Ya no soporto los juegos difíciles. ¿Os pasa?

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@ismarub
No creo que nadie te esté juzgando por tu forma de jugar pero que jugar en fácil a ciertos juegos va en contra de disfrutar un juego creo que es evidente.

En el mismo Horizon que comentas, si lo pones demasiado fácil se pierde la sensación de David vs Goliat que es buena parte del juego, incluso la sensación de que cualquier emboscada te puede mandar a la tumba. El juego esta planteado así, no para que vayas con una Aloy invencible a lo súper woman.

Yo te animo a que juegues como más disfrutes pero entiendo que a muchos nos llame la atención, pues creemos que va en contra de lo que consideras más "sano".

No creo que el señor de los anillos esté escrito para leerlo en diagonal por falta de tiempo pero cada uno lo lee como quiere, que la vida son dos días y la mitad estamos aquí discutiendo.
ismarub escribió:Parece que si no juegas a altas dificultades, no se disfrutan de los juegos y me remito a mi ejemplo de atrás. Cuando era un chaval era capaz de correr a 12km/h. Ahora no puedo por edad y lesiones ir tan rápido. Ni tantos kilómetros. Pero alguno dirá que para eso me quede en casa. O lo mismo para el abuelo que es feliz saliendo a andar con el bastón al monte, en vez de subirse a una bici y subir un puerto de montaña.


Una cosa es esforzarse a pesar de la desventaja, y otra hacerselo fácil. Con tu ejemplo yo veo que tanto tú como el abuelo a pesar del dolor se esfuerzan en salir, hacer ejercicio, en la medida de sus posibilidades. Reducir la dificutlad debido a que no tienes las posibilidades de alguien joven, es algo normal y por ello no corres a más velocidad, lo haces en la dificultad que tu cuerpo te permite. Hacerselo fácil sería salir a hacer ejercicio, pero a los primeros 5 minutos llamar a la parienta para que te recoja en el auto y te de vueltas por ahí.

En el caso de los videojuegos, una cosa es probar el juego tal como te lo ofrecen, entender se te puede dificultar y buscar bajar la dificultad para intentarlo nuevamente. Algo que a todos nos puede pasar, y todos lo entendermos completamente, por ejemplo en mi caso con los juegos de estrategia por turnos. Y otra cosa sería directamente utilizar una guía que me diga que debo hacer en cada momento, como debo vencer a este boss, o activar trucos para que los enemigos mueran al primer golpe. Eso para mi sería subirse al auto para que haga el ejercicio por ti, lo puedes hacer y estás en tu derecho, pero el esfuerzo se pierde a mi parecer.

Pero como dice @pers46 cada quien puede jugar como quiera, para eso esto es un entretenimiento. Pero también comparto que hay juegos que parte de su propuesta está en la dificultad, si le quitas a un Souls la muerte constante, a un Super Meat Boy la muerte súbita, a un Metroid el backtraking, y a un Age of Empires la dificultad de la inteligencia artificial, les estas quitando tambien la experiencia que desea transmitirte el juego, en los Souls pierdes el aprendizaje de mecanicas, el mejoramiento de equipos, el mejoramiento tuyo como jugador, y especialmente la sensación de superar algo en lo que estás en clara desventaja, al super meat boy le quitas el aprendizaje del movimiento del personaje, la precisión de los saltos, la memorización, al metroid la identificación de caminos, el recordamiento de zonas, el descubrimientos de secretos y al Age of Empire practicamente le quitas su razón de ser, que es el desarrollo de estrategias que te permitan superar a tus adversarios.

Para muchos la sensación de superar un reto que se nos plantea a pesar del tiempo que pueda tardarnos, puede darnos más satisfacción, que simplemente pasar el juego. Y hay muchos como en mi caso, que dejamos juegos justamente porque no nos supone reto alguno.

El punto importante es que el catálogo actual de videojuegos es tan grande, que así como no todos luegos deben ser un FPS con gráficos hiperrealista y de mundo abierto. Támpoco todos los juegos deben ofrecer una dificultad fácil, si gran parte de su planteamiento como juego se basa justamente en la dificultad que ofrece. Y hay juegos para todos que ofrecen experiencias de todos los tipos, como para frustarse porque el planteamiento de un juego no compagina con la manera en que queremos divertirnos.
ismarub escribió:Me pasó el otro día mi hermano captura del horizon zero down por habérse hecho el platino. Mi hermano trabaja a turnos y está jugando más ahora, que hace 10 años.


Qué recuerdos! Yo cuando trabajé a turnos también le daba bastantes horas seguidas, sobre todo cuando mi mujer estaba en el trabajo (aún no teníamos niños). Ahora sería impensable, doy gracias si saco 20-30 minutos al día para jugar. Mi cuñado que está ahora también a turnos me llama el cabrón para restregarme que lleva 3-4 horas enchufado a la PS5 (claro que yo se la devuelvo cuando palma el finde y él no puede venir a los saraos XD).

PD: Perdón por el offtopic. [beer]
alucardson escribió:Pero como dice @pers46 cada quien puede jugar como quiera, para eso esto es un entretenimiento. Pero también comparto que hay juegos que parte de su propuesta está en la dificultad, si le quitas a un Souls la muerte constante, a un Super Meat Boy la muerte súbita, a un Metroid el backtraking, y a un Age of Empires la dificultad de la inteligencia artificial, les estas quitando tambien la experiencia que desea transmitirte el juego

Esto abre un debate interesante también, que creo que se puede tratar como adultos y sin rabietas (por cierto, el mensaje me ha parecido muy interesante y estoy básicamente de acuerdo con él siendo un tipo distinto de jugador).
He escuchado mucho que, como entiendo quieres decir, un modo fácil es en gran medida alterar la visión del creador. Estoy de acuerdo: yo lo juego casi todo en normal pero hay juegos como los Souls que me superan, si el creador no ha querido meter un modo fácil no voy a pedirselo en absoluto por que es su videojuego, igual que muchos jugadores de los Souls (al menos los razonables) nunca se acercarán a juegos exclusivamente narrativos y no pedirán combates desafiantes, simplemente lo dejarán por que no les supone un reto, o alguien a quien no le gusta el terror pedirá que Visage asusté menos. No todos los juegos son para todo el mundo. Como digo, hasta aquí de acuerdo al 100%.
Lo que me pregunto es donde deja esto, por ejemplo, el modo hardcore que sí he visto pedir y celebrar en muchos juegos, por que entiendo que no altera menos que aquel la visión del creador, no?
pers46 escribió:Respecto a la frustración, pues que queréis que os diga, me parece que es algo más que necesario en esta sociedad, cada vez más autocomplaciente y necesitada de estímulos rápidos y pasajeros.


Esto es algo que no alcanzo a comprender.

Entiendo que haya ciertos aspectos de tu vida en los que sea necesario someterse a estrés para crecer como persona, por ejemplo para vencer fobias sociales y laborales como miedo a hablar delante de la gente o a aspirar a mejores puestos de trabajo pero en los videojuegos es algo a lo que no le encuentro sentido.

Como dice @tnucsoid, los videojuegos son un entretenimiento pero yo iría mas allá, son una válvula de escape de los problemas cotidianos, algo que debería servir como relajante, lo ultimo que quiero al cojer un mando es terminar igual de estresado que cuando empece, es como tomar un masaje y terminar con peores dolores de espalda que antes de iniciar el tratamiento.

La verdad que no le encuentro sentido a jugar para estresarte mas porque entonces en mi caso, jugar videojuegos no tiene sentido, gastar cientos de euros al año para terminar con los nervios destrozados tras cada partida?, mejor me los ahorro e invierto en otro hobby que si me de esas horas de esparcimiento que necesito.

No me digas que tu escuchas música para estresarte mas?
Oystein Aarseth escribió:
pers46 escribió:Respecto a la frustración, pues que queréis que os diga, me parece que es algo más que necesario en esta sociedad, cada vez más autocomplaciente y necesitada de estímulos rápidos y pasajeros.


Esto es algo que no alcanzo a comprender.

Entiendo que haya ciertos aspectos de tu vida en los que sea necesario someterse a estrés para crecer como persona, por ejemplo para vencer fobias sociales y laborales como miedo a hablar delante de la gente o a aspirar a mejores puestos de trabajo pero en los videojuegos es algo a lo que no le encuentro sentido.

Como dice @tnucsoid, los videojuegos son un entretenimiento pero yo iría mas allá, son una válvula de escape de los problemas cotidianos, algo que debería servir como relajante, lo ultimo que quiero al cojer un mando es terminar igual de estresado que cuando empece, es como tomar un masaje y terminar con peores dolores de espalda que antes de iniciar el tratamiento.

La verdad que no le encuentro sentido a jugar para estresarte mas porque entonces en mi caso, jugar videojuegos no tiene sentido, gastar cientos de euros al año para terminar con los nervios destrozados tras cada partida?, mejor me los ahorro e invierto en otro hobby que si me de esas horas de esparcimiento que necesito.

No me digas que tu escuchas música para estresarte mas?


Si tienes 5 minutos aquí explican a lo que me refiero mil veces mejor de lo que podré hacerlo yo. Especialmente en el párrafo "https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion" y "https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion".
https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion
pers46 escribió:
Oystein Aarseth escribió:
pers46 escribió:Respecto a la frustración, pues que queréis que os diga, me parece que es algo más que necesario en esta sociedad, cada vez más autocomplaciente y necesitada de estímulos rápidos y pasajeros.


Esto es algo que no alcanzo a comprender.

Entiendo que haya ciertos aspectos de tu vida en los que sea necesario someterse a estrés para crecer como persona, por ejemplo para vencer fobias sociales y laborales como miedo a hablar delante de la gente o a aspirar a mejores puestos de trabajo pero en los videojuegos es algo a lo que no le encuentro sentido.

Como dice @tnucsoid, los videojuegos son un entretenimiento pero yo iría mas allá, son una válvula de escape de los problemas cotidianos, algo que debería servir como relajante, lo ultimo que quiero al cojer un mando es terminar igual de estresado que cuando empece, es como tomar un masaje y terminar con peores dolores de espalda que antes de iniciar el tratamiento.

La verdad que no le encuentro sentido a jugar para estresarte mas porque entonces en mi caso, jugar videojuegos no tiene sentido, gastar cientos de euros al año para terminar con los nervios destrozados tras cada partida?, mejor me los ahorro e invierto en otro hobby que si me de esas horas de esparcimiento que necesito.

No me digas que tu escuchas música para estresarte mas?


Si tienes 5 minutos aquí explican a lo que me refiero mil veces mejor de lo que podré hacerlo yo. Especialmente en el párrafo "https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion" y "https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion".
https://psicologiaymente.com/psicologia/frustracion


Ya me leí el articulo pero sigo sin comprender que tiene esto de relacion con lo que estoy diciendo.

Repito entiendo que el estrés y la frustración sean necesarios para determinados aspectos de la vida de las personas(relaciones personales y laborales) pero en los videojuegos que es un entretenimiento sigo sin encontrarle lógica alguna.

O sea las situaciones de la vida cotidiana es algo que no elegimos y tenemos que afrontarlas como se nos van presentando pero los videojuegos si los elegimos asi que personalmente nunca entenderé a los que elijen juegos frustantes porque si, no tienen suficiente estres en su vida diaria? que quieren demostrar y ante quien?, pero bueno cada uno decide como jugar.

Yo juego para divertirme y un juego frustrante no me divierte, la industria tiene demasiados juegos como para estancarse en uno solo por ese afán de demostrar algo.
@Oystein Aarseth

Pues nada, yo veo relación entre una sociedad de baja tolerancia a la frustración y el abandonar un juego a la mínima que te presenta un reto y te frustra. Luego tenemos críos que ante cualquier reto abandonan, y no digo que sea el caso aquí de nadie, hablo en general.

Otro ejemplo reciente en los juegos es la retirada de la relación de Bajas/Muertes en los juegos online, dónde ahora las "asistencias" te las suman como muertes o directamente ni aparecen los datos, para que aquellos jugadores que se frustran por no alcanzar un 1.00 o lo que sea no abandonen el juego.

Cómo digo, yo veo relación, en tu caso no lo ves así, respeto máximo, no vamos a ser todos iguales.
Con lo fácil que sería, simplemente, entender y respetar que cada juegue a lo que quiera, a la dificultad que quiera y como le salga de las mismísimas p...otas, no siendo menos por ello o un aficionado "de segunda" a los videojuegos. La vida de cada uno es diferente y cada uno tiene el tiempo o las ganas que puede. Creo que estamos acercándonos en cierta medida al esnobismo visto en otros sectores, como en el cine, dónde uno que le gusta (o dice gustarle) las pelis en VO húngaras o koreanas es infinitamente superior a uno que le gusten pelis de mamporros de Bruce Willis.
pers46 escribió:Respecto a la frustración, pues que queréis que os diga, me parece que es algo más que necesario en esta sociedad, cada vez más autocomplaciente y necesitada de estímulos rápidos y pasajeros.


Pero es que estás haciendo un paralelismo que yo al menos no comparto. Que busques retos en los videojuegos no tiene porque hacer que tengan esa actitud en la vida real.
Me atrevería a decir que es justo al revés, para mi el perfíl típico de un adulto defensor de Souls es un reponedor de Carrefour o cualquier otro trabajo rutinario no demandante intelectualmente, con vida social justita, que utiliza los videojuegos como ese "desafío diario" que no tiene en la vida real.


pers46 escribió:
No creo que el señor de los anillos esté escrito para leerlo en diagonal por falta de tiempo pero cada uno lo lee como quiere, que la vida son dos días y la mitad estamos aquí discutiendo.


Jugar en fácil no es comparable a leer en diagonal, simplemente es no tener que repetir X veces un boss.
tnucsoid escribió:
para mi el perfíl típico de un adulto defensor de Souls es un reponedor de Carrefour




Sensacional [plas]
shutupandsmile escribió:
tnucsoid escribió:
para mi el perfíl típico de un adulto defensor de Souls es un reponedor de Carrefour




Sensacional [plas]


Pero no cortes así que parece que estoy denigrando a los reponedores de Carrefour.
Simplemente es un ejemplo de trabajo que vas, echas tus 8 horitas sin comerte la cabeza y fin.
tnucsoid escribió:
shutupandsmile escribió:
tnucsoid escribió:
para mi el perfíl típico de un adulto defensor de Souls es un reponedor de Carrefour




Sensacional [plas]


Pero no cortes así que parece que estoy denigrando a los reponedores de Carrefour.
Simplemente es un ejemplo de trabajo que vas, echas tus 8 horitas sin comerte la cabeza y fin.

Es que lo has clavado. Tengo dos amigos fans acérrimos de la saga, y casualmente uno es reponedor de Mercadona y el otro trabaja en una teleoperadora de esas a media jornada. El resto del tiempo lo dedican a platinar Souls y restregarlo a los demás del grupo [jaja]
Dym escribió:No es solo los juegos difíciles. Todos los juegos AAA actuales presuponen que llevas jugando desde la era PS1 con todas las habilidades adquiridas. Poder mover con precisión el joystick (sobre todo en FPS de consola), poder manejar varios botones o combinaciones (No había QTE en NES...), reaccionar con rapidez a ataques por todas partes y más. Esto para alguien que no juega normalmente puede ser un desafío. Si te saltaste la era PS2, PS3 y PS4, cualquier juego actual será muy difícil de aprender.

Hace unos años probé un juego de ese tipo en una PS4 que habían puesto en la FNAC para promocionarlo, y cualquiera que me viera pensaría que era la primera vez que tocaba una consola en mi vida. Pero claro, yo es que había pasado de Mega Drive a Game Boy Color, no volví a la sobremesa hasta Wii y seguía centrado en el tipo de juegos a los que siempre había jugado, así que estaba más perdido que un pingüino en un garaje. No me mataron porque no había enemigos ni nada, debía ser el comienzo del juego, pero era como si el protagonista estuviera borracho [+risas]
Casino Night escribió:
Dym escribió:No es solo los juegos difíciles. Todos los juegos AAA actuales presuponen que llevas jugando desde la era PS1 con todas las habilidades adquiridas. Poder mover con precisión el joystick (sobre todo en FPS de consola), poder manejar varios botones o combinaciones (No había QTE en NES...), reaccionar con rapidez a ataques por todas partes y más. Esto para alguien que no juega normalmente puede ser un desafío. Si te saltaste la era PS2, PS3 y PS4, cualquier juego actual será muy difícil de aprender.

Hace unos años probé un juego de ese tipo en una PS4 que habían puesto en la FNAC para promocionarlo, y cualquiera que me viera pensaría que era la primera vez que tocaba una consola en mi vida. Pero claro, yo es que había pasado de Mega Drive a Game Boy Color, no volví a la sobremesa hasta Wii y seguía centrado en el tipo de juegos a los que siempre había jugado, así que estaba más perdido que un pingüino en un garaje. No me mataron porque no había enemigos ni nada, debía ser el comienzo del juego, pero era como si el protagonista estuviera borracho [+risas]


Me has recordar la vez que jugué a a un Asassin's Creed en Wii U expuesto en el salón del manga (año 2012 o 2013). Corría en círculos en el mapa, daba saltos y no entendía que había que usar el gatillo. Encima era un mapa donde se incendiaba el castillo y tenías que reaccionar muy deprisa.

También es cierto que las habilidades se pierden. En mi época me pasé el Rayman 2 y (casi todo) el POP Arenas del Tiempo. Hoy necesitaría unas horas para coger el ritmo. Espero que el TLOU tenga modo bebé XD

Edit: Vídeo sobre esto que hablamos:

@Dym

Qué bueno el video.

[beer]
Cierto.
Qué video más interesante.
Entiendo muy bien al OP. Desde que tengo una hija puedo jugar unas tres horas a la semana, repartidas en ratos de una hora o menos.
Para eso quiero avanzar algo y no pegarme con el mismo enemigo durante varias sesiones seguidas, o jugar parte de una historia de 49 horas.

Aún así me gustan los juegos con cierta dificultad, pero no darme contra una pared. Disfruté doom eternal en hurt me plenty, me encantan los juegos de platinum games y juego mucho indie estilo katana zero, furi o hotline Miami.

A mi edad y con las responsabilidades y poco tiempo, juegos que terminas en 4-5 horas, se agradecen mucho.
A mi lo que me mata es tener que repetir lo mismo en los sistemas con puntos de guardado, como pasa en los FPS. Repites la misma parte, sabes por donde te van a venir los enemigos, tienes que volver a hacer de nuevo todo lo mismo que antes. Una o día veces vale, pero más veces te acaba rallando. Más de un juego lo he dejado por ello. El killzone de PS4 lo abandone con el 80% jugado. Había un momento en el que te atacan por cuarenta lados al mismo tiempo y no era capaz de pasarlo. Repetí esa parte como 10 veces y ya acabe harto.

Es una pena que ya no haya trucos en los juegos como pasaba en generaciones anteriores, o como pasa en pc. Yo solo lo utilizaba en pc (el modo dios) en casos puntuales, como este.
El gran fallo de tener que repetir lo mismo una y otra vez es que salvo contadas excepciones, va en detrimento del propio juego y es peor cuando el juego se empeña en que mueras si o si para tener que repetir lo mismo una y otra vez, para mi esto no es dificultad, esto es un pésimo diseño.

Como diría el mítico youtuber Dross, pareciera que los programadores están frustrados y quisieran trasladar esa frustración a los jugadores de sus juegos y ojo esto aplica tanto para juegos actuales como para juegos retro que tenemos muy mitificados y para nada son juegos perfectos, hay muchas que tienen este gran fallo(sobre todo de recreativas), precisamente para alargar artificialmente su vida útil o para hacerte gastar mas monedas.

Desde luego estoy hablando de juegos de aventuras y acción, en juegos de puzzle entiendo que esto no aplica porque precisamente su mecánica básica se basa repetir y repetir.
Oystein Aarseth escribió:El gran fallo de tener que repetir lo mismo una y otra vez es que salvo contadas excepciones, va en detrimento del propio juego y es peor cuando el juego se empeña en que mueras si o si para tener que repetir lo mismo una y otra vez, para mi esto no es dificultad, esto es un pésimo diseño.

Como diría el mítico youtuber Dross, pareciera que los programadores están frustrados y quisieran trasladar esa frustración a los jugadores de sus juegos


Esto es justo lo que me pasó con el ultimo Tomb Raider de la nueva trilogía y el Speed Brawlers. En el primero, como no hicieses cada movimiento con una precisión de bisturí, te mandaba repetir el mismo puzle múltiples veces...
Hasta que me harté y pasé a otra cosa.


En el Speed Brawl la exigencia es directamente ridícula. El tiempo medio para conseguir una buena puntuación era [es un ejemplo] en la primera vuelta: 4:40:56 en la segunda: 2:29:19 y en la tercera: 2:30:49

Pues hago yo en la primera: 2:20:19 en la segunda: 2:21:17 y en la tercera: 2:22:18 y el resultado[además de los abucheos, para "Motivarte" es "Regular". Como directamente no tengas rotísimo al personaje desde un inicio con todas sus mejoras[y para eso hay que pasarse el juego al menos una vez] la llevas clara para "Romper" el record. Y esto te lo hacen en TODAS las carreras.

Yo con la dificultad lo tengo claro: Si es la primera vez que juego, lo hago en fácil, ya que mi idea es hacerme al título y luego cuando ya lo tenga dominado, paso a normal y por ultimo a difícil. No entiendo esa costumbre de "Poner la dificultad al Máximo" nada mas empezar un juego.. ¿Eres masoquista? [+risas] Porque si te toca un juego especialmente puñetero...Gustar, no te va a gustar. A menos que seas masco insisto [+risas]

En cuanto a duración, depende mucho del juego. Hasta hace poco estaba jugando al Genshin y al Warframe.

Los dos son juegos que requieren HORAS de dedicación[el Warframe es 100% Farmeo] pero mientras en uno una misión se te puede atragantar, pero luego lo intentas y avanzas en otra, o te creas un arma que quiere, en el Genshin te has de tirar 300 horas para subirte el nivel más allá del nivel 12. Estar pendiente de la resina, echar los gachas correspondientes, levelear tus personajes al nivel 30++ y tener un 98% del mapa revelado...

¡Ah, Amigo!, pero antes tienes que tener, mínimo nivel 30 de aventura. Y te vas a cansar de hacer secundarias...

Así que ahora prefiero echar un par de horas al Warframe, que tengo acción, un escuadrón que me echa una mano y cuando me canso...Lo quito, que echar media vida en el Genshin[aunque de vez en cuando le doy un poco para ver cuando avanzo...] para solo subir levemente de nivel de aventura. Vamos, es que la mitad de los eventos actuales son a partir de nivel 26 de aventura...Y no llevo una semana en el juego precisamente [qmparto] y solo soy nivel 12.

Así que ahora me gustan mas los juegos donde pueda echar horas pero que me cundan. Excepto los clásicos[que estoy descubriendo muchos gracias a los parches de traduccion] que esos ya asumo que son de horas por como están programados, pero también merecen mucho la pena[Castelvania SOTN es uno al que le echas horas y no te "Pesan"]
Me pasa, ya no tengo tiempo ni ganas de estresarne por un juego, ya me estreso en mi día a día por otros temas. Si juego es para pasar el rato, se acabaron los juegos "souls" para mi
OmegaProyect escribió:
Oystein Aarseth escribió:El gran fallo de tener que repetir lo mismo una y otra vez es que salvo contadas excepciones, va en detrimento del propio juego y es peor cuando el juego se empeña en que mueras si o si para tener que repetir lo mismo una y otra vez, para mi esto no es dificultad, esto es un pésimo diseño.

Como diría el mítico youtuber Dross, pareciera que los programadores están frustrados y quisieran trasladar esa frustración a los jugadores de sus juegos


Esto es justo lo que me pasó con el ultimo Tomb Raider de la nueva trilogía y el Speed Brawlers. En el primero, como no hicieses cada movimiento con una precisión de bisturí, te mandaba repetir el mismo puzle múltiples veces...
Hasta que me harté y pasé a otra cosa.


En el Speed Brawl la exigencia es directamente ridícula. El tiempo medio para conseguir una buena puntuación era [es un ejemplo] en la primera vuelta: 4:40:56 en la segunda: 2:29:19 y en la tercera: 2:30:49

Pues hago yo en la primera: 2:20:19 en la segunda: 2:21:17 y en la tercera: 2:22:18 y el resultado[además de los abucheos, para "Motivarte" es "Regular". Como directamente no tengas rotísimo al personaje desde un inicio con todas sus mejoras[y para eso hay que pasarse el juego al menos una vez] la llevas clara para "Romper" el record. Y esto te lo hacen en TODAS las carreras.

Yo con la dificultad lo tengo claro: Si es la primera vez que juego, lo hago en fácil, ya que mi idea es hacerme al título y luego cuando ya lo tenga dominado, paso a normal y por ultimo a difícil. No entiendo esa costumbre de "Poner la dificultad al Máximo" nada mas empezar un juego.. ¿Eres masoquista? [+risas] Porque si te toca un juego especialmente puñetero...Gustar, no te va a gustar. A menos que seas masco insisto [+risas]

En cuanto a duración, depende mucho del juego. Hasta hace poco estaba jugando al Genshin y al Warframe.

Los dos son juegos que requieren HORAS de dedicación[el Warframe es 100% Farmeo] pero mientras en uno una misión se te puede atragantar, pero luego lo intentas y avanzas en otra, o te creas un arma que quiere, en el Genshin te has de tirar 300 horas para subirte el nivel más allá del nivel 12. Estar pendiente de la resina, echar los gachas correspondientes, levelear tus personajes al nivel 30++ y tener un 98% del mapa revelado...

¡Ah, Amigo!, pero antes tienes que tener, mínimo nivel 30 de aventura. Y te vas a cansar de hacer secundarias...

Así que ahora prefiero echar un par de horas al Warframe, que tengo acción, un escuadrón que me echa una mano y cuando me canso...Lo quito, que echar media vida en el Genshin[aunque de vez en cuando le doy un poco para ver cuando avanzo...] para solo subir levemente de nivel de aventura. Vamos, es que la mitad de los eventos actuales son a partir de nivel 26 de aventura...Y no llevo una semana en el juego precisamente [qmparto] y solo soy nivel 12.

Así que ahora me gustan mas los juegos donde pueda echar horas pero que me cundan. Excepto los clásicos[que estoy descubriendo muchos gracias a los parches de traduccion] que esos ya asumo que son de horas por como están programados, pero también merecen mucho la pena[Castelvania SOTN es uno al que le echas horas y no te "Pesan"]


Esto que comentas es muy interesante, a mi eso de tener que farmear para subir niveles es algo que nunca me ha gustado, yo soy mas de jugabilidades mas arcade y directas, donde avances deacuerdo a tu habilidad con el mando, no a estadísticas de tu personaje.

Por ejemplo el ultimo Far Cry(el 6), y mira que la franquicia me encanta pero eso de que te obliguen a tener cierto nivel para según que zonas me parece una cagada de ubisoft porque no tengo el tiempo ni la paciencia para estarlo perdiendo farmeando. Por ahí comente que use un truco para farmear almas rapidamente en el primer Dark Souls y aunque algunos me dicen que me rompí el juego, yo por el contrario pienso me lo hice mas disfrutable y llevadero.
Oystein Aarseth escribió:Esto que comentas es muy interesante, a mi eso de tener que farmear para subir niveles es algo que nunca me ha gustado, yo soy mas de jugabilidades mas arcade y directas, donde avances deacuerdo a tu habilidad con el mando, no a estadísticas de tu personaje.

Por ejemplo el ultimo Far Cry(el 6), y mira que la franquicia me encanta pero eso de que te obliguen a tener cierto nivel para según que zonas me parece una cagada de ubisoft porque no tengo el tiempo ni la paciencia para estarlo perdiendo farmeando. Por ahí comente que use un truco para farmear almas rapidamente en el primer Dark Souls y aunque algunos me dicen que me rompí el juego, yo por el contrario pienso me lo hice mas disfrutable y llevadero.


En el que más se nota el farmeo "Obligatorio" es en el Genshin. Llegué hasta el nivel de aventurero 12 haciendo las misiones secundarias y las del modo Historia[y ya me costó] pero en cierto punto te obligan a estar haciendo secundarias a mansalva para subir a los personajes y acceder a nuevas zonas, con los que esa restricción constante, se vuelve terdiosa...

En el Warframe sin embargo, si bien algunas armas, misiones u objetos[como los Necramech, que cuesta lo suyo creárselos a base de misiones, farmeo y reputación de 2 sindicatos al mismo tiempo [+risas]] requieren unas ENORMES sesiones de farmeo, al ser un juego más orientado al trabajo en equipo y con mucha mas acción, la "Obligación" de farmear se te hace mas liviana...Además, subes de rango por misión cumplida correctamente, no porque vayas a farmear X componentes...Y puedes hacer un montón de cosas más que luchar y cumplir misiones...¡Es que puedes pescar incluso! [+risas]

A mi por norma general no me suelen gustar este tipo de juegos, pero como estos dos son los que mas me están gustando, pues sigo con ellos, además, son un genial exponente de lo que es un farmeo "Por obligación"
Veo mucho "mastergamerpro".

La dificultad en los videojuegos es tan solo un punto dentro del concepto del entretenimiento.


Yo como jugador, tengo títulos que me encantan tanto que los jugaría hasta en difícil y otros que me los pondría en normal incluso en fácil. Dependiendo del resultado, experiencia y habilidad como jugador.

No soy muy fan de los souls por su dificultad...Pero tienen algo que enganchan y entiendo esa satisfacción de superación como jugador una vez ganas y avanzas...Yo mismo me comprado el Elden Ring y lo estoy disfrutando mucho, soy consciente que el juego acabará antes conmigo porque no tengo tanta habilidad pero disfrutarlo lo haré seguro.

Lo que quiero decir con todo esto, es que no todo es cuestión de fácil, normal o difícil es que sobre todo tu disfrutes como jugador.
Lo único, principal y más importante es encontrar la diversión, ya sea fácil, difícil, largo, corto, con historia, sin historia. A mucha gente le parecerá divertido que sea muy difícil porque le supone un reto, a otra gente le aburrirá y le parecerá cansino tener que repetir una y otra vez lo mismo, o atascarse porque no sabes que es lo que sigue a la historia, yo soy de estos últimos, por eso también encuentro la diversión mayormente en juegos más sencillos o a los que ya he dedicado muchísimo tiempo a investigar, proporcionandome así mayor habilidad para superar esa dificultad. Pienso personalmente que si queremos lograr la diversión o la fluidez en un juego difícil previamente le tenemos que dedicar muchas horas a estudiarlo. Y yo personalmente no tengo tiempo ni vida para estudiar a fondo todos los juegos difíciles que he visto y me pican la curiosidad, por eso he hecho una selección muy minuciosa de los juegos difíciles que me encantan y así puedo disfrutarlos a fondo.
jugar a videojuegos es para divertirse, hay quien se divierte muriendo 40 veces en el elden ring, yo no, que cada uno se divierta como se sienta mejor.
@ismarub Si, me pasa, y si lo juntas ya con la falta de tiempo lo que menos me apetece es tirarme 1 semana para pasar una fase, eso suponiendo que la pase así que nada, acabo uno y a por otro.
A mi me pasa igual.

Llevo jugando desde hace más de 30 años a videojuegos. En su día jugué a juegos que eran autenticos retos y lo disfrutaba, pero a día de hoy, cuando juego, me apetece disfrutar como el que ve una serie o una peli.

No me apetece frustrarme ni sufrir por pasarme X fase o boss, ese tipo de juegos ya no es para mí.

Para retos ya tengo la vida real :P.
Me pasa un poco lo mismo, entre trabajo, hijo y marrones varios tengo poco tiempo para jugar y no me compensa gastarlo en 10 intentos para un boss.

Eso sí, yo no lo pongo en fácil. O miro una guía para ver cómo matarlo, o simplemente juego a otros juegos.

Estoy de acuerdo con que jugar al Dark Souls o similares en fácil es perder y mucho la esencia. Por eso tengo pendientes el 2 y el 3, así como Shin Megami Tensei III y V. Los quiero jugar pero ahora mismo no son para mi. A ver si en unos años [angelito]
no he tenido un cambio de actitud en ese sentido, siempre me ha pasado lo mismo.

valoro mucho la gente que es capaz de jugar juegos muy difíciles o de hacer locuras en juegos como devil may cry, pues no creo que sea gente con talento, si no que se han esforzado mucho, tal vez lo empezaron en fácil, se lo pasaron, luego fueron a normal y luego en difícil, lo que valoro sobretodo es que exploten un videojuego al máximo, como quien lee un comic y analiza cada viñeta pensando si el autor guardaba una intención secreta cuando lo hacía, y eso no es tener más o menos tiempo, si no dedicarle el que tienes a lo que te gusta.

Lo que detesto es la gente que usa las cosas de usar y tirar, juegos, películas, tebeos, lo que sea, pasan de uno a otro como de flor en flor, eso no es valorar las cosas, es consumismo compulsivo
@Kafkan5
Yo también tengo pendiente el Shin Megami Tensei III porque me atrae muchísimo. Solo podría jugarlo en su primera versión de PS2 en inglés, este detalle más luego la cantidad de horas que se deben invertir para farmear y estudiar bien cada demonio y demás se me hace imposible de jugar ahora. Pero espero que para un futuro me encuentre más motivado para poder jugarlo.

@amigodekumalaga
Concido contigo, prefiero explotar al máximo un videojuego, y jugarlo a su máxima dificultad habiendo dedicado muchisimo tiempo previamente a estudiar cada detalle. Ahora estoy jugando al Dragon Quest VIII de PS2 y me sorprende lo extenso y la de posibilidades que tiene el juego para jugarlo, rejugarlo y volver a jugarlo. Juegos de rol tipo NeverWinter Knights u Oblivion que te ofrecen miles de clases para experimentar son los que me gustan. Juegos en los que tengas q dedicar muchas horas para convertirte en un experto. No me van los juegos cortos y que te los pasas una vez y ya queda inservible. Por eso mi Colección es muy pequeña. Pero bueno hay de todo y todo es válido.
yo he conocido gente que se pasa estupendamente los juegos que le gustan, se puede hacer todos los logros en un nier automata y fundir sin piedad un shin megami o un persona pero luego es totalmente incapaz de pasarse un mario en 2d o un ori, cuando digo incapaz es que parece que tiene una discapacidad o que le has dado el mando a un bebé de mono, así que al final eso de la dificultad es relativo.

yo soy incapaz de jugar a los souls por ejemplo, y ya me jode perderme el elden ring, pero no, porque voy a frustrarme y a darle una hostia al mando y paso.
@LaGarrota
Opino igual, creo que el hecho de ser más o menos hábil al jugar a un videojuego, ya sea fácil o difícil, es la pasión que nos transmita, me pasa eso que dices, me puedes dar el juego más sencillo del mundo que si no me gusta no lo voy a pasar en la vida por muchas veces que lo intente, sin embargo me puedes dar un Monster Hunter Freedom y estudiándolo al dedillo todo lo paso con facilidad. Porque el hecho de currarme el juego en profundidad y explorar todos los detalles hace que luego sea más fácil de lo que es a priori.
En mi caso siempre ha sido por rachas, no siempre me apetece lo mismo. A veces quiero un juego largo y difícil y otras corto y fácil.

Depende mucho del estado de ánimo que tengamos en ese momento.
Battletoads era una de mis franquicias favoritas de niño(Ninja Gaiden nunca me gusto tanto aunque tampoco tenia problemas con pasarme estos juegos) pero creo que hoy en día seria incapaz de jugar alguno de estos juegos, ya tengo los nervios destrozados y cada vez que juego lo único que quiero es pasar un buen rato, las poquísimas horas que puedo dedicarle.

Últimamente me recreó mas con las ambientaciones que con la dificultad de los juegos, creo que son los estragos propios de la edad, creo que mi época de pro-gamer ya ha terminado xD, por eso juegos como los Souls no me entusiasman demasiado, veo que la mayoría están embelesados por la dificultad y el reto de estos juegos pero es que a mi no me llama la atención, digamos que no es lo que busco en los videojuegos actualmente.

Una analogía que se me ocurre es con la música, de jóvenes no teníamos problemas de escuchar del rock y metal mas ruidoso que pudiéramos encontrar(llámese heavy, punk, thrash, death, black o lo que sea), pero con la edad algunos lo van dejando, y prefieren música mas tranquila y agradable al oído, pues eso me pasa pero con los videojuegos.
Es que ahora se lleva el "pollagordeo". Si un juego no te hace tener ganas de arrancarte la piel a tiras, no es un buen juego según mucha gente. Yo prefiero juegos que dentro de que te supongan un cierto reto, no requieran de entrenamiento para poder jugarlos.
LaGarrota escribió:yo he conocido gente que se pasa estupendamente los juegos que le gustan, se puede hacer todos los logros en un nier automata y fundir sin piedad un shin megami o un persona pero luego es totalmente incapaz de pasarse un mario en 2d o un ori, cuando digo incapaz es que parece que tiene una discapacidad o que le has dado el mando a un bebé de mono, así que al final eso de la dificultad es relativo.

yo soy incapaz de jugar a los souls por ejemplo, y ya me jode perderme el elden ring, pero no, porque voy a frustrarme y a darle una hostia al mando y paso.

Hola,

Totalmente identificado con lo que dices, me he pasado los dos Oris ( [amor] ) y el The Messenger (este útimo creo que es el mas difícil que me he pasado en mi vida sin chetos), pero soy totalmente incapaz de pasarme un Souls sin trucos, ni habilidad ni paciencia con esos juegos.

Por suerte, existen cosas como WeMod, que me permiten disfrutar de juegos que yo defino como "con dificultat ridícula y absurda because potato", y he podido pasarme algunos Souls, de los cuales me encanta su jugabilidad y su diseño artístico, sin que me de una embolia ni un ataque de nervios por frustración [carcajad] .

Luego está lo de los clásicos de 16 bits, que de peque y adolescente me los pasaba y re-pasaba sin problema ninguno, pero ahora, si no fuera por la función de rebobinado de los emuladores, no podria, o almenos no podria con todos, porqué la mayoria los dejaria al principio o a medias por falta de paciencia.

Así que, como ya se ha dicho en el hilo varias veces, se trata de divertirse, y cada uno encuentra su forma de hacerlo, ya sea tal como dicta la dificultat del juego, o "adaptándola" (chetos [+risas] ) a tus gustos y capacidades.

Saludos.
xavijan escribió:
LaGarrota escribió:yo he conocido gente que se pasa estupendamente los juegos que le gustan, se puede hacer todos los logros en un nier automata y fundir sin piedad un shin megami o un persona pero luego es totalmente incapaz de pasarse un mario en 2d o un ori, cuando digo incapaz es que parece que tiene una discapacidad o que le has dado el mando a un bebé de mono, así que al final eso de la dificultad es relativo.

yo soy incapaz de jugar a los souls por ejemplo, y ya me jode perderme el elden ring, pero no, porque voy a frustrarme y a darle una hostia al mando y paso.

Hola,

Totalmente identificado con lo que dices, me he pasado los dos Oris ( [amor] ) y el The Messenger (este útimo creo que es el mas difícil que me he pasado en mi vida sin chetos), pero soy totalmente incapaz de pasarme un Souls sin trucos, ni habilidad ni paciencia con esos juegos.

Por suerte, existen cosas como WeMod, que me permiten disfrutar de juegos que yo defino como "con dificultat ridícula y absurda because potato", y he podido pasarme algunos Souls, de los cuales me encanta su jugabilidad y su diseño artístico, sin que me de una embolia ni un ataque de nervios por frustración [carcajad] .

Luego está lo de los clásicos de 16 bits, que de peque y adolescente me los pasaba y re-pasaba sin problema ninguno, pero ahora, si no fuera por la función de rebobinado de los emuladores, no podria, o almenos no podria con todos, porqué la mayoria los dejaria al principio o a medias por falta de paciencia.

Así que, como ya se ha dicho en el hilo varias veces, se trata de divertirse, y cada uno encuentra su forma de hacerlo, ya sea tal como dicta la dificultat del juego, o "adaptándola" (chetos [+risas] ) a tus gustos y capacidades.

Saludos.

Buah, me acabas de descubrir un mundo con el WeMod. Gracias.
Yo he tenido que bajarle la dificultad al Tales of Arise de Dificil a Moderado pero no por dificil sino que el grindeo se hace excesivo para poder avanzar, subes muy lento de nivel...
Creo que todo es por fases. Yo en este momento ya no soporto los juegos fáciles, me dan un muermo y me aburren, y los dejo a la hora de empezarlos. Por ello decidi darle a una espinita que tenía clavada desde el PSX, que es terminar el Crash Bandicoot 1 al 100% (bastante mas difícil que sus dos secuelas). Y muy contento con el reto.

Igual mañana me dará por jugar un plataformas fácil para solo distraerme, como el Yoshi de Switch que lo dejé aparcado por lo fácil.
Sirk escribió:Buah, me acabas de descubrir un mundo con el WeMod. Gracias.

De nada, un placer [ginyo] .

Ya verás que todos los juegos vienen con muchas opciones y configurables, para que lo puedas ajustar a tus gustos.

Y un "tonti-consejo", aunque en juegos como los Souls te pongas super cheto y/o en godmode, sigue jugando como si no llevaras los chetos, es decir, sigue esquivando, bloqueando, mejora igual al personaje, busca el equipo mas adecuado para cada situación, etc.
Así se disfrutan mucho, obviamente no tanto como los que los superan sin ayudas, pero aún así, la experiencia es muy buena; y además, como no vas todo el rato cabreado y frustado de tanto morir, se puede disfrutar del arte, del diseño artístico, de los detalles, etc. con total tranquilidad [sonrisa] .

Saludos.
Pues justamente estoy ahora con la data base del Kingdom Hearts 3 en maestro y estoy gozando como hacía mucho que no hacía con un juego. Da un jodido gusto ver cómo cada vez que te matan vas aprendido un patrón hasta acabar con cada jefe aunque cueste 3 horas de repetirlo.
Si y no, en mi caso se tienen que dar varios factores.
Por una parte, lo que me tiene muy quemado desde hace un tiempo son los juegos de mundo abierto, es un género que siempre he amado, pero que desde hace un tiempo poquitas compañías te dan un juego en condiciones de esas características, todos suelen salir super estirado de contenido, alargando artificialmente las horas del título en cuestión, 1000 iconos en mapa, etc. Por otro lado, si el juego es suficientemente bueno y me engancha, sí que suelo disfrutar de las dificultades altas. Un ejemplo:

Elden ring, hacía muuuuuuuucho tiempo que no disfrutaba tanto de un mundo abierto en un juego, aunque muera muchas veces, lo disfruto una y otra vez sin importarme, porque me atrapa de principio a fin. Lo mismo por ejemplo con juegos como Witcher 3, xenoblade 3.

Luego hay casos negativos, como uno que estoy experimentando estos días con el Horizon FW, mira que visualmente el juego es precioso, todo en ese aspecto está superbién cuidado, pero es que me parece infumable el juego. Tiene tantas cosas malas (a mi gusto) que hace que no disfrute del todo la experiencia, por lo que como consecuencia de ello, me lo pongo a dificultad baja y tiro hacia las misiones principales del tirón.
Yo no experimenté eso con Horizon, pero entiendo lo que dices por que a todos nos ha pasado con uno u otro juego (yo estoy a punto de pasarme al fácil en Alan Wake por que al rato el sistema de combate a partir del capitulo 2 ya me resulta tan repetitivo que sólo me molesta, pero quiero ver como avanza la historia).
Sin ser para nada eso, me ha hecho pensar y ahora por ejemplo estoy con el Spiderman, que la verdad no es nada complicado, y el juego en general me está gustando mucho y me parece divertidísimo, pero ayer tuve un miniboss (de una secundaria, de hecho) que me hizo entender lo que sí me saca de quicio mucho más que ninguna otra cosa, incluso más que los jefes injustos con el jugador (que no es exactamente lo mismo que difíciles): los jefes PESADOS.
No digo que tengan que morir de 4 patadas, que para eso son jefes, pero estar 10 minutos dando vueltas contra un jefe que ni tan siquiera se toma la molestia de cambiar de patrón de ataque simplemente por que le pusieron mucha resistencia es realmente agotador XD XD
Otra cosa mucho peor en lo personal que la dificultad en sí misma es que ésta esté mal balanceada, y me viene a la cabeza el Kena, que tal como la recuerdo (esta la tengo más lejana) durante casi toda su duración era un juego cuqui sin demasiado desafío en algunos de los escenarios más bonitos que se han hecho últimamente y de repente te metían un boss que parecía sacado de un Dark Souls, para tan pronto lo superabas volver a ser un paseo por el campo [sonrisa] XD

Y lo que más me molesta de ambos ejemplos es que son dos juegos que me gustan, que disfruto mucho, pero que tienen estos momentitos de mátame camión (por diferentes motivos)
Mi última experiencia non grata no ha sido en relación a la dificultad si no en la duración del combate, como el/la compañero/a anterior.
Hace poco me pasé el Infamous Second Son que tenía desde hace mucho tiempo por jugar.
Yo soy de los que le gusta jugar sin frustrarse y por placer, así que como con todos los juegos, lo puse al mínimo de dificultad.
Es relativamente sencillo pero los jefes finales tenían demasiada vida. Era insufrible estar disparando una y otra vez minutos y minutos y ver que la vida baja taaaan lento. No me quiero imaginar en dificultades más altas.
Combates que al final se reducen a esquivar y machacar el botón de disparar destrozándote el dedo durante 10 minutos no le veo ningún sentido, y todo con el miedo de que si mueres tener que volver a empezar...
me pasa lo mismo
totalmente de acuerdo con el creador del hilo y compañeros, yo no tengo ningun problema en poner el modo god o el "trainer" correspondiente en cualquier juego q por dificultad me genera estres o ansiedad.

Disfruto de la historia y juego esforzandome como si no tuviera trucos, pero con la tranquilidad de no atorarme ni tener q repetir una y otra vez...

Pero como todo en esta vida "cada uno tiene sus gustos y hay q respetarlos" ;)
Ha habido un subidón generalizado de dificultad en muchos juegos, y personalmente no me gusta.

He jugado a juegos difíciles (y muy difíciles) y lo he disfrutado, pero creo que últimamente se crean juegos difíciles sin ton ni son, con un diseño pésimo y enfocados en la repetición, sí, 80h de juego, pero haciendo lo mismo una y otra vez.

Lo peor, la curva de dificultad, te matan antes de saber de qué va el juego y de que hayas tenido tiempo a engancharte. Cuando un juego te engancha de verdad y tiene una curva de dificultad adecuada vas mejorando tus habilidades y no te importar que se haga difícil, pero si el primer minion te mata de un golpe...

Si sumas 0 historia y dificultad desmedida, el resultado, para mí, es un juego con muy poco atractivo.

Llevo jugando toda la vida (tendía unos 4 años cuando jugué por primera vez y paso de los 40), y nunca antes he tenido que dedicarme a investigar sobre la dificultad de los juegos antes de comprar...desde hace un tiempo es lo primero que miro.
vns escribió:Ha habido un subidón generalizado de dificultad en muchos juegos, y personalmente no me gusta.

He jugado a juegos difíciles (y muy difíciles) y lo he disfrutado, pero creo que últimamente se crean juegos difíciles sin ton ni son, con un diseño pésimo y enfocados en la repetición, sí, 80h de juego, pero haciendo lo mismo una y otra vez.

Lo peor, la curva de dificultad, te matan antes de saber de qué va el juego y de que hayas tenido tiempo a engancharte. Cuando un juego te engancha de verdad y tiene una curva de dificultad adecuada vas mejorando tus habilidades y no te importar que se haga difícil, pero si el primer minion te mata de un golpe...

Si sumas 0 historia y dificultad desmedida, el resultado, para mí, es un juego con muy poco atractivo.

Llevo jugando toda la vida (tendía unos 4 años cuando jugué por primera vez y paso de los 40), y nunca antes he tenido que dedicarme a investigar sobre la dificultad de los juegos antes de comprar...desde hace un tiempo es lo primero que miro.


Yo no creo que los juegos de ahora sean más difíciles, además ahora tenemos selector de dificultad en casi todos los juegos, algo que antes no muchos juegos tenían, en mi caso lo que sí he notado es que como tengo mucho menos tiempo para jugar (y que la edad no perdona) pierdes "rendimiento", los reflejos y la agilidad tanto mental como mecánica se resienten, y al final eso provoca que me ponga con un juego dos semanas después y otra vez a refrescar mecánicas y si eres un poco manco como yo y el juego requiera cierta pericia, pues frustración al canto. XD

Larga vida a los selectores de dificultad, trainers, cheaters, godmodeon, etc.

PD: Yo más que la dificultad, que también la miro, es si el juego requiere hacer secundarias para avanzar en la historia. Me revienta que rellenen los juegos con horas y horas de paseos, charlas absurdas, quests, etc que están de relleno para decir que es que dura 60-80 horas, como si con ellos se justificase el precio o el trabajo de los programadores. Déjame una buena historia principal en 10-15 horas, y la morralla para el que la quiera.
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