Se lia en Venezuela

Ciruiostar escribió:


No mano


Sí mano, ayyy la lucha de clases, todo un clasico del marxismo :)

¡Existen pobres porque hay ricos!

Menos discursos populistas que se fundamentan en la envidia y mas fijarte en como lo hace Chile para salir del agujero.
futuro mad max escribió:
Ciruiostar escribió:
futuro mad max escribió:

asi destruyo el chavismo la industria privada, si el propio gobierno te quita tu empresa nadie invierte


No mano esos no invierten un duro desde los años 50s.


un gobierno no tiene porque invertir en empresas privadas para crear riqueza

obviamente si el gobierno atraca a empresarios y les roba, la inversion para crer negocio desaparece

las peliculas que te montas puedes guardartelas [hallow]


Un español intentado darle lecciones de la situación de Venezuela a un venezolano de a pie que sabe perfectamente lo que pasa ¿No es ser un poquito descarado?

Pues eso es exactamente lo que se ha hecho no solo aquí en todo el mundo.

Si son los empresarios los que atracan y defraudan al estado imagino que no hay que hacer nada pues eso daña al mercado.

Un liberal que sigue el clásico dogma: "privatizo la ganancia socializo la perdida" No hay intervención pública en la economía venezolana desde los años 50s toda la democracia venezolana trabajo siempre bajo intervencionismo del sector privado dándoles un dineral por el que jamás han respondido, la mayoría ha huido a sus nidos de retiro en España y Miami.

Los que se montan películas son ustedes mucho me temo.



¿Quien te dijo que Chile es diferente al resto de países latinoamericanos? Es una simple colonia minera que vive del cobre y poca cosa mas la gran diferencia con el resto es que el cobre no es un metal que sufra grandes fluctuaciones en el mercado mundial por su escases y alta demanda y por tanto tiene una fuente de ingresos mas estable y segura.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Ciruiostar escribió:
futuro mad max escribió:
Ciruiostar escribió:
No mano esos no invierten un duro desde los años 50s.


un gobierno no tiene porque invertir en empresas privadas para crear riqueza

obviamente si el gobierno atraca a empresarios y les roba, la inversion para crer negocio desaparece

las peliculas que te montas puedes guardartelas [hallow]


Un español intentado darle lecciones de la situación de Venezuela a un venezolano de a pie que sabe perfectamente lo que pasa ¿No es ser un poquito descarado?

Pues eso es exactamente lo que se ha hecho no solo aquí en todo el mundo.

Si son los empresarios los que atracan y defraudan al estado imagino que no hay que hacer nada pues eso daña al mercado.

Un liberal que sigue el clásico dogma: "privatizo la ganancia socializo la perdida" No hay intervención pública en la economía venezolana desde los años 50s toda la democracia venezolana trabajo siempre bajo intervencionismo del sector privado dándoles un dineral por el que jamás han respondido, la mayoría ha huido a sus nidos de retiro en España y Miami.

Los que se montan películas son ustedes mucho me temo.



dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...
futuro mad max escribió:Dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...


Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por el valor de dichos artículos.

De todas maneras a la monarquía española no parece importarle mucho negociar con régimenes tan "democráticos" como Egipto y las petromonarquías del golfo Pérsico, Guinea o el mismo Marruecos como para venir a escandalizarse por tales pequeñeces de este lado del charco.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Ciruiostar escribió:Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por de dichos artículos.



si es que mezclas cosas que nada tiene que ver, te explico...


el salario minimo en venezuela a 40.000 bolívares de nada sirve si la moneda del pais vale menos que el papel en el que esta impresa y nada podras comprar con billetes que tienen menos valor que los billetes del monopoli, el pais tiene que importar el 99% de recursos por falta de industria propia a todos los niveles y no hay dinero real con el que pagarlo

no es un problema de escasez de moneda que se solucione imprimiendo mas dinero, la moneda no tiene valor real de mercado


Ciruiostar escribió:
De todas maneras a la monarquía española no parece importarle mucho negociar con régimen tan "democráticos" como Egipto y las petromonarquías del golfo Pérsico, Guinea o el mismo Marruecos como para venir a escandalizarse por tales pequeñeces de este lado del charco.



la monarquia esta de adorno, solo obedecen ordenes del gobierno
@Ciruiostar

"Mano" siguiendo con el tema de expropiaciones en donde dices que el régimen sólo expropia empresas chatarra, te recomiendo que mires a empresas como lácteos los andes, los cientos de azucareras, las miles de hectáreas expropiadas y para mi una de las que más afectaron a la producción interna del país, la expropiación de Agroisleña. Esta empresa era encargada en el financiamiento, gestión, rubros y venta de todo tipo de maquinarias e ínsumos para la producción agrícola de cualquier tipo, de producir a millones de toneladas de maíz, sorgo, trigo pasamos a no producir prácticamente nada en un lapso de menos de 2 años.

Pero claro, empresas chatarra.
edgar120 escribió:@Ciruiostar

"Mano" siguiendo con el tema de expropiaciones en donde dices que el régimen sólo expropia empresas chatarra, te recomiendo que mires a empresas como lácteos los andes, los cientos de azucareras, las miles de hectáreas expropiadas y para mi una de las que más afectaron a la producción interna del país, la expropiación de Agroisleña. Esta empresa era encargada en el financiamiento, gestión, rubros y venta de todo tipo de maquinarias e ínsumos para la producción agrícola de cualquier tipo, de producir a millones de toneladas de maíz, sorgo, trigo pasamos a no producir prácticamente nada en un lapso de menos de 2 años.

Pero claro, empresas chatarra.

Lácteos los Andes no se expropio se compró que es otra vaina distinta, el que hayan hecho un desastre con la empresa ya es otro tema de conversación.

No hay cientos de azucareras solo unas pocas la mayoría siguió en manos privadas.

Agroisleña se intervino por petición de los propios productores porque la empresa había suministrado una serie de agrotoxicos clasificados que provocaron muertes y una seria contaminación en áreas productivas, adicionalmente había irregularidades por la asignación de divisas a la empresa cuya oferta de productos no se correspondía con los dineros dados, sus dueños muy felizmente se largaron tras su tremendo fraude. Yo vivo en el Guárico una de las principales zonas arroceras de Venezuela y doy fe de ello.

Corrección: Venezuela no produce trigo.

La producción de cereales y otros rubros en este país es enteramente dependiente de crédito publico para todo ya que el privado no pone ni medio, hubo una política errada del chavismo dándole crédito fácil a todo aquel para que trabajara y lo que hicieron fue cogerse el dinero y largarse o simplemente malgastarlo dejando las deudas detrás y las tierras abandonadas.

Desde los tiempos de Gómez Venezuela no tiene ingresos de la producción agrícola es un sector netamente deficitario.

Por supuesto de ninguna manera justifico el manejo que se hizo de esas empresas expropiadas o nacionalizadas, pusieron al mando de las mismas a los amigotes de partido, militares y una cuerda jalabolas quienes no tenían ni puta idea de donde estaban parados y se dedicaron al hurto y saqueo más descarado, pero en si eso no es nada misterioso ni nuevo en la historia de este país.

La mayor parte del parking industrial de este país es chatarra no solo porque la cadena productiva tiene más cráteres que la superficie de la luna (típico de una economía de puertos), sino que también la maquinaria muestra obsolescencia en bloque ya que los dueños de las compañías jamás les intereso invertir en tecnología eso no viene del chavismo era desde hacía tiempo atrás.

"Nos" es mucha gente, es poca la población rural en este país la mayoría vive enteramente en núcleos urbanos.

El sector privado nunca supuso más del 5% del total de ingresos de la nación una cifra verdaderamente anémica y ridícula, había que inyectarles 3 dólares para produjeran 1, un auténtico expolio y privatización de la riqueza nacional. Fortunas enteras surgidas de la nada por el puro saqueo del erario público. Hay un hecho mas que no he mencionado y que el estado esta obligado a garantizar la deuda privada algo verdaderamente nefasto y absurdo.

Shionides escribió:
si es que mezclas cosas que nada tiene que ver, te explico...

el salario minimo en venezuela a 40.000 bolívares de nada sirve si la moneda del pais vale menos que el papel en el que esta impresa y nada podras comprar con billetes que tienen menos valor que los billetes del monopoli, el pais tiene que importar el 99% de recursos por falta de industria propia a todos los niveles y no hay dinero real con el que pagarlo

no es un problema de escasez de moneda que se solucione imprimiendo mas dinero, la moneda no tiene valor real de mercado.


¿Y en qué momento he dicho algo que desmienta que los salarios son humo? Cada vez que se intenta aumentar los saliros que al cambio son algo así como 4 dólares o menos automáticamente disparan los precios de todos los productos por tanto quienes desean mantener los sueldos de hambre ya no sería el estado serían los mismos empresarios y lo que se intenta es que sea el ciudadano de pie el que se trague todo el peso de la crisis.

Los burgueses han llegado ya al punto de que cada vez que juegan al hundimiento de la moneda vía liquidación y reducción de salarios, se encuentran con el problema de que la demanda cae en picado y no venden la mercancía, pero tampoco la bajan de precio, esta se acaba poniendo vieja en los anaqueles y sin son productos perecederos se pudre. Remate o liquidación son palabras que no existen en este país dese hace décadas ya que lo que se pretende es vender al máximo precio posible.

La inflación continuara en tanto los salarios y los impuestos no se indexen también es decir si ellos quieren usar el dólar como referencia al fijar los salarios y gastos también en dólares se acaba la espiral hiperinflacionaria porque deja de ser negocio jugar a hundir el tipo de cambio ¿Por qué no se hace? Porque a los del régimen tampoco les interesa ya que hay tremenda corrupción de lado y lado.

Aquí no hay inflación por sobreemisión monetaria sino por aumento de la estructura de precios sin obedecer a ninguna variable económica real.
Ciruiostar escribió:
edgar120 escribió:@Ciruiostar

"Mano" siguiendo con el tema de expropiaciones en donde dices que el régimen sólo expropia empresas chatarra, te recomiendo que mires a empresas como lácteos los andes, los cientos de azucareras, las miles de hectáreas expropiadas y para mi una de las que más afectaron a la producción interna del país, la expropiación de Agroisleña. Esta empresa era encargada en el financiamiento, gestión, rubros y venta de todo tipo de maquinarias e ínsumos para la producción agrícola de cualquier tipo, de producir a millones de toneladas de maíz, sorgo, trigo pasamos a no producir prácticamente nada en un lapso de menos de 2 años.

Pero claro, empresas chatarra.

Lácteos los Andes no se expropio se compró que es otra vaina distinta, el que hayan hecho un desastre con la empresa ya es otro tema de conversación.

No hay cientos de azucareras solo unas pocas la mayoría siguió en manos privadas.

Agroisleña se intervino por petición de los propios productores porque la empresa había suministrado una serie de agrotoxicos clasificados que provocaron muertes y una seria contaminación en áreas productivas, adicionalmente había irregularidades por la asignación de divisas a la empresa cuya oferta de productos no se correspondía con los dineros dados, sus dueños muy felizmente se largaron tras su tremendo fraude. Yo vivo en el Guárico una de las principales zonas arroceras de Venezuela y doy fe de ello.

Corrección: Venezuela no produce trigo.

La producción de cereales y otros rubros en este país es enteramente dependiente de crédito publico para todo ya que el privado no pone ni medio, hubo una política errada del chavismo dándole crédito fácil a todo aquel para que trabajara y lo que hicieron fue cogerse el dinero y largarse o simplemente malgastarlo dejando las deudas detrás y las tierras abandonadas.

Desde los tiempos de Gómez Venezuela no tiene ingresos de la producción agrícola es un sector netamente deficitario.

Por supuesto de ninguna manera justifico el manejo que se hizo de esas empresas expropiadas o nacionalizadas, pusieron al mando de las mismas a los amigotes de partido, militares y una cuerda jalabolas quienes no tenían ni puta idea de donde estaban parados y se dedicaron al hurto y saqueo más descarado, pero en si eso no es nada misterioso ni nuevo en la historia de este país.

La mayor parte del parking industrial de este país es chatarra no solo porque la cadena productiva tiene más cráteres que la superficie de la luna (típico de una economía de puertos), sino que también la maquinaria muestra obsolescencia en bloque ya que los dueños de las compañías jamás les intereso invertir en tecnología eso no viene del chavismo era desde hacía tiempo atrás.

"Nos" es mucha gente, es poca la población rural en este país la mayoría vive enteramente en núcleos urbanos.

El sector privado nunca supuso más del 5% del total de ingresos de la nación una cifra verdaderamente anémica y ridícula, había que inyectarles 3 dólares para produjeran 1, un auténtico expolio y privatización de la riqueza nacional. Fortunas enteras surgidas de la nada por el puro saqueo del erario público. Hay un hecho mas que no he mencionado y que el estado esta obligado a garantizar la deuda privada algo verdaderamente nefasto y absurdo.



Primero al momento de la expropiación de Agroisleña no vi a ningún productor feliz por esa decisión, más bien ya muchos sabían que era lo que pasaría y no se equivocaron, mafias para todo.

Segundo. El maíz llegó a representar el 21% del PIB (2005) , para que luego digas que es un sector en déficit.

Tercero. Agroisleña al momento de expropiacion ya tenía más de 40 años en el país, 40 años en donde no dependio de ningún régimen socialista.

Cuarto.Eso que dices de que fue por petición de productores el robo de agroisleña es totalmente falso.La excusa de Chávez para expropiar agroisleña fue porque supuestamente vendían fertilizantes que dañaban la tierra (totalmente falso) y aprovecharse de pequiven, la empresa que le vendían químicos para elaborar los fertilizantes. En resumen, se les acuso de comprar barato y vender caro, esto es lo que también dirían de las constructoras de apartamentos,vendedores de electrodomésticos:usureros. Y la verdad es que el Estado lo quería todo para el. Misma excusa aplicarían para otras expropiaciones sin justificación.

Quinto. el régimen ha expropiado 5 millones de hectáreas. Ahora dime cuantas están productivas? Sin nombrar a las familias afectadas.

Sexto. Como productor de maíz podías elegir a quien venderle, podías venderle a agroisleña para que produjera maíz para siembra, o elegir venderle a polar, a harina juana o cualquier empresa de maíz precocida, cada una con sus precios y optar porque te den financiamiento para seguir vendiendoles.

Séptimo. Agropatria cuando medio funciono, te pagaba a precios ridículos que no se comparaba con el gasto de maquinaria, inversión logística, gastó humano, haciendo que prácticamente la producción e inversión no fuese rentable.

Octavo. Agroisleña a día de hoy sigue luchando por recuperar su empresa que fue robada, demandando al régimen en varias ocasiones sin respuesta.

Pero claro, la culpa es del empresario y de la gente que quiere trabajar.
edgar120 escribió:Primero al momento de la expropiación de Agroisleña no vi a ningún productor feliz por esa decisión, más bien ya muchos sabían que era lo que pasaría y no se equivocaron, mafias para todo.

Segundo. El maíz llegó a representar el 21% del PIB (2005) , para que luego digas que es un sector en déficit.

Tercero. Agroisleña al momento de expropiacion ya tenía más de 40 años en el país, 40 años en donde no dependio de ningún régimen socialista.

Cuarto.Eso que dices de que fue por petición de productores el robo de agroisleña es totalmente falso.La excusa de Chávez para expropiar agroisleña fue porque supuestamente vendían fertilizantes que dañaban la tierra (totalmente falso) y aprovecharse de pequiven, la empresa que le vendían químicos para elaborar los fertilizantes. En resumen, se les acuso de comprar barato y vender caro, esto es lo que también dirían de las constructoras de apartamentos,vendedores de electrodomésticos:usureros. Y la verdad es que el Estado lo quería todo para el. Misma excusa aplicarían para otras expropiaciones sin justificación.

Quinto. el régimen ha expropiado 5 millones de hectáreas. Ahora dime cuantas están productivas? Sin nombrar a las familias afectadas.

Sexto. Como productor de maíz podías elegir a quien venderle, podías venderle a agroisleña para que produjera maíz para siembra, o elegir venderle a polar, a harina juana o cualquier empresa de maíz precocida, cada una con sus precios y optar porque te den financiamiento para seguir vendiendoles.

Séptimo. Agropatria cuando medio funciono, te pagaba a precios ridículos que no se comparaba con el gasto de maquinaria, inversión logística, gastó humano, haciendo que prácticamente la producción e inversión no fuese rentable.

Octavo. Agroisleña a día de hoy sigue luchando por recuperar su empresa que fue robada, demandando al régimen en varias ocasiones sin respuesta.

Pero claro, la culpa es del empresario y de la gente que quiere trabajar.


1- Como si la empresa no fuera de por si un antro de mafiosos, solo se sustituyó a unos por otros.

2- ¿25%? Eso no te lo crees ni tú.

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6% del total del PBI no petrolero representa la agricultura y eso siendo generosos.

3- Todas las empresas privadas de este país fueron y son subsidiadas y sostenidas por el estado, es irónico los liberales demandan libertad absoluta de mercado y aquí en Venezuela es exactamente lo que ahí, un dejar pasar, dejar hacer absoluto donde no existe ni autoridad ni ley alguna y hacen y deshacen sin consecuencias pagando (si es que pagan) impuestos de risa.

4 y 5- ¿Estaban productivas antes? O debo recordarte que en este país había latifundios por todos lados, y si es cierto Chávez intento hacer una gracia con el tema de la redistribución de tierras algo muy necesario, pero la medida no fue acompañada de un plan de gestión, ni de fiscalización y los que beneficiaron solo se dedicaron a enriquecerse mediante estafas, fueron pocos los que se pusieron a trabajar.

6- Pequiven es una empresa pública si no lo sabias, a mí me da igual la cuestión de las expropiaciones porque de facto quien pone el pan en la mesa termina siendo el estado por una aplastante diferencia, el problema fue que la administración que pusieron era un montón de mierda que no servía para nada.

5- En realidad en este país siempre han existido muy pocos productores es un mercado oligopólico controlado por unos cuantos clanes que hacen y deshacen a placer.

7- Es que aquí no es rentable nada que no suponga márgenes de ganancia del 200% o más, usura y estafa hay por todos lados porque este no es un país con una producción agro-industrial real, sino que es una economía de puertos dominada por mercachifles, irónicamente en Europa los márgenes de ganancia son mucho más reducidos, los impuestos mayores y la competencia feroz y no se quejan.

8-No se las van a devolver jamás y personalmente estaría en contra de que lo hicieran, con tanto fraude y estafas detrás mejor que se queden los señoritos esos en la cueva donde se fueron a meter con su botín mal habido.
Ciruiostar escribió:
futuro mad max escribió:Dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...


Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por de dichos artículos.


Gracias a la liberalización ahora la gente lo tiene más fácil para comprar, y las empresas para vender. La situación ha mejorado gracias a injectar un poco de liberalismo en Venezuela. A Maduro le debe haber dolido mucho tener que tomar esa medida, pero esa mejora debe ser de lo poco que le mantiene en el poder. Cuanto más liberalismo, mejor irá el país.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Findeton escribió:
Ciruiostar escribió:
futuro mad max escribió:Dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...


Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por de dichos artículos.


Gracias a la liberalización ahora la gente lo tiene más fácil para comprar, y las empresas para vender. La situación ha mejorado gracias a injectar un poco de liberalismo en Venezuela. A Maduro le debe haber dolido mucho tener que tomar esa medida, pero esa mejora debe ser de lo poco que le mantiene en el poder. Cuanto más liberalismo, mejor irá el país.


si el dictador sale de su escondite para que la poblacion pueda vengarse por asesinar a familares, les iria mejor
Ciruiostar escribió:Yo si soy venezolano y que vive en Venezuela y les dejare claras algunas cosas:

Uno: Juan Guaido es un tipo al que no conoce ni su madre fue un carajo puesto dedo por John Bolton y Mike Pompeo sin legitimidad alguna pues la constitución en ningún caso autoriza al presidente de la asamblea a usurpar las funciones de la presidencia ya que no le corresponde, y hecho solo por eso y por estar involucrado con actores foráneos daba para destituirlo y encarcelarlo por alta traición sin meter lo posibles cargos por corrupción.

Dos: Ni Estados Unidos ni ningún país o grupo de países del mundo tiene la potestad de nombrar o pretender proclamar al jefe de estado de otro eso es una violación clara y directa de al derecho internacional en donde se establece el respecto a la soberanía y a la no injerencia en asuntos internos de otros estados.

Tres: No existe ningún aval ni consagración que justifiquen medidas de confiscación y robo de los activos de un estado en el exterior para entregarlos a un particular X, eso no solamente viola los compromisos internacionales, sino que también es un acto delictivo.

Cuatro: La clase política venezolana tanto gobierno como oposición es enteramente inservible ni unos ni los otros representan alternativa alguna pues no se les puede considerar otra cosa que una panda de ineptos corruptos, esto no es una cuestión de ideologías ni mierdas, se trata de una mera disputa entre quien se hace con las rentas del petróleo y quien roba más.

Quinto: el mayor de todos los problemas radica en la inflación, como aquí se da el caso de un autentico expolio la clase burguesa de mercachifles quiere mantener un esquema en donde sus ingresos están dolarizados, pero sus gastos no, es decir, ganan según la cotización ilegal de dólar (cosa que dejo de tener sentido desde la eliminación de la ley de ilícitos cambiarios y la liberación del tipo de cambio), mientras que pagan el precio de los servicios públicos subsidiados a niveles ridículos, combustibles regalados y el estado asumiendo esas pérdidas con impuestos de risa (si es que los pagan) y salarios de hambre en bolívares devaluados.

Sexto: La economía de Venezuela depende casi por completo de los ingresos de la renta petrolera esto es algo así como el 95% del total de divisas que ingresan al país, mientras el sector privado solo produce un raquítico 2% sin embargo exige la mayor parte de la asignación de divisas por parte del estado, es decir hay un claro proceso de privatización de la riqueza y fuga de capitales al exterior.


Mucho ánimo y fuerza para allá, no son momentos fáciles.

Aquí en España todo esto ha sido de coña, salía Venezuela más tiempo en el telediario que noticias de España cada vez que pasaba algo (Elecciones, el golpe de estado... Que por supuesto lo blanquearon), todos los medios siguen la misma línea dictada desde USA, así que imagínate la mayoría de opinión de los españoles que no se cuestionan nada. Eso sí, países Honduras ya se la suda.

Es triste porque yo, desde mi humilde opinión desde fuera veo que es Inútiles y corrupción vs. Inútiles y corrupción a dedo desde USA. En ninguna opción gana Venezuela ni los Venezolanos.

¡Suerte compañero! Gracias por escribir, a mi me gusta mucho leer a los propios Venezolanos que al final es lo que tienen que tener más voz.
Findeton escribió:
Ciruiostar escribió:
futuro mad max escribió:Dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...


Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por de dichos artículos.


Gracias a la liberalización ahora la gente lo tiene más fácil para comprar, y las empresas para vender. La situación ha mejorado gracias a injectar un poco de liberalismo en Venezuela. A Maduro le debe haber dolido mucho tener que tomar esa medida, pero esa mejora debe ser de lo poco que le mantiene en el poder. Cuanto más liberalismo, mejor irá el país.

Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.

La liberación solo sirvió para legalizar lo que era la economía sumergida de chanchullos, pero de ninguna manera eso ha repercutido en un fin de la espiral inflacionaria sigue el juego igual.

Una de las cosas que no entienden los liberales es que eso del libre mercado sin restricciones solo sirve si la economía del país X produce más de lo que gasta, pero en caso contrario es un veneno que descapitaliza y ahonda las crisis por fugas de divisas al exterior.

Imagen

Como se puede notar las cifras son astronómicas y coinciden perfectamente con el aumento de las cuentas privadas en el exterior:

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Y les recuerdo eso es dinero publico robado el privado ni remotamente genera esas cifras de capital, y las cifras ahí reportadas son las que se encuentran en cuentas legales únicamente no en paraísos fiscales como las Caimán o Panamá. Y todo eso sucedió en plena revolución.

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¿Alguien tiene alguna duda ahora de como funciona el sector privado de este país? Los gráficos se elaboraron con la data de los balances del mismo Banco Central de Venezuela, es para reír por no llorar de la rabia y las ganas de cortar cabezas.



Escondido no está, bastante actos públicos sigue haciendo y por mucho que les pese algunos sigue teniendo apoyo mermado sin duda pero lo sigue teniendo, mientras los señores opositores están más preocupados en montarse intervenciones foráneas quedado como unos perfectos apátridas y traidores, o Washington mendigando dinero y metidos en las playas de Punta Cana y Miami tanto es así que el escaso apoyo que tenían se evaporo por completo no mueven a nadie más que unos 4 gatos locos y siendo ese el panorama con unas elecciones Maduro gana tranquilo.



Muchísimas gracias y si la situación aquí no es nada fácil pero hay que seguir la lucha.
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.


Venezuela se ha descapitalizado porque Chávez nacionalizó hasta panaderías, puso la Ley de Precios Justos, impusieron tasas de cambio ficticias, imprimieron dinero como si no hubiera mañana etc. No hay condiciones para tener o mantener una empresa privada en Venezuela.

Ciruiostar escribió:La liberación solo sirvió para legalizar lo que era la economía sumergida de chanchullos, pero de ninguna manera eso ha repercutido en un fin de la espiral inflacionaria sigue el juego igual.


Claro que ha servido para legalizar lo que ya ocurría, pero al legalizarlo permiten que haya más oferta que la que el mercado negro podía ofrecer. Gracias al mercado negro, la gente podía comer en Venezuela. El mercado negro no era más que el libre mercado, que ahora está legalizado.

Ciruiostar escribió:Una de las cosas que no entienden los liberales es que eso del libre mercado sin restricciones solo sirve si la economía del país X produce más de lo que gasta, pero en caso contrario es un veneno que descapitaliza y ahonda las crisis por fugas de divisas al exterior.


Si un país gasta más de lo que produce es o porque el Estado está imprimiendo dinero y depreciando la moneda, o porque contrae deuda (pública y privada), o una mezcla de ambos. Si es por la segunda razón, eso no descapitaliza, al revés, capitaliza el país.

La descapitalización de Venezuela (y la inflación) viene de que Maduro le da a la maquinita de los billetes.

Ciruiostar escribió:Imagen

Como se puede notar las cifras son astronómicas y coinciden perfectamente con el aumento de las cuentas privadas en el exterior:

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Y les recuerdo eso es dinero publico robado el privado ni remotamente genera esas cifras de capital, y las cifras ahí reportadas son las que se encuentran en cuentas legales únicamente no en paraísos fiscales como las Caimán o Panamá. Y todo eso sucedió en plena revolución.


Si es dinero público robado, echale la culpa a quien ostenta el poder público, vamos, digo yo. Ese es Maduro.

Ciruiostar escribió:¿Alguien tiene alguna duda ahora de como funciona el sector privado de este país? Los gráficos se elaboraron con la data de los balances del mismo Banco Central de Venezuela, es para reír por no llorar de la rabia y las ganas de cortar cabezas.


Lo siento pero ese gráfico tiene demasiada jerga comunista para que lo pueda entender. O lo explicas más detalladamente o no se entiende. En cualquier caso, no puedes echar la culpa de la situación de las empresas privadas en Venezuela cuando ha sido el Chavismo el que ha destruido lo poco que quedaba de empresas privadas.
Ciruiostar escribió:
Gurlukovich


1- Cualquiera que sea algo sobre cómo funciona la política venezolana sabe que no existe nadie "limpio" en ella, Juan Guaido es simplemente otro corrupto más.

Puede que sea un corrupto, pero su único cargo ha sido de diputado en la asamblea, primero controlada por el chavismo y luego una asamblea sin poder real. Por lo que no tiene trapos sucios que le puedan sacar hasta la fecha, simplemente porque no puedes robar si no tienes acceso al dinero.

2- El resto de países no tiene potestad de hacer nada fuera de sus fronteras y lo mismo aplica a Venezuela, las expropiaciones no fueron el motivo de las sancionas ya que estas se produjeron en el año 2008 en su mayoría de plantas ya cerradas y abandonadas por sus dueños, también hubo un proceso de compra de varias empresas completamente legal.

Eso da igual, la cuestión es que pueden bloquearle los bienes a Venezuela por cualquier causa que les permita sus leyes locales, negarlo es negárselo también a Venezuela.

3- Eso es crear un precedente que cualquier país puede usar como arma arrojadiza ya que perfectamente el estado venezolano estaría en potestad de embargar toda propiedad norteamericana en suelo venezolano en respuesta a dichas medidas, o de cualquier país extranjero que imponga algo semejante (Inglaterra por ejemplo robándose los depósitos en oro).

Podría hacerlo, la cuestión es que no les va a hacer ni la mitad de daño, esos países no son dependientes de Venezuela, Venezuela lo es de los EEUU, y los demás países también.

4- Esto no es una cuestión política o ideológica es algo más simple y es que Estados Unidos no soporta tener a los chinos y a los rusos devuelta en el patio trasero, quienes ahora serán los que capitalizarán las mayores reservas de crudo del mundo y de otros minerales estratégicos dejándolos a ellos por fuera de la fiesta.

Eso es posible, pero no es el problema de Venezuela, nunca ha necesitado a Rusia y a China hasta que se metió en este follón, follón en el que se metió por razones ideológicas.

5- En realidad todas las monedas desde el fin del patrón oro no son más que un motón de papeles de monopolio, decir que una es mejor que otra a estas alturas de la partida es algo relativo porque no hay nada que las sustente sea dólar, euro o yuan. Precisamente Venezuela antes de 1973 carecía de inflación porque todas las divisas extranjeras se esterilizaban y convertían en lingotes en el Banco Central.

Todos son papel de monopolio, pero no las administran todas igual ni las economías que las usan son iguales. La inflación en europa lleva diez años por debajo del 3%, y algunos años ha sido cero o negativa.

6- Toda la producción de este país está amarrada si o si al ingreso petróleo y esto es así por tres razones:

A- Aquí no se producen insumos estos son importados lo que implica que la producción incluso de aquellos rubros orientados al mercado interno depende de una u otra manera de las importaciones y estas solo puede efectuarse con moneda dura.

Eso en general vale para cualquier país medianamente avanzado, empezando por España y acabando por los EEUU. Los problemas de producción de Venezuela son suyos.

B- Controles de precio y de cambio existen desde los años 80s no es nada que inventara el chavismo.

Los controles van y vienen, no siempre han abarcado los mismos productos ni con la misma intensidad.

C- El único inversor real en la economía es el estado, el privado no pone ni un céntimo en nada por lo menos desde los años 50s y eso era porque la dictadura del general Pérez Jiménez les obligaba o punta de pistola. Son unos simples parásitos que viven de coimas y saquear el erario público.

Nadie es tan idiota de poner dinero donde no espera obtener beneficios o que su inversión se la quiten de la noche a la mañana. Aun a punta de pistola buscará la manera de escaquearse en lo posible y sacar lo que pueda del país. Y eso vale también para los que estén detrás del estado, todas esas "inversiones" tienen atribuido un bolsillo antes de siquiera plantearse, por algo las empresas estatales van peor que las privadas.

Guaido simplemente pasara al olvido igual que los otros payasos que han alzado los yanquis, China y Rusia son quienes financian al régimen y tienen importantes intereses e inversiones aquí, simplemente no dejaran caer el tinglado porque les conviene, mientras más presione la escoria occidental más débil esta Venezuela y más depende de las grandes potencias eurasiáticas es un círculo vicioso.

Quizá pase al olvido, pero tampoco a China y Rusia les interesa la situación actual, porque un deterioro de la producción afecta también a sus inversiones. Con suficientes garantías de mantenerlas, no les importaría mandar al cuerno a Maduro, y si no poner a Guaidó, al menos a un chavista menos molesto para occidente, son gente práctica, sus intereses son más económicos que políticos, porque no pueden tocarle las narices a EEUU en su área de influencia más allá de cierto punto.

Una intervención militar se torna en un escenario harto imposible porque los opositores no están dispuestos exponer el pellejo, ni los países vecinos en plan de sumarse al disparate.

Ni vale la pena, cuando el régimen se está cociendo en su propia salsa. Las sanciones dirigidas a altos cargos están funcionando a las mil maravillas, y si no fuera por los cubanos ya se habría resuelto mucho antes.

Como nota final, ya lo creo que la inflación es causada por la sobreemisión monetaria.
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El Gobierno es el primero que paga en bolívares devaluados e ingresa dólares petroleros. Y por ser el primero, es el que más gana, y aun así le falta dinero.
Findeton escribió:Venezuela se ha descapitalizado porque Chávez nacionalizó hasta panaderías, puso la Ley de Precios Justos, impusieron tasas de cambio ficticias, imprimieron dinero como si no hubiera mañana etc. No hay condiciones para tener o mantener una empresa privada en Venezuela.


Cristo por dios esto no parecen cosas de gente con cerebro y que razona sino de directamente de dogmáticos y la verdad no perderé mi tiempo intentando razonar con gente así ya me ha dado muy malas experiencias en el pasado.

Findeton escribió:Claro que ha servido para legalizar lo que ya ocurría, pero al legalizarlo permiten que haya más oferta que la que el mercado negro podía ofrecer. Gracias al mercado negro, la gente podía comer en Venezuela. El mercado negro no era más que el libre mercado, que ahora está legalizado.


En realidad, no, y el mercado negro no daba de comer a nadie porque resulta y acontece que el flujo de capital que se transa a través de él es insignificante en relación al tamaño de la economía, y los burgueses han recibido siempre dinero directamente del estado, es decir, cobraban y se daban el vuelto. Para lo que si sirvió el mercado negro fue para que surgiera todo un tinglado mafioso de contrabando de extracción de productos hacia Colombia, básicamente el mecanismo que impusieron fue la colombianización de la economía venezolana, algo que en cualquier otra parte del mundo daba para declarar una guerra y colgar a los empresarios por alta traición, por supuesto jamás van a coincidir la transacción de Venezuela con la colombiana porque son dos estructuras totalmente diferentes y algo que nadie les ha dicho es que el monto de capital que se mueve por ahí resulta insignificante.

Findeton escribió:Si un país gasta más de lo que produce es o porque el Estado está imprimiendo dinero y depreciando la moneda, o porque contrae deuda (pública y privada), o una mezcla de ambos. Si es por la segunda razón, eso no descapitaliza, al revés, capitaliza el país.


En realidad, si los descapitaliza, los intereses se convierten en un peso muerto que drena los escasos ingresos del país, y se vuelve una medida encadenada con la inflación, es la manera más fácil de drenar y descapitalizar una economía, los intereses de esas deudas son flotantes por lo que se tornan imposibles de pagar, los estados pueden pagar varias veces la deuda (el capital) y esta sigue sin cambio por los intereses, (me sorprende que no lo sepas). Lo peor que uno puede hacer es endeudarse en medio de una crisis no es distinto a echarle gasolina a un incendio.

Es fácil si tu burguesía gasta más de lo que produce y es papa estado quien debe garantizar sus deudas y gastos, entonces continuaran haciéndolo impunes que es exactamente lo que ocurre aquí.

Findeton escribió:La descapitalización de Venezuela (y la inflación) viene de que Maduro le da a la maquinita de los billetes.


Todo lo contrario, lo que ha habido es una sequía espectacular de papel moneda y de crédito bancario.

Findeton escribió:Si es dinero público robado, echale la culpa a quien ostenta el poder público, vamos, digo yo. Ese es Maduro.


Me imagino como "liberal" (ladrón) para ti no hay que hacer absolutamente si los burgueses se dedican a saquear y destruir un país total eso perturba al mercado según tú. Y por increíble que les suena esta crisis no es nada más responsabilidad del gobierno y a la hora de rendir cuentas ninguno de los dos lados es santo.

Findeton escribió:Lo siento pero ese gráfico tiene demasiada jerga comunista para que lo pueda entender. O lo explicas más detalladamente o no se entiende. En cualquier caso, no puedes echar la culpa de la situación de las empresas privadas en Venezuela cuando ha sido el Chavismo el que ha destruido lo poco que quedaba de empresas privadas.


Que trates de hablar de la economía de un país y no sepas interpretar algo tan básico como una gráfica no es que hable muy bien de ti sabes, ¿Y no sabía que los balances económicos fueran cosa de comunistas? ¡Me vengo a enterar! Típico de un liberal capaz de negar la verdad de los números aun teniéndolos al frente. [plas]

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La mejor manera de dar un sopapo a un liberal dogmático y manipulador es con las cifras en la mano, que se invente las películas que quiera que los números ahí están y ellos dicen mas que mil palabras. [uzi]

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Si como tú dices en este país no fuera rentable invertir no estuvieran pegados como garrapatas en los centros de las ciudades legiones de árabes, chinos y comerciantes europeos ni tampoco existiera el tinglado mafioso de FEDECAMARAS porque ningún empresario invierte para perder. [uzi]
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Ciruiostar escribió:


Escondido no está, bastante actos públicos sigue haciendo y por mucho que les pese algunos sigue teniendo apoyo mermado sin duda pero lo sigue teniendo, mientras los señores opositores están más preocupados en montarse intervenciones foráneas quedado como unos perfectos apátridas y traidores, o Washington mendigando dinero y metidos en las playas de Punta Cana y Miami tanto es así que el escaso apoyo que tenían se evaporo por completo no mueven a nadie más que unos 4 gatos locos y siendo ese el panorama con unas elecciones Maduro gana tranquilo.



Muchísimas gracias y si la situación aquí no es nada fácil pero hay que seguir la lucha.



unas elecciones amañadas donde solo puede presentarse el dictador, deja de hacer campaña al dictador
@Ciruiostar Cuando llegue a casa te respondo, pero es alucinante que intentes mostrar esas gráficas como reales. Cómo has contado la inflación desde 1997? Porque desde entonces el Chavismo le ha quitado 6 ceros a la moneda, y solo ha reconocido el "dollar ilegal" en febrero de este año. Alucinante manipulación de cifras que muestras.
Gurlukovich escribió:Puede que sea un corrupto, pero su único cargo ha sido de diputado en la asamblea, primero controlada por el chavismo y luego una asamblea sin poder real. Por lo que no tiene trapos sucios que le puedan sacar hasta la fecha, simplemente porque no puedes robar si no tienes acceso al dinero.


Si los tiene el mero hecho de auto-proclamarte jefe de estado en plena calle y a nombre de unos poderes extranjeros es suficiente razón en cualquier parte, no para mandarte preso sino directamente para aplicarte la pena de muerte, es crimen de sedición y alta traición. Me pregunto, ¿Qué pasaría si en España el jefe del PP o el PSOE se auto-proclamara en las calles presidente o llamara a desconocer la monarquía? Inmediatamente lo mandan a una celda.

Respecto al parlamento ellos sólitos se ganaron la inhabilitación porque pretendían extralimitar sus funciones a ramas que no les corresponde al Congreso, y el Tribunal Supremo les suspendió y volvió nulos sus actos debido a ello, es decir están en desacato y en tanto no estén dispuestos a volver a la senda constitucional así seguirán hasta las próximas elecciones parlamentarias que sean el año que viene. Como la constitución no tiene un mecanismo que permita disolver el congreso y convocar nuevas elecciones parlamentarias, el chavismo por la traba se sacó lo de la asamblea constituyente haciendo una especie de congreso paralelo, una solución macarra sin duda, pero dentro de lo legal.

Si de verdad esa gente tuviera la intención de montar gobierno hubieran aprovechado su mayoría parlamentaria, las alcaldías y gobernaciones que ganaron para ponerse a trabajar y mostrarle a la gente que son una alternativa real al chavismo. En su lugar han elegido formar caos en las calles y conspirar contra su propio pueblo porque quieren que los marines los pongan en Miraflores eso sí, sin exponer en ningún momento el pellejo, y a mí en lo personal no me interesa en los más mínimo apoyar a semejante panda de vende patrias, cobardes y ladrones.

Gurlukovich escribió:Eso da igual, la cuestión es que pueden bloquearle los bienes a Venezuela por cualquier causa que les permita sus leyes locales, negarlo es negárselo también a Venezuela.


Entonces estas afirmando a los 4 vientos que el derecho internacional no existe y por tanto las supuestas medidas de coacción tampoco tiene fundamento alguno.

Gurlukovich escribió:Podría hacerlo, la cuestión es que no les va a hacer ni la mitad de daño, esos países no son dependientes de Venezuela, Venezuela lo es de los EEUU, y los demás países también.


¿En serio? Porque no es solamente la cuestión petrolera que ha golpeado a las refinerías del sur gringo porque están hechas para procesar crudo venezolano y tienen pocas alternativas que no sean Rusia o Irán enemigos directos, por algo le renovaron el permiso a Chevron para seguir operando en Venezuela, sino también es una cuestión de deudas mientras Estados Unidos imponga sanciones a Venezuela y ponga trabas al uso del sistema financiero internacional algo a todas luces que viola los acuerdos por los que se crearon el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y los mismos acuerdos Betton Woods por los que el dólar pasaba a ser moneda de reserva mundial, está estará en todo su derecho a desconocer cualquier compromiso con inversionistas de ese país es decir desconocer cualquier deuda que se tenga.

Todo lo contrario, si no eran Rusia y China ¿Quién? Estados Unidos desde que inicio el régimen chavista que no tenía (ni ha tenido) nada de comunista lo primero que hicieron fue dar un golpe de estado y un sabotaje petrolero que costo miles de millones de dólares resolver. Inmediatamente dejaron el rumbo claro, o me alineo con sus enemigos y rivales o me aplastan eso no es nada nuevo en política internacional.

Gurlukovich escribió:Todos son papel de monopolio, pero no las administran todas igual ni las economías que las usan son iguales. La inflación en europa lleva diez años por debajo del 3%, y algunos años ha sido cero o negativa.


En realidad, todos los países de lo que tu llamas mundo desarrollado hace rato que están todos en quiebra y dándole durísimo a la impresora ¿Por qué no explota una crisis de hiperinflación ahí? Porque la exportan hacia el exterior diluyen los efectos de la misma hacia el mundo, aunque todos los economistas saben que es cuestión de tiempo a que el tinglado explote.

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Ellos devalúan el euro, pero el principal mecanismo que tienen es la sobre acumulación de deudas, por eso tienen déficits estructurales camuflados con magia contable.

Gurlukovich escribió:Eso en general vale para cualquier país medianamente avanzado, empezando por España y acabando por los EEUU. Los problemas de producción de Venezuela son suyos.


Porque es un mal generalizo de todas las economías del mundo una de las maravillas legadas de la globalización y precisamente el ejemplo de Venezuela revela y pone al descubierto lo que pasa cuando tu estructura económica es dependiente del exterior, (Argentina tiene un mal similar) es decir cuánto más liberalizada está más agujeros hay en la cadena productiva y menos estimulo existe a la producción propia.

Los casos español y gringo no son comparables ni siquiera entre si Estados Unidos crea dinero de la nada vía impresión de papelitos para tapar sus monstruosos déficits y España de facto usa el euro una divisa dura para su actividad económica no tiene el problema del envilecimiento de su signo monetario.

Gurlukovich escribió:Nadie es tan idiota de poner dinero donde no espera obtener beneficios o que su inversión se la quiten de la noche a la mañana. Aun a punta de pistola buscará la manera de escaquearse en lo posible y sacar lo que pueda del país. Y eso vale también para los que estén detrás del estado, todas esas "inversiones" tienen atribuido un bolsillo antes de siquiera plantearse, por algo las empresas estatales van peor que las privadas.


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Te recuerdo que la productividad es decir producir más gastando menos.

Su tu consideras idiotas a los chinos es asunto tuyo, porque los amarillos no tienen un pelo de tontos.

¿Porque sera que hay tanta gente que le gusta hablar de Venezuela y no se molestan en investigar ni una vez?

Gurlukovich escribió:Quizá pase al olvido, pero tampoco a China y Rusia les interesa la situación actual, porque un deterioro de la producción afecta también a sus inversiones. Con suficientes garantías de mantenerlas, no les importaría mandar al cuerno a Maduro, y si no poner a Guaidó, al menos a un chavista menos molesto para occidente, son gente práctica, sus intereses son más económicos que políticos, porque no pueden tocarle las narices a EEUU en su área de influencia más allá de cierto punto.


No me temo que usted no sabe interpretar una gráfica igual que el otro caballero.

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Dejo un pequeño extracto de un trabajo realizado sobre el tema inflacionario:

"Desde el primero hasta el 17 de enero de este año lo llevaron de 780 a 3.100 BsS/US$, es decir, 300%. Esta manipulación es obvia incluso para quienes afirman que la “depreciación” del bolívar es consecuencia del aumento de la cantidad de dinero que circula en la economía, lo que a su vez, dicen ellos, presiona el mercado cambiario. En 15 días no ha aumentado 300% la cantidad de dinero, el incremento ha sido escasamente de 21%. Entonces está claro, que no es la mayor cantidad de dinero lo que explica estas variaciones del tipo de cambio, sino, que evidentemente se trata de manipulaciones políticas.

Quedaron en evidencia y en flagrante contradicción quienes recientemente, por salir a defender a la banca privada ante el aumento de 60% del encaje legal, se vieron obligados a reconocer públicamente no solo que la disminución de la cantidad de dinero repercute sobre una mayor caída de los niveles de producción nacional, sino que además no resuelve el problema de la hiperinflación.

Por fin aceptaron los economistas de la escuela ortodoxa monetarista, que los precios están referenciados al tipo de cambio y que no dependen de la cantidad de dinero que circula en la economía. Además aceptaron que el aumento del encaje legal y con ella la contracción de la liquidez monetaria tampoco detiene la supuesta “depreciación”. No les quedó otra opción que reconocer y afirmar, contrario a lo que venían sosteniendo, que las variaciones del tipo de cambio dependen de “factores externos” y no de la mayor o menor cantidad de dinero. En términos coloquiales, se les vio la costura y todo por salir a defender a los banqueros privados.

A todas luces, resulta obvio que no ha sido por la caída de la oferta de divisas, tal como han afirmado algunos, lo que explica la supuesta depreciación del bolívar. Por ejemplo, es evidente que entre agosto y enero no han caído las reservas internacionales en proporciones que permitan justificar que el tipo de cambio se haya “depreciado” 5.159% pasando de 60 BsS/US$ a 3100 BsS/US$. Así las cosas, no es ofreciendo mayor cantidad de divisas baratas a los empresarios que se detendrá la manipulación política del tipo de cambio.
También ha quedado en evidencia que no es el aumento de los salarios lo que ha estado causando la hiperinflación. Quienes hacemos vida en Venezuela, sin necesidad de ser economistas, notamos cómo entre agosto y diciembre de 2018 escalaron los precios de todos los bienes y servicios, mientras que los salarios permanecieron constantes durante ese período."

Sobre el "área de influencia" en la guerra fría la Unión Soviética les clavo a 40 kilómetros de sus costas su arsenal nuclear y no tuvieron de otra que tras limpiar sus pantalones de de cagada que se hicieron encima, acceder a lo que estos les demandaban.
Ciruiostar escribió:
Findeton escribió:Claro que ha servido para legalizar lo que ya ocurría, pero al legalizarlo permiten que haya más oferta que la que el mercado negro podía ofrecer. Gracias al mercado negro, la gente podía comer en Venezuela. El mercado negro no era más que el libre mercado, que ahora está legalizado.


En realidad, no, y el mercado negro no daba de comer a nadie porque resulta y acontece que el flujo de capital que se transa a través de él es insignificante en relación al tamaño de la economía, y los burgueses han recibido siempre dinero directamente del estado, es decir, cobraban y se daban el vuelto. Para lo que si sirvió el mercado negro fue para que surgiera todo un tinglado mafioso de contrabando de extracción de productos hacia Colombia, básicamente el mecanismo que impusieron fue la colombianización de la economía venezolana, algo que en cualquier otra parte del mundo daba para declarar una guerra y colgar a los empresarios por alta traición, por supuesto jamás van a coincidir la transacción de Venezuela con la colombiana porque son dos estructuras totalmente diferentes y algo que nadie les ha dicho es que el monto de capital que se mueve por ahí resulta insignificante.

No es el mercado negro el que hace que los productos se vayan a Colombia, más bien reduce ese tráfico. Por otra parte, sólo hay que pensar que el que va a vender a Colombia es para traerse lo que le falta de allí. Al menos al que viva en Venezuela.

Findeton escribió:Si un país gasta más de lo que produce es o porque el Estado está imprimiendo dinero y depreciando la moneda, o porque contrae deuda (pública y privada), o una mezcla de ambos. Si es por la segunda razón, eso no descapitaliza, al revés, capitaliza el país.


En realidad, si los descapitaliza, los intereses se convierten en un peso muerto que drena los escasos ingresos del país, y se vuelve una medida encadenada con la inflación, es la manera más fácil de drenar y descapitalizar una economía, los intereses de esas deudas son flotantes por lo que se tornan imposibles de pagar, los estados pueden pagar varias veces la deuda (el capital) y esta sigue sin cambio por los intereses, (me sorprende que no lo sepas). Lo peor que uno puede hacer es endeudarse en medio de una crisis no es distinto a echarle gasolina a un incendio.

Es fácil si tu burguesía gasta más de lo que produce y es papa estado quien debe garantizar sus deudas y gastos, entonces continuaran haciéndolo impunes que es exactamente lo que ocurre aquí.

Pues que no lo haga. Ni endeudarse ni garantizar deudas de otros. Mientras lo haga, difícilmente se le puede echar la culpa a otros.

Findeton escribió:La descapitalización de Venezuela (y la inflación) viene de que Maduro le da a la maquinita de los billetes.


Todo lo contrario, lo que ha habido es una sequía espectacular de papel moneda y de crédito bancario.

Eso es de esperar, cuando estás creando más dinero del que puedes imprimir. El dinero que está creando no son billetes, sino apuntes bancarios.

Findeton escribió:Si es dinero público robado, echale la culpa a quien ostenta el poder público, vamos, digo yo. Ese es Maduro.


Me imagino como "liberal" (ladrón) para ti no hay que hacer absolutamente si los burgueses se dedican a saquear y destruir un país total eso perturba al mercado según tú. Y por increíble que les suena esta crisis no es nada más responsabilidad del gobierno y a la hora de rendir cuentas ninguno de los dos lados es santo.

Más bien que lo haga el gobierno.

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Findeton escribió:Lo siento pero ese gráfico tiene demasiada jerga comunista para que lo pueda entender. O lo explicas más detalladamente o no se entiende. En cualquier caso, no puedes echar la culpa de la situación de las empresas privadas en Venezuela cuando ha sido el Chavismo el que ha destruido lo poco que quedaba de empresas privadas.


Que trates de hablar de la economía de un país y no sepas interpretar algo tan básico como una gráfica no es que hable muy bien de ti sabes, ¿Y no sabía que los balances económicos fueran cosa de comunistas? ¡Me vengo a enterar! Típico de un liberal capaz de negar la verdad de los números aun teniéndolos al frente. [plas]

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La mejor manera de dar un sopapo a un liberal dogmático y manipulador es con las cifras en la mano, que se invente las películas que quiera que los números ahí están y ellos dicen mas que mil palabras. [uzi]

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Si como tú dices en este país no fuera rentable invertir no estuvieran pegados como garrapatas en los centros de las ciudades legiones de árabes, chinos y comerciantes europeos ni tampoco existiera el tinglado mafioso de FEDECAMARAS porque ningún empresario invierte para perder. [uzi]

Si tuviéramos que interpretar esos datos, se diría que el gobierno se dedica a pagar a los empleados públicos bien por encima de los privados, a pesar de ser muchos menos, aunque aumentando. Ver explicación más abajo.

Ciruiostar escribió:
Gurlukovich escribió:Puede que sea un corrupto, pero su único cargo ha sido de diputado en la asamblea, primero controlada por el chavismo y luego una asamblea sin poder real. Por lo que no tiene trapos sucios que le puedan sacar hasta la fecha, simplemente porque no puedes robar si no tienes acceso al dinero.


Si los tiene el mero hecho de auto-proclamarte jefe de estado en plena calle y a nombre de unos poderes extranjeros es suficiente razón en cualquier parte, no para mandarte preso sino directamente para aplicarte la pena de muerte, es crimen de sedición y alta traición. Me pregunto, ¿Qué pasaría si en España el jefe del PP o el PSOE se auto-proclamara en las calles presidente o llamara a desconocer la monarquía? Inmediatamente lo mandan a una celda.

Pues que lo hagan.

Respecto al parlamento ellos sólitos se ganaron la inhabilitación porque pretendían extralimitar sus funciones a ramas que no les corresponde al Congreso, y el Tribunal Supremo les suspendió y volvió nulos sus actos debido a ello, es decir están en desacato y en tanto no estén dispuestos a volver a la senda constitucional así seguirán hasta las próximas elecciones parlamentarias que sean el año que viene. Como la constitución no tiene un mecanismo que permita disolver el congreso y convocar nuevas elecciones parlamentarias, el chavismo por la traba se sacó lo de la asamblea constituyente haciendo una especie de congreso paralelo, una solución macarra sin duda, pero dentro de lo legal.

Si de verdad esa gente tuviera la intención de montar gobierno hubieran aprovechado su mayoría parlamentaria, las alcaldías y gobernaciones que ganaron para ponerse a trabajar y mostrarle a la gente que son una alternativa real al chavismo. En su lugar han elegido formar caos en las calles y conspirar contra su propio pueblo porque quieren que los marines los pongan en Miraflores eso sí, sin exponer en ningún momento el pellejo, y a mí en lo personal no me interesa en los más mínimo apoyar a semejante panda de vende patrias, cobardes y ladrones.

Me dan lo mismo las excusas oficiales, el problema de Venezuela no es realmente quién se está pasando la constitución por los cataplines, si el gobierno o la oposición. Y de ello la oposición no puede ser culpable, porque no tiene poder ni lo usa.

Gurlukovich escribió:Eso da igual, la cuestión es que pueden bloquearle los bienes a Venezuela por cualquier causa que les permita sus leyes locales, negarlo es negárselo también a Venezuela.


Entonces estas afirmando a los 4 vientos que el derecho internacional no existe y por tanto las supuestas medidas de coacción tampoco tiene fundamento alguno.

Por supuesto que no existe, sólo existe en la medida que se lo apliquen los estados a ellos mismos. En eso consiste ser soberano, en que nadie te puede imponer sus leyes, y menos a los EEUU. Básicamente, la ley internacional es la anarquía y si no lo fuera, ya hace bastante que hubieran largado a Maduro y su camarilla.

Gurlukovich escribió:Podría hacerlo, la cuestión es que no les va a hacer ni la mitad de daño, esos países no son dependientes de Venezuela, Venezuela lo es de los EEUU, y los demás países también.


¿En serio? Porque no es solamente la cuestión petrolera que ha golpeado a las refinerías del sur gringo porque están hechas para procesar crudo venezolano y tienen pocas alternativas que no sean Rusia o Irán enemigos directos, por algo le renovaron el permiso a Chevron para seguir operando en Venezuela, sino también es una cuestión de deudas mientras Estados Unidos imponga sanciones a Venezuela y ponga trabas al uso del sistema financiero internacional algo a todas luces que viola los acuerdos por los que se crearon el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y los mismos acuerdos Betton Woods por los que el dólar pasaba a ser moneda de reserva mundial, está estará en todo su derecho a desconocer cualquier compromiso con inversionistas de ese país es decir desconocer cualquier deuda que se tenga.

Los acuerdos de Bretton Woods se rompieron en el 71, el FMI hoy en día se dedica a otros menesteres.

Todo lo contrario, si no eran Rusia y China ¿Quién? Estados Unidos desde que inicio el régimen chavista que no tenía (ni ha tenido) nada de comunista lo primero que hicieron fue dar un golpe de estado y un sabotaje petrolero que costo miles de millones de dólares resolver. Inmediatamente dejaron el rumbo claro, o me alineo con sus enemigos y rivales o me aplastan eso no es nada nuevo en política internacional.

Entonces ¿los venezolanos se acercaron a China y Rusia porque los americanos les puteaban (por temas ideológicos), o los americanos les putean por acercarse a China y Rusia (por temas geopolíticos)? Aclárate.

Gurlukovich escribió:Todos son papel de monopolio, pero no las administran todas igual ni las economías que las usan son iguales. La inflación en europa lleva diez años por debajo del 3%, y algunos años ha sido cero o negativa.


En realidad, todos los países de lo que tu llamas mundo desarrollado hace rato que están todos en quiebra y dándole durísimo a la impresora ¿Por qué no explota una crisis de hiperinflación ahí? Porque la exportan hacia el exterior diluyen los efectos de la misma hacia el mundo, aunque todos los economistas saben que es cuestión de tiempo a que el tinglado explote.

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Ellos devalúan el euro, pero el principal mecanismo que tienen es la sobre acumulación de deudas, por eso tienen déficits estructurales camuflados con magia contable.
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No explota porque no están monetizando la deuda de los estados sin ton ni son. Además de que lo que ha hecho la UE en más de 30 años lo ha hecho Venezuela en menos de 5. Por eso se fían más de la UE que de Venezuela, y si quieres, por eso puede la UE exportar esa inflación que Venezuela no puede.

Gurlukovich escribió:Eso en general vale para cualquier país medianamente avanzado, empezando por España y acabando por los EEUU. Los problemas de producción de Venezuela son suyos.


Porque es un mal generalizo de todas las economías del mundo una de las maravillas legadas de la globalización y precisamente el ejemplo de Venezuela revela y pone al descubierto lo que pasa cuando tu estructura económica es dependiente del exterior, (Argentina tiene un mal similar) es decir cuánto más liberalizada está más agujeros hay en la cadena productiva y menos estimulo existe a la producción propia.

Los casos español y gringo no son comparables ni siquiera entre si Estados Unidos crea dinero de la nada vía impresión de papelitos para tapar sus monstruosos déficits y España de facto usa el euro una divisa dura para su actividad económica no tiene el problema del envilecimiento de su signo monetario.

Al contrario, lo de Venezuela reverla es lo que pasa cuando pretendes ignorar el exterior, y aun más el interior, ningún país se enriquece impidiendo el comercio y el beneficio. Pero vaya, que si el problema es la moneda, Venezuela puede adoptar unilateralmente el dólar cuando quiera, ya es de hecho la moneda oficiosa.

Gurlukovich escribió:Nadie es tan idiota de poner dinero donde no espera obtener beneficios o que su inversión se la quiten de la noche a la mañana. Aun a punta de pistola buscará la manera de escaquearse en lo posible y sacar lo que pueda del país. Y eso vale también para los que estén detrás del estado, todas esas "inversiones" tienen atribuido un bolsillo antes de siquiera plantearse, por algo las empresas estatales van peor que las privadas.


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Te recuerdo que la productividad es decir producir más gastando menos.

No, productividad quiere decir unidades monetarias ganadas por hora de trabajo. En el caso privado es lo que vale lo que producen los trabajadores para los clientes. En el caso de los empleados públicos, que les paguen más no quiere decir que sea más útil, simplemente es lo que les paga el gobierno por hacer algo.

Su tu consideras idiotas a los chinos es asunto tuyo, porque los amarillos no tienen un pelo de tontos.

¿Porque sera que hay tanta gente que le gusta hablar de Venezuela y no se molestan en investigar ni una vez?

Precisamente porque creo que los chinos no son idiotas, no creo que aguanten a Maduro si no tienen necesidad de ello.

Gurlukovich escribió:Quizá pase al olvido, pero tampoco a China y Rusia les interesa la situación actual, porque un deterioro de la producción afecta también a sus inversiones. Con suficientes garantías de mantenerlas, no les importaría mandar al cuerno a Maduro, y si no poner a Guaidó, al menos a un chavista menos molesto para occidente, son gente práctica, sus intereses son más económicos que políticos, porque no pueden tocarle las narices a EEUU en su área de influencia más allá de cierto punto.


No me temo que usted no sabe interpretar una gráfica igual que el otro caballero.

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Dejo un pequeño extracto de un trabajo realizado sobre el tema inflacionario:

"Desde el primero hasta el 17 de enero de este año lo llevaron de 780 a 3.100 BsS/US$, es decir, 300%. Esta manipulación es obvia incluso para quienes afirman que la “depreciación” del bolívar es consecuencia del aumento de la cantidad de dinero que circula en la economía, lo que a su vez, dicen ellos, presiona el mercado cambiario. En 15 días no ha aumentado 300% la cantidad de dinero, el incremento ha sido escasamente de 21%. Entonces está claro, que no es la mayor cantidad de dinero lo que explica estas variaciones del tipo de cambio, sino, que evidentemente se trata de manipulaciones políticas.

Quedaron en evidencia y en flagrante contradicción quienes recientemente, por salir a defender a la banca privada ante el aumento de 60% del encaje legal, se vieron obligados a reconocer públicamente no solo que la disminución de la cantidad de dinero repercute sobre una mayor caída de los niveles de producción nacional, sino que además no resuelve el problema de la hiperinflación.

Por fin aceptaron los economistas de la escuela ortodoxa monetarista, que los precios están referenciados al tipo de cambio y que no dependen de la cantidad de dinero que circula en la economía. Además aceptaron que el aumento del encaje legal y con ella la contracción de la liquidez monetaria tampoco detiene la supuesta “depreciación”. No les quedó otra opción que reconocer y afirmar, contrario a lo que venían sosteniendo, que las variaciones del tipo de cambio dependen de “factores externos” y no de la mayor o menor cantidad de dinero. En términos coloquiales, se les vio la costura y todo por salir a defender a los banqueros privados.

A todas luces, resulta obvio que no ha sido por la caída de la oferta de divisas, tal como han afirmado algunos, lo que explica la supuesta depreciación del bolívar. Por ejemplo, es evidente que entre agosto y enero no han caído las reservas internacionales en proporciones que permitan justificar que el tipo de cambio se haya “depreciado” 5.159% pasando de 60 BsS/US$ a 3100 BsS/US$. Así las cosas, no es ofreciendo mayor cantidad de divisas baratas a los empresarios que se detendrá la manipulación política del tipo de cambio.
También ha quedado en evidencia que no es el aumento de los salarios lo que ha estado causando la hiperinflación. Quienes hacemos vida en Venezuela, sin necesidad de ser economistas, notamos cómo entre agosto y diciembre de 2018 escalaron los precios de todos los bienes y servicios, mientras que los salarios permanecieron constantes durante ese período."

Ahi no tiene en cuenta la velocidad del dinero. Obviamente, cuanto más de deprecia el dinero, antes se lo quiere quitar de las manos el que lo recibe. Y además resulta que los EEUU han bloqueado el ingreso de dólares para el gobierno, normal que se reduzca la cantidad de dólares en el mercado, lo cual va a disparar su precio. Y el que no encuentra dólares para comprar, compra cualquier otra cosa que mantenga su valor mejor que la moneda.

Sobre el "área de influencia" en la guerra fría la Unión Soviética les clavo a 40 kilómetros de sus costas su arsenal nuclear y no tuvieron de otra que tras limpiar sus pantalones de de cagada que se hicieron encima, acceder a lo que estos les demandaban.

Nunca les permitieron instalar armas atómicas en Cuba, y estaban dispuestos a la conflagración nuclear si fuera necesario. Por eso el que se bajó los pantalones fue Kruschev. En todo caso, Rusia no es la URSS ni por un casual, ni económica ni militarmente, no tiene interés en tener una base en América, es un coste absurdo para una guerra que ni quieren ni pueden ni les interesa librar.
Que pena me da ver ese a Venezuela así, con lo prospero que era hace unas pocas décadas... y para lo que ha quedado. Ojalá el pueblo venezolano despierte algún día al unisono y cambien el futuro de su país.
Findeton escribió:No es el mercado negro el que hace que los productos se vayan a Colombia, más bien reduce ese tráfico. Por otra parte, sólo hay que pensar que el que va a vender a Colombia es para traerse lo que le falta de allí. Al menos al que viva en Venezuela.


Como se nota que no sabe un carajo de Venezuela ni tampoco mucho de economía, cuando se hunde la moneda de un país las mercancías presentes en este bajan de precio en relación a otros países y eso genera que las compren, eso para un país industrializado es útil por gana competitividad y aumentar sus exportaciones pero para un país torpedeado desde afuera y con un aparato productivo raquítico genera un desabastecimiento generalizado usted puede ir a cualquier mercado de la frontera colombo-venezolana totalmente surtidos de productos venezolanos.

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Seguro que usted viene a ilustrarme y convencerme que no hay tráfico de gasolina y alimentos y mil cosas más en la línea. [uzi]

Findeton escribió:Pues que no lo haga. Ni endeudarse ni garantizar deudas de otros. Mientras lo haga, difícilmente se le puede echar la culpa a otros


Aquí viene la otra parte del problema si papa estado deja de sostener al sector privado y los pone a valerse por sí mismos automáticamente se tiran al suelo y aumenta de forma espectacular el desempleo y el desabastecimiento de todo, en teoría se les puede dejar quebrar, en la práctica es mucho más difícil asumir los efectos de eso. En la época de las vacas gordas se podía porque había dinero para afrontar el golpe ahora no.

Findeton escribió:Eso es de esperar, cuando estás creando más dinero del que puedes imprimir. El dinero que está creando no son billetes, sino apuntes bancarios.


No hay liquides ni mucho efectivo es más la liquides total del sistema económico ha tendido a contraerse a lo largo del tiempo, aparecen números grandes pero vacíos y el crédito está fuertemente restringido con un encaje bancario muy elevado, más bien lo que se teme es a una contracción mayor por el poco circulante de dinero en el sistema.

Findeton escribió:Más bien que lo haga el gobierno.


¿Entonces porque se critica cuando se toman represalias contra estos actores delictivos y se los hace pasar como si fueran el santo niño de atocha? Y atención, que algo ha tenido este régimen es que son unos blandengues para todo, y si hacen algo ¡Es una dictadura! ¡Un despotado! ¡Conspiran contra mercado! ¡Métanles sanciones al tirano (que no lo afectaran a él sino a los pendejos de abajo)! ¡La democracia ha sido perturbada! ¿Se entiende lo que quiero decir?

Findeton escribió:Si tuviéramos que interpretar esos datos, se diría que el gobierno se dedica a pagar a los empleados públicos bien por encima de los privados, a pesar de ser muchos menos, aunque aumentando. Ver explicación más abajo.


Error el estado es el principal empleador porque esa cuenta solo se hizo en base al sector no petrolero sumando el sector petrolero que es el que genera más empleos aquí el diferencial es mucho mayor.

Gurlukovich escribió:Pues que lo hagan.


Ibidem​.

Gurlukovich escribió:Me dan lo mismo las excusas oficiales, el problema de Venezuela no es realmente quién se está pasando la constitución por los cataplines, si el gobierno o la oposición. Y de ello la oposición no puede ser culpable, porque no tiene poder ni lo usa.


[+risas]

¿Y quién te dijo que no lo tenían? Sigue con sus alcaldías y gobernaciones, sus partidos políticos, medios de comunicación y son aquellos que detentan el poder económico en este país se me hace que si tiene bastante poder.

Gurlukovich escribió:Por supuesto que no existe, sólo existe en la medida que se lo apliquen los estados a ellos mismos. En eso consiste ser soberano, en que nadie te puede imponer sus leyes, y menos a los EEUU. Básicamente, la ley internacional es la anarquía y si no lo fuera, ya hace bastante que hubieran largado a Maduro y su camarilla.


Entonces no quiero chilladeras luego tratando justificar mierdas hipócritas de derechos humanos y demás, avisados están. Y si como tu dices se aplicara el derecho internacional George Bush, David Cameron y José Luis Rodríguez Zapatero debieron haber muertos todo encerrados en los calabozos de la haya como criminales de guerra que son.Es lo que me gusta de los liberales que se creen policías del mundo.

Gurlukovich escribió:Los acuerdos de Bretton Woods se rompieron en el 71, el FMI hoy en día se dedica a otros menesteres.


Solo los concerniente a la parte del respaldo monetario en oro, el resto de catálogo siguió igual de vigente de ora forma a partir del 71 el dólar hubiera sido purgado como moneda de reserva mundial.

Gurlukovich escribió:Entonces ¿los venezolanos se acercaron a China y Rusia porque los americanos les puteaban (por temas ideológicos), o los americanos les putean por acercarse a China y Rusia (por temas geopolíticos)? Aclárate.


¿Qué ideología tenía el régimen chavista antes del año 2005? Un parido de izquierda como cualquier otro y poco más en ningún momento se fue contra los gringos, ellos comenzaron a joder y al régimen no le quedo de otra que escorar para otro lado.

Gurlukovich escribió:No explota porque no están monetizando la deuda de los estados sin ton ni son. Además de que lo que ha hecho la UE en más de 30 años lo ha hecho Venezuela en menos de 5. Por eso se fían más de la UE que de Venezuela, y si quieres, por eso puede la UE exportar esa inflación que Venezuela no puede.


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Clara que si campeón, bien seguro que no monetizan deuda a saco. [fumando]

Y eso es solo el Deutsche Bank. Hay varias formas de monetizar las deudas no una.

Gurlukovich escribió:Al contrario, lo de Venezuela reverla es lo que pasa cuando pretendes ignorar el exterior, y aun más el interior, ningún país se enriquece impidiendo el comercio y el beneficio. Pero vaya, que si el problema es la moneda, Venezuela puede adoptar unilateralmente el dólar cuando quiera, ya es de hecho la moneda oficiosa.


No me digas Harry ¿Que más beneficio quieres cuando ha tenido que dárseles dinero en la mano y aun así no han servido para un coño?

El problema de Venezuela es su sobre-dependencia del exterior, y esto no es nuevo la década de los 80s y 90s fue un infierno precisamente por eso.

Venezuela no puede ni debe utilizar el dólar como moneda de circulación general esto no es un estado liliputiense tipo Ecuador o Panamá primero porque no hay suficientes divisas para sostener eso, y segundo renunciar a la soberanía monetaria es una cosa que se paga caro a corto mediano y largo plazo. Además, que legalmente se requiere del aval de la reserva federal gringa, órgano que gracias a las sanciones y al impedimento de hacer transacciones por el sistema SWIFT anglosajón (La misma Unión Europea tiene cables pelados con ese organismo) ha demostrado ser de poco fiar, y por cada dólar emitido el gringo cobra señoreaje.

La moneda de circulación legal de Venezuela es el Bolívar aquí pocos ganan en dólares o tienen la capacidad de comprar esa moneda, y para la actividad económica sigue siendo la dominante.

Gurlukovich escribió:
No, productividad quiere decir unidades monetarias ganadas por hora de trabajo. En el caso privado es lo que vale lo que producen los trabajadores para los clientes. En el caso de los empleados públicos, que les paguen más no quiere decir que sea más útil, simplemente es lo que les paga el gobierno por hacer algo.


No me digas Harry. [fumando]

Gurlukovich escribió:Ahi no tiene en cuenta la velocidad del dinero. Obviamente, cuanto más de deprecia el dinero, antes se lo quiere quitar de las manos el que lo recibe. Y además resulta que los EEUU han bloqueado el ingreso de dólares para el gobierno, normal que se reduzca la cantidad de dólares en el mercado, lo cual va a disparar su precio. Y el que no encuentra dólares para comprar, compra cualquier otra cosa que mantenga su valor mejor que la moneda.


Entonces si reconoces que es un ataque directo contra los venezolano porque resulta y acontece que el principal empleador de Venezuela con los salarios mejor remunerados es el estado así como también el principal inversor en la economía y si te metes con los ingresos del mismo (un clarísimo robo) entonces estas afectando a toda la población, y ni europeos ni gringos pueden andar diciendo como hipócritas "que sancionan porque desean ayudar al pueblo venezolano" Cuando son los causantes del problema en primer lugar. Es como quien le mete palos a la rueda de una carreta y se queja de que esta no funciona.

Gurlukovich escribió:Nunca les permitieron instalar armas atómicas en Cuba, y estaban dispuestos a la conflagración nuclear si fuera necesario. Por eso el que se bajó los pantalones fue Kruschev. En todo caso, Rusia no es la URSS ni por un casual, ni económica ni militarmente, no tiene interés en tener una base en América, es un coste absurdo para una guerra que ni quieren ni pueden ni les interesa librar.


¿Nunca les permitieron?

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¿Tu crees que los soviéticos necesitaban el permiso de alguien para meter la mano?

La única manera en la que norteamericanos consiguieron que los soviéticos retiraran los misiles de Cuba es que ellos mismos tuvieron que retirar todo su arsenal de Turquía y para más ñapa tener que aceptar a un régimen comunista a 40 kilómetros de sus costas.

Ni el imperio el de los años 50s ni 60s infinitamente más débiles y como a China y Rusia les han ido a molestar a sus zonas de influencia en Europa oriental y el mar del sur de China ahora se desquitan.

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Si que es cansino responder a estos tochos tan largos lo dejare por un rato.
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.


Eso es falso. La importación no descapitaliza necesariamente. Parece que te quedaste en el siglo XIX con el mercantilismo. La economía no es un juego de suma cero y hay muchísimos países ricos que tienen déficit comercial, pero siguen creciendo. Y no es por la deuda, eso es un efecto secundario. Es porque producen y consumen internamente mucho más que el déficit comercial.

Ciruiostar escribió:La liberación solo sirvió para legalizar lo que era la economía sumergida de chanchullos, pero de ninguna manera eso ha repercutido en un fin de la espiral inflacionaria sigue el juego igual.


La liberalización ayudará a suavizar la inflación, pero mientras Maduro siga dándole a la maquinita de los billetes y siga con el socialismo, impidiendo la actividad privada, habrá inflación.

Ciruiostar escribió:Cristo por dios esto no parecen cosas de gente con cerebro y que razona sino de directamente de dogmáticos y la verdad no perderé mi tiempo intentando razonar con gente así ya me ha dado muy malas experiencias en el pasado.


Habló el Chavista/comunista de dogmatismos.


Ciruiostar escribió:En realidad, no, y el mercado negro no daba de comer a nadie porque resulta y acontece que el flujo de capital que se transa a través de él es insignificante en relación al tamaño de la economía


Dar daba de comer, a mucha gente, y tan insignificante no es cuando Maduro ha tenido que liberalizar la tasa de cambio.

Ciruiostar escribió:Para lo que si sirvió el mercado negro fue para que surgiera todo un tinglado mafioso de contrabando de extracción de productos hacia Colombia, básicamente el mecanismo que impusieron fue la colombianización de la economía venezolana, algo que en cualquier otra parte del mundo daba para declarar una guerra y colgar a los empresarios por alta traición, por supuesto jamás van a coincidir la transacción de Venezuela con la colombiana porque son dos estructuras totalmente diferentes y algo que nadie les ha dicho es que el monto de capital que se mueve por ahí resulta insignificante.


Ya le gustaría a Venezuela estar tan bien como Colombia. Yo he visitado frecuentemente Colombia y de acá a un tiempo se ven hordas de venezolanos con lo puesto, andando miles de kilómetros por las carreteras, a 3mil metros de altura, cruzando el país de lado a lado. Colombia, gracias al capitalismo, se ha mantenido bien aun con los problemas internos que tiene. Cuando llegó Chávez, los venezolanos iban a Colombia a comprarse mansiones. Ahora llegan a pedir dinero en el transmilenio, después de haber andado miles de kilómetros.

Ciruiostar escribió:En realidad, si los descapitaliza, los intereses se convierten en un peso muerto que drena los escasos ingresos del país, y se vuelve una medida encadenada con la inflación, es la manera más fácil de drenar y descapitalizar una economía, los intereses de esas deudas son flotantes por lo que se tornan imposibles de pagar, los estados pueden pagar varias veces la deuda (el capital) y esta sigue sin cambio por los intereses, (me sorprende que no lo sepas). Lo peor que uno puede hacer es endeudarse en medio de una crisis no es distinto a echarle gasolina a un incendio.


Los intereses se convierten en un peso muerto cuando los pagas en dólares, o cuando los pagas por encima de la inflación. En los países serios, los que no son comunistas, el interés de la deuda pública está muy por debajo de la inflación y del crecimiento de la economía, por lo que se pueden permitir aumentar la deuda, que aun aumentando puede bajar respecto del % del PIB.

Ciruiostar escribió:Todo lo contrario, lo que ha habido es una sequía espectacular de papel moneda y de crédito bancario.


Sequía de moneda hay porque el Chavismo no tiene ni para pagar dinero a la empresa que imprime los billetes. Pero en apuntes bancarios siguen imprimiendo que da gusto.

Ciruiostar escribió:Me imagino como "liberal" (ladrón) para ti no hay que hacer absolutamente si los burgueses se dedican a saquear y destruir un país total eso perturba al mercado según tú. Y por increíble que les suena esta crisis no es nada más responsabilidad del gobierno y a la hora de rendir cuentas ninguno de los dos lados es santo.


Los únicos ladrones aquí son los socialistas (tanto gobierno como oposición), que a base de socialismo han destruido y arrasado el país, que Venezuela tiene más refugiados fuera del país que Siria, y la mayoría en la rica Colombia que antes desestimaban.

Ciruiostar escribió:Imagen


Eso, a poner gráficas de bolívares de 1997, cuando desde entonces se han quitado 6 o 8 ceros en inflación. Bonitas gráficas, pura fantasía.

Ciruiostar escribió:Imagen

Seguro que usted viene a ilustrarme y convencerme que no hay tráfico de gasolina y alimentos y mil cosas más en la línea. [uzi]


Pues claro que hay contrabando, ¿tú sabes qué es una empresa? Una empresa es una organización que tiene como objetivo ganar dinero. Si el Estado te viene con una Ley de Precios Justos y con que la tasa de cambio es 10 veces menos que el "dolar ilegal", pues no vas a vender a pérdida.

Ciruiostar escribió:Aquí viene la otra parte del problema si papa estado deja de sostener al sector privado y los pone a valerse por sí mismos automáticamente se tiran al suelo y aumenta de forma espectacular el desempleo y el desabastecimiento de todo, en teoría se les puede dejar quebrar, en la práctica es mucho más difícil asumir los efectos de eso. En la época de las vacas gordas se podía porque había dinero para afrontar el golpe ahora no.


El sector privado no necesita que lo sostengan, lo que necesita es libertad, que es lo que el socialismo no da al individuo.
Ciruiostar escribió:Error el estado es el principal empleador porque esa cuenta solo se hizo en base al sector no petrolero sumando el sector petrolero que es el que genera más empleos aquí el diferencial es mucho mayor.


El Estado es el principal empleador porque el chavismo ha nacionalizado la mitad de las cosas, y la otra mitad entre los "precios justos" y la tasa de cambio absurda, sale a pérdida montar cualquier negocio.
Ciruiostar escribió:
Findeton escribió:No es el mercado negro el que hace que los productos se vayan a Colombia, más bien reduce ese tráfico. Por otra parte, sólo hay que pensar que el que va a vender a Colombia es para traerse lo que le falta de allí. Al menos al que viva en Venezuela.


Como se nota que no sabe un carajo de Venezuela ni tampoco mucho de economía, cuando se hunde la moneda de un país las mercancías presentes en este bajan de precio en relación a otros países y eso genera que las compren, eso para un país industrializado es útil por gana competitividad y aumentar sus exportaciones pero para un país torpedeado desde afuera y con un aparato productivo raquítico genera un desabastecimiento generalizado usted puede ir a cualquier mercado de la frontera colombo-venezolana totalmente surtidos de productos venezolanos.

Seguro que usted viene a ilustrarme y convencerme que no hay tráfico de gasolina y alimentos y mil cosas más en la línea. [uzi]

Si la moneda se hunde, las mercancías presentes en el país de origen extranjero pasan a subirse de precio inmediatamente. Ahora, si el gobierno se dedica a comprar fuera a 10 y vender dentro a 1, el que compre todo lo que puede y lo vaya a vender a Colombia se va a ganar 9 veces lo invertido.

Findeton escribió:Pues que no lo haga. Ni endeudarse ni garantizar deudas de otros. Mientras lo haga, difícilmente se le puede echar la culpa a otros


Aquí viene la otra parte del problema si papa estado deja de sostener al sector privado y los pone a valerse por sí mismos automáticamente se tiran al suelo y aumenta de forma espectacular el desempleo y el desabastecimiento de todo, en teoría se les puede dejar quebrar, en la práctica es mucho más difícil asumir los efectos de eso. En la época de las vacas gordas se podía porque había dinero para afrontar el golpe ahora no.

Eso sólo mantendrá la economía zombificada por no hacer reformas ni pagar su precio político. Es el gobierno queriendo proteger su culo.

Findeton escribió:Eso es de esperar, cuando estás creando más dinero del que puedes imprimir. El dinero que está creando no son billetes, sino apuntes bancarios.


No hay liquides ni mucho efectivo es más la liquides total del sistema económico ha tendido a contraerse a lo largo del tiempo, aparecen números grandes pero vacíos y el crédito está fuertemente restringido con un encaje bancario muy elevado, más bien lo que se teme es a una contracción mayor por el poco circulante de dinero en el sistema.

A esto te han contestado

Findeton escribió:Más bien que lo haga el gobierno.


¿Entonces porque se critica cuando se toman represalias contra estos actores delictivos y se los hace pasar como si fueran el santo niño de atocha? Y atención, que algo ha tenido este régimen es que son unos blandengues para todo, y si hacen algo ¡Es una dictadura! ¡Un despotado! ¡Conspiran contra mercado! ¡Métanles sanciones al tirano (que no lo afectaran a él sino a los pendejos de abajo)! ¡La democracia ha sido perturbada! ¿Se entiende lo que quiero decir?

Digo que el gobierno deje de robar y de saquear, que es el primero que lo hace.

Findeton escribió:Si tuviéramos que interpretar esos datos, se diría que el gobierno se dedica a pagar a los empleados públicos bien por encima de los privados, a pesar de ser muchos menos, aunque aumentando. Ver explicación más abajo.


Error el estado es el principal empleador porque esa cuenta solo se hizo en base al sector no petrolero sumando el sector petrolero que es el que genera más empleos aquí el diferencial es mucho mayor.

Con los datos que has puesto podemos comparar los que has puesto, y es lo que hay.

Gurlukovich escribió:Me dan lo mismo las excusas oficiales, el problema de Venezuela no es realmente quién se está pasando la constitución por los cataplines, si el gobierno o la oposición. Y de ello la oposición no puede ser culpable, porque no tiene poder ni lo usa.


[+risas]

¿Y quién te dijo que no lo tenían? Sigue con sus alcaldías y gobernaciones, sus partidos políticos, medios de comunicación y son aquellos que detentan el poder económico en este país se me hace que si tiene bastante poder.

Desde luego no desde las últimas elecciones, pero aun antes, los poderes de los estados son, según la wikipedia: "Los estados pueden sancionar leyes sobre cuestiones regionales, pero las principales leyes civiles, comerciales, penales, laborales, de seguridad social y de minería son competencia de la Asamblea Nacional". Y los municipios solo pueden gestionar los servicios municipales. No podían liberalizar los precios, ni la moneda, ni invertir en nuevos pozos petroleros, ni deshacer las nacionalizaciones, ni siquiera aceptar ayuda humanitaria. No si la Asamblea estaba desprovista de poder.

Gurlukovich escribió:Por supuesto que no existe, sólo existe en la medida que se lo apliquen los estados a ellos mismos. En eso consiste ser soberano, en que nadie te puede imponer sus leyes, y menos a los EEUU. Básicamente, la ley internacional es la anarquía y si no lo fuera, ya hace bastante que hubieran largado a Maduro y su camarilla.


Entonces no quiero chilladeras luego tratando justificar mierdas hipócritas de derechos humanos y demás, avisados están. Y si como tu dices se aplicara el derecho internacional George Bush, David Cameron y José Luis Rodríguez Zapatero debieron haber muertos todo encerrados en los calabozos de la haya como criminales de guerra que son.Es lo que me gusta de los liberales que se creen policías del mundo.

Ese argumento vale para el que pone la soberanía nacional por encima de todo. Yo creo que los derechos humanos están por encima de ello.

Gurlukovich escribió:Los acuerdos de Bretton Woods se rompieron en el 71, el FMI hoy en día se dedica a otros menesteres.


Solo los concerniente a la parte del respaldo monetario en oro, el resto de catálogo siguió igual de vigente de ora forma a partir del 71 el dólar hubiera sido purgado como moneda de reserva mundial.

Para nada, lo sigue siendo porque los EEUU se han encargado de que así sea, en especial forzando que el mercado del petróleo use el dólar, además de que son la primera economía mundial y eso pesa.

Gurlukovich escribió:Entonces ¿los venezolanos se acercaron a China y Rusia porque los americanos les puteaban (por temas ideológicos), o los americanos les putean por acercarse a China y Rusia (por temas geopolíticos)? Aclárate.


¿Qué ideología tenía el régimen chavista antes del año 2005? Un parido de izquierda como cualquier otro y poco más en ningún momento se fue contra los gringos, ellos comenzaron a joder y al régimen no le quedo de otra que escorar para otro lado.

La misma que ahora, y los gringos les han estado comprando petróleo hasta hace bien poco sin problemas, de hecho eran el principal cliente. Y los españoles les vendían fragatas. Nadie rechazaba los dólares venezolanos cuando aun llegaban, la seguridad jurídica aun existía y unas instituciones democráticas e institucionales también. Podría ser un tipo incómodo, pero no más que muchos otros presidentes latinoamericanos, incluso podía resultar simpático. Empezó las nacionalizaciones en 2006 y los controles de precios en 2010 si mal no recuerdo, y fue paulatinamente destruyendo toda la economía del país por propia voluntad.

Gurlukovich escribió:No explota porque no están monetizando la deuda de los estados sin ton ni son. Además de que lo que ha hecho la UE en más de 30 años lo ha hecho Venezuela en menos de 5. Por eso se fían más de la UE que de Venezuela, y si quieres, por eso puede la UE exportar esa inflación que Venezuela no puede.


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Clara que si campeón, bien seguro que no monetizan deuda a saco. [fumando]

Y eso es solo el Deutsche Bank. Hay varias formas de monetizar las deudas no una.

Eso no es monetizar deuda, es hacer seguros. Yo puedo prometer pagarte un millón que no tengo si te estrellas con el coche, si a la vez hay un millón que no se estrellan que me dan un euro. Eso no hace que tú tengas un millón de euros para gastar tampoco. De hecho el DB va a dejar esa linea de negocio por otras más rentables y con menos riesgo y por eso acaba de despedir al personal. Aun puede irse al carajo y armar un estropicio, pero no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela.

Gurlukovich escribió:Al contrario, lo de Venezuela reverla es lo que pasa cuando pretendes ignorar el exterior, y aun más el interior, ningún país se enriquece impidiendo el comercio y el beneficio. Pero vaya, que si el problema es la moneda, Venezuela puede adoptar unilateralmente el dólar cuando quiera, ya es de hecho la moneda oficiosa.


No me digas Harry ¿Que más beneficio quieres cuando ha tenido que dárseles dinero en la mano y aun así no han servido para un coño?

El problema de Venezuela es su sobre-dependencia del exterior, y esto no es nuevo la década de los 80s y 90s fue un infierno precisamente por eso.

No, el problema es su sobredependencia del petróleo, y aun peor, la sobredependencia del petróleo de su gobierno.

Venezuela no puede ni debe utilizar el dólar como moneda de circulación general esto no es un estado liliputiense tipo Ecuador o Panamá primero porque no hay suficientes divisas para sostener eso, y segundo renunciar a la soberanía monetaria es una cosa que se paga caro a corto mediano y largo plazo. Además, que legalmente se requiere del aval de la reserva federal gringa, órgano que gracias a las sanciones y al impedimento de hacer transacciones por el sistema SWIFT anglosajón (La misma Unión Europea tiene cables pelados con ese organismo) ha demostrado ser de poco fiar, y por cada dólar emitido el gringo cobra señoreaje.

La moneda de circulación legal de Venezuela es el Bolívar aquí pocos ganan en dólares o tienen la capacidad de comprar esa moneda, y para la actividad económica sigue siendo la dominante.

Ya ves de que sirve la soberanía monetaria, el bolivar no vale ni para limpiarse el culo con él y la gente trabaja oficiosamente con dólares de todas formas, si no en efectivo, como referencia. Venezuela está dolarizada de facto.

Gurlukovich escribió:No, productividad quiere decir unidades monetarias ganadas por hora de trabajo. En el caso privado es lo que vale lo que producen los trabajadores para los clientes. En el caso de los empleados públicos, que les paguen más no quiere decir que sea más útil, simplemente es lo que les paga el gobierno por hacer algo.


No me digas Harry. [fumando]

Si te digo [fumeta]

Gurlukovich escribió:Ahi no tiene en cuenta la velocidad del dinero. Obviamente, cuanto más de deprecia el dinero, antes se lo quiere quitar de las manos el que lo recibe. Y además resulta que los EEUU han bloqueado el ingreso de dólares para el gobierno, normal que se reduzca la cantidad de dólares en el mercado, lo cual va a disparar su precio. Y el que no encuentra dólares para comprar, compra cualquier otra cosa que mantenga su valor mejor que la moneda.


Entonces si reconoces que es un ataque directo contra los venezolano porque resulta y acontece que el principal empleador de Venezuela con los salarios mejor remunerados es el estado así como también el principal inversor en la economía y si te metes con los ingresos del mismo (un clarísimo robo) entonces estas afectando a toda la población, y ni europeos ni gringos pueden andar diciendo como hipócritas "que sancionan porque desean ayudar al pueblo venezolano" Cuando son los causantes del problema en primer lugar. Es como quien le mete palos a la rueda de una carreta y se queja de que esta no funciona.

Es un ataque contra el gobierno de Maduro, el dinero no ha dejado de ser venezolano, está en manos del otro gobierno, el que no pincha ni corta. Ese dinero podría correr por Venezuela mañana mismo.

Gurlukovich escribió:Nunca les permitieron instalar armas atómicas en Cuba, y estaban dispuestos a la conflagración nuclear si fuera necesario. Por eso el que se bajó los pantalones fue Kruschev. En todo caso, Rusia no es la URSS ni por un casual, ni económica ni militarmente, no tiene interés en tener una base en América, es un coste absurdo para una guerra que ni quieren ni pueden ni les interesa librar.


¿Nunca les permitieron?

¿Tu crees que los soviéticos necesitaban el permiso de alguien para meter la mano?

La única manera en la que norteamericanos consiguieron que los soviéticos retiraran los misiles de Cuba es que ellos mismos tuvieron que retirar todo su arsenal de Turquía y para más ñapa tener que aceptar a un régimen comunista a 40 kilómetros de sus costas.

Ni el imperio el de los años 50s ni 60s infinitamente más débiles y como a China y Rusia les han ido a molestar a sus zonas de influencia en Europa oriental y el mar del sur de China ahora se desquitan.

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Si que es cansino responder a estos tochos tan largos lo dejare por un rato.

Nunca lo permitieron, no llegaron a estar operativos y los soviéticos se la tuvieron que enfundar. Lograron que les quitaran unos misiles de Turquía, de entre los muchos que tenían en Europa occidental. Cuba siguió allí y sobrevivió a la URSS, porque realmente Cuba les importa tres cojones, mientras esté controlado.
Se vive tan bien en Venezuela que la gente que puede mal vende sus pertenencias por dólares para comprar un billete e ir a otro país.
Ciruiostar escribió:Un liberal que sigue el clásico dogma: "privatizo la ganancia socializo la perdida"


En el liberalismo se privatizan beneficios y pérdidas. Lo que tú dices es otra cosa (normalmente socialismo), pero no liberalismo.
@Shionides Parece mentira, el socialismo de Pablo Iglesias va en la linea de nacionalizar los bancos directamente.

Y antes de que salte el podemita de turno aqui teneis un extracto:

https://www.youtube.com/watch?v=PRkL36WueFE

Estos son los ideales de este señor.

Por otro lado, los liberales JAMAS defendieron el rescate bancario con dinero publico. Socializar perdidas entre todos es diametralmente opuesto a lo liberal.

Y si, las cajas tendrian que haber quebrado. TODAS. y las perdidas soportarlas los que eran acreedores de esos titulos.
Ahora resulta que la asamblea porque la que voto toda Venezuela y en la que es presidente Jguaido es legitima. Este régimen tanto que nado para regresar y comerse sus palabras.
Refloto el hilo porque, por lo visto en Venezuela ya estamos en entrañables fechas.

En las de las elecciones generales españoles? No… ¡en Navidad!


Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html


Con el desastre en el que han dejado el pais, uno se olvida de lo graciosos que eran los chavistas cuando tenían dinero. Os deseo felices fiestas a todos. [cartman]
Gurlukovich escribió:Refloto el hilo porque, por lo visto en Venezuela ya estamos en entrañables fechas.

En las de las elecciones generales españoles? No… ¡en Navidad!


Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html


Con el desastre en el que han dejado el pais, uno se olvida de lo graciosos que eran los chavistas cuando tenían dinero. Os deseo felices fiestas a todos. [cartman]


Y seguro que no es el día de los santos inocentes???

[facepalm]
javitronik escribió:
Gurlukovich escribió:Refloto el hilo porque, por lo visto en Venezuela ya estamos en entrañables fechas.

En las de las elecciones generales españoles? No… ¡en Navidad!


Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html


Con el desastre en el que han dejado el pais, uno se olvida de lo graciosos que eran los chavistas cuando tenían dinero. Os deseo felices fiestas a todos. [cartman]


Y seguro que no es el día de los santos inocentes???

[facepalm]

Eso los 365 días, me temo.
Yo lo único que se de Venezuela de primera mano, es que hace un par de semanas terminó de hacer unas Practicas No Laborales en mi empresa, un "jovencito" venezolano con 72 años, que allí en su tierra había sido profesor... y aquí andaba haciendo prácticas para la obtención de un Certificado de Profesionalidad con la vaga esperanza de obtener trabajo, cuando ya debería estar jubilado el hombre: que mal deben estar las cosas por allí [mad]
He pasado por Colombia en estas fechas ya que mi novia es de allá. De nuevo he visto a venezolanos por las carreteras, andando sin nada, huyendo de Venezuela. En las calles de Bogotá encuentras a venezolanos buscando dinero o trabajo, viviendo en la calle. Si te metes en el Transmilenio, siempre hay venezolanos pidiendo dinero. Los robos en las casas han aumentado, también por los venezolanos.
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.

Una de las cosas que no entienden los liberales es que eso del libre mercado sin restricciones solo sirve si la economía del país X produce más de lo que gasta, pero en caso contrario es un veneno que descapitaliza y ahonda las crisis por fugas de divisas al exterior.


El libre mercado no descapitaliza, lo que te descapitaliza es meter medidas intervencionistas que impiden la acumulación de capital, lo cual es bien distinto, el no poner trabas a la libertad de capitales te puede acelerar el proceso, pero el limitarlo no soluciona nada es poner un parche a una tubería a punto de reventar.

En segundo lugar importar más que exportas no es malo, no tienes en cuenta la duración de los diversos proyectos y los proyectos futuros, un gran error por tu parte, la economía es dinámica no estática, algo que nunca entendéis ni entenderéis muchos antiliberales.

En tercer lugar sobre las fotos que pones en otros mensajes, la productividad me la suda si el retorno de los beneficios lo voy a recibir en una moneda que se devaluó demasiado, tanto que más que rentabilidad tengo pérdidas. Obviamente te olvidas del costo de entrar a competir debido a trabas burocráticas. A manipular a otro lado, y si no estabas manipulando cuidado con acusar a otros de manipular.

Sobre la monetización de la deuda, pones la foto de los pasivos del Deutsche Bank, ¿Sabes lo que es monetizar deuda? Me parece que no, si no, no pondrías la foto.

Te he contestado de la crispación que me has dado y eso que me he leído tus mensajes muy rápido y he contestado lo que más rabia me ha dado, ahórrate responderme porque no voy a replicar cuando ya veo cómo has contestado a los otros foreros.

Un saludo
nhurf escribió:
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.

Una de las cosas que no entienden los liberales es que eso del libre mercado sin restricciones solo sirve si la economía del país X produce más de lo que gasta, pero en caso contrario es un veneno que descapitaliza y ahonda las crisis por fugas de divisas al exterior.


El libre mercado no descapitaliza, lo que te descapitaliza es meter medidas intervencionistas que impiden la acumulación de capital, lo cual es bien distinto, el no poner trabas a la libertad de capitales te puede acelerar el proceso, pero el limitarlo no soluciona nada es poner un parche a una tubería a punto de reventar.

En segundo lugar importar más que exportas no es malo, no tienes en cuenta la duración de los diversos proyectos y los proyectos futuros, un gran error por tu parte, la economía es dinámica no estática, algo que nunca entendéis ni entenderéis muchos antiliberales.

En tercer lugar sobre las fotos que pones en otros mensajes, la productividad me la suda si el retorno de los beneficios lo voy a recibir en una moneda que se devaluó demasiado, tanto que más que rentabilidad tengo pérdidas. Obviamente te olvidas del costo de entrar a competir debido a trabas burocráticas. A manipular a otro lado, y si no estabas manipulando cuidado con acusar a otros de manipular.

Sobre la monetización de la deuda, pones la foto de los pasivos del Deutsche Bank, ¿Sabes lo que es monetizar deuda? Me parece que no, si no, no pondrías la foto.

Te he contestado de la crispación que me has dado y eso que me he leído tus mensajes muy rápido y he contestado lo que más rabia me ha dado, ahórrate responderme porque no voy a replicar cuando ya veo cómo has contestado a los otros foreros.

Un saludo


El mundo al revés.

Te respondo porque me resulta patético el analfabetismo y el desconocimiento que muestran en cuestiones económicas no hay fórmulas mágicas es puro sentido común.

Es precisamente el "libre mercado" entre comillas donde fluyo de capital sin ninguna traba provoca la descapitalización y es algo muy simple: una economía sin barreras de protección, ni estímulos a su propia producción es completamente barrida por la competencia de afuera, estudie como fueron los procesos de industrialización de Inglaterra, Estados Unidos y la misma Europa y vera que ningún país de esos aplico lo del libre comercio sino proteccionismo del más duro con fuertísimos gravámenes a la compra de manufactura foránea, la etiqueta de "made in xx" no surgió por parte de los países productores sino como una identificación por parte de los británicos de los productos llegados del extranjero sujetos a gravámenes arancelarios y otra variedad de impuestos.

Importar más que exportar si es malo es decir a todas luces que estas quebrado, si los egresos son superiores a los ingresos estas a perdidas eso lo sabe hasta un niño de primaria, las importaciones no se pagan con tu propia moneda se pagan en divisa que tu no emites, por tanto debes captarlas del exterior lo que exige mantener un balanza comercial positiva, si tus ingresos son inferiores a lo que cuesta mantener el volumen de las importaciones tienes dos opciones: o incrementar el volumen de tus ingresos para cubrir el monto de las importaciones más el pago de la deuda producida por las inversiones realizadas en el estimulo a la producción o una reducción de los egresos vía el reajuste e imposición de medidas de austeridad que contraen la economía. Keynes descubrió eso hace añales.

La única excepción en el mundo a esa regla son los USA por ser los emisores del dólar que sirve de monda de reserva mundial, ya que de otra forma no tendrían manera de sostener esos masivos déficits económicos que tienen, y atención que eso se hace al precio de un continuo proceso de acumulación de deudas que no pueden pagar y que todos los economistas saben que llegara el momento del gran reventón cuando el titanic se vaya al fondo y arrastre a muchos con él.

Una cosa que caracteriza a las actuales economías es que no hay practicante proyectos a largo plazo que no sean inversión pública, ya que el ente privado solo le interesa la ganancia a la menor brevedad y con el menor riesgo posible, es por eso que nunca invierten en nada productivo como fábricas o grandes obras de infraestructura y se dedican en su mayoría a la especulación o el comercio.

Monetizar deuda no es solamente imprimir billetes, de hecho en la Unión Europa se lleva monetizado masivas cantidades de deuda desde hace tiempo.
Eso es una chorrada, porque proteccionistas eran todos los europeos, no sólo Reino Unido (y allí el proteccionismo no lo pedían los industriales, sino los agricultores). Los paises pequeños que mantuvieron una política librecambista en el XIX (Suiza, Bélgica, Holanda… lo lógico teniendo pequeños mercados) se enriquecieron más que los paises grandes vecinos que fueron dando bandazos. Y la mayoría de inversores no iban a tal o cual colonia, en grueso iba a otros países desarrollados o en desarrollo.

Que si gastas más de lo que ingresas acabas o intentando ganar más o dejando de gastar creo que se sabía antes de Keynes. XD Pero eso es básicamente un automatismo, y lo que puede hacer ahí el gobierno es enmerdar el asunto, no dejándote comprar lo que requieres porque te impide importarlo o te obliga a venderlo fuera.

Y el marco inversor estatal suele ser más corto que el empresarial, la inversión ha de estar lista en tres años, que hay elecciones y si no las puede inaugurar el que venga detrás. Las empresas desarrollan proyectos fácilmente a décadas vista si vale la pena
Yo cambiaría el título de se lía en Venezuela a se lía en Bolivia xDD.
futuro mad max escribió:
Ciruiostar escribió:la monarquia esta de adorno, solo obedecen ordenes del gobierno


jajajajajjajajajajjaj

¿Pero que coño? jajajajajajaajjajaaj

Monarquia ordendes del gobierno? xDDDDDD

Dios comentario de la decada jajajajajjaa
Shionides escribió:Establecer falsas correlaciones, y con ellas llegar a conclusiones interesadas, una constante de los discursos que se leen en el foro. La económica como un juego de trileros, política.


Sí, se me ocurre, que a Venezuela le va mal, no por un socialismo hipertrofiado, sino por el bloqueo economico de los yanquis.
Shionides escribió:
clamp escribió:
Shionides escribió:Establecer falsas correlaciones, y con ellas llegar a conclusiones interesadas, una constante de los discursos que se leen en el foro. La económica como un juego de trileros, política.


Sí, se me ocurre, que a Venezuela le va mal, no por un socialismo hipertrofiado, sino por el bloqueo economico de los yanquis.

Yo iba más por los discursos liberales frente a los proteccionistas. Eso, sinceramente, parece otro falso dilema donde has escogido las etiquetas que más se adaptan a tus creencias. No deja de ser preocupante todas las familias que llegan y terminan durmiendo al raso gracias a la inestimable ayuda de nuestro ministro de interior y de las autoridades locales madrileñas, con los voxemitas dando palmas, Rocío Monasterio a la cabeza.


¿Eres consciente de lo sencillo que resulta darle la vuelta a ese comentario?
Shionides escribió:Establecer falsas correlaciones, y con ellas llegar a conclusiones interesadas, una constante de los discursos que se leen en el foro. La económica como un juego de trileros, política.

Eso es malo, pero peor es actuar siguiéramos discursos que no han funcionado bien ni una vez en 4000 años, véase mi firma y el caso de Venezuela.
Shionides escribió:
Gurlukovich escribió:
Shionides escribió:Establecer falsas correlaciones, y con ellas llegar a conclusiones interesadas, una constante de los discursos que se leen en el foro. La económica como un juego de trileros, política.

Eso es malo, pero peor es actuar siguiéramos discursos que no han funcionado bien ni una vez en 4000 años, véase mi firma y el caso de Venezuela.

No veo la firma desde el móvil, lo siento, aunque recuerdo la que te pusiste. Supongo a veces nos aferramos a extrapolaciones simplistas que llegan a resultar caricaturescas. España ha perdido soberanía, especialmente en el área económica, y cada vez son más ambiciosas y elaboradas las formas de intervenir mercados. Pero algunas cosas no cambian, la lucha de clases y por la hegemonía siempre subyace, así como la voluntad de combatir con las herramientas que haya al alcance.

"4000 Años de controles de Precios y Salarios. Cómo no combatir la inflación" de Schuettinger - Butler

Algunas cosas no cambian, como que el control de precios provoca desabastecimiento, da igual que el sistema se esclavista, feudal, capitalista o socialista. De eso a estas alturas no debería quedar dudas.
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