Cordish amenaza con llevar a la Comunidad de Madrid a los tribunales por el rechazo a su proyecto

Cerrado
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Acasa escribió:Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...


Es peor aún. Según tu nunca deberíamos empezar esa cuenta atrás.

Y es que criticas que se empiece esa carrera, pero no te das ni cuenta (o no te quieres dar cuenta) de que el fallo es precisamente no haberlo hecho nunca.

Tu postura representa muy bien la profundidad que nos caracteriza.
Señor Ventura escribió:
Acasa escribió:Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...


Es peor aún. Según tu nunca deberíamos empezar esa cuenta atrás.

Y es que criticas que se empiece esa carrera, pero no te das ni cuenta (o no te quieres dar cuenta) de que el fallo es precisamente no haberlo hecho nunca.

Tu postura representa muy bien la profundidad que nos caracteriza.


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Señor Ventura escribió:
Acasa escribió:Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...


Es peor aún. Según tu nunca deberíamos empezar esa cuenta atrás.

Y es que criticas que se empiece esa carrera, pero no te das ni cuenta (o no te quieres dar cuenta) de que el fallo es precisamente no haberlo hecho nunca.

Tu postura representa muy bien la profundidad que nos caracteriza.


Lo grave no es que no se empezó la carrera por las renovables. Es que íbamos en cabeza y decidimos abandonarla.

En cualquier caso, seguimos tieniendo la ventaja de ser uno de los países con más recursos renovables del mundo.
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Señor Ventura escribió:
Acasa escribió:Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...

Es peor aún. Según tu nunca deberíamos empezar esa cuenta atrás.

Y es que criticas que se empiece esa carrera, pero no te das ni cuenta (o no te quieres dar cuenta) de que el fallo es precisamente no haberlo hecho nunca.

Tu postura representa muy bien la profundidad que nos caracteriza.

Yo te hablo de la realidad a dia de hoy. Tu criticas el pasado, el cual es ya invariable, sin aportar solucion alguna a la circunstancia presente. Simple.
¿Quien se encuentra anclado? ¿Acaso es falso lo que afirmo? ¿Tiene España mas posibilidades de competir si mejora su sector neuralgico actual o bien si se introduce en un sector cuya experiencia es nula?
Acasa escribió:
Señor Ventura escribió:
Acasa escribió:Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...

Es peor aún. Según tu nunca deberíamos empezar esa cuenta atrás.

Y es que criticas que se empiece esa carrera, pero no te das ni cuenta (o no te quieres dar cuenta) de que el fallo es precisamente no haberlo hecho nunca.

Tu postura representa muy bien la profundidad que nos caracteriza.

Yo te hablo de la realidad a dia de hoy. Tu criticas el pasado, el cual es ya invariable, sin aportar solucion alguna a la circunstancia presente. Simple.
¿Quien se encuentra anclado? ¿Acaso es falso lo que afirmo? ¿Tiene España mas posibilidades de competir si mejora su sector neuralgico actual o bien si se introduce en un sector cuya experiencia es nula?


Por esa regla de tres, no existiría ningún tipo de avances en la humanidad. Es decir, tiras la toalla sin haber empezado siquiera.
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seaman escribió:Por esa regla de tres, no existiría ningún tipo de avances en la humanidad. Es decir, tiras la toalla sin haber empezado siquiera.

Todo lo contrario. Pienso que España debería haber invertido si, pero desde hace 40 años por lo menos. Ahora, el resto del primer mundo le han adelantado por la izquierda... Insisto: Esa es la realidad. Hay que saber asumirla.

Hay que saber buscar soluciones a los problemas de hoy, no de hace años.

No creo que sirva de mucho invertir en tecnologías que ya existen hoy, vía multinacionales globales. Hay que tratar de ver otras opciones de futuro, sin descuidar el núcleo de negocio por el cual España se mantiene hoy día, mejorando éste si es posible. Curioso que aun nadie haya mencionado una alternativa viable y estable a éste último.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
La realidad es que es una pena que el cinismo no sea un delito castigado durísimamente.

Bueno, en tiempos lo era. Ahora con internet cualquiera puede subirse al púlpito y hablar sin que lo corran a collejas por el pueblo. No sé si eso es bueno o no.
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Ashdown escribió:La realidad es que es una pena que el cinismo no sea un delito castigado durísimamente.

Bueno, en tiempos lo era. Ahora con internet cualquiera puede subirse al púlpito y hablar sin que lo corran a collejas por el pueblo. No sé si eso es bueno o no.

Criticar sin ofrecer alternativas es lo más simplón que pueda haber...
Acasa escribió:
shingi- escribió:Vamos a invertir en un sector que a la larga será innecesario, pues claro que sí guapi.

Diré algo mucho más conspiparanoico, pero teniendo en cuenta el avance de la robótica, las cajas rápidas o el próximo amazon now, restaurantes con mesas interactivas, deliveries automáticos y sin pilotos...

Cosas que pueden parecer de cuentos de hadas pero que ya vivimos hoy en día.. vamos a apostar por que nuestro tejido industrial sea el de camarero, claro que sí, nada que un puto brazo mecánico no pueda hacer mañana.

Me cagon sos.. lo siento, pero ya no es que nos gobiernen inútiles, es que algunos tenéis una mentalidad que os da para comprar el pan por la mañana y ya llegar apuraos a la cena.

Apostar por turismo, es apostar por una sociedad empobrecida mientras otros que si gozan de dinero se lo patean aquí.

No se debe menospreciar el turismo y si de paso lo podemos convertir en uno de calidad ya tenemos un win/win, pero esa NO debe ser la apuesta jamás. Sino pasaros por ciudades como Dubrovnik por poner un ejemplo, hablad con su gente y enteraos de que NADIE croata vive en la ciudad porque todos deben emigrar de ella porque se ha convertido en un parque temático para guiris.

Yo ya he visitado suficientes sitios vacíos de alma, como para saber que no quiero eso para mi país y sino... vamos hablando con los barceloneses del foro que están teniendo que irse de la ciudad por no poder soportar los alquileres.

Ok, compitamos con las todo poderosas Multinacionales ya asentadas internacionalmente, partiendo de 0 patatero que tiene España y que tardaría 20 años mínimo en alcanzar a lo que hay hoy actualmente, para aspirar a vivir de ello en el futuro.

Bravoooo...


Hipotequemos el futuro de un país en pos de un momento puntual y solución temporal que a la larga va a ser como el refranero español "pan para hoy, hambre para mañana".

Bravo.

Las medidas de crecimiento el I+D, frenar la fuga de talentos y potenciar industria propia son apuestas a largo plazo pero mucho más beneficiosas para la salud de un país, que jugar a una carta que tiene una burbuja dibujada en ella y no solo eso, apostar a una solución probada que termina por ahogar la economía de la gente residente en dicho país.

Venecia tiene muchísimo más potencial turístico que España y ya nadie vive allí o es nativo prácticamente, amén de como ya te han dicho, estás comparando una solución basada en la localización y por lo tanto muy concreta, que suele centrarse en ciudades o a lo sumo regiones y que de ser la única apuesta de España dejaría a otras zonas para nada apetecibles turísticamente en la estacada.

Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que de seguir esto así tengo los días contados en este país.

saludos
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shingi- escribió:Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que, de seguir esto así, tengo los días contados en este país.

Vuelvo a repetir. El problema esta en los parados de larga duración de mediana edad, estudios básicos primarios y cargas familiares que requieren de un trabajo inminente, si no quieren malvivir de la economía sumergida.

¿Piensas en ellos o solo en tu culo?

Con esas visiones ombliguistas, me alegro que muchos de los aqui presentes jamas rocen el poder para tomar decisiones...
Acasa escribió:
shingi- escribió:Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que, de seguir esto así, tengo los días contados en este país.

Vuelvo a repetir. El problema esta en los parados de larga duración de mediana edad, estudios básicos primarios y cargas familiares que requieren de un trabajo inminente, si no quieren malvivir de la economía sumergida.

¿Piensas en ellos o solo en tu culo?

Con esas visiones ombliguistas, me alegro que muchos de los aqui presentes jamas rocen el poder para tomar decisiones...

Ya se ha dicho antes que lo más probable es que el hotel tenga un alto porcentaje de personal propio ya contratado, lo que aportaría muy poco trabajo a los de aquí. Creo que en la balanza entre beneficioso y perjudicial se iba a inclinar bastante más hacia el segundo.
Yo creo que piensa más en el culo de tod@s.
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dotakon escribió:
Acasa escribió:
shingi- escribió:Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que, de seguir esto así, tengo los días contados en este país.

Vuelvo a repetir. El problema esta en los parados de larga duración de mediana edad, estudios básicos primarios y cargas familiares que requieren de un trabajo inminente, si no quieren malvivir de la economía sumergida.

¿Piensas en ellos o solo en tu culo?

Con esas visiones ombliguistas, me alegro que muchos de los aqui presentes jamas rocen el poder para tomar decisiones...

Ya se ha dicho antes que lo más probable es que el hotel tenga un alto porcentaje de personal propio ya contratado, lo que aportaría muy poco trabajo a los de aquí. Creo que en la balanza entre beneficioso y perjudicial se iba a inclinar bastante más hacia el segundo.

No veo que se hagan propuestas para el modelo de parado urgente que menciono, solo para 30 años vista, lo menos.

Eso NO son soluciones para los problemas actuales...
dotakon escribió:
Acasa escribió:
shingi- escribió:Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que, de seguir esto así, tengo los días contados en este país.

Vuelvo a repetir. El problema esta en los parados de larga duración de mediana edad, estudios básicos primarios y cargas familiares que requieren de un trabajo inminente, si no quieren malvivir de la economía sumergida.

¿Piensas en ellos o solo en tu culo?

Con esas visiones ombliguistas, me alegro que muchos de los aqui presentes jamas rocen el poder para tomar decisiones...

Ya se ha dicho antes que lo más probable es que el hotel tenga un alto porcentaje de personal propio ya contratado, lo que aportaría muy poco trabajo a los de aquí. Creo que en la balanza entre beneficioso y perjudicial se iba a inclinar bastante más hacia el segundo.
Yo creo que piensa más en el culo de tod@s.

Edit 2: donde dije hotel quería decir casino ;)
Edit 3: Edit Fail!!
Y te vuelvo a repetir yo por enésima vez (parece que no te enteras cuando los compañeros ya te lo han dicho en varias ocasiones): en la industria también hay trabajo no cualificado para gente sin estudios superiores. ¿O es que solo esas personas trabajan en el turismo? No sé, yo los veo trabajando (los que pueden) en ámbitos que nada tienen que ver con el turismo, que no te enteras.
No se ni para que os molestáis...

Ha tenido un fail de campeonato al abrir el hilo y ahora está haciendo una huida hacia delante, repitiendo el mismo falso mantra continuamente y obviando las respuestas que no le convienen. Además, si la noticia de verdad hubiese sido lo que él pensaba, todos sus comentarios estarían regados de puyitas hacia Carmena, pero como le ha salido mal...
Estos macroproyectos no salen adelante porque el sobre no era lo sufucientemente gordo,si fuera asi ya habria mas de uno montado.
Bueno, puede que solo aparezca por éste hilo para decir lo evidente... si esto es como Eurovegas, que algunos nos vendían tan bueno y tan barato, tan cojonudo y se despechaban por la "oportunidad perdida", si tan bueno era...¿como es que una vez que España le dio la patada al proyecto... ningún otro país lo acogió?

¿No parece raro, ni sospechoso que se nos monten negocios "a medida" para España y en concreto, para Madrid, que son tumbados por el propio PP (aunque Eurovegas estuviera apoyado por los corruptos de aquí, curiosamente: no vamos a sospechar que se llevaran "comisión" por su apoyo [poraki] ) y que al ser desestimados ya no sigan adelante en otra parte?. Curioso que el "impedimento" siempre sea que en España hay leyes y que los locales se resistan a cambiarlas y no que esos vendemotos se crean que somos una república bananera donde operar a su antojo.

Lo que me intriga es que seguro que los que están de acuerdo con estos proyectos, están en contra de que el Bar de abajo pueda estar abierto de madrugada, generando negocio en las terrazas y creando puestos de trabajo también... claro, que eso no, que me molesta a MI y entonces, ya no es una idea tan cojonuda, tener a gente gritando en la calle a altas horas de la noche y que mañana tengo que currar... Eso si: si el negocio da por culo a otros y me permite a mi pasármelo de puta madre... que gente más cerrada, que están en contra de la creación de puestos de trabajo y de mi diversión, hasta que me toca a mi joderme y eso, ya no mola.
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Alonso707 escribió:Y te vuelvo a repetir yo por enésima vez (parece que no te enteras cuando los compañeros ya te lo han dicho en varias ocasiones): en la industria también hay trabajo no cualificado para gente sin estudios superiores. ¿O es que solo esas personas trabajan en el turismo? No sé, yo los veo trabajando (los que pueden) en ámbitos que nada tienen que ver con el turismo, que no te enteras.

Y ese trabajo que propones...
¿Cuantas industrias harian falta? ¿Que producirian? ¿Donde estarian ubicadas? ¿Darian trabajo a todos los desempleados que requieren de un empleo? ¿Serian rentables a corto y largo plazo?
Acasa escribió:
shingi- escribió:Lo lamento, pero tu apuesta por el turismo es un suicidio económico a corto plazo y solo un placebo temporal. De hecho yo mismo ya trabajo para una empresa del Reino Unido y mis ofertas actuales de trabajo son todas en el extranjero así que soy otro más de los que, de seguir esto así, tengo los días contados en este país.

Vuelvo a repetir. El problema esta en los parados de larga duración de mediana edad, estudios básicos primarios y cargas familiares que requieren de un trabajo inminente, si no quieren malvivir de la economía sumergida.

¿Piensas en ellos o solo en tu culo?

Con esas visiones ombliguistas, me alegro que muchos de los aqui presentes jamas rocen el poder para tomar decisiones...


Sé que esto ya es un pollagordeo en que jamás vamos a ponernos de acuerdo, pero yo pienso más en el bienestar ajeno que en el propio.

De hecho según mi punto de vista eres tu quien esta sacrificando TODO para poder gozarlo ahora.

Pero puestos a soltar argumentos que dependen del sentimentalismo barato, es que tu no piensas en nuestros hijos? que mierda de país les vas a dejar?

Pues eso, de ombligos nada, me preocupa muchísimo más el futuro de mi país de lo que parece preocuparte a ti.

Que ahora hay parados? pues claro, pero la industria absorbe la mayoría de ellos (con estudios o sin ellos), cosa que el turismo solo es un placebo o ni eso. Mientras tanto nuestros universitarios tienen que salir a buscarse la vida u otras empresas extranjeras se los rifan para mal pagarlos y tener titulados de primera en sus filas por cuatro duros.

Así que, antes de soltarme demagogia barata, discutamos si realmente tu opción es una buena solución, porque si me sueltas parados actuales te soltaré futuro de nuestros hijos y a ver quien es el más "considerado, altruista, maria teresa de calcuta" del foro.

saludos
Acasa escribió:Hay que saber buscar soluciones a los problemas de hoy, no de hace años.

No creo que sirva de mucho invertir en tecnologías que ya existen hoy, vía multinacionales globales. Hay que tratar de ver otras opciones de futuro, sin descuidar el núcleo de negocio por el cual España se mantiene hoy día, mejorando éste si es posible. Curioso que aun nadie haya mencionado una alternativa viable y estable a éste último.


ya se han mencionado varias y las ignoras. se ha hablado de industria. segun tu, no vale. se ha hablado de renovables, segun tu, tampoco vale.

lo que no puedes pedir es una "solucion a los problemas de hoy" que ademas sea perfecta (tiene que ser rentable a corto plazo y a largo, tiene que ser implementable, tiene que ser un modelo que te parezca adecuado a la situacion, etc).

pero segun tu, un complejo turistico basado en un negocio en decadencia (casinos) y ojo que lo de decadencia no lo digo yo, lo dicen los empresarios del sector en españa, es lo que debe hacerse porque no hay ninguna otra alternativa mejor, porque las alternativas mejores se debieron empezar a hacer hace 30 años y empezarlas ahora no es solucion porque tu lo digas.

la solucion a los problemas estructurales de españa no son los macrocomplejos turisticos. y menos aun los montados por empresas de fuera de españa, que no van a emplear practicamente a españoles, que quieren exenciones para pagar lo menos posible en españa por el terreno y por los derechos para ejercer el negocio y que el beneficio que generen se lo van a llevar fuera de españa. españa no es ni va a ser punta cana. de hecho hay bastantes zonas sobre todo de costa en españa que basicamente viven de ese sector, y lo que estan practicamente todas ellas es en decadencia desde un punto de vista productivo, incluyendo trabajo cada vez peor pagado y con cada año un mayor porcentaje de inmigrantes realizandolo. y eso contando con que españa a nivel empresarial y de volumen de negocio es una potencia mundial en turismo. Y ESO NO NOS ESTA SACANDO DE POBRES A LOS CIUDADANOS, AUNQUE EL PAIS SEA MEDIANAMENTE RICO (pobre dentro de los "ricos" pero "rico comparado con los pobres").

asi que deja ya de decirle no a todo.
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GXY escribió:
Acasa escribió:pero segun tu, un complejo turistico basado en un negocio en decadencia (casinos) y ojo que lo de decadencia no lo digo yo, lo dicen los empresarios del sector en españa, es lo que debe hacerse porque no hay ninguna otra alternativa mejor, porque las alternativas mejores se debieron empezar a hacer hace 30 años y empezarlas ahora no es solucion porque tu lo digas.

Empezar ahora no es solucion... para los parados urgentes que requieren de un empleo estable. Empezar ahora SI seria solucion para los hijos de los que hablais, pero ignorais el hecho de que grandes empresas multinacionales nos llevan décadas de ventaja, respecto a Tecnologías de hoy día que si pueden competir.

La unica alternativa seria invertir en I+D+i distinta a lo que hoy se investiga en otros paises, si queremos ser competentes en un futuro...
Si tanto os importa crear empleo de cualquier calidad prostituid a vuestras madres.
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Altear escribió:No se ni para que os molestáis...

Ha tenido un fail de campeonato al abrir el hilo y ahora está haciendo una huida hacia delante, repitiendo el mismo falso mantra continuamente y obviando las respuestas que no le convienen. Además, si la noticia de verdad hubiese sido lo que él pensaba, todos sus comentarios estarían regados de puyitas hacia Carmena, pero como le ha salido mal...
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GXY escribió:la solucion a los problemas estructurales de españa no son los macrocomplejos turisticos. y menos aun los montados por empresas de fuera de españa, que no van a emplear practicamente a españoles, que quieren exenciones para pagar lo menos posible en españa por el terreno y por los derechos para ejercer el negocio y que el beneficio que generen se lo van a llevar fuera de españa. españa no es ni va a ser punta cana. de hecho hay bastantes zonas sobre todo de costa en españa que basicamente viven de ese sector, y lo que estan practicamente todas ellas es en decadencia desde un punto de vista productivo, incluyendo trabajo cada vez peor pagado y con cada año un mayor porcentaje de inmigrantes realizandolo. y eso contando con que españa a nivel empresarial y de volumen de negocio es una potencia mundial en turismo. Y ESO NO NOS ESTA SACANDO DE POBRES A LOS CIUDADANOS, AUNQUE EL PAIS SEA MEDIANAMENTE RICO (pobre dentro de los "ricos" pero "rico comparado con los pobres")..

Te confundes. No digo que deba ser el único foco a potenciar, si no que simplemente, éste debe mejorarse, es decir, ofrecer un Turismo de Calidad en vez de borrachera, pues ya tenemos una experiencia y cartera de clientes previa que sigue viendo a España como lugar de interés. Digo que se deben invertir recursos para que seamos más atractivos frente a los competidores directos.

Por otro lado, seguis sin tener en cuenta el concepto de EMPLEOS INDIRECTOS.... Deberíais informaros un poco y saber lo que supone y en qué consisten.
Estwald escribió:Bueno, puede que solo aparezca por éste hilo para decir lo evidente... si esto es como Eurovegas, que algunos nos vendían tan bueno y tan barato, tan cojonudo y se despechaban por la "oportunidad perdida", si tan bueno era...¿como es que una vez que España le dio la patada al proyecto... ningún otro país lo acogió?

¿No parece raro, ni sospechoso que se nos monten negocios "a medida" para España y en concreto, para Madrid, que son tumbados por el propio PP (aunque Eurovegas estuviera apoyado por los corruptos de aquí, curiosamente: no vamos a sospechar que se llevaran "comisión" por su apoyo [poraki] ) y que al ser desestimados ya no sigan adelante en otra parte?. Curioso que el "impedimento" siempre sea que en España hay leyes y que los locales se resistan a cambiarlas y no que esos vendemotos se crean que somos una república bananera donde operar a su antojo.


Buena reflexión que, por supuesto, quedará sin respuesta. A mí lo que me intriga de verdad es ese empeño sostenido en el tiempo de crear un macrocomplejo de casinos y hoteles en España. Primero como digo en los Monegros, después Eurovegas y ahora éste. Y es que lo que me temo es que España, uno de los países más corruptos de Europa, lugar geoestratégico de paso de todo tipo de mercancías legales e ilegales desde América y África, de lo que está falta es de esa lavadora de las ingentes cantidades de dinero negro que circula por aquí. Los casinos han sido tradicionalmente esa lavadora (se mueven cantidades gigantescas de dinero, gran parte de él en efectivo). No es de extrañar que las mafias siempre hayan estado detrás de Las Vegas, Montecarlo,... ni que los más importantes estén ubicados en lugares con legislaciones especiales a la medida y paraísos fiscales (Macao, Bahamas, Mónaco, Las Vegas tiene legalizadas cosas que ni siquiera lo son en el resto de Nevada...). Allí donde han habido juegos y apuestas a lo grande, siempre ha estado el crimen organizado detrás. No es ningún secreto. Y no sé por qué esto habría de ser una excepción.
Acasa escribió:
GXY escribió:la solucion a los problemas estructurales de españa no son los macrocomplejos turisticos. y menos aun los montados por empresas de fuera de españa, que no van a emplear practicamente a españoles, que quieren exenciones para pagar lo menos posible en españa por el terreno y por los derechos para ejercer el negocio y que el beneficio que generen se lo van a llevar fuera de españa. españa no es ni va a ser punta cana. de hecho hay bastantes zonas sobre todo de costa en españa que basicamente viven de ese sector, y lo que estan practicamente todas ellas es en decadencia desde un punto de vista productivo, incluyendo trabajo cada vez peor pagado y con cada año un mayor porcentaje de inmigrantes realizandolo. y eso contando con que españa a nivel empresarial y de volumen de negocio es una potencia mundial en turismo. Y ESO NO NOS ESTA SACANDO DE POBRES A LOS CIUDADANOS, AUNQUE EL PAIS SEA MEDIANAMENTE RICO (pobre dentro de los "ricos" pero "rico comparado con los pobres")..

Te confundes. No digo que deba ser el único foco a potenciar, si no que simplemente, éste debe mejorarse, es decir, ofrecer un Turismo de Calidad en vez de borrachera, pues ya tenemos una experiencia y cartera de clientes previa que sigue viendo a España como lugar de interés. Digo que se deben invertir recursos para que seamos más atractivos frente a los competidores directos.

Por otro lado, seguis sin tener en cuenta el concepto de EMPLEOS INDIRECTOS.... Deberíais informaros un poco y saber lo que supone y en qué consisten.


1.- eso no lo mejoras con un macrocomplejo casinero.

2.- los empleos indirectos son el chocolate del loro del que se echa mano para traficar subvenciones. asi de claro te lo digo. todos esos empleos indirectos no se crean ni se destruyen, solo se transforman en subcontratas, subsubcontratas y mas subs de las que te puedas imaginar. con estabilidad cero y precariedad over 9000.

preguntale por ejemplo a un currito de un restaurante de zona turistica lo que le afecta a el que a 2km de distancia se construya un casino, un hotel nuevo o un parque acuatico. pues esos son los empleos indirectos de los que estas hablando. eso y repartidores, que van a repartir igual haya un bloque nuevo del monopoly en el barrio o no lo haya.

la solucion "menos mala" en mi opinion para el problema del paro de ahora, es una reforma laboral profunda, proteger mejor a los trabajadores, reducir la jornada laboral semanal (me refiero a sin afectar el salario minimo) y potenciar sobre todo en hosteleria y comercio, las jornadas laborales de 6h diarias / 30h semanales.

pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

a nivel de sectores productivos, supongo que eso ya lo sabes, no hay un "sector magico" en el que tocar con la punta de la varita nos baje el desempleo a menos del 10%, nos suba la productividad a la estratosfera y haga que los arboles por la calle den manzanas de chocolate. hay varios en los que se puede potenciar y mejorar, pero no es una receta magica ni infalible ni mucho menos.

y el primero de esa lista en todo caso seria la energia renovable, no el ladrillo ni el turismo.
jarus escribió:
Altear escribió:No se ni para que os molestáis...

Ha tenido un fail de campeonato al abrir el hilo y ahora está haciendo una huida hacia delante, repitiendo el mismo falso mantra continuamente y obviando las respuestas que no le convienen. Además, si la noticia de verdad hubiese sido lo que él pensaba, todos sus comentarios estarían regados de puyitas hacia Carmena, pero como le ha salido mal...

Sin más.
Yo ya me bajé de su barco.
1Saludo
P.D. Moderación le debería poner ese avatar que llevó @Ashdown un tiempo.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
GXY escribió:preguntale por ejemplo a un currito de un restaurante de zona turistica lo que le afecta a el que a 2km de distancia se construya un casino, un hotel nuevo o un parque acuatico. pues esos son los empleos indirectos de los que estas hablando. eso y repartidores, que van a repartir igual haya un bloque nuevo del monopoly en el barrio o no lo haya.

Yo en cambio veo mas afluencia de gente, más llenado en lugares de alojamiento y mas consumo de hostelería, en los alrededores de dicha zona.

GXY escribió:La solucion "menos mala", en mi opinion, para el problema del paro de ahora, es una reforma laboral profunda, proteger mejor a los trabajadores, reducir la jornada laboral semanal (me refiero a sin afectar el salario minimo) y potenciar sobre todo en hosteleria y comercio, las jornadas laborales de 6h diarias / 30h semanales.

Coincido en la mejora de la Hosteleria y comercio, entendiendo que así lo harías para favorecer mayores Turnos y mayor número de empleados, pero.... No crees que eso debe ir pareja de la demanda que exista??? No crees que si no hay negocio, de nada serviria esos turnos??? Las energias deberian concentrarse en mantener y mejorar ese volumen de negocio y ya aplicar los cambis que propones, no?

GXY escribió:Pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?

GXY escribió:a nivel de sectores productivos, supongo que eso ya lo sabes, no hay un "sector magico" en el que tocar con la punta de la varita nos baje el desempleo a menos del 10%, nos suba la productividad a la estratosfera y haga que los arboles por la calle den manzanas de chocolate. hay varios en los que se puede potenciar y mejorar, pero no es una receta magica ni infalible ni mucho menos. Y el primero de esa lista en todo caso seria la energia renovable, no el ladrillo ni el turismo

En eso estamos completamente de acuerdo, pero si te garantizo que España no puede competir ni por asomo con grandes empresas tecnológicas que a día de hoy han presentado grandes avances. Tendría que tirar de otros derroteros...
El Ladrillo, Ok. El Turismo?? Es el Pilar fundamental del Pais, hoy día. Cargarselo en pos de otros sectores tampoco me parece lo más razonable.
Acasa escribió:
GXY escribió:Pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?


Por tu comentario, pareces la persona más indicada para responder a la pregunta de Eastwald. ¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?
Acasa escribió:
GXY escribió:preguntale por ejemplo a un currito de un restaurante de zona turistica lo que le afecta a el que a 2km de distancia se construya un casino, un hotel nuevo o un parque acuatico. pues esos son los empleos indirectos de los que estas hablando. eso y repartidores, que van a repartir igual haya un bloque nuevo del monopoly en el barrio o no lo haya.

Yo en cambio veo mas afluencia de gente, más llenado en lugares de alojamiento y mas consumo de hostelería, en los alrededores de dicha zona.


te digo que le preguntes a la gente que se encuentra en esas situaciones reales. te dira todo lo que necesitas saber sobre el aumento de la demanda en una zona existente por causa de la llegada de un nuevo "macroproyecto".

Acasa escribió:
GXY escribió:La solucion "menos mala", en mi opinion, para el problema del paro de ahora, es una reforma laboral profunda, proteger mejor a los trabajadores, reducir la jornada laboral semanal (me refiero a sin afectar el salario minimo) y potenciar sobre todo en hosteleria y comercio, las jornadas laborales de 6h diarias / 30h semanales.

Coincido en la mejora de la Hosteleria y comercio, entendiendo que así lo harías para favorecer mayores Turnos y mayor número de empleados, pero.... No crees que eso debe ir pareja de la demanda que exista??? No crees que si no hay negocio, de nada serviria esos turnos??? Las energias deberian concentrarse en mantener y mejorar ese volumen de negocio y ya aplicar los cambis que propones, no?


la demanda ya existe. lo que ha ocurrido especialmente en los ultimos años es que se ha atendido el aumento de demanda sin aumento de plantilla y los beneficios se los han embolsado los empresaurios sin aumentar plantilla, ni mejorar condiciones ni revertirlo en la sociedad.

es eso lo que quieres? mas tiburones empresaurios disputandose la carnaza?

Acasa escribió:
GXY escribió:Pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?


si en todos lados se establecen leyes acordes los empresaurios no tendran donde huir. empezamos nosotros (el primer mundo) y se continua hacia abajo.

si esperamos siempre a que otro lo haga, nos quedaremos siempre en la cola de todo.

Acasa escribió:El Ladrillo, Ok. El Turismo?? Es el Pilar fundamental del Pais, hoy día. Cargarselo en pos de otros sectores tampoco me parece lo más razonable.


yo no digo que haya que cargarse lo que hay (bueno, los hoteles, residenciales y centros comerciales que tienen ya camino de los 40 años o mas y no se les ha hecho una mierda de renovacion y mantenimiento si.

pero si que montar macrocomplejos de grupos extranjeros para beneficio de otros no es lo que necesitamos. aqui en españa hay varios grupos hoteleros de nivel mundial (meliá, barceló, lopesan, etc). ¿porqué darle el tesoro a cornish y no a un grupo español?
katxan escribió:
Acasa escribió:
GXY escribió:Pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?


Por tu comentario, pareces la persona más indicada para responder a la pregunta de Eastwald. ¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?


Impaciente espero la respuesta [+risas] (y por supuesto, lo que has comentado tu es lo que yo sospecho de estas cosas)
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Por su parte, la Comunidad de Madrid ha anunciado hoy sábado que de nuevo defenderá ante los tribunales los intereses generales de los madrileños, y ha reiterado que el proyecto hubiese generado cargas y riesgos importantes a la región.


Wahahahaahaha xDDDDDDDDDDDDDDDDD
Estwald escribió:
katxan escribió:
Acasa escribió:
Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?


Por tu comentario, pareces la persona más indicada para responder a la pregunta de Eastwald. ¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?


Impaciente espero la respuesta [+risas] (y por supuesto, lo que has comentado tu es lo que yo sospecho de estas cosas)

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1Saludo
katxan escribió:¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?
LLioncurt escribió:
katxan escribió:¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?

Aprovecho el mensaje de @thadeusx para continuar la cadena:

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Estwald escribió:
katxan escribió:
Por tu comentario, pareces la persona más indicada para responder a la pregunta de Eastwald. ¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?


Impaciente espero la respuesta [+risas] (y por supuesto, lo que has comentado tu es lo que yo sospecho de estas cosas)

Veo que ya leyó todas vuestras dudas hace unas horas, y ante la presión popular me ha pedido amablemente que os deje en spoiler (debido a la magnitud del texto que comparte) su respuesta ante esa gran incógnita que se hace todo el mundo

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No entiendo porque esta usando la misma estrategia que usa MaximumPowah en todas sus contribuciones, de obviar respuestas y responder a las que le conviene con siempre las mismas respuestas prefabricadas y flameantes. Es más, en más de una ocasión he llegado a tener la sensación de que directamente le estaba leyendo a él.
Acasa escribió:A todos los que ya daban por hecho un empleo más o menos interesante: Qué les diriais ahora????


Que no vendan la piel del oso antes de cazarlo.
Alonso707 escribió:
LLioncurt escribió:
katxan escribió:¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?

Aprovecho el mensaje de @thadeusx para continuar la cadena:

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Yo, yo la sé [Ooooo] :
a) Los proyectos están en el mismo barco que venía de Venezuela y traía pruebas irrefutables de que Maduro pagó a Podemos con dinero manchado de sangre de refugiados abrazables.
b) Los proyectos están en el despacho donde se reunieron Nart, Macron, Rivera, Michael Jackson, el Orfeón Donostiarra y un señor de Murcia que pasaba por allí.
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GXY escribió:
Acasa escribió:
GXY escribió:Pero sobre todo lo que mas debe cambiar es el comportamiento empresario, dejar de trampear para todo, y contratar mas y mejor.

Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?

si en todos lados se establecen leyes acordes los empresaurios, no tendran donde huir. empezamos nosotros (el primer mundo) y se continua hacia abajo. si esperamos siempre a que otro lo haga, nos quedaremos siempre en la cola de todo.

Es algo irreal. Siempre va a haber Paises cuyas condiciones sean mas ventajosas que en otros e, incluso, como ya has mencionado, a medida de los empresarios. Para lo que mencionas, deberia existir una normativa internacional para ello, algo francamente utópico...
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Acasa escribió:
GXY escribió:
Acasa escribió:
Al Nacional, Internacional o a ambos??? Por Ley???? Creo que ambos sabemos que si hacen eso, el Empresario huirá a otros Paises mas favorables a sus intereses, llevandose consigo toda su cartera de empleo... ¿Sería eso lo mas razonable?

si en todos lados se establecen leyes acordes los empresaurios, no tendran donde huir. empezamos nosotros (el primer mundo) y se continua hacia abajo. si esperamos siempre a que otro lo haga, nos quedaremos siempre en la cola de todo.

Es algo irreal. Siempre va a haber Paises cuyas condiciones sean mas ventajosas que en otros e, incluso, como ya has mencionado, a medida de los empresarios. Para lo que mencionas, deberia existir una normativa internacional para ello, algo francamente utópico...


no es excusa para no favorecer en las leyes y reglamentos a los trabajadores.
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GXY escribió:
Acasa escribió:Es algo irreal. Siempre va a haber Paises cuyas condiciones sean mas ventajosas que en otros e, incluso, como ya has mencionado, a medida de los empresarios. Para lo que mencionas, deberia existir una normativa internacional para ello, algo francamente utópico...

no es excusa para no favorecer en las leyes y reglamentos a los trabajadores.

No lo es, pero todos sabemos que si no existen Leyes especificas que les obliguen, procurarán no hacer ninguna clase de favor a sus empleados.
por eso debe haber leyes especificas para garantizar minimos razonables para la situacion actual.

y en mi opinion esos minimos pasan por (entre otras)

- aumentar la proteccion de las buenas condiciones laborales de los trabajadores y evitar el fraude (horas contratadas, horas cotizadas, horas extraordinarias, modalidades de contrato, fraude en la temporalidad, disonancia en requisitos/atribuciones/salario, motivos de despido reales, etc)

- aumentar el SMI y establecer salarios minimos por categorias reales de los puestos/atribuciones.

- bajar el numero de horas semanales para el contrato a tiempo completo, a 35 como norma general y uno de 30 para los trabajos a turnos "cara al publico".

- reducir el sistema de "subvencionismo" basado en compensar la contratacion de determinados colectivos y que el unico criterio para favorecer contrataciones (aparte del perfil del trabajador) sea el tiempo de desempleo.

- que el SPEE no sea solo una gestora de paguitas sino sobre todo, una gestora de ofertas y demandas de empleo. hoy dia esa labor esta copada por servidores privados como infojobs y el fraude y la arbitrariedad estan a la orden del dia.

en resumen, lo que viene a ser tirar abajo las dos ultimas reformas laborales, y hacer una tercera de abajo arriba, pero pensando en la conveniencia de los trabajadores como primer factor, y no como ultimo.

demasiado utopico, no?

pues otros no se, pero yo vote a podemos por esto (o algo parecido) y antes de que alguien saque el tema. nadie mas esta proponiendo nada ni parecido. solo extender o regular algunas paguitas y ayudar en algo a los parados de larga duracion, y continuar con el "todo por el empresaurio, que todavia no tiene suficiente y necesita mas".
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
GXY escribió:por eso debe haber leyes especificas para garantizar minimos razonables para la situacion actual.

y en mi opinion esos minimos pasan por (entre otras)

- aumentar la proteccion de las buenas condiciones laborales de los trabajadores y evitar el fraude (horas contratadas, horas cotizadas, horas extraordinarias, modalidades de contrato, fraude en la temporalidad, disonancia en requisitos/atribuciones/salario, motivos de despido reales, etc)

- aumentar el SMI y establecer salarios minimos por categorias reales de los puestos/atribuciones.

- bajar el numero de horas semanales para el contrato a tiempo completo, a 35 como norma general y uno de 30 para los trabajos a turnos "cara al publico".

- reducir el sistema de "subvencionismo" basado en compensar la contratacion de determinados colectivos y que el unico criterio para favorecer contrataciones (aparte del perfil del trabajador) sea el tiempo de desempleo.

- que el SPEE no sea solo una gestora de paguitas sino sobre todo, una gestora de ofertas y demandas de empleo. hoy dia esa labor esta copada por servidores privados como infojobs y el fraude y la arbitrariedad estan a la orden del dia.

en resumen, lo que viene a ser tirar abajo las dos ultimas reformas laborales, y hacer una tercera de abajo arriba, pero pensando en la conveniencia de los trabajadores como primer factor, y no como ultimo.

demasiado utopico, no?

pues otros no se, pero yo vote a podemos por esto (o algo parecido) y antes de que alguien saque el tema. nadie mas esta proponiendo nada ni parecido. solo extender o regular algunas paguitas y ayudar en algo a los parados de larga duracion, y continuar con el "todo por el empresaurio, que todavia no tiene suficiente y necesita mas".

Demasiado Utópico si... Tristemente, no creo que lo lleguemos a ver. Convendría tener las expectativas bajas y, si luego suena la flauta, pues eso que nos llevamos...
mientras no gobierne o participe en el gobierno un partido que proponga politicas de cambio, mis expectativas son nulas. de hecho, con PP y PSOE al mando, peor, ya que son amigos para siempre del empresauriado.
thadeusx escribió:
Estwald escribió:
katxan escribió:
Por tu comentario, pareces la persona más indicada para responder a la pregunta de Eastwald. ¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?


Impaciente espero la respuesta [+risas] (y por supuesto, lo que has comentado tu es lo que yo sospecho de estas cosas)

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1Saludo
(mensaje borrado)
jarus está baneado del subforo por "flamer"
@Acasa Una dudilla:

¿A qué países se han llevado los proyectos de Gran Scala en los Monegros y de Eurovegas en Madrid?
Descripción del estado del hilo (con vuestro permiso):

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Cito a @Acasa que seguro no ha visto la pregunta.
1Saludo
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