"STADIA" la plataforma de Juegos de Google

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Pepe Marvel está baneado por "clon de usuario baneado"
@mocelet OK gracias, yo quería poner en el salón alguna plataforma tipo stadia y poder jugar con mando xbox one y supongo que stadia es la única opción, tengo pc gaming potente para jugar es por tener algo en el salón en la tv 4k.
Geforce now supongo que una TV 4k no se puede sin pc, quizás con algún aparato?
@Pepe Marvel Si ya tienes un PC potente en casa y solo quieres jugar en el salón puedes usar Steam Link o Nvidia GameStream o similar para jugar al PC desde la tele. Ahí solo te hace falta un receptor, como la Nvidia Shield, un MiBox o el nuevo Chromecast.

GeForce Now, Xbox Cloud Gaming (xCloud) o Stadia son servicios de streaming, no necesitas tener un PC para nada, se ejecuta todo en sus servidores y hace streaming desde la nube. La ventaja es no tener hardware en casa (hardware de juegos, vaya, el receptor de streaming te hace falta igual). Pero si ya tienes un buen PC, haz streaming desde tu PC y ya está, ¿no?
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mocelet escribió:@Pepe Marvel Si ya tienes un PC potente en casa y solo quieres jugar en el salón puedes usar Steam Link o Nvidia GameStream o similar para jugar al PC desde la tele. Ahí solo te hace falta un receptor, como la Nvidia Shield, un MiBox o el nuevo Chromecast.

GeForce Now, Xbox Cloud Gaming (xCloud) o Stadia son servicios de streaming, no necesitas tener un PC para nada, se ejecuta todo en sus servidores y hace streaming desde la nube. La ventaja es no tener hardware en casa. Pero si ya tienes un buen PC, haz streaming desde tu PC y ya está, ¿no?


La cuestión es que me gustaría que fuese independiente en plan yo juego en pc y mi hijo en el salón a otra cosa o viceversa. Mis opciones son estadía, xcloud o Geforce now cualquiera de ellas me sirve y no me importa pagar subcripcion eso si soy un poco tikismikis con la resolución y los fps pero bueno me adapto si la experiencia es decente. Si tengo que comprar algún aparato no muy caro también podría ser. Gracias por las respuestas a todos.
@Pepe Marvel Cómprate una Series X entonces, que además es compatible con el mando de One XD

Lo digo en serio. Son 500€ pero la vas a disfrutar, más si le pones el Game Pass. El streaming es para quien quiere una buena experiencia sin dejarse los cuartos ni poner trastos en el salón.
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Amazon Luna en España, el aumento de calidad de xCloud y el nuevo hardware de servidor de Stadia son ahora mismo cantos de sirena.

Es algo que llegará tarde o temprano, pero no hay bolas de cristal. En principio a lo largo de 2021 todos los servicios de streaming van a actualizar su hardware gratuitamente para los usuarios, Nvidia metiendo gráficas de la serie 3000, Microsoft metiendo Series X y Google las Big Navi de AMD con raytracing.

2021 será posiblemente el año de inflexión para el streaming, ahora lo más que se consigue es calidad PS4 Pro / One X. Si tienes ultritis, en sentido cariñoso, no te vale ningún servicio. Nadie te ofrece un stream 4K 60fps ultra.
mocelet escribió:Amazon Luna en España, el aumento de calidad de xCloud y el nuevo hardware de servidor de Stadia son ahora mismo cantos de sirena.

Es algo que llegará tarde o temprano, pero no hay bolas de cristal. En principio a lo largo de 2021 todos los servicios de streaming van a actualizar su hardware gratuitamente para los usuarios, Nvidia metiendo gráficas de la serie 3000, Microsoft metiendo Series X y Google las Big Navi de AMD con raytracing.

2021 será posiblemente el año de inflexión para el streaming, ahora lo más que se consigue es calidad PS4 Pro / One X. Si tienes ultritis, en sentido cariñoso, no te vale ningún servicio. Nadie te ofrece un stream 4K 60fps ultra.


Ahí le has dado, las cosas claras, informando y sin afán de confundir.

No entiendo cómo un servicio tan minoritario como Stadia la competencia gasta dinero en meter ruido (será barato). Está claro que stadia tiene puntos débiles, pero estar todo el rato comentándolos en un foro huele raro... (el que se de por aludido, pues por algo será).
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reynoldor escribió:
ondaplana escribió:
mocelet escribió:Amazon Luna en España, el aumento de calidad de xCloud y el nuevo hardware de servidor de Stadia son ahora mismo cantos de sirena.

Es algo que llegará tarde o temprano, pero no hay bolas de cristal. En principio a lo largo de 2021 todos los servicios de streaming van a actualizar su hardware gratuitamente para los usuarios, Nvidia metiendo gráficas de la serie 3000, Microsoft metiendo Series X y Google las Big Navi de AMD con raytracing.

2021 será posiblemente el año de inflexión para el streaming, ahora lo más que se consigue es calidad PS4 Pro / One X. Si tienes ultritis, en sentido cariñoso, no te vale ningún servicio. Nadie te ofrece un stream 4K 60fps ultra.


Ahí le has dado, las cosas claras, informando y sin afán de confundir.

No entiendo cómo un servicio tan minoritario como Stadia la competencia gasta dinero en meter ruido (será barato). Está claro que stadia tiene puntos débiles, pero estar todo el rato comentándolos en un foro huele raro... (el que se de por aludido, pues por algo será).




Jaja jaja ni la propia Google gasta nada en meter ruido...


Pues hacerlo gratis es para hacérselo ver xD
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reynoldor escribió:@ondaplana yo lo que hago es decir la verdad para que ningún usuario ajeno a Stadia caiga en la trampa y que sepa donde se mete...

Y ahora ignorado por guapa


Por qué te has sentido aludido? xD

En el mundo de la desinformación, la "verdad" está muy sobrevalorada. Jajaja para mear y no echar gota!!!
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Gracias por los comentarios veo que el tema streeming está un poco verde. Creo que pillaré alguna consola.
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Pepe Marvel escribió:Gracias por los comentarios veo que el tema streeming está un poco verde. Creo que pillaré alguna consola.


Está empezando, pero no dejes de probarlos y sacar tus conclusiones, es gratis y puedes probarlos en el PC. Una One X ahora de todas formas es una buena opción, las tienen muy baratas en CV porque están descatalogadas ya y cada vez tendrán menos juegos nuevos. El streaming es un mercado de nicho ahora, pero no está muerto como dicen muchos, simplemente acaba de nacer.

Lo bueno de Stadia, GeForce Now, xCloud, es que no hay que comprarlos. Igual que no compras Netflix o HBO. Los usas si quieres y si no, no, no te obligan a nada.

Pronto con un nuevo Chromecast o cualquier otro Android TV moderno podrás jugar con los servicios más importantes y tu mando de One. Con Ethernet también con su adaptador. Que, por cierto, decía el compi que Amazon Luna no obliga a comprar su mando... pero sí obliga a comprar el Fire TV que tampoco lleva Ethernet de serie. Al final son todos igual de agarraos.

Lo que no te recomiendo y nunca he recomendado es gastar 100€ en hardware específico de un servicio de streaming, y mucho menos sin probarlo antes. Eso es un error salvo que te guste mucho un servicio concreto o creas ciegamente en las promesas de una empresa. Compra algo que sirva para todo. Y ese dispositivo es el nuevo Chromecast, pero ahora es caro en Europa y no soporta todo todavía, las cosas como son.
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@reynoldor Bueno, ya bajará el Chromecast también, cualquier día sin IVA o el BF mismamente. El precio de Europa es de locos y adaptador aparte. O sacará Xiaomi el stick que se filtró y no sacó nunca.

Lo malo del Fire TV es que te encierra más en el ecosistema de Amazon, aunque Microsoft debe tener algún acuerdo para llevar xCloud ahí. Android TV es abierto, varios servicios y varios fabricantes.

Todavía me acuerdo de cuando Amazon y Google se pelearon y no podía verse YouTube en Fire TV ni Prime Video en Chromecast. Como acaben queriendo vender hardware en vez de ofrecer un buen servicio se cargan el streaming antes de nacer. Microsoft también quiere vender su stick para xCloud.

No sé a qué juegan. Yo no quiero depender de un servicio, que esto no es qué me compro si Xbox o Play, quiero tener varios y usar el que me convenga en cada momento. Pagar un mes la cuota de Luna y jugar a Control, pagar dos meses la cuota de Ubisoft Plus y jugar al AC Valhalla y al Immortals, comprar el Orcs Must Die en Stadia y jugarlo cuando me apetezca un rato, pagar un mes de Game Pass cuando salga el nuevo Forza. En fin, justo lo que hago con las series y películas, cuando hay algo que me gusta lo pago y lo veo. Si no hay nada no pago nada.

Pero tiene que ser todo con el mismo receptor, y en un futuro directamente solo con la tele. Tener varios pinchos uno por servicio es una pifia monumental ahora mismo.
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@Pepe Marvel Yo con lo que juego mejor en general a Stadia y GeForce Now es con un stick chino HDMI con Windows 10. Es donde menos lag noto en GeForce Now y Stadia a 1080p va genial. Tengo mi box 3, mi box S, CCU, Chromecast con Android TV y es lo que menos lag da y calidad a 1080p Stadia igual que en CCU, GeForce now perfecto.
Estoy hablando de jugar con el mando de Xbox One S a GeForce Now y a Stadia, además con el mando de Stadia por WiFi y mi hija con el de Xbox jugamos muchas veces a Stadia; a parte hace poco me compré el adaptador de W10 para el mando de xbox en oferta, para no jugar por bluetooth y yo creo que algo mejoró y poder conectar los cascos al mando de Xbox sin nada de lag en el sonido es lo mejor si juegas como yo por las noches.
Además puedes ponerle un adaptador USB ethernet por si lo quieres por cable, aunque yo con un el router xioaomi ac2100 no consigo ver diferencia entre jugar por WiFi o por ethernet y llevo con Stadia y GeForce Now desde que salieron al público y muy contento, a veces pagando Stadia pro a veces pagando GeForce Now el acceso para entrar más rápido y poder jugar a control con RT, a veces no pagando ninguno y jugando a los juegos comprados en Stadia a buen precio.
Te hablo que el coste del aparato son unos 80€ y tienes un PC pequeño que no suena nada, los hay con ventilador y sin él y con el que poder jugar a streaming, desde tu ordenador con Steam link, plex y demás.
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valin escribió:@Pepe Marvel Yo con lo que juego mejor en general a Stadia y GeForce Now es con un stick chino HDMI con Windows 10. Es donde menos lag noto en GeForce Now y Stadia a 1080p va genial. Tengo mi box 3, mi box S, CCU, Chromecast con Android TV y es lo que menos lag da y calidad a 1080p Stadia igual que en CCU, GeForce now perfecto.
Estoy hablando de jugar con el mando de Xbox One S a GeForce Now y a Stadia, además con el mando de Stadia por WiFi y mi hija con el de Xbox jugamos muchas veces; a parte hace poco me compré el adaptador de W10 para el mando de xbox en oferta, para no jugar por bluetooth y yo creo que algo mejoró y poder conectar los cascos al mando de Xbox sin nada de lag en el sonido es lo mejor si juegas como yo por las noches.
Además puedes ponerle un adaptador USB ethernet por si lo quieres por cable, aunque yo con un el router xioaomi ac2100 no consigo ver diferencia entre jugar por WiFi o por ethernet y llevo con Stadia y GeForce Now desde que salieron al público y muy contento, a veces pagando Stadia pro a veces pagando GeForce Now el acceso para entrar más rápido y poder jugar a control con RT, a veces no pagando ninguno y jugando a los juegos comprados en Stadia a buen precio.
Te hablo que el coste del aparato son unos 80€ y tienes un PC pequeño que no suena nada, los hay con ventilador y sin él y con el que poder jugar a streaming, desde tu ordenador con Steam link, plex y demás.



Esa opción voy a estudiarla podría ser interesante.
¿Con el nuevo crhomecast se puede usar Geforce now y mando xbox one?
Pepe Marvel escribió:Esa opción voy a estudiarla podría ser interesante.
¿Con el nuevo crhomecast se puede usar Geforce now y mando xbox one?


Sí se puede, tanto a Stadia como GeForce Now como xcloud, pero yo noto un poco más de lag comparado con jugar con el aparato Intel con W10 por Bluetooth; aún así recomiendo el adaptador W10 para el mando de xbox porque "arañas" unos milisegundos en el cacharro con Windows 10.
A ver qué también si vas a utilizar en Chromecast para temas de streaming de vídeo, YouTube y demás te puedo decir que el nuevo Chromecast para mí es lo mejor de lo que he tenido, pero en streaming de juegos, repito, prefiero el aparato con Windows 10.
Por comentar al compañero que preguntaba si va o no bien, creo que lo mejores que lo pruebes con el mes gratis en ordenador, tablets, etc sin gastar nada y decides.

En mi caso lo probé hace bastante tiempo en un portátil con Linux y me iba fatal, y los precios eran caros y lo descarté. Hace unos meses lo probé otra vez comprando un CCU a un compañero del Foro y va genial en tv, en dos portátiles windows, en tablet Android, en móvil, en iPad con Stadium. Vamos, muy buena experiencia.

Luego están los debates del catálogo, los Juegos que dan con el pro, etc. Yo ahora lo tengo sin pagar el pro y con varios juegos que compré en ofertas y contento.

En fin, pruébalo.
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Hay que cambiar el chip totalmente en lo referente a streaming. No es como las consolas que haces una inversión en hardware y si no la usas acaba en el armario, se devalúa y has perdido pasta.

En streaming los servicios evolucionan, hoy uno te gusta porque tiene tu juego favorito y mañana es otro. Y solo pagas por lo que te gusta donde te gusta, si algo no te gusta no pagas, así que no pierdes nada.

@Pepe Marvel En el foro verás dos tipos de usuario:
- Los que compraron hardware específico hace un año cuando era un acceso anticipado, costaba 130 pavos participar y había cuatro juegos, con la intención de ser su única plataforma y guiados por el PowerPoint de los teraflops que prometía comerse con patatas la One X y la PS4 Pro.
- Los que lo probamos gratis en marzo en el PC o el móvil, hemos comprado juegos en rebajas y como hemos visto que hay juegos que nos gustan hasta nos hemos comprado el CCU y el mando por comodidad (yo lo compré de segunda mano prácticamente nuevo por dos duros llevando mi Chromecast antiguo y unos mandos de 360, antes jugaba en un PC ITX que tengo en la tele).

Los dos puntos de vista son igual de respetables, pero hay que entender el contexto de cada uno, unos han "invertido" en un servicio y están en su derecho de exigir más o sentirse molestos, otros solo hemos pagado por disfrutar de juegos que nos gustaban y nos hemos ahorrado comprar consolas, gráficas o tener trastos en el salón.
Lo mejor es como han comentado, probarlo todo por uno mismo, con Stadia y con cualquier cosa que lo permita. Los foros están bien para hacerse una idea, pero cada cual tiene sus filias y sus fobias, es normal.

En el caso de Stadia, se puede probar gratis un mes de pro y ver cada uno como va en su casa tranquilamente (con cable, wifi 2/5, cerca o lejos del router, en pc o Android, etc.). Además también puedes comprar el pack premier y probarlo en la tv con su mando por wifi y si no te convence devolver durante 15 días.

Aun hay más, cualquier juego que compres lo puedes devolver si juegas menos de dos horas.

No se, yo siempre fui de leer mucho, pero probar las cosas por mi mismo. Y hoy en día es que ni siquiera te cuesta dinero el poder hacerlo. Fui uno de los que compró su pack founder hace un año, bastante incrédulo de que el game streaming fuera a ir bien (pensando en devolver tras probarlo 1-2 semanas) y al final me lo quede por qué me sorprendió. Si, gasté 130€ y luego saque 70€ por un par de buddies que regalaron. Gasté 70€ en el hardware (CCU y mando) y recibí además 5 meses gratis de pro. Bueno, el dinero da igual, en comparación con poder probar desde el principio por mi mismo y sin que nadie me lo cuente, un servicio novedoso como es el game streaming.

Cuando salga Luna en España haré igual, y lo mismo cuando xCloud actualicé sus máquinas a serie x y ofrezca al menos 1080p (aunque preferiría 4k porque mi tele es grande).

En resumen, que quién a día de hoy no prueba estos servicios es porque no quiere o no le interese suficiente, pues facilidades no faltan, por suerte. Y luego o te gusta y te lo quedas o lo devuelves, así de sencillo :-)
Lo ideal es usar el mismo receptor ligero de streaming para todo y tu mando favorito. Total, son servicios.

Yo no compraría un Fire TV solo para Luna y un Xbox Stick solo para xCloud salvo que estuviera muy metido en la plataforma. El CCU y mando lo compré porque me salía mucho más barato que el nuevo Chromecast y la experiencia ahora es mejor. Total, xCloud lo usaré cuando mejoren el hardware, GFN tiene sus cosas que limar y dejé de usarlo, Luna no está en España, y Stadia lo estoy disfrutando ahora.

El nuevo Chromecast acabará cayendo, cuando metan Android 11, baje de precio y haya más servicios con soporte oficial. Quiero esperar también a ver qué tal va con el nuevo mando de Xbox Series que en principio debería tener menos retardo al llevar versión más moderna de Bluetooth LE. Por ahora tengo el CCU para Stadia y el PC ITX para todo lo demás que, la verdad, ya ni lo enciendo.
Pepe Marvel está baneado por "clon de usuario baneado"
Que Buen resumen me ofrecéis,muchas gracias! ;)
Tengo pc gaming montado hace 6 meses (ryzen5 3600x,rtx2070,16gb ram,etc..) Tenia reservada x series pero se la cedí a un colega porque no va a salir ningún juego que justifique en mi caso el desembolso.Con el equipo que tengo y cientos de juegos no necesito nada mas para jugar el tema es mi hijo de 7 años que acapara mi pc para jugar y quería algo en el salón para jugar eso sí a 4k y con fps aceptables.
También he pensado en comprarle una xbox one s por 100€ de segunda zarpa y listo pero no se tenía curiosidad por stadia ya que vi chromecast ultra en wallapop en 20€ y pensé pillo suscripción y le pongo mi mando de xbox y a jugar.
@Pepe Marvel Para jugar a 4K hay que dejarse pasta siempre. En servicios de streaming pagando cuota mensual y en consola comprando una consola más cara. Al final disfrutar de un hardware mejor sea local o remoto hay que pagarlo.

Tienes el listón muy alto con la RTX 2070, gastando 10€ al mes no vas a conseguir lo que tu PC evidentemente. Ya no hablamos si quieres jugar sin cuotas mensuales.

Pongas consola o uses servicios os van a parecer una soberana porquería salvo que vayas a consolas next-gen. Pero eso se llama 500€ y suscripción de juegos adicional tipo Game Pass o ir comprando juegos.
Buenas yo tengo un ryzen 3600 y una gtx 1070 y tengo mi propia stadia con Moonlight, instalo los juegos y juego por streaming desde fuera de casa con mi moqi i7s y es la mejor consola portátil, y eso que pago stadia, xcloud, GeForce now, ps now y en el futuro luna de Amazon y los que salgan
sinchan610 escribió:Buenas yo tengo un ryzen 3600 y una gtx 1070 y tengo mi propia stadia con Moonlight, instalo los juegos y juego por streaming desde fuera de casa con mi moqi i7s y es la mejor consola portátil, y eso que pago stadia, xcloud, GeForce now, ps now y en el futuro luna de Amazon y los que salgan


Game Pass y PS Now se entiende porque llevan juegos. Stadia Pro lo mismo. ¿Pero qué te aporta pagar GeForce Now si no incluye juegos y ya usas Moonlight fuera de casa que puedes jugar a todos tus juegos y no solo a los compatibles?
mocelet escribió:
sinchan610 escribió:Buenas yo tengo un ryzen 3600 y una gtx 1070 y tengo mi propia stadia con Moonlight, instalo los juegos y juego por streaming desde fuera de casa con mi moqi i7s y es la mejor consola portátil, y eso que pago stadia, xcloud, GeForce now, ps now y en el futuro luna de Amazon y los que salgan


Game Pass y PS Now se entiende porque llevan juegos. Stadia Pro lo mismo. ¿Pero qué te aporta pagar GeForce Now si no incluye juegos y ya usas Moonlight fuera de casa que puedes jugar a todos tus juegos y no solo a los compatibles?

buenas pues porke es barato y en el futuro activaran raytracing y 4k60fps
@sinchan610 Cierto, se me olvidaba el raytracing que tu 1070 no tiene. En los juegos con RTX ya puedes disfrutarlo, Control, Watchdogs Legion, CP2077 cuando salga.
mocelet escribió:@sinchan610 Cierto, se me olvidaba el raytracing que tu 1070 no tiene. En los juegos con RTX ya puedes disfrutarlo, Control, Watchdogs Legion, CP2077 cuando salga.

Para cuando cambie en enero la 1070 por la 3070 en cuanto esté disponible
¿Cuándo salen el FIFA y el Madden...? Iban a salir en Stadia ¿no?
marlowe007 escribió:¿Cuándo salen el FIFA y el Madden...? Iban a salir en Stadia ¿no?


Según Stadia llegarán "próximamente". Se esperaba estos juegos para finales de este año pero como estamos en un año de confinamientos, teletrabajo y retrasos a saber...
Acaban de meter el Far cry 5 y Far cry new dawn por 15€ en la tienda
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Si algún día hacen lo mismo con AC Unity igual lo compro, al salir antes que Windows 10 nunca arreglaron un bug que hacía que se colgara cada 15 minutos exactos (había que andar deshabilitando el input service de Windows o algo así si te ocurría) y en su día iba un poco de pena. Es lo malo a veces de los juegos de PC antiguos, que por unas cosas u otras no es raro que algo funcione mal (el Revelations por ejemplo no me funcionó el mando a la primera hace poco que quise darle un tiento, y es porque estaba pensado para los mandos de 360, al reiniciarlo ya fue bien).

Un port nuevo con un poco de suerte significa mejor rendimiento del motor y al ser Linux no arrastrará los bugs específicos de Windows.
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Como decía alguien por arriba, Ubisoft Ubisoft Ubisoft ..., a ver para cuando EA (qué mal sabor de boca me ha dejado la espantada de Squadrons [noop] ), Activisión Blizzard, etc...
Far cry 5 comprado.. a ver que tal
Ya nos dirás. Es que por ese precio si te dirá más de un mes, que seguro será, sale más a cuenta comprarlo que jugarlo en el U+.
Pues a pesar de que estaba esperando a que llegara Ubi Connect a Stadia iba a pillar Far Cry New Dawn que es de lo poco de Ubi que no tengo pero resulta que en EEUU cuesta 12 dólares y aquí 15 euros así que he decidido que no, que me esperaré al servicio a ver cómo sale.
@frankie007 El precio en cada mercado es cosa del editor, aquí también hay más impuestos que allí, así que uno o dos euros se van de impuestos y allí igual son 40 céntimos.

La cuota de Ubisoft Plus son 15€ al mes, si compras el juego lo juegas tranquilamente cuando quieras sin cuotas mensuales por 15€ (y además puedes devolverlo si has jugado menos de dos horas, que eso la suscripción tampoco te lo ofrece).
Imagen


nuevos juegos y freeweekend del F1 [sonrisa]

Por cierto el family sharing ya lo han liberado parece,en breves deberia funcionar
El family share está en despliegue progresivo, Grace de Google ha dicho en reddit que tardará una semana en llegar a todo el mundo.

Al Ary parece que ya le han arreglado los bugs con los que salió en Steam, lo que no sé es si los 40€ compensa ofreciendo entre 9 y 12 horas de juego... esperaré al black friday, me ha sorprendido que no tuviera al menos descuento para Pro.
Desde la más absoluta ignorancia .... ¿qué es el family sharing? :-|
marlowe007 escribió:Desde la más absoluta ignorancia .... ¿qué es el family sharing? :-|


Poder compartir los juegos y la suscripción Pro con un grupo de personas de la familia.

Lo que no se puede es jugar dos personas del grupo al mismo juego de forma simultánea, ahí tiene que tener cada uno su licencia. Por lo demás, las compras y demás son comunes y todo el grupo tiene acceso a los juegos que haya comprado la cuenta principal (o a los que dé permiso, vaya).
Bueno pues ya esta activado el family sharing y funciona como debe, compartes tus juegos y los 6 miembros pueden usarlos con tantas licencias como tengas compradas, tambien los juegos PRO [beer]
mocelet escribió:
marlowe007 escribió:Desde la más absoluta ignorancia .... ¿qué es el family sharing? :-|


Poder compartir los juegos y la suscripción Pro con un grupo de personas de la familia.

Lo que no se puede es jugar dos personas del grupo al mismo juego de forma simultánea, ahí tiene que tener cada uno su licencia. Por lo demás, las compras y demás son comunes y todo el grupo tiene acceso a los juegos que haya comprado la cuenta principal (o a los que dé permiso, vaya).


ah, qué bien, gracias por la aclaración .... suena interesante....
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