Perfect Ardamax escribió:mecavergil escribió:@Perfect Ardamax Tú qué crees que es lo que va a pasar de aquí a Diciembre?
NO TENGO NI IDEA
porque lo que va a pasar depende de las medidas que se tomen o no se tomen (y no me puedo meter en la cabeza de los políticos o de los ciudadanos para saber que harán)
Yo lo que me temo es que se siga la senda actual (medidas casi totalmente inútiles de cara a galería y una población que no se toma en serio la situación (bares abiertos, escuelas oficinas, el metro funcionando, el bus) y la gente con mascarillas quirúrgicas e higiénicas reutilizadas hasta la saciedad.
En este tipo de ambientes (aglomeraciones en lugares cerrados) incluso las FFP2 se verían en problemas ya que los aerosoles (se llama aerosol a la partícula menos de 10 micras) que sean menores de 5 micras traspasan el filtro de la FFP2 (la quirúrgica ya ni la comento)
Por suerte para todos este tipo de aerosoles representa solamente en 7-15% de la totalidad de lo que expulsamos al ambiente al estornudar por lo que la carga viral infectiva es baja (los contagios serán leves o asintomáticos)
Salvo por supuesto que te metas en un ambiente muy cerrado y lleno de gente durante mucho tiempo (hay si que podrías meterte una alta carga viral interna)
La cosa es que la mayoría de gente en este tipo de ambientes va con quirúrgicas o higiénicas que de los aerosoles no protegen una mierda (nada en absoluto) ten en cuenta que la FFP2 puede parar parte de la carga de aerosoles (partículas de 7-10 micras) y la totalidad de las goticulas (partículas de más de 10 micras) pero ese es su limite (el 7-15% de los aerosoles son de 5 micras o menos) y hay es cuando la FFP2 falla (simplemente la traspasan)
La carga viral de un adulto medio en el peor escenario (vía respiratorias altas) se transmite por:
Un 60% goticulas (partículas de más de 10 micras)
Un 40% en forma de Aerosol (partículas de menos de 10 micras) -------> de ese 40% el 85-93% serian de 7-10 micras por lo que solo entre un 7-15% estaría en el rango peligroso de 5 micras a partir del cual traspasan la FFP2
Por lo que básicamente te estas librando como mínimo de un 85% de la carga Viral ambiental (entraran menos en tú cuerpo y en consecuencia elevaras tus posibilidades de ser Asintomático o un caso Leve) y esto por supuesto en ambientes de alto riesgo (entornos cerrados con aglomeraciones de gente)
Un gobierno responsable habiendo confirmado ya la transmisión por aerosol (desde abril había sospechas pero ya esta más que confirmado) prohibiría el uso de todos los entornos sociales cerrados así como implantar el teletrabajo de oficina obligatorio y poner uso de las FFP2 (las quirúrgicas en estos ambientes no sirven para nada) y respecto a los colegios:
1) Menores de 6 años = en casita (recordemos que la educación no es obligatoria hasta los 6 años) y el teletrabajo seria obligatorio al menos uno de los padres estaría en casita (y en los casos concretos en el que esto no fuera posible que tal si hacemos que las miles de maestras de infantil que se van a quedar de "Vacaciones" un año hagan de cuidadoras (el estado les seguiría pagando su sueldo + plus de desplazamiento y podrían cuidar del nene mientras los padres no estuvieran en casa) y seguro que se podrían estudiar miles de formulas más (le corresponde al gobierno pensar en soluciones no a mi
).
2) 6-12 años (Primaria) = clases reducidas, distanciamiento, control de temperatura, clases ventiladas y filtros HEPA en cada clase
3) 13-16 años (Secundaria) = Clases semi presenciales con días alternos y en jornada de tarde (así las clases por la mañana podrían ser usadas por los niños de primaria de colegios cercanos permitiendo así un distanciamiento efectivo porque es la única manera de permitir una disminución de los ratios de primaria y con la separación de seguridad) y esto es lo que se ha hecho en Dinamarca donde los alumnos han dado clase hasta en las salas de juntas de lo Ayuntamientos ademas de que por ordenes del gobierno todos los hoteles han "donado" sus salas de conferencias para que puedan dar clases los críos por las mañanas.
(Los Daneses lo tenían claro...necesitamos aumentar distancias y disminuir ratios y no tenemos Espacio = se van ha habilitar todos los edificios públicos disponibles y si aun así falta Espacio se les pedirá a los hoteles que colaboren) y así se ha hecho es solo cuestión de ponerle ganas y encontrar soluciones lo que pasa es que aquí nuestros gobernantes son una panda de inútiles mediocres y holgazanes
4) Bachillerato-Universidad- FP = 100% ONLINE (y las practicas de fin de grado de FP se harán de forma escalonada de Marzo a Diciembre de 2021 y lo mismo es aplicable al TFG o al TFM de la Universidad)
Y por supuesto los del punto 3 = mascarilla FFP2 OBLIGATORIA PUESTA que ya son mayorcitos y a quien no le guste expulsión del centro docente y para casa y si tras su regreso de la expulsión es reincidente = anulación de curso y el año que viene a repetir el curso entero por listo.
Todas estas medidas y las ya comentadas en mi otros post son medidas que un gobierno responsable haría y más después de confirmar su transmisión por aerosoles. Donde incluso las FFP2 tienen problemas (y eso sin olvidar la entrada de esas partículas por los ojos pues también es una vía de entrada de la que se habla poco).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
¿QUE TEMO YO QUE REALMENTE PUEDA PASAR?1) Temo que la gente siga usando Quirurgias reutilizadas e Higienicas porque no se entere de que va la cosa o pase olímpicamente del tema
2) Temo que el Gobierno (Central y Autonómico) sigan tirándose los trastos a la cabeza sin adoptar medidas de calado efectivas como las que tantas veces he comentado y en su lugar adopten medidas de cara a galería
3) Temo que los colegios se conviertas en auténticos hervideros con una carga viral altisima (que luego los críos llevan a casa donde sus papis y abuelos están sin mascarilla)
4) Temo que el servicio de transporte Urbano siga funcionando como si tal cosa (y la gente con las quirúrgicas)
5) Temo que los bares y lugares de ocio sigan como si nada (60% y servicio de barra)
EN RESUMEN TEMO VOLVER A MARZO 2020 (si es cierto el progreso debe de ser más lento porque ahora usamos mascarillas que lógicamente sin ser un barrera impenetrable si que tienen una eficacia alta y ayudan enormente a hacer que la Epidemia avance más lentamente algo que los Sanitarios Agradecen)
Pero tal y como Madrid (siento poneros a los Madrileños como ejemplo de todo lo malo de verdad que no es mi intención o prometo que cuando Barna se vuelca a ir de Madre la pondré también de Ejemplo
) esta demostrando las mascarillas por si solas no evitan el alzamiento de la curva (solo la ralentizan) en consecuencia lo que me temo es que más tarde o más temprano LA TORMENTA PERFECTA DE MARZO VUELVA A SUCEDER y tengamos otros 50.000 muertos un confinamiento Nacional y el destrozo competo de la Economía
Espero que la peor predicción no se cumpla espero realmente
un punto intermedio entre (la situacion optimista de gobierno unido y responsable y la situacion pesimista descrita del párrafo anterior)
Sinceramente cada vez veo más probable un confinamiento perimetral selectivo la cosa es saber si la gente lo respetara o se la sudara del todo porque si ocurre esto ultimo tendremos un LATINOAMÉRICA MADE IN SPAN (las cuarentenas más largas del mundo están en esta región Argentina, Ecuador, Peru, Colombia, Chile) no importa que país latinoamericano mires mismamente Argentina lleva 6 meses de cuarentena continua declarada pero nadie absolutamente nadie la respeta (es como si no lo hubiese)
Esto es entendible si tenemos en cuenta que:
Ahora te dejo un dato
El 40% de los Argentinos vive de la economía informal (vender castañas en la calle, gorros de paja, carritos ambulantes)............viven el día a día si no vendes no comes ese día
El 80% de los Argentinos no tiene un contrato de trabajo correctamente regularizado (contratos parcialmente en negro)
El 20% de los Argentinos no tiene Frigorífico en casa
Ahora España
El 0,8% de la población activa vive de la economía informal
El 10% de los Españoles trabajan en negro o con contratos no correctamente regularizados
Solo el 0,02% de los Españoles no tiene frigorifico
Ahora con lo expuesto te hago la siguiente pregunta (imagínate que eres un total ignorante del tema no sabes los datos de contagiados de Argentina porque no te has informado) ¿En las Condiciones de ARGENTINA el confinamiento funcionaria? ¿La gente tendría capacidad para hacerlo y seguirlo a rajatabla?
Ahora ya puedes entender porque en ARGENTINA NO FUNCIONA (porque nadie lo sigue)
¿Y sabes que es lo peor?
Ecuador:
El 60% de los Ecuatorianos vive de la economía informal
Peru:
El 56% de los Peruanos vive de la economía informal
El Salvador:
El 74%........
Panama:
El 66%...............
Chile:
El 19,8%
Uruguay
El 22%..........
En definitiva las Cuarentenas en los países pobres NO SIRVEN PORQUE LA GENTE NO TIENE CAPACIDAD ECONÓMICA PARA MANTENERLAS
¿Cuanto puede aguantar España? un Segundo Confinamiento yo creo que si....pero ¿Y un Tercero? ¿Y un Cuarto?.....Esto no va a acabar hasta que se alcance una inmunidad de larga duración (1,5-2 años promovida por los Leucocitos T de demarcación específica) ¿Y esto cuando se dará? pues cuando se alcanza una inmunidad Nacional entorno al 70% (66% en pueblos y 85% en Grandes Urbes) bien....los estudios de Sero-Prevalencia de Junio han mostrado varias cosas:
1) Que en la PRIMERA OLA solo un 5% de Gente resulto contagiada (es decir el
PUTO INFIERNO vivido en los hospitales se dio solo con un 5% de infectados
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
)
2) Que el 40% de los casos fueron Asintomáticos o Leves y que de ese 40%....
a) El 10% no ha desarrollado inmunidad Especifica (Leucocitos T IgG) son pues candidatos a sufrir una re infección (
y aun desconocemos con que gravedad pueden o no darse las re infecciones). Pero todo indica que este 10% son usuarios de ALTO RIESGO (ya que todo hace pensar que pueden sufrir una re infección como si fuese la primera vez y por tanto volver a jugar a la ruleta rusa con las mismas probabilidades de que te toque el GORDO que tenias la primera vez que jugaste)
b) El restante 30% de Asintomáticos o Leves no han desarrollado inmunidad a largo plazo (duración Estimada de 5.8 meses) así que a partir de Enero volverán a ser candidatos a re infección (
y aun desconocemos con que gravedad pueden o no darse las re infecciones) pero en este caso se sospecha que seria Leves o Asintomaticas ya que en estos casos si que se crearon durante la PRIMERA OLA leucocitos CD4+ de memoria que reconocerán el virus y sabrán que tipos de antígenos fabricar por lo que la reacción ante el invasor debería de darse más rápidamente y por tanto el virus tendrá menos tiempo para replicarse e infectara menos células.
3) Que la Inmunidad de Grupo
NO ES POSIBLE pero si que es posible alcanzar un estado de no SATURACIÓN SANITARIA. Piénsalo vamos a tener entorno a un 30% de gente con re infecciones continuas (lo explicado en el punto 2) pero si que es posible que como el digamos 99% de estos casos sean Leves continuos...solo un 1% requiera asistencia Hospitalaria por lo que el Sistema pueda con ello sin saturarse.
4) Que llegar a dicha situación (punto 3) nos llevara unas 5 OLAS en las Grandes Urbes ( 5 CONFINAMIENTOS) y vamos a por la SEGUNDA....así que ECONÓMICAMENTE NOS VA A RESULTAR CARISIMO
OLA 1 = 50.000 muertos = 14% de inmunidad en las Grandes Urbes (5% media Nacional)......verano 5% de inmunidad extra en las Grandes Urbes (90% de ellas Asintomáticas o Leves porque el Calor debilito al Virus y por el "Vaciado" de Madrid).
OLA 2 ¿Noviembre 2020? = 100.000 muertos = 36% de inmunidad en las Grandes Urbes (12% media Nacional).
OLA 3 ¿Abril 2021? = 150.000 muertos = 50% de inmunidad en las Grandes Urbes (20% media Nacional).
¿OLA 4? ¿Salvados por la Vacuna? ¿Fin de Esta Pesadilla?
Ojo esos 150.000 muertos serian el total pero solo habríamos contabilizado oficialmente unos 90.000 muertos (suponiendo que la tasa actual de contabilidad del 60% se mantenga) porque ten en cuenta que de los 50.000 muertos de esta PRIMERA OLA solo se han contabilizado oficialmente 31.232 (es de suponer que la saturacion sanitaria de otras olas y la incompetencia demostrada de nuestros politicosa volviera a repetirse esta situación).
El precio del punto 3 (si no hubiese vacuna) = 250.000 muertos con 5 OLAS (de los cuales habríamos contabilizado solo 150.000 muertos suponiendo que la tasa actual de contabilidad del 60% se mantenga).
¿Y sin Confinamiento? ¿Y si llegamos a un Escenario como el de Latinoamérica donde todo el mundo se salta las cuarentenas para traer pan a casa? pues en ese caso los datos son claros
Optimista: 400.000 muertos (de los cuales habríamos contabilizado solo 240.000 muertos suponiendo que la tasa actual de contabilidad del 60% se mantenga) (inmunidad conseguida con un 66% de población contagiada).
Pesimista: 584.100 muertos (de los cuales habríamos contabilizado solo 350.460 muertos suponiendo que la tasa actual de contabilidad del 60% se mantenga) (inmunidad conseguida con un 80% de población contagiada).
Como ves estos son los 3 escenarios principales que pueden ocurrir (yo como digo espero que ocurra un escenario de punto intermedio entre el MÁS OPTIMISTA y el de AYUSO STYLE).
Y desde luego no quiero que ocurra un Escenarios Latinoamericano de SÁLVESE QUIEN PUEDA (entiendo que estamos en la UE y eso nos da un salvavidas que en el peor escenario podríamos usar algo que los Latinoamericanos no tienen).
¿Tocara otro confinamiento por haber sido retrasados mentales?
Pues posiblemente (sobre todo si Madrid sigue sin tomar medidas y el virus vuelve a expandirse por el resto del territorio sin control) pero lo que pasa es que nuestra economía muy posiblemente ya no aguantaría otro confinamiento si hacemos otro confinamiento lo más probable es que el Banco Central Europeo nos rescata un 15% de nuestra economía y nos salve el trasero pero tras un rescate de esa magnitud nos atarían bien en corto tanto que se nos iban a poner los huevos en la garganta (y bien merecido que lo tendríamos por gilipollas)...eso si en este caso exijo guillotina para toda la clase política en la puerta del sol
Es decir el confinamiento nadie lo quiere (España esta al limite) si hay que hacerlo porque no queda otra (y al ritmo que vamos así parece lamentablemente
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
) de esta saldremos como en cualquier crisis económica antes o después saldremos del agujero pero dado que:
a) Los políticos no tomaron medidas para evitar esta situacion
b) Se nos mintió y engaño de forma constante y reiterada por los medios
c) Nulo control epidemiologico en la mayoría de regiones
d) Irresponsabilidad generalizada (tanto política como ciudadana) permitiendo la abertura de bares, discotecas, salas de fiesta, abriendo fronteras sin exigirles a los viajeros pruebas PCR ni de test rápidos ni de nada...
e) Sin tener un comité científico y técnico asesorando
Como mínimo exijo depuración completa de responsabilidades y enjuiciamiento penal y civil a todos los niveles si hay que volver a confinar si o si....SE HARÁ Y NOS JODEREMOS TODOS OTRA VEZ pero....mínimo mínimo exijo guillotina este puto país lleno de corrupción y clientelismo empresarial debe limpiarse de pies a cabeza porque si no volveremos otra vez a lo mismo (tercer confinamiento y un cuarto y un quito.....) mira lo siento pero aquí deben rodar cabezas a todos los niveles y no solo a nivel político por mucho que nos duela en el ámbito civil también tenemos mucho gilipollas suelto en la calle
Saludos
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
)![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
