguramente los mandos sean compatibles como vienen haciendo. Pero claro, seria un suicidio viniendo de Xbox.
Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza
olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza


En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S
la opcion de Helix X sin mando estaria bien para pillar el elite v3 en su lugar.

Si venden una edicion premium de Helix X + mando elite v3 incluido ya lo bordan.
Javivalle escribió:
olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza


En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S


Ni mi 5090 puede con path tracing a fps decentes... va a poder una consola inferior.

A menos que quieras usar dlss+fgx3/x4, hablo de alcanzar 60 fps.
Si quieres path tracing olvidate de 4k nativos 60 fps, no digo que vaya a tener en algunos juegos pero en los juegos más demandantes lo dudo mucho.

Premium con mover 4k 60 fps nativos con ray tracing es más que suficiente, incluso 4k con dlss 60 fps para mi sería suficiente, para mí lo más importante de helix es que incluya las tiendas de pc sin filtros. Para los que lloran que quieren una consola tradicionalpueden tener la asequible que tu pones que venga toda capada para contentarlos por verse abrumados al tener que elegir tantas opciones gráficas.

Un ejemplo reciente es crimson desert con ray reconstruction de nvidia, yo lo juego en pc con 5090, 4k todo en cinemático y necesito usar dlss y fg 2x para alcanzar 90-140 fps (120-130 media), nativo sin fg 58-65 fps.
Y el juego se ve muchísimo mejor con ray recontruction que sin el.

En mi opinión incluso con las subidas de ram la premium va a costar menos de la 1/2 de lo que cuesta una 5090 y cuando salgan las especificaciones de hardware de la helix premium montarse un pc similar va a costar mucho más de lo que la gente se piensa.

Yo ya lo puse antes en un mensaje, yo sacaría 3 modelos porque el modelo asequible seguramente se vaya a los 599-799.
tyranus_22 escribió:
Javivalle escribió:
olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza


En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S


Ni mi 5090 puede con path tracing a fps decentes... va a poder una consola inferior.

A menos que quieras usar dlss+fgx3/x4, hablo de alcanzar 60 fps.
Si quieres path tracing olvidate de 4k nativos 60 fps, no digo que vaya a tener en algunos juegos pero en los juegos más demandantes lo dudo mucho.

Premium con mover 4k 60 fps nativos con ray tracing es más que suficiente, incluso 4k con dlss 60 fps para mi sería suficiente, para mí lo más importante de helix es que incluya las tiendas de pc sin filtros. Para los que lloran que quieren una consola tradicionalpueden tener la asequible que tu pones que venga toda capada para contentarlos por verse abrumados al tener que elegir tantas opciones gráficas.

Un ejemplo reciente es crimson desert con ray reconstruction de nvidia, yo lo juego en pc con 5090, 4k todo en cinemático y necesito usar dlss y fg 2x para alcanzar 90-140 fps (120-130 media), nativo sin fg 58-65 fps.
Y el juego se ve muchísimo mejor con ray recontruction que sin el.

En mi opinión incluso con las subidas de ram la premium va a costar menos de la 1/2 de lo que cuesta una 5090 y cuando salgan las especificaciones de hardware de la helix premium montarse un pc similar va a costar mucho más de lo que la gente se piensa.

Yo ya lo puse antes en un mensaje, yo sacaría 3 modelos porque el modelo asequible seguramente se vaya a los 599-799.


Esto para mí es diferencial con respecto a otras plataformas. Que saquen los modelos que quieran pero que incluyan esto o volverán a ser la tercera en discordia en cuanto a consolas. No sirve para nada una Xbox si puedes jugar juegos de MS en PC o en Playstation.
Ostras yo lo que si que me espero es que no saquen dos versiones diferente de Helix con menos RAM que la principal.
Por favor, se que estamos en plena crisis sin precendentes en este campo y justo ahora es casi lógico.
Pero no quiero menso RAM quiero lo máximo y que no haya una máquina con menos.
Por dios otra vez no.
OnixSa escribió:Ostras yo lo que si que me espero es que no saquen dos versiones diferente de Helix con menos RAM que la principal.
Por favor, se que estamos en plena crisis sin precendentes en este campo y justo ahora es casi lógico.
Pero no quiero menso RAM quiero lo máximo y que no haya una máquina con menos.
Por dios otra vez no.

No habría problema puesto que todo apunta a que PS va a tener un modelo de consola portátil recortada. Asique no ocurriría lo que ha pasado con Series S.
OnixSa escribió:Ostras yo lo que si que me espero es que no saquen dos versiones diferente de Helix con menos RAM que la principal.
Por favor, se que estamos en plena crisis sin precendentes en este campo y justo ahora es casi lógico.
Pero no quiero menso RAM quiero lo máximo y que no haya una máquina con menos.
Por dios otra vez no.


La ram está muy cara, para lo máximo tendrás la versión superior. Es eso o esperar a que baje la ram pero no nos engañemos, aunque baje no va a volver a los precios de antes y es problema de microsoft ver cuando le sale rentable sacar la nueva consola, solo espero que venda más del doble que la series x/s porque cuanta más competencia entre las empresas mejor para nosotros.

Recorte en el ssd tambien pueden hacer para abaratar pero en mi opinion necesitan meter mas de 1tb de ssd a menos que consigan reducir el tamaño de los juegos.

Porque los juegos quitando indies no hacen más que aumentar de tamaño.

El tema de sacar varias versiones es porque la mayoría de gente no se gasta más de 500-700 en una consola. Muchos tienen la barrera en 500, por eso de sacar una versión inferior de helix que ronde los 500-700.
El problema es que los SSD son o de 1 o ya saltamos a 2TB, con el sobre coste de turno. Y no se yo si 1TB ya a esas alturas puede ser autosuficiente o es un empieza con esto y ya ampliarás.
Alizee escribió:
OnixSa escribió:Ostras yo lo que si que me espero es que no saquen dos versiones diferente de Helix con menos RAM que la principal.
Por favor, se que estamos en plena crisis sin precendentes en este campo y justo ahora es casi lógico.
Pero no quiero menso RAM quiero lo máximo y que no haya una máquina con menos.
Por dios otra vez no.

No habría problema puesto que todo apunta a que PS va a tener un modelo de consola portátil recortada. Asique no ocurriría lo que ha pasado con Series S.


Sobre ese tema. Yo no sé nada. No sé si la PS portátil obligará si o si sacar juegos de ps6 de forma nativa( yo creo que no. Que será mucho juegos de ps6 en la nube).
Y peor me lo pones si al final fuese como dices.
Ya estaríamos jodidos jodidos entonces sería una mierda una Helix aunque fuese 10 veces más potente que la mejor cpu actual y 10 veces más potente que la RTX5090.
SERIA una mierda si debe aceptar juegos de una consola portátil si o si.
Eso limitaría una cosa barbara.
@OnixSa ?

Para Helix están unificando Xbox y PC bajo un mismo GDK. Las versiones de PS son distintas. A no ser que sugieras que tener una 5090 tampoco te vale de nada porque te vas a comer la versión de PS si o si.

Como hasta ahora, se seguirá desarrollando para PC y PS, solo que en el futuro, las versiones de Xbox y PC serán prácticamente iguales.
Alizee escribió:@OnixSa ?

Para Helix están unificando Xbox y PC bajo un mismo GDK. Las versiones de PS son distintas. A no ser que sugieras que tener una 5090 tampoco te vale de nada porque te vas a comer la versión de PS si o si.

Como hasta ahora, se seguirá desarrollando para PC y PS, solo que en el futuro, las versiones de Xbox y PC serán prácticamente iguales.


Para mí pc siempre ha sido una mierda en ese aspecto la verdad.
Si es cierto que cada X vez sale un juego realmente rompedor exclusivo de pc que en consolas sería inimaginable y no hablo de gráficos. Quiero dejar constancia que cuando hablo de potencia no me refiero a gráficos. Porque eso ya se da por hecho.
Si no a cosas que si la potencia suficiente no podría ser posibles muchísima mecánicas. De hoy en día son imposible técnicamente en ps3 por ejemplo.
Pero un sin fin de cosas inimaginable ahora mismo que solo se puede dar si tiene la potencia suficiente para hacerlo.

Yo espero que no sea verdad eso de la portátil ni tampoco lo de Helix S ..

Espero que no.

Me joden vivo.
@OnixSa Creo que sigue sin tener mucho sentido el miedo que tendrías a una Helix S o a la portátil de PS, pero en fin.
tyranus_22 escribió:
Javivalle escribió:
olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza


En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S


Ni mi 5090 puede con path tracing a fps decentes... va a poder una consola inferior.

A menos que quieras usar dlss+fgx3/x4, hablo de alcanzar 60 fps.
Si quieres path tracing olvidate de 4k nativos 60 fps, no digo que vaya a tener en algunos juegos pero en los juegos más demandantes lo dudo mucho.

Premium con mover 4k 60 fps nativos con ray tracing es más que suficiente, incluso 4k con dlss 60 fps para mi sería suficiente, para mí lo más importante de helix es que incluya las tiendas de pc sin filtros. Para los que lloran que quieren una consola tradicionalpueden tener la asequible que tu pones que venga toda capada para contentarlos por verse abrumados al tener que elegir tantas opciones gráficas.

Un ejemplo reciente es crimson desert con ray reconstruction de nvidia, yo lo juego en pc con 5090, 4k todo en cinemático y necesito usar dlss y fg 2x para alcanzar 90-140 fps (120-130 media), nativo sin fg 58-65 fps.
Y el juego se ve muchísimo mejor con ray recontruction que sin el.

En mi opinión incluso con las subidas de ram la premium va a costar menos de la 1/2 de lo que cuesta una 5090 y cuando salgan las especificaciones de hardware de la helix premium montarse un pc similar va a costar mucho más de lo que la gente se piensa.

Yo ya lo puse antes en un mensaje, yo sacaría 3 modelos porque el modelo asequible seguramente se vaya a los 599-799.



Ya, pero es que una consola Rinde bastante más que un PC con un hardware “ equivalente” al de una consola, esto de sabe desde siempre.

Luego las nuevas consolas van a llevar nueva tecnología, además de la ayuda de la IA, ect

Yo dejaría de comparar el hardware de una consola y más la nueva Xbox con el PC

Las nuevas consolas van a llegar justo con nuevo hardware y software, y la IA.. todo esto cambia la perspectiva de lo que nos podemos encontrar analizando solo numeritos, o que COU o GPU llevan.
tyranus_22 escribió:
Javivalle escribió:
olain escribió:Helix 4k y Helis 2k

Que va a ver dos modelos ni cotiza


En este contexto de precios disparados, sí, tiene mucho sentido:

- Consola premium para 4K/60/Path Tracing: Xbox Helix
- Consola asequible para jugar a 2k/60/Ray Tracing: Xbox Helix S


Ni mi 5090 puede con path tracing a fps decentes... va a poder una consola inferior.

A menos que quieras usar dlss+fgx3/x4, hablo de alcanzar 60 fps.
Si quieres path tracing olvidate de 4k nativos 60 fps, no digo que vaya a tener en algunos juegos pero en los juegos más demandantes lo dudo mucho.

Premium con mover 4k 60 fps nativos con ray tracing es más que suficiente, incluso 4k con dlss 60 fps para mi sería suficiente, para mí lo más importante de helix es que incluya las tiendas de pc sin filtros. Para los que lloran que quieren una consola tradicionalpueden tener la asequible que tu pones que venga toda capada para contentarlos por verse abrumados al tener que elegir tantas opciones gráficas.

Un ejemplo reciente es crimson desert con ray reconstruction de nvidia, yo lo juego en pc con 5090, 4k todo en cinemático y necesito usar dlss y fg 2x para alcanzar 90-140 fps (120-130 media), nativo sin fg 58-65 fps.
Y el juego se ve muchísimo mejor con ray recontruction que sin el.

En mi opinión incluso con las subidas de ram la premium va a costar menos de la 1/2 de lo que cuesta una 5090 y cuando salgan las especificaciones de hardware de la helix premium montarse un pc similar va a costar mucho más de lo que la gente se piensa.

Yo ya lo puse antes en un mensaje, yo sacaría 3 modelos porque el modelo asequible seguramente se vaya a los 599-799.


Tampoco seamos exageraos que yo me he pasado Cyberpunk con path tracing y Half-Life 2 RTX con una 4060Ti eh? Otra cosa es que quieras zumbarlo a 4K/60 nativos y si no te parezca injugable.
En una Helix S sería igual que en la X pero configurado a su hardware. Es la versión de PC preajustada.
darksch escribió:En una Helix S sería igual que en la X pero configurado a su hardware. Es la versión de PC preajustada.


Correcto, esto es lo que me dice la IA

Mismo archivo, diferentes ajustes: El juego que descargas de la tienda sería exactamente el mismo para ambas consolas.

Configuración automática: Al arrancar el juego, la consola detectaría qué chip AMD tiene dentro. Si estás en la "Helix X", el menú gráfico se pondrá automáticamente en Calidad Ultra / 4K. Si estás en la "Helix S", el juego bajará automáticamente a Calidad Media / 1080p.

Cero trabajo extra para los creadores: Los desarrolladores de videojuegos ya configuran sus títulos para que funcionen en PC de gama alta y PC de gama media. No tendrían que hacer una versión exclusiva para la consola barata; la arquitectura abierta se encargaría de todo.
paradox25 escribió:
darksch escribió:En una Helix S sería igual que en la X pero configurado a su hardware. Es la versión de PC preajustada.


Correcto, esto es lo que me dice la IA

Mismo archivo, diferentes ajustes: El juego que descargas de la tienda sería exactamente el mismo para ambas consolas.

Configuración automática: Al arrancar el juego, la consola detectaría qué chip AMD tiene dentro. Si estás en la "Helix X", el menú gráfico se pondrá automáticamente en Calidad Ultra / 4K. Si estás en la "Helix S", el juego bajará automáticamente a Calidad Media / 1080p.

Cero trabajo extra para los creadores: Los desarrolladores de videojuegos ya configuran sus títulos para que funcionen en PC de gama alta y PC de gama media. No tendrían que hacer una versión exclusiva para la consola barata; la arquitectura abierta se encargaría de todo.


Si eso me lo confirma micro ... ¡¡por fin se acaban los lastres y el efecto de la letra pequeña de otras!!. [mad] [beer]
No nos volvamos locos que desatender las versiones específicas y bajar a lo loco la resolución y los settings es un desperdicio.

El trabajo de optimización, configuración, etc, va a seguir estando ahí. En el peor de los casos sería algo mejor que eso: Un autoconfigurador como el que tiene Nvidia para sus tarjetas gráficas. No sé si Deck tiene algo similar más allá de los juegos que reciben settings particulares para Deck.

En el caso de que Helix (y posibles variantes o futuros modelos) ejecute las versiones de Windows de los nuevos juegos, lo mínimo es que disponga de precompilaciones de shaders únicas como las consolas actuales, y que ofrezca preajustes para targets de rendimiento más allá de hacerte a ti cambiar resolución, configuración de FSR y poner todo en ultra, alto, medio o bajo, porque eso va en contra del aprovechamiento del hardware y de la comodidad que se espera de una consola.

Nada de esto se puede tratar a la ligera y podéis estar seguros de que no va a andar sacando una plataforma a priori cerrada para aportarle del PC únicamente la parte mala.
ramulator escribió:No nos volvamos locos que desatender las versiones específicas y bajar a lo loco la resolución y los settings es un desperdicio.

El trabajo de optimización, configuración, etc, va a seguir estando ahí. En el peor de los casos sería algo mejor que eso: Un autoconfigurador como el que tiene Nvidia para sus tarjetas gráficas. No sé si Deck tiene algo similar más allá de los juegos que reciben settings particulares para Deck.

En el caso de que Helix (y posibles variantes o futuros modelos) ejecute las versiones de Windows de los nuevos juegos, lo mínimo es que disponga de precompilaciones de shaders únicas como las consolas actuales, y que ofrezca preajustes para targets de rendimiento más allá de hacerte a ti cambiar resolución, configuración de FSR y poner todo en ultra, alto, medio o bajo, porque eso va en contra del aprovechamiento del hardware y de la comodidad que se espera de una consola.

Nada de esto se puede tratar a la ligera y podéis estar seguros de que no va a andar sacando una plataforma a priori cerrada para aportarle del PC únicamente la parte mala.


Se entiende que los juegos que compres a través de la store de Xbox o físicos vendrán "trabajados" por parte de las desarrolladoras como hacen ahora, pero los que sean de Steam o Epic, si es que al final se pueden instalar, me da que no van a tener ningún ajuste más allá de una plantilla tipo calidad baja, media o alta según el HW como si fuese un PC normal.
SVA escribió:
ramulator escribió:No nos volvamos locos que desatender las versiones específicas y bajar a lo loco la resolución y los settings es un desperdicio.

El trabajo de optimización, configuración, etc, va a seguir estando ahí. En el peor de los casos sería algo mejor que eso: Un autoconfigurador como el que tiene Nvidia para sus tarjetas gráficas. No sé si Deck tiene algo similar más allá de los juegos que reciben settings particulares para Deck.

En el caso de que Helix (y posibles variantes o futuros modelos) ejecute las versiones de Windows de los nuevos juegos, lo mínimo es que disponga de precompilaciones de shaders únicas como las consolas actuales, y que ofrezca preajustes para targets de rendimiento más allá de hacerte a ti cambiar resolución, configuración de FSR y poner todo en ultra, alto, medio o bajo, porque eso va en contra del aprovechamiento del hardware y de la comodidad que se espera de una consola.

Nada de esto se puede tratar a la ligera y podéis estar seguros de que no va a andar sacando una plataforma a priori cerrada para aportarle del PC únicamente la parte mala.


Se entiende que los juegos que compres a través de la store de Xbox o físicos vendrán "trabajados" por parte de las desarrolladoras como hacen ahora, pero los que sean de Steam o Epic, si es que al final se pueden instalar, me da que no van a tener ningún ajuste más allá de una plantilla tipo calidad baja, media o alta según el HW como si fuese un PC normal.


Claro claro, me refiero al software coetáneo. Si definitivamente puedes instalar juegos de PC de otras plataformas, probablemente todo se ajuste a 4K/Máximo por defecto y fuera.
He estado mirando por el hilo y o no lo he encontrado o no he visto la pregunta, dado que Xbox ya prácticamente no se distribuye en España , helix tendrá distribución en España o habrá que tirar de importacion??, con la consecuente subida del PvP.
sevillano26 escribió:He estado mirando por el hilo y o no lo he encontrado o no he visto la pregunta, dado que Xbox ya prácticamente no se distribuye en España , helix tendrá distribución en España o habrá que tirar de importacion??, con la consecuente subida del PvP.


La distribución de Xbox en España es la misma que en todo el mundo, limitada y vuelan. Claro que Helix se va a distribuir en España.
SVA escribió:Se entiende que los juegos que compres a través de la store de Xbox o físicos vendrán "trabajados" por parte de las desarrolladoras como hacen ahora, pero los que sean de Steam o Epic, si es que al final se pueden instalar, me da que no van a tener ningún ajuste más allá de una plantilla tipo calidad baja, media o alta según el HW como si fuese un PC normal.

Muchos juegos tienen auto detección o benchmarks para ajustarse. También se habla que los ajustes en caso de juegos puros de PC se harían a través de IA.
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