[HO] Forza Horizon 4

Titán_Salvaje_ escribió:
Titán_Salvaje_ escribió:tengo una duda si formateo C y el juego lo tengo en D ¿tengo que volver a descargarlo? o es como en steam , orgin , uplay y demás que con seleccionar la carpeta donde tienes el juego se instala directamente sin necesidad de volver a descargarlo?


nadie?


Puedes probar y arriesgarte, lo que si que no puedes hacer es copiar la carpeta del juego (como se puede hacer en Steam u Origin) (Esta en una carpeta en windowsapp donde sea que tengas instalado el juego, pero de primeras ni tienes permisos para entrar a dicha carpeta, ademas de que esto no es posible hacerlo, al menos de momento y que yo sepa vamos.) si formateas C quizas se eliminen registros de la instalación ya que la tienda esta instalada en C y tendra sus registros asociados a C aunque lo tengas instalado en D. Seguramente tendrás que volver a descargar.


Tema a parte, hace poco volví a descargar el juego, y después de sincronizar mi perfil y los datos guardados, cuando esta cargando mi perfil al iniciar el juego me dice que no es posible, que mis datos de juego no están disponibles que mande un ticket a el soporte de forza (Cosa que hice la semana pasada y ni caso) y no me deja ni jugar.
a alguien le ha pasado esto? alguna solución que no sea empezar de nuevo la partida y perderlo todo?

Gracias y un saludo.
robCast escribió:
Titán_Salvaje_ escribió:
Titán_Salvaje_ escribió:tengo una duda si formateo C y el juego lo tengo en D ¿tengo que volver a descargarlo? o es como en steam , orgin , uplay y demás que con seleccionar la carpeta donde tienes el juego se instala directamente sin necesidad de volver a descargarlo?


nadie?


Puedes probar y arriesgarte, lo que si que no puedes hacer es copiar la carpeta del juego (como se puede hacer en Steam u Origin) (Esta en una carpeta en windowsapp donde sea que tengas instalado el juego, pero de primeras ni tienes permisos para entrar a dicha carpeta, ademas de que esto no es posible hacerlo, al menos de momento y que yo sepa vamos.) si formateas C quizas se eliminen registros de la instalación ya que la tienda esta instalada en C y tendra sus registros asociados a C aunque lo tengas instalado en D. Seguramente tendrás que volver a descargar.


Tema a parte, hace poco volví a descargar el juego, y después de sincronizar mi perfil y los datos guardados, cuando esta cargando mi perfil al iniciar el juego me dice que no es posible, que mis datos de juego no están disponibles que mande un ticket a el soporte de forza (Cosa que hice la semana pasada y ni caso) y no me deja ni jugar.
a alguien le ha pasado esto? alguna solución que no sea empezar de nuevo la partida y perderlo todo?

Gracias y un saludo.


lo que comentas de la partidada guardada mira a ver si tienes la nat abierta por que igual es eso lo que te esta dando problemas , y por otra parte yo se como obtener acceso a una carpeta sin los permisos necesarios si te interesa: https://www.solvetic.com/tutoriales/art ... indows-10/
DamaZ escribió:Entrad al Forza y si os sale un evento de esos que crea la gente y es una goliath de 50 vueltas,entrad,en dos minutos se acaba la carrera y os lleváis entre 2.5 millones y 5 según si soys VIP o no,y 440000 de influencia,subes lvl a toda pastilla


Me pasó varias veces, no entendía de qué iba el asunto. ¿Es un bug?¿Lo van a corregir?
@Alex1620YT Al final la solución fue reinstalar Windows conservando archivos y aplicaciones, y todo perfecto.
Ya arreglaron el glich de las goliath,una lastima en el fondo
Merece la pena comprar este teniendo el forza 7

Gracias
nose_ escribió:Merece la pena comprar este teniendo el forza 7

Gracias


Yo tengo los dos, son juegos bastante diferentes entre si, el FH4 es bastante mas arcade. Eso si disfruto los dos muchisimos por si te vale.
DamaZ escribió:Ya arreglaron el glich de las goliath,una lastima en el fondo


Pues hoy de madrugada aún funcionaba, estando en casa de mi hermano entramos en una carrera que creo un tío, y vamos, seguía funcionando, pero será de otra forma.
@Tilux sisisisi aún sigue,aunque no le dan tanto bombo


Por cierto,tienen que hacer algo con las carreras clasificatorias,es increíble cómo la gente entra en las curvas como un toro en una cacharrería
¿Hay alguna forma de conseguirlo barato? Sé que con el game pass está la versión standard, pero me interesa con todos los DLCs y expansiones futuras. En el hilo de compras conjuntas no hay ningún grupo abierto y el tema está teniendo muy poca actividad últimamente.
No se sabe aun nada del 2 dlc expansion???
Se supone q sale en primavera, y aun no han comentado nada por lo visto.....
Strait escribió:¿Hay alguna forma de conseguirlo barato? Sé que con el game pass está la versión standard, pero me interesa con todos los DLCs y expansiones futuras. En el hilo de compras conjuntas no hay ningún grupo abierto y el tema está teniendo muy poca actividad últimamente.

Normalmente los Forza pegan la primera bajada de precio significativa en digital en las rebajas de primavera y en las de verano, pero lo suyo siempre es pillar el del año anterior en el BF. Eso si, con los tipicos trucos del bazar de moda en ese momento (hoy Turquia mañana argentia etc..)
Tengo una duda recien compre el forza horizon 4 con pase de carros, mi duda es si yo vendo un carro de los que me incluye el auto podre volver a descargarlo? o comprarlo o una vez que lo subaste ya no podre conseguirlo mas saludos.
mando o volante para este juego? como leo que es bastante arcade intuyo que mando no?
abner50 escribió:Tengo una duda recien compre el forza horizon 4 con pase de carros, mi duda es si yo vendo un carro de los que me incluye el auto podre volver a descargarlo? o comprarlo o una vez que lo subaste ya no podre conseguirlo mas saludos.


La cosa es que esos coches solo se los pueden vender a personas que tienen el pase, asi que es como un poco tonteria vender algo que los demas tienen jeje
Ya he hecho todas las pruebas de todas las categorías con sus pruebas finales. Me quedan las pruebas amarillas de historia ¿Hay algo más a parte de eso? Porque se me ha hecho bastante corto y se me está quitando la motivación.
99problems escribió:mando o volante para este juego? como leo que es bastante arcade intuyo que mando no?


Con los dos es muy disfrutable. Yo lo juego con volante, pero vamos con mando se disfruta mucho igualmente.

Alguno ha probado a jugarlo con gafas de rv? aunque nativamente no se pueda, sabeis si hay algun mod interesante o algo? He visto algun video por youtube pero no se hasta que punto estará mejor que jugar en monitor.
El juego esta hecho para jugar con mando y se nota, pero claro con un volante siempre disfrutas mas cualquier juego de estos jeje.

Pero vamos que no por usar volante vas a ser mejor como en otros juegos.
Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.
Strait escribió:Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.


Wow, esto me ha flipado. Estoy por comprar un mando de la one solo por probarlo jaja
99problems escribió:
Strait escribió:Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.


Wow, esto me ha flipado. Estoy por comprar un mando de la one solo por probarlo jaja


Pues al margen de tu ironica respuesta al compañero, la vibración en el mando de la one en los Forza le queda genial y le otorga un plus que no tienen otros juegos.
No es mala idea que pruebes a pillarte uno y luego ya puedas dar tu opinión con conocimiento de causa.
Dume escribió:
99problems escribió:
Strait escribió:Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.


Wow, esto me ha flipado. Estoy por comprar un mando de la one solo por probarlo jaja


Pues al margen de tu ironica respuesta al compañero, la vibración en el mando de la one en los Forza le queda genial y le otorga un plus que no tienen otros juegos.
No es mala idea que pruebes a pillarte uno y luego ya puedas dar tu opinión con conocimiento de causa.


Siento que pienses así, era totalmente en serio.
@99problems me despisto tu "jaja" al final. :(
Si es asi...mis disculpas. [beer]
Dume escribió:@99problems me despisto tu "jaja" al final. :(
Si es asi...mis disculpas. [beer]


A veces es complicado entender los tonos al escribir [beer]
Acabo de pillar la oferta del game pass por 1 euro y me he bajado el forza, ¿Se pueden tener varias partidas en la misma cuenta o que tendria que hacer para tener 2 partidas?
Tengo ganas de un buen juego de coches para PC, me recomendais este ? tampoco quiero gastar mucho dinero, por cuanto esta en tiendas?
Strait escribió:Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.


Yo tras probarlo con el game pass de 1 euro no pude hacer otra cosa que pillar la versión gold, que en oferta está a 60 euros, pero creo es el juego de coches que mas me ha gustado de todos los probados, así que no me arrepiento.

Estuve leyendo el tema del mando de xbox one con la vibración que comentas de los gatillos, realmente merece la pena pillarse un mando por ello?, se nota bastante?. Gracias de antemano.
Chicos, aun no se sabe nada de la segunda expansión no?
Es raro, porque viendo la fecha de lanzamiento de la primera expansion de Forza horizon 3 (Blizard mountain), salio el día 13 de diciembre de 2017, al igual q la primera expansion de Forza horizon 4 (Fortune island), q salió, el dia 13 de diciembre de 2018, la segunda expansión d Forza horizon 3(Hot wheels), se lanzó el dia 9 de mayo de 2018, si siguen con el orden, se tendria q lanzar en apenas dos semanas mas menos, dia 9 de mayo de 2019, y no se sabe absolutamente nada....
Esperemos q se anuncie pronto y q sobretodo nos sorprenda.
Yo firmaria ahora mismo un Forza horizon 1 remasterizado para pc pero de cabeza, incluso el 2, q ya tenia muy buenos graficos!!
O un dlc basado en goodwood, o la isla de man, yo q se, por pedir q no quede!!!
Q opinais, o mejor dicho, q creeis q meterán en la segunda expansion!!!??
Se admiten apuestas!!!
dellsouth escribió:
Strait escribió:Está hecho en un 90% para el mando de xbox one. Con la vibración de los gatillos se nota perfectamente cuando pierdes tracción al acelerar o bloqueas ruedas al frenar. Es una puta pasada la vibración del mando con los Forza en general.


Yo tras probarlo con el game pass de 1 euro no pude hacer otra cosa que pillar la versión gold, que en oferta está a 60 euros, pero creo es el juego de coches que mas me ha gustado de todos los probados, así que no me arrepiento.

Estuve leyendo el tema del mando de xbox one con la vibración que comentas de los gatillos, realmente merece la pena pillarse un mando por ello?, se nota bastante?. Gracias de antemano.


Hombre, a la larga merece la pena tener el mando de la xbox one, que es el estándar de windows y te vale para cualquier juego. El tema de la vibración de los gatillos y del mando en general es una gozada, pero por lo que he podido probar pocos juegos la aprovechan tan bien. Yo hasta hace nada tenía el de 360 y me arrepiento mucho de no haber dado el salto antes. Lo pillé hace poco en amazon por 39€ con el receptor para PC.
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Soy el unico que apenas nota diferencia entre carretera normal y con nieve/hielo?

De momento tengo 2 coches de clase S2 y con ambos 0 problemas en carreteras con "hielo" sin control de traccion. Vale que quizas con esos S2-X lo notare mas, pero es que me parece que se nota demasiado poco, ya que no lo noto practicamente nada de nada.

He probado una carrera de tierra con un coche relativamente rapido que tengo (un escort tuneado y tal). Primero con las peores ruedas y luego con las mejores para nieve. Las dos carreras ganadas y la conduccion basicamente la misma.

Hombre, ya se que esto no es Assetto corsa, pero es que en PGR4, que es incluso mas arcade, se notaba una barbaridad el cambio de seco a mojado, y ya no digamos en nieve/hielo, era un infierno. Era una gozada en ese aspecto. Los charcos se notaban muchisimo y en nieve cualquier error de mataba. Las carreteras te hacian pisar el acelerador con MUCHO cuidado

Aqui ya no es que apenas note diferencia en las carreteras en si, es que me dan igual unas ruedas que otras como he comentado mas arriba.

No se si sera por ese "control de estabilidad camuflado" que deciais en este hilo que hay cuando juegas con mando. Ni idea, pero si es asi, es una gran putada

El FH3 ni fu ni fa. Le di sus horas, pero no me acabo de convencer. Este, no se si es el escenario o que, pero me esta gustando mucho. Mas de 24 horas de juego en apenas 4 dias. Lo unico que echo en falta es:
- Lo comentado de las superficies
- Que haya una progresion. No necesitas practicamente ni comprar coches, con el que empiezas llegas muy lejos. Si el juego equilibra automaticamnente cada carrera, no te exige mejorar. Lo ideal seria algo similar a GT, donde necesitas mejores coches para mejores torneos, copas de marcas etc.
- Que haya muchas mas carreras con vueltas en lugar de ser simplemente rutas
Hola, estoy probando este juego en mi notebook, el cuál tiene un core i7 8750h, 8gb ram y una gtx 1060 3gb.

Me llama la atención el bajo rendimiento que tengo, estoy jugando en calidad intermedia, en un monitor de a penas 1366*768 y capado a 30fps, y de igual forma me da algunos parones (los parones cuándo juego a 60 fps son aún más evidentes), no funciona del todo fluido. Esto se acentúa en la noche. ¿es normal esto? el rendimiento de la gpu rara vez llega a más de 39% según el contador de fps del forza. Esto me está decepcionando mucho, pues en Xbox One disfruté muchísimo el horizon 3, pero acá se me hace insufrible tener este tipo de parones, sobre todo por que no estoy exigiendo para nada la calidad gráfica ni resolución (miedo me da probar a 1080p en el monitor del notebook).

Por suerte estoy con la muestra de gamepass, pero tenía pensado pillarlo, ahora dudo de eso.

Alguna recomendación? me faltará memoria ram o hay alguna configuración que pueda modificar que mejore el rendimiento notablemente?

Vamos, en este notebook esperaba al menos que me funcione al mismo o mejor nivel que en mi xbox one, pero va a ser que no.

Por si las dudas, tengo todos los drivers actualizados y en su última versión tanto el juego como el OS.
Zagreb escribió:Hola, estoy probando este juego en mi notebook, el cuál tiene un core i7 8750h, 8gb ram y una gtx 1060 3gb.

Me llama la atención el bajo rendimiento que tengo, estoy jugando en calidad intermedia, en un monitor de a penas 1366*768 y capado a 30fps, y de igual forma me da algunos parones (los parones cuándo juego a 60 fps son aún más evidentes), no funciona del todo fluido. Esto se acentúa en la noche. ¿es normal esto? el rendimiento de la gpu rara vez llega a más de 39% según el contador de fps del forza. Esto me está decepcionando mucho, pues en Xbox One disfruté muchísimo el horizon 3, pero acá se me hace insufrible tener este tipo de parones, sobre todo por que no estoy exigiendo para nada la calidad gráfica ni resolución (miedo me da probar a 1080p en el monitor del notebook).

Por suerte estoy con la muestra de gamepass, pero tenía pensado pillarlo, ahora dudo de eso.

Alguna recomendación? me faltará memoria ram o hay alguna configuración que pueda modificar que mejore el rendimiento notablemente?

Vamos, en este notebook esperaba al menos que me funcione al mismo o mejor nivel que en mi xbox one, pero va a ser que no.

Por si las dudas, tengo todos los drivers actualizados y en su última versión tanto el juego como el OS.


Yo lo veo raro. A mi en el sobremesa me va perfecto con una gtx 1070, pero en el portátil me parece también de los juegos mejor optimizados con la gtx 860m (muy inferior a la tuya). Suelo jugar en medio a 720p y creo que me iba a 40-50 fps y se ve muy bien para ese hardware. En bajo a 900p creo que rondaba los 40fps.

Creo que alguna gente comentaba que la opción esa que había en la configuración gráfica que para que la calidad se fuera ajustando automáticamente (no recuerdo el nombre) podia dar problemas
@Zagreb Pues es muy raro, monitoriza a ver si algo te esta haciendo cuello, yo tengo la misma cpu, pero con 16gb de ram y 1060 6gb y me va con todo el alto y algunas en ultras a 1080p 60fps
@erderbi @pablopg

Pues ayer le dediqué un buen rato (unas 2 a 3 horas) al juego, le subi la configuración en alguna que otra opción. En general es jugable, pero me aparecen microtirones cada cierto tiempo que arruinan toda la experiencia, la verdad no consigo solucionarlo.
@Zagreb Tienes el juego en un sdd o en hd? si lo tienes en un hd con el mismo windows puede que de hay vengan los tirones.
@erderbi

Es real eso? Me parece extrañisimo que esa sea la causa. De todas formas la respuesta es SI, tengo el juego instalado en el hd, mismo lugar dónde tengo instalado windows.

Si llego a comprarme un ssd, y tengo Windows 10 en el ssd y el juego en el hd, debería solucionarse el problema?

Saludos
Hola, ¿¿alguien me puede decir si este volante es compatible con este juego y si alguien lo tiene que tal funciona en pc?? https://www.amazon.es/dp/B01N5QBT08/?co ... _lig_dp_it

Estoy pensando en comprarme un volante ya que siempre me han gustado los juegos de coches, pero con el mando siento que no los sisfruto todo lo que podria. Se que hay volantes mucho mejores y caro, pero creo que no merece la pena que me gaste mas, ya que tampoco soy un jugador habitual de este genero.
Ruben1001 escribió:Hola, ¿¿alguien me puede decir si este volante es compatible con este juego y si alguien lo tiene que tal funciona en pc?? https://www.amazon.es/dp/B01N5QBT08/?co ... _lig_dp_it

Estoy pensando en comprarme un volante ya que siempre me han gustado los juegos de coches, pero con el mando siento que no los sisfruto todo lo que podria. Se que hay volantes mucho mejores y caro, pero creo que no merece la pena que me gaste mas, ya que tampoco soy un jugador habitual de este genero.


Pues me parece que no. Aquí tienes el listado de volantes. Mi recomendación es que te pilles de segunda mano un Logitech Driving Force GT/PRO, G25, G27, Logitech MOMO. Siempre con Force Feed Back (FFB), por si algún día te inicias en los "simcades", "simuladores" . (Assetto Corsa, Forza 7, Project Cars 2, Raceroom, Rfactor 2.....).

https://forums.forzamotorsport.net/turn ... pport.aspx
https://support.forzamotorsport.net/hc/ ... nd-Devices
hola, tengo un problema con el juego, y es que el sonido se oye todo el rato como si hubiese interferencias de una radio, me pasa desde esta mañana, antes me iba perfecto, solo en este juego me pasa...
carlinhos_93 escribió:hola, tengo un problema con el juego, y es que el sonido se oye todo el rato como si hubiese interferencias de una radio, me pasa desde esta mañana, antes me iba perfecto, solo en este juego me pasa...
mira que no tengas el dispositivo de audio configurado a una frecuencia superior que 48000hz
Gromber escribió:
carlinhos_93 escribió:hola, tengo un problema con el juego, y es que el sonido se oye todo el rato como si hubiese interferencias de una radio, me pasa desde esta mañana, antes me iba perfecto, solo en este juego me pasa...
mira que no tengas el dispositivo de audio configurado a una frecuencia superior que 48000hz


Como puedo mirar eso? gracias!
carlinhos_93 escribió:
Gromber escribió:
carlinhos_93 escribió:hola, tengo un problema con el juego, y es que el sonido se oye todo el rato como si hubiese interferencias de una radio, me pasa desde esta mañana, antes me iba perfecto, solo en este juego me pasa...
mira que no tengas el dispositivo de audio configurado a una frecuencia superior que 48000hz

https://www.taringa.net/+ebooks_tutoria ... rama_h5mqc

Imagen
@Zagreb Mírate las temperaturas. Los portátiles gaming llevan muchas veces algunos topes de hardware y al superar X grados simplemente bajan el rendimiento de forma bestial, sobre todo en la CPU.

Doy por hecho que juegas conectado a la corriente.
El juego me tiene hasta los webos cada vez que lo inicio teniendo que ajustar la configuracion de video... hay alguna solucion a esto ?
erderbi escribió:El juego me tiene hasta los webos cada vez que lo inicio teniendo que ajustar la configuracion de video... hay alguna solucion a esto ?


Yo cada vez que inicio no, pero por ejemplo si hay alguna actualización de los drivers de la gráfica sí me los cambia a los ajustes predeterminados

Aprovecho para preguntar que a veces y sin motivo alguno me pegan minirascadas de 2-3 fps pero se notan que no veas porque se corta hasta el audio durante ese breve instante, menos de un segundo. Ocurre muy random a lo mejor entrando en una curva o así. Por falta de hardware no es y además que lo juego en alto, ni siquiera en ultra y bloqueado a 60fps (por el vsync). Me sorprende porque luego en situaciones de mayor carga (destrozando muros, árboles, saltando, derrapando, etc...) no pasa [+risas]

Probé a quitar lo de optimización dinámica pero obtuve el mismo resultado. Hablo siempre del modo offline, sin conectarme a vida horizon
No me dejaba entrar al juego se quedaba en la pantalla de carga hice el cambio de DNS y ahora funciona pero nunca conecta con al online... Alguna solución? Restablecer por defecto lo que cambie?
Os carga el juego tras la última actualización? Le doy a continuar y se queda la pantalla en negro con el círculo abajo en la derecha dando vueltas.
Hola, alguien sabe como configurar el volante driving force gt para este juego con el programa logitech profile, a la hora de asignarle el exe no me deja.
Otra cosa el sonido del juego no me va, solo la intro, alguna solucion. Gracias.
Entonces lo de perder el control con volante es un bug o una falta de soporte según e entendido. Pues me he vuelto loco configurando y siempre lo mismo, los coches inconducibles. Alguien sabe si van a sacar algún fix para solucionar esto? Voy con un t300rs y en los demás juegos todo bien pero fue comprar este y menuda decepción. Creo que pediré reembolso.
Lipotegui escribió:Soy el unico que apenas nota diferencia entre carretera normal y con nieve/hielo?

De momento tengo 2 coches de clase S2 y con ambos 0 problemas en carreteras con "hielo" sin control de traccion. Vale que quizas con esos S2-X lo notare mas, pero es que me parece que se nota demasiado poco, ya que no lo noto practicamente nada de nada.

He probado una carrera de tierra con un coche relativamente rapido que tengo (un escort tuneado y tal). Primero con las peores ruedas y luego con las mejores para nieve. Las dos carreras ganadas y la conduccion basicamente la misma.

Hombre, ya se que esto no es Assetto corsa, pero es que en PGR4, que es incluso mas arcade, se notaba una barbaridad el cambio de seco a mojado, y ya no digamos en nieve/hielo, era un infierno. Era una gozada en ese aspecto. Los charcos se notaban muchisimo y en nieve cualquier error de mataba. Las carreteras te hacian pisar el acelerador con MUCHO cuidado

Aqui ya no es que apenas note diferencia en las carreteras en si, es que me dan igual unas ruedas que otras como he comentado mas arriba.

No se si sera por ese "control de estabilidad camuflado" que deciais en este hilo que hay cuando juegas con mando. Ni idea, pero si es asi, es una gran putada

El FH3 ni fu ni fa. Le di sus horas, pero no me acabo de convencer. Este, no se si es el escenario o que, pero me esta gustando mucho. Mas de 24 horas de juego en apenas 4 dias. Lo unico que echo en falta es:
- Lo comentado de las superficies
- Que haya una progresion. No necesitas practicamente ni comprar coches, con el que empiezas llegas muy lejos. Si el juego equilibra automaticamnente cada carrera, no te exige mejorar. Lo ideal seria algo similar a GT, donde necesitas mejores coches para mejores torneos, copas de marcas etc.
- Que haya muchas mas carreras con vueltas en lugar de ser simplemente rutas

Supongo que estas jugando en normal, vete subiendo la dificultat a difícil y ve subiendo hasta la máxima que es invencible que en esta sino tienes un buen coche y bien configurado no ganas.
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