BertoMP escribió:adri079 escribió:taigcris escribió:@adri079En la primera temporada ya hay pistas sobre un posible multiverso, precisamente no hay nada al azar. Hay secuencias de la última temporada que fueron rodadas durante el rodaje de la primera, han sabido en todo momento como empezaba y terminaba si historia.
Si a ti no te convence me parece perfecto, muy respetable, pero no por ello deja de tener sentido.
Ah, y gracias por el spoiler, algo me olía pero me acabas de destripar la serie.
Saludos
Ahora dirás que. Lo de Claudia y el tercer mundo también se sabía ?
¿Qué está grabado en la primera del multiverso y el tercer mundo? Venga, pon los actores en esa escena anda xD no ha visto la temporada y sabe que hay escenas que ya estaban que??
Siento el spoiler, no sabía que opinabas sin verla y dando lecciones sin verla de lo cortitos que somos por no entenderla pero sin verla
La serie es un 10 en intriga, narrativa, hilar los tiempos y *SPOILERS, pero, no, el argumento base es fumada final que explica cualquier cosa, lo hizo un mago es igual de coherente si Claudia en vez de decir * spoiler dice " hay un mago, pues es igual de válido
Aunque es un poco sacada de manga, le dan contexto y argumentos suficientes como para que se sostenga. No es un deus ex machina al uso que es lo que pretendes dar a entender, de hecho el final de la 2ª temporada como tal es más sacada de manga y deus ex que lo del final de esta.
En el momento que Claudia habla con Jonás y Miquel antes de que este se suicide, Claudia le dice a Jonás que ha visto un mundo donde el no existe y no le gustaría. Y se que en la primera temporada también hay pistas, como un professor tanhauss trabajando en una máquina dentro del búnquer que evidentemente no puede ser el de ese universo ya que el búnquer pertenece a la familia Doppler y está siendo usado por el propio Helg
taigcris escribió:BertoMP escribió:adri079 escribió:Ahora dirás que. Lo de Claudia y el tercer mundo también se sabía ?
¿Qué está grabado en la primera del multiverso y el tercer mundo? Venga, pon los actores en esa escena anda xD no ha visto la temporada y sabe que hay escenas que ya estaban que??
Siento el spoiler, no sabía que opinabas sin verla y dando lecciones sin verla de lo cortitos que somos por no entenderla pero sin verla
La serie es un 10 en intriga, narrativa, hilar los tiempos y *SPOILERS, pero, no, el argumento base es fumada final que explica cualquier cosa, lo hizo un mago es igual de coherente si Claudia en vez de decir * spoiler dice " hay un mago, pues es igual de válido
Aunque es un poco sacada de manga, le dan contexto y argumentos suficientes como para que se sostenga. No es un deus ex machina al uso que es lo que pretendes dar a entender, de hecho el final de la 2ª temporada como tal es más sacada de manga y deus ex que lo del final de esta.
Y tampoco, al menos hay una situación donde te dejan clarísimo la posiblidad del final de la segunda temporada, más o menos.En el momento que Claudia habla con Jonás y Miquel antes de que este se suicide, Claudia le dice a Jonás que ha visto un mundo donde el no existe y no le gustaría. Y se que en la primera temporada también hay pistas, como un professor tanhauss trabajando en una máquina dentro del búnquer que evidentemente no puede ser el de ese universo ya que el búnquer pertenece a la familia Doppler y está siendo usado por el propio Helg
Pistas hay, pero es complicado pillarlas si no te has puesto en situación, y es extremadamente más sencillo hacerlo cuando la has visto por segunda vez.
Saludos
Del momento del bunker del señor Tanhauus, te acuerda en qué capítulo? por revisionarlo; lo de Claudia en su día si que me llamó la atención y me quedé con el dato de que en "otro mundo" Jonas no existia, y no era mejor mundo por no existir el
gonzaloJFK escribió:Igual la serie me ha dejado una dudaCon que fin secuestraban y mataban a los niños. Y todos con esa máquina tan peculiar ¿porque?
No los matan por placer, sino por mejorar la maquina del tiempo, ellos buscaban viajar en el tiempo sin limites, sin tener que viajar 33 años hacia cualquier lado, y claro los usaban de conejillos de indias
Pizzo escribió:Lo que sabemos es una gota de agua. Lo que ignoramos es el océano.
Bueno pues vista la tercera temporada y muy buena también. Para mí de lejos la mejor serie de Netflix. Aunque también supongo que tendrá algo que ver que me apasiona la ciencia ficción y los viajes en el tiempo.
Como ya han comentado al final se hila todo bien, aunque me sobran algunos rellenos, pero bueno. Como por ejemplo el deKatherina del mundo de Jonás que viaja al pasado para rescatar a Ullrich, para acabar siendo matada por su propia madre. No le veo el sentido. Así como en el pasado alla por 1900 Bartosz casándose y teniendo hijos...
No se si pretendían algo con eso.
Y en fin, ya habiendo visto la serie:Las pelotas de viajar en el tiempo no se de dónde salen. Las han sacado de la nada?? Las creo Adam?? No se de dónde han salido y en ningún momento lo dicen o yo no me he coskao, porque si está el pasadizo o la máquina de Claudia para viajar, pero las pelotas??? Simplemente la enciendo y me llevan donde quieren? Ellos no indican a que tiempo quieren viajar, solo se ve que usan algún tipo de combustible raro y que se iluminan. Para mí aquí falla algo.
Luego está muy bien qué de un mundo original se hayan creado los otros dos al abrir una brecha en el tiempo. Está claro que Jonás es una anomalía al haber sido creado de alguien que viajó en el tiempo. Vamos es un error, pero no sé qué tipo de error es Martha porque ella no es un error. No hubo cosas raras en su nacimiento.
Y el final es un poco para cerrar la serie más que nada, porque pueden no salirse del puente esa noche lluviosa, pero al día siguiente; al pasar por el puente, se puede cruzar un camión y tener un accidente con el que se volvería a repetir la historia y los ciclos pero de otra forma. En principio se dice que si se cambia el pasado, aunque sea lo más mínimo, lo cambias todo. Igual no mueran al caer por el puente, pero como digo puedan morir de otra forma. Estoy acostumbrado a ver en este tipo de series que si se cambia el pasado y alguien tenia qué morir ese alguien acaba muriendo igualmente. Aquí dan a entender que ya no mueren porque sino entonces el padre volvería a caer en "depresión" y abriría la brecha temporal de nuevo para intentar salvar a su familia. Tic, TAC, tic, tac
Sí que es una anomalía su nacimiento:
Martha + Jonas = Hombre con labio leporino, Hombre con labio leporino + Agnes = Tronte, Tronte + Mujer de Tronte = Ulrich, Ulrich + Katharina = Martha, Martha + Jonas = Hombre con labio leporino ...
Es un caso parecido al de Elisabeth. En la última escena de la serie se ve todas las personas que quedarían si no se hubieran descubierto los viajes en el tiempo, el resto de personajes de la serie está relacionado con ellos por lo que no podrían existir en ese mundo.
davidvela escribió:Pizzo escribió:Lo que sabemos es una gota de agua. Lo que ignoramos es el océano.
Bueno pues vista la tercera temporada y muy buena también. Para mí de lejos la mejor serie de Netflix. Aunque también supongo que tendrá algo que ver que me apasiona la ciencia ficción y los viajes en el tiempo.
Como ya han comentado al final se hila todo bien, aunque me sobran algunos rellenos, pero bueno. Como por ejemplo el deKatherina del mundo de Jonás que viaja al pasado para rescatar a Ullrich, para acabar siendo matada por su propia madre
Y en fin, ya habiendo visto la serie:Las pelotas de viajar en el tiempo no se de dónde salen. Las han sacado de la nada?? Las creo Adam?? No se de dónde han salido y en ningún momento lo dicen o yo no me he coskao, porque si está el pasadizo o la máquina de Claudia para viajar, pero las pelotas??? Simplemente la enciendo y me llevan donde quieren? Ellos no indican a que tiempo quieren viajar, solo se ve que usan algún tipo de combustible raro y que se iluminan. Para mí aquí falla algo.
Luego está muy bien qué de un mundo original se hayan creado los otros dos al abrir una brecha en el tiempo. Está claro que Jonás es una anomalía al haber sido creado de alguien que viajó en el tiempo. Vamos es un error, pero no sé qué tipo de error es Martha porque ella no es un error. No hubo cosas raras en su nacimiento.
Y el final es un poco para cerrar la serie más que nada, porque pueden no salirse del puente esa noche lluviosa, pero al día siguiente; al pasar por el puente, se puede cruzar un camión y tener un accidente con el que se volvería a repetir la historia y los ciclos pero de otra forma. En principio se dice que si se cambia el pasado, aunque sea lo más mínimo, lo cambias todo. Igual no mueran al caer por el puente, pero como digo puedan morir de otra forma. Estoy acostumbrado a ver en este tipo de series que si se cambia el pasado y alguien tenia qué morir ese alguien acaba muriendo igualmente. Aquí dan a entender que ya no mueren porque sino entonces el padre volvería a caer en "depresión" y abriría la brecha temporal de nuevo para intentar salvar a su familia. Tic, TAC, tic, tac
Con respecto a lo que dices de Martha:Sí que es una anomalía su nacimiento:
Martha + Jonas = Hombre con labio leporino, Hombre con labio leporino + Agnes = Tronte, Tronte + Mujer de Tronte = Ulrich, Ulrich + Katharina = Martha, Martha + Jonas = Hombre con labio leporino ...
Es un caso parecido al de Elisabeth. En la última escena de la serie se ve todas las personas que quedarían si no se hubieran descubierto los viajes en el tiempo, el resto de personajes de la serie está relacionado con ellos por lo que no podrían existir en ese mundo.
El hijo de Jonás y Martha no tuvo descendencia (que se sepa) con Agnes, solo dicen que el le dio nombre, no que fuera su padre
A falta de ver el último, parece que no me desvié mucho con lo del tercer mundo y que Tanhauss podía estar implicado. El uso de la partícula de Higgs para poder saltarse los ciclos de causa y efecto que los mantenían anclados eternamente en el bucle es bastante coherente pero reconozco que en el fondo esperaba algo más original. Aunque siendo sincero tampoco se me ocurre un final mejor teniendo en cuenta que la serie siempre te insiste en que no es posible cambiar tus actos.
Con la muerte de Jonàs en manos de Martha, me gusta el paralelismo de como Martha debe convertirse en Eva del mismo modo que Jonàs en Adam. El como los dos mundos comparten destino. Y la idea del desdoblamiento cuántico que responde al mismo concepto de paradoja infinita sigue siendo muy coherente con lo que siempre ha planteado la serie.
Bueno, a falta de ver el último episodio, en líneas generales me ha gustado bastante. Es posiblemente la temporada que me ha gustado menos y ciertas cosas parecían algo obvias, pero en conjunto con el resto de temporadas me parece que luce igual de bien que siempre.
Hay pocas series con una calidad tan alta.) es el último. Creía que quedaba uno más. Vaya, esperaba que me quedara una horilla o más y al final... Apenas me quedan 20-30 minutos taigcris escribió:No es una paradojaJonàs termina convirtiéndose en Adam por la rabia que termina proyectando al mundo, porque a pesar de que lo intenta las cosas siempre terminan igual y es incapaz de salvar a Martha y los demás. Por eso cree que la única solución es destruir ese mundo, alejar el sufrimiento que se repite una y otra vez para poder volver a comenzar.
Si es Adam el que mata a Martha es para mostrarle que no tiene opción, que eso siempre terminará ocurriendo. Adam le dice a Jonás que el antes estuvo en su lugar, que pensaba que jamás podría aceptar algo como eso y a pesar de todo terminó siendo Adam. Sólo le muestra que su futuro es inevitable y que aunque ahora piense lo contrario terminará cometiendo las mismas atrocidades que el ya hizo.
Saludos
Si no es paradoja me cuesta mucho darle una explicación con sentido,:
- Jonas joven, justo antes de que el apocalipsisi SUCEDA POR 1º VEZ no ha visto morir a Martha de un tiro delante de sus ojos.
Entonces si se convierte en Adam por no poder prevenir el apocalipsis, como es posible que pueda cambiar un hecho en el futuro y consiga matar a Martha de un tiro.¿No se está cargando todo el argumento de la serie, hagas lo que hagas no puedes cambiar los acontecimientos?
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
aaalexxx escribió:taigcris escribió:No es una paradojaJonàs termina convirtiéndose en Adam por la rabia que termina proyectando al mundo, porque a pesar de que lo intenta las cosas siempre terminan igual y es incapaz de salvar a Martha y los demás. Por eso cree que la única solución es destruir ese mundo, alejar el sufrimiento que se repite una y otra vez para poder volver a comenzar.
Si es Adam el que mata a Martha es para mostrarle que no tiene opción, que eso siempre terminará ocurriendo. Adam le dice a Jonás que el antes estuvo en su lugar, que pensaba que jamás podría aceptar algo como eso y a pesar de todo terminó siendo Adam. Sólo le muestra que su futuro es inevitable y que aunque ahora piense lo contrario terminará cometiendo las mismas atrocidades que el ya hizo.
SaludosSi no es paradoja me cuesta mucho darle una explicación con sentido,:
- Jonas joven, justo antes de que el apocalipsisi SUCEDA POR 1º VEZ no ha visto morir a Martha de un tiro delante de sus ojos.
Entonces si se convierte en Adam por no poder prevenir el apocalipsis, como es posible que pueda cambiar un hecho en el futuro y consiga matar a Martha de un tiro.¿No se está cargando todo el argumento de la serie, hagas lo que hagas no puedes cambiar los acontecimientos?
Vaya cacao mental
A lo otro pues ya me vale tu teoria que es la misma que la @Tyler Durden , queda a interpretación personal porque no se muestra explicitamente pero concuerda totalmente, mucho mejor que atribuirlo a viajar en el tiempo.
vamos a enumerar a los 3 Jonàs, una misma persona en distintos momentos de su vida.
Jonàs 1 és el más joven, es el que ve morir a Martha por "1a vez" a manos de Jonàs 3 que ya se ha convertido en Adam. Jonàs 1 debe de pasar por todo ello al igual que ya le ocurrió a Jonàs 2 (el adulto) y anteriormente a Jonàs 3 aka Adam. Aquí entra lo que comentava en un principio, esto siempre sucede de el mismo modo. Para que Adam exista tiene que ver suicidarse a su padre, ver morir a Martha, intentar evitarlo de adulto, pasar un tiempo en 198x... Para que esto pueda[ ocurrir tiene que existir un Adam que generó dicho detonante como es matar a Martha además de mover los hilos.
Esto en un principio es una paradoja, hay muchas teorías sobre la posibilidad de que una paradoja de este tipo pueda existir. Una de ellas indica que lo que ha ocurrido una vez siempre debe seguir ocurriendo, un supuesto lineal donde el tiempo es inamovible y la paradoja se alimenta de dichos sucesos para seguir existiendo. La explicación es más compleja pero a muy grandes rasgos viene a decir eso.
Creo que es eso lo que preguntas, como puede existir un Adam aunque esos sucesos no hayan existido previamente. Y si, eso es una paradoja infinita sin principio ni fin. Un bucle donde el principio es el final, y el final es el principio.
Resulta que al final supuestamente consiguen cambiarlo todo (de lo cual tengo dudas y una teoría algo extravagante) porque supuestamente usan la partícula de Higgs, se supone que dicha particula no responde a las leyes físicas tal y como las conocemos. No tiene masa, no responde al tiempo ni el espacio, no es cuantificable... No me apasiona la idea pero tampoco es un sinsentido.
Arvo escribió:@taigcris Sí que me parece "cojonuda". Ojalá salieran más a a menudo joyas como esta, pero eso no me impide ser crítico con algunos aspectos.
Sobre el tema viaje - tiempo, me cuesta menos aceptar lo que he comentado antes: que es como un camino unidireccional. Desde cualquier futuro se "podría" viajar a un pasado común, pero sería imposible regresar desde ese pasado al punto original de partida. Es inherente al concepto mismo si se admite que hay un orígen y una entropía: de un punto parten infinitos vectores hacia el futuro, y de un instante/destino cualquiera destino otros tantos. Cualquier regresión desde cualquier punto te llevaría a la larga retrocediendo lo suficiente por un camino lineal hasta un pasado común, pero deshacer ese camino de vuelta al mismo futuro no ante las infinitas posibilidades.
En fin, divagaciones filosóficas no muy meditadas, más propias de un Hawkins que de un espectador. Estos temas son como esas aporías griegas, donde matemáticamente Aquiles jamás alcanzaría a la tortuga, o esas disquisiciones de Tomás de Aquino - creo -: ¿ Puede un Ser Supremo crear un objeto inamovible que ni él mismo pueda desplazar cuestionando así su propia naturaleza?. Están bien pero no llegan a ninguna parte.
Lo que me gustaría de Dark es que se explicara quien crea esa máquina para viajar en el tiempo, de quien parte ese conocimiento, donde han aprendido Jonas y Martha lo que es el entrelazamiento cuántico y un universo cual cinta de Moebius,como se justifica la puerta de hierro de la cueva que te lleva por las buenas a donde le conviene al guionista en cada momento, etc. . Pero si al final no obtengo respuestas da igual,lo que cuenta es el viaje, como suele decirse, y ha sido fascinante. Por ejemplo, acabo de ver el sexto de la tercera y visualmente es una delicia, con detallazos a cada momento,planos simétricos o en forma de caleidoscopio para representar realidades paralelas donde mismo un semáforo está verde y otro rojo, una puerta es azul y otra roja, una mano joven y otra vieja, etc...
Donde el profesor la desarrolla una vez conoce su existencia.
La existencia de las puertas es por Sic mundus, ellos mueven los hilos para que sucedan los actos que crean la partícula de Higgs. La idea és que dicha particula abre un portal entre los momentos de la línea temporal. Partiendo del supuesto de que la partícula de Higgs no està atada al tiempo y existe fuera de nuestra propia existencia y al mismo tiempo en todas partes, la idea de poderla atravesar y viajar a cualquier momento del tiempo o el espacio coge consistencia. Su origen, de nuevo se sostiene en el concepto de una paradoja sostenible.
taigcris escribió:Migadeth escribió:A mí lo que no me ha terminado de gustar mucho o no termino de entender es lo de:El desdoblamiento. Es decir, existe otro Jonas (Adam) por ese desdoblamiento ya que entraba la posibilidad de que Martha no lo llevara a Tierra 2. Pero si nos ponemos así, ¿No existen infinidad de posibilidades? Y no solo con Jonas, con cualquier personaje. Que Adam no mate a Martha por ejemplo... ¿Por qué solo existe ese desdoblamiento en concreto con Jonas?
Bueno,Parte de la idea es que es necesario que existan los dos Jonás para que Martha pueda matar a uno mientras que el otro se tiene que convertir en Adam. Para que Martha pueda viajar al otro universo antes tiene que ver morir a Jonás por lo que tanto la Martha que viaja al pasado y rescata a Jonás como la que no lo rescata y termina matandolo deben coexistie para que los sucesos ocurran. Es rebuscado pero tiene sentido. El porque solo sucede esta vez? Exigencias del guion supongo, porque bajo esa teoría podría haber sucedido mas veces claro.
Yo creo que es eso, exigencias del guion porque no le veo otro sentido. De todos modos no creo que sea algo que desluzca el guion.
Saludos
¿La Martha que no rescata a Jonas (se la lleva Bartosz ¿no?) es la que lo termina matando? No pillé eso, pensaba que era la misma que lo rescataba y luego cambiaba de opinión. Me sobran Marthas
Migadeth escribió:taigcris escribió:Migadeth escribió:A mí lo que no me ha terminado de gustar mucho o no termino de entender es lo de:El desdoblamiento. Es decir, existe otro Jonas (Adam) por ese desdoblamiento ya que entraba la posibilidad de que Martha no lo llevara a Tierra 2. Pero si nos ponemos así, ¿No existen infinidad de posibilidades? Y no solo con Jonas, con cualquier personaje. Que Adam no mate a Martha por ejemplo... ¿Por qué solo existe ese desdoblamiento en concreto con Jonas?
Bueno,Parte de la idea es que es necesario que existan los dos Jonás para que Martha pueda matar a uno mientras que el otro se tiene que convertir en Adam. Para que Martha pueda viajar al otro universo antes tiene que ver morir a Jonás por lo que tanto la Martha que viaja al pasado y rescata a Jonás como la que no lo rescata y termina matandolo deben coexistie para que los sucesos ocurran. Es rebuscado pero tiene sentido. El porque solo sucede esta vez? Exigencias del guion supongo, porque bajo esa teoría podría haber sucedido mas veces claro.
Yo creo que es eso, exigencias del guion porque no le veo otro sentido. De todos modos no creo que sea algo que desluzca el guion.
Saludos¿La Martha que no rescata a Jonas (se la lleva Bartosz ¿no?) es la que lo termina matando? No pillé eso, pensaba que era la misma que lo rescataba y luego cambiaba de opinión. Me sobran Marthas
Martha tras conocer a Jonas en su universo y ver como lo matan conoce a Magnus y Franziska del Universo Adam y se la llevan, una vez que sucede eso Martha puede seguir 2 caminos:
- Viajar al pasado y rescatas a Jonas --> Viaja a 1800 para darles el Cesio con el que construir la anomalía --> Muere en el futuro a manos de Adam en la máquina
- Viajar al pasado y no rescata a Jonas (Se la lleva Bartosz) --> Le cuentan que el plan de Adam es matarla porque está esperando un hijo de Jonas --> Termina matando a Jonas --> Se convierte en la Martha anciana
taigcris escribió:
Yo tengo una teoria un poco rebuscada:Partiendo de la idea de que todo sucede una y otra vez, pues el pasado no se puede cambiar, yo creo que el bucle no ha terminado sinó solo el ciclo de los personajes en su tiempo. Es decir, partiendo de la idea del desdoblamento cuantico, y la afirmación del profesor Tanhauss de que pueden existir mas de dos realidades al mismo tiempo, el final de la serie tenia que suceder al igual que han sucedido una y otra vez el resto de sucesos y los eventos se siguen repitiendo.
Toda esta idea parte del principio de cuando los protagonistas (Martha y Jonás) atraviesan una especie de mundo cuantico y se ven a través del armario. Martha afirma haber vivido esa situacion (la Martha niña viendo a Jonás en el armario) y recordarlo al final de la serie. No es posible que eso ya hubiera sucedido antes? Que tal y como afirma la serie una y otra vez, el determinismo es algo que no se puede cambiar? Que si el final sucede, es porque ya había sucedido antes y solo se repite?
Se que es un poco rebuscado, pero a mi me parece coherente con lo que predica la serie. Ni principio ni final y todo es lo mismo.
Saludos
Martha de hecho le dijo a Jonás que cuando lo vio en la escuela (en la linea de Martha) le sonaba de haberlo visto antes, y eso fue en el armario. Así que si, ya lo habían vivido, todo se repetía igual hasta ese preciso momento donde rompen el bucle, y solo queda la linea temporal de Tannhaus, donde de ellos no existen .
BertoMP escribió:Martha tras conocer a Jonas en su universo y ver como lo matan conoce a Magnus y Franziska del Universo Adam y se la llevan, una vez que sucede eso Martha puede seguir 2 caminos:
- Viajar al pasado y rescatas a Jonas --> Viaja a 1800 para darles el Cesio con el que construir la anomalía --> Muere en el futuro a manos de Adam en la máquina
- Viajar al pasado y no rescata a Jonas (Se la lleva Bartosz) --> Le cuentan que el plan de Adam es matarla porque está esperando un hijo de Jonas --> Termina matando a Jonas --> Se convierte en la Martha anciana
Primero lo primero que has puesto, ocurre eso, luego pasa lo segundo que has puesto, y muere, ahí es donde aparece la bruja blanca (por primera vez cambiando el bucle) y Adam le dice que no es posible que eso nunca había pasado, y entonces le dice lo que tiene que hacer por fin, que es ir a donde su Yo en el momento de la casa y explicárselo a ese Jonás para que lo cambie.
Pero lo tercero que has puesto también ocurre, es otra martha la que se hace anciana( cuando llega Jonás por primera vez hay dos Marthas de la misma edad en la habitación donde lo matan, una con la cara rajada que será la que se haga anciana que es la que lo mata (la misma anciana le pega el tajo), y la otra sin la raja, que será la que muera en la silla (para ella no hay tajo nunca), de hecho cada una hace ese rol) luego esa martha la que queda viva es la que él debería matar si todo siguiera como siempre y así cerrar el ciclo y todo vuelta a empezar, pero como la Bruja blanca se le aparece después de matarla en la silla y le cuenta lo que le tiene que decir a Jonás que haga. Él quita las balas para que ella vea que lo ha cambiado, y cuando ella ve que no dispara sabe que cambio el bucle porque su muerte era el final para que empezase el ciclo de nuevo.
Termina matando a Jonas --> Se convierte en la Martha anciana-- Pero luego se ven los dos de viejos, si uno mató al otro no podrían estar los dos ahí en ese momento, con lo cual mataron a otros Yos en el transcurso del propio ciclo y no hay un desdoblamiento de elegir dos caminos, es uno, que lleva siempre hasta los dos de viejos, ella diciéndole que le estaba esperando y él disparando y acabando con ella, menos esta vez.
El desdoblamiento es solo la expansión de la linea origen de Tannhaus en 3.
Al menos yo lo entendí así
alcanibal escribió:Primero lo primero que has puesto, ocurre eso, luego pasa lo segundo que has puesto, y muere, ahí es donde aparece la bruja blanca (por primera vez cambiando el bucle) y Adam le dice que no es posible que eso nunca había pasado, y entonces le dice lo que tiene que hacer por fin, que es ir a donde su Yo en el momento de la casa y explicárselo a ese Jonás para que lo cambie.
Pero lo tercero que has puesto también ocurre, es otra martha la que se hace anciana( cuando llega Jonás por primera vez hay dos Marthas de la misma edad en la habitación donde lo matan, una con la cara rajada que será la que se haga anciana que es la que lo mata (la misma anciana le pega el tajo), y la otra sin la raja, que será la que muera en la silla (para ella no hay tajo nunca), de hecho cada una hace ese rol) luego esa martha la que queda viva es la que él debería matar si todo siguiera como siempre y así cerrar el ciclo y todo vuelta a empezar, pero como la Bruja blanca se le aparece después de matarla en la silla y le cuenta lo que le tiene que decir a Jonás que haga. Él quita las balas para que ella vea que lo ha cambiado, y cuando ella ve que no dispara sabe que cambio el bucle porque su muerte era el final para que empezase el ciclo de nuevo.
Termina matando a Jonas --> Se convierte en la Martha anciana-- Pero luego se ven los dos de viejos, si uno mató al otro no podrían estar los dos ahí en ese momento, con lo cual mataron a otros Yos en el transcurso del propio ciclo y no hay un desdoblamiento de elegir dos caminos, es uno, que lleva siempre hasta los dos de viejos, ella diciéndole que le estaba esperando y él disparando y acabando con ella, menos esta vez.
El desdoblamiento es solo la expansión de la linea origen de Tannhaus en 3.
Al menos yo lo entendí así
Hay 2 líneas para Jonas y otras 2 líneas para Martha.
Jonas
Tiene una línea común que es todo lo que vive Jonas joven en las temporadas 1 y 2. El momento final de la 2ª temporada es el que decide que Jonas es:
- Jonas rescatado - Viaja a Universo Martha - Conoce a la Martha de ese universo - Muere a manos de la Martha rescatada por Bartosz
- Jonas no rescatado - Se esconde en el sótano de su casa y sobrevive - Realiza el viaje del Jonas adulto - Termina convirtiéndose en Adam - Mata a la Martha joven del universo Martha con la intención de romper el ciclo - Al no conseguirlo terminaría matando a Eva (esto no lo vemos porque cuando va a hacerlo todo ha cambiado)
Martha
Tiene una línea común que es en la que conoce al Jonas rescatado, ve como matan a Jonas y vive todo lo que se ve en la temporada 3 hasta que viaja a universo Adam para rescatar a Jonas tras conocer a Magnus y Franzisca de universo Adam, ahí es cuando se desdobla su línea:
- Martha rescata a Jonas - Hace un viaje al pasado para darle el Cesio al Jonas adulto (el que no fue rescatado, por eso no la conoce) - Muere en la máquina de Adam para intentar destruir el origen.
- Martha no rescata a Jonas - Vuelve a su universo, le explican todo lo que busca Adam y decide salvar a su hijo - Le rajan la cara - Mata a Jonas rescatado - Termina siendo Eva - Terminaría muriendo de un disparo de Adam (de nuevo esto no lo vemos porque todo cambia)
BertoMP escribió:alcanibal escribió:Primero lo primero que has puesto, ocurre eso, luego pasa lo segundo que has puesto, y muere, ahí es donde aparece la bruja blanca (por primera vez cambiando el bucle) y Adam le dice que no es posible que eso nunca había pasado, y entonces le dice lo que tiene que hacer por fin, que es ir a donde su Yo en el momento de la casa y explicárselo a ese Jonás para que lo cambie.
Pero lo tercero que has puesto también ocurre, es otra martha la que se hace anciana( cuando llega Jonás por primera vez hay dos Marthas de la misma edad en la habitación donde lo matan, una con la cara rajada que será la que se haga anciana que es la que lo mata (la misma anciana le pega el tajo), y la otra sin la raja, que será la que muera en la silla (para ella no hay tajo nunca), de hecho cada una hace ese rol) luego esa martha la que queda viva es la que él debería matar si todo siguiera como siempre y así cerrar el ciclo y todo vuelta a empezar, pero como la Bruja blanca se le aparece después de matarla en la silla y le cuenta lo que le tiene que decir a Jonás que haga. Él quita las balas para que ella vea que lo ha cambiado, y cuando ella ve que no dispara sabe que cambio el bucle porque su muerte era el final para que empezase el ciclo de nuevo.
Termina matando a Jonas --> Se convierte en la Martha anciana-- Pero luego se ven los dos de viejos, si uno mató al otro no podrían estar los dos ahí en ese momento, con lo cual mataron a otros Yos en el transcurso del propio ciclo y no hay un desdoblamiento de elegir dos caminos, es uno, que lleva siempre hasta los dos de viejos, ella diciéndole que le estaba esperando y él disparando y acabando con ella, menos esta vez.
El desdoblamiento es solo la expansión de la linea origen de Tannhaus en 3.
Al menos yo lo entendí asíHay 2 líneas para Jonas y otras 2 líneas para Martha.
Jonas
Tiene una línea común que es todo lo que vive Jonas joven en las temporadas 1 y 2. El momento final de la 2ª temporada es el que decide que Jonas es:
- Jonas rescatado - Viaja a Universo Martha - Conoce a la Martha de ese universo - Muere a manos de la Martha rescatada por Bartosz
- Jonas no rescatado - Se esconde en el sótano de su casa y sobrevive - Realiza el viaje del Jonas adulto - Termina convirtiéndose en Adam - Mata a la Martha joven del universo Martha con la intención de romper el ciclo - Al no conseguirlo terminaría matando a Eva (esto no lo vemos porque cuando va a hacerlo todo ha cambiado)
Martha
Tiene una línea común que es en la que conoce al Jonas rescatado, ve como matan a Jonas y vive todo lo que se ve en la temporada 3 hasta que viaja a universo Adam para rescatar a Jonas tras conocer a Magnus y Franzisca de universo Adam, ahí es cuando se desdobla su línea:
- Martha rescata a Jonas - Hace un viaje al pasado para darle el Cesio al Jonas adulto (el que no fue rescatado, por eso no la conoce) - Muere en la máquina de Adam para intentar destruir el origen.
- Martha no rescata a Jonas - Vuelve a su universo, le explican todo lo que busca Adam y decide salvar a su hijo - Le rajan la cara - Mata a Jonas rescatado - Termina siendo Eva - Terminaría muriendo de un disparo de Adam (de nuevo esto no lo vemos porque todo cambia)
¿Entonces a Martha también le afecta el desdoblamiento no?
- Si la mata Adam, no nace el origen.
- Si la salva Bartosz y tiene a origen.
para salvar a su hijo, nieta y nuera, Tanhauss crea una maquina del tiempo, tiene éxito, y al final de la serie ni siquiera sabe que su familia murió en un accidente de coche, que creó una máquina del tiempo, y que al final tuvo éxito evitando que su familia muriese (creando de paso dos mundos paralelos donde un montón de gente ha nacido unicamente gracias una paradoja temporal y no existe en el mundo original)
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
