[HO] Situación del coleccionismo y mercado Retro-

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Muy buenas

Como ya sabéis, se ha decidido unificar un hilo oficial todos aquellos hilos que traten sobre especulación en el retro, reflexiones sobre los precios, tc.... Para ello, se recogió el sentir del foro en un hilo previo a este:

http://www.elotrolado.net/hilo_encuesta-sugerencias-e-ideas-para-hilo-temas-especulacion-burbujas-retro-precios_2036121

Es evidente que es un tema importante y que da para hablar mucho, por ello puede ser muy util unificarlo en un hilo oficial, para ayudar a debatir y darle la importancia debida, así como evitar disputas en otros debates.

Por lo tanto, se crea este hilo oficial, donde se unifican todos los temas que traten de:

-Comentarios sobre la situación del coleccionismo
-Especulación
-Reflexiones sobre precios
-Burbujas Retro
-Mercado Retro

En cuanto a las normas, las mismas con las que nos regimos en el resto del foro, y a falta de que vayamos puntualizando cosas sobre la marcha, solo quedaría recordar:

-No se permiten tasaciones, así como compra venta en el foro (salvo en CV, por supeusto :) )
-Nada de tema Flipados Ebay o similar
-Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.

Por ultimo, comentar que tampoco es cuestión de traer a este hilo cualquier comentario suelto que se produzca en el foro, sino discusiones, hilos y debates sobre los temas aquí planteados, o sobre muchos de los otros temas que pueden interesar del coleccionismo , pero que poco pueden tener que ver con estos temas.

Un saludo y gracias por vuestra colaboración. [oki]
tantas ganas de postear que tenian sobre este tema y ahora no aparece nadie WTF!!!!

mi no entender

Imagen


mmm planteo un tema de comienzo,
¿asta cuando creéis que vais a coleccionar con los precios actuales?
¿tenéis pensamiento de vender algún día las cosas?
¿creéis que tienen precios merecidos ciertos juegos? he visto juegos truñacos que valen una pasta la verdad, ejemplo para mi el legend of dragon de ps1

podrida seguir pero bue pa empezar algo creo que va bien
Si sirve de contexto para este hilo estos dos hilos son de temas recientes:

¿Compráis videojuegos de >1000€? - AHORA ENCUESTA
http://www.elotrolado.net/hilo_comprais-videojuegos-de-1000eur-ahora-encuesta_2033564

Coleccionismo de ALTO NIVEL - Ver Video
http://www.elotrolado.net/hilo_coleccionismo-de-alto-nivel-ver-video_2035593

Entiendo que ahora va todo por aquí.
capian escribió:Si sirve de contexto para este hilo estos dos hilos son de temas recientes:

¿Compráis videojuegos de >1000€? - AHORA ENCUESTA
http://www.elotrolado.net/hilo_comprais-videojuegos-de-1000eur-ahora-encuesta_2033564

Coleccionismo de ALTO NIVEL - Ver Video
http://www.elotrolado.net/hilo_coleccionismo-de-alto-nivel-ver-video_2035593

Entiendo que ahora va todo por aquí.



Exactamente. [oki]
naikon1 escribió:tantas ganas de postear que tenian sobre este tema y ahora no aparece nadie WTF!!!!

mi no entender

Imagen


mmm planteo un tema de comienzo,
¿asta cuando creéis que vais a coleccionar con los precios actuales?
¿tenéis pensamiento de vender algún día las cosas?
¿creéis que tienen precios merecidos ciertos juegos? he visto juegos truñacos que valen una pasta la verdad, ejemplo para mi el legend of dragon de ps1

podrida seguir pero bue pa empezar algo creo que va bien


Bueno... abro la lata:

1.- Con los precios actuales se podrá comprar siempre y cuando comprador/vendedor estén o lleguen a acuerdo de compra/venta, sin mencionar el dinero, pues es obvio que si se tiene pasta generosa se puede comprar lo que se quiera.

2.- Evidentemente algún día cualquiera de nosotros venderá para priorizar otras cosas o mejorar lo que ya se tiene (ampliar colección, deshacerse de ella, mejorar o sustituir algún juego, pagar hipoteca, blablablá...)

3.- Has tocado en hueso duro. Legend of Dragoon es un juego que sacó Sony en respuesta al Final Fantasy VII, no valorado en su día y con una enorme demanda actual. Igualmente Sony no fue generosa con su producción. Véanse casos similares como Suikodens, SOTN, Herc´s...

Salu2.
¿Hasta cuando creéis que vais a coleccionar con los precios actuales?

Hasta hoy. Hoy mismo he empezado a vender cosillas cutres y sueltas, pero poco a poco voy a vender todo lo que tengo para pasar a quedarme con cuatro juegos que me apetece conservar, las consolas con unos Everdrives y poco más.

Le perdí el punto a coleccionar hace un tiempo ya, pero hasta ahora no había decidido deshacerme de todo. La deriva que toma este mundillo desde hace años y el estar un poco jodido económicamente también influyeron.

¿tenéis pensamiento de vender algún día las cosas?

Ya ves que sí.

¿creéis que tienen precios merecidos ciertos juegos? he visto juegos truñacos que valen una pasta la verdad, ejemplo para mi el legend of dragon de ps1

El valor que pueda tener un juego en el mundo del coleccionismo y su calidad como tal deberían ir por caminos separados. Se pagan auténticas pastas por juegos que son escasos en un mercado determinado, mientras que algunas obras maestras están tiradas de precio porque entre otras cosas se pueden encontrar hasta debajo de las piedras. No tiene nada que ver.
¿Qué sentido tiene el coleccionismo? ¿No deberíamos centrarnos en jugar y disfrutar antes que en comprar y comprar por comprar y en almacenar y almacenar por almacenar? ¿O es que acaso el coleccionismo en sí mismo hace disfrutar a quien lo practica?
megacorpman escribió:¿Qué sentido tiene el coleccionismo? ¿No deberíamos centrarnos en jugar y disfrutar antes que en comprar y comprar por comprar y en almacenar y almacenar por almacenar? ¿O es que acaso el coleccionismo en sí mismo hace disfrutar a quien lo practica?


Ese será el coleccionismo que practicas tu.
Un tema que a mi me interesa y del que realmente no me llego a enterar. Creo que algunos que estáis en este hilo lo conocéis bien. Intentaré explicarme

A principios de los 2000, yo andaba metido en comprar títulos majors o semi majors de Neo Geo. El mercado online de esta máquina entonces lo protagonizaban dos páginas. Ebay, en el que las cosas aún funcionaban POR SUBASTA, y el foro de Neo-Geo.com en el que usuarios internacionales trataban con su material y aquello era un verdadero bazar en el que cada día se movían miles de dólares.

Yo terminé por salir de aquello y vender lo que tenía grande y me olvidé del coleccionismo de Neo-Geo, manteniendo solamente una pequeña colección de unos 15 títulos que me gustan y no son caros. Esto mismo pasaba con Super Nintendo y Megadrive.


En cambio ahora si miro en Neo-Geo.com ... todo está prácticamente parado, y si miro en Ebay lo que me encuentro son subastas cómpralo ahora que no se mueven porque los precios que se piden son de coña. Y lo mismo con Snes en el que no hay que explicar porque lo sabemos de sobra lo que pasa en Ebay con según que títulos y según que usuarios.

La pregunta es.... el mercado se sigue moviendo a precios inferiores a Ebay? O las cosas simplemente están ahí hasta que algún loco paga los 2000 euros de rigor por lo que a principios de la década pasada valía 300-500

No hablo de Neogeo solamente, sino de todo. Para mi que el mercado en realidad está parado salvo cuatro locuras. No se si es mi impresión o si estoy diciendo una barbaridad y en realidad aún hay mucha subasta y venta en los foros a precios no de locos que yo no veo porque tampoco estoy todo el día pendiente.
fogueman escribió:No hablo de Neogeo solamente, sino de todo. Para mi que el mercado en realidad está parado salvo cuatro locuras. No se si es mi impresión o si estoy diciendo una barbaridad y en realidad aún hay mucha subasta y venta en los foros a precios no de locos que yo no veo porque tampoco estoy todo el día pendiente.


Tiene que existir un mercado secundario, porque hay gente que compra griales, pero nunca a precio alto.
y ese mercado es??

Supongo que Ebay es parte de él, pero estando muy atento. Lo digo porque por ejemplo... yo querría muy mucho tener una copia muy nueva del super metroid. Estaría dispuesto a pagarla, pero ... en fin ya sabéis lo que se pide por ahí.

Hay foros internacionales en los que las cosas se mueven de otra manera?
megacorpman escribió:¿Qué sentido tiene el coleccionismo? ¿No deberíamos centrarnos en jugar y disfrutar antes que en comprar y comprar por comprar y en almacenar y almacenar por almacenar? ¿O es que acaso el coleccionismo en sí mismo hace disfrutar a quien lo practica?

Jugar es jugar y coleccionar es coleccionar, que cada uno se centre en lo que le de la gana.

El coleccionismo para unos ENTRETIENE, para otros es una INVERSIÓN o las dos cosas a la vez, da lo mismo si son videojuegos, rocas o cerillas.
¿Alguien me podría hacer un resumen de los últimos 15 años respecto al tema del hilo?


Mi impresión, sin ser coleccionista, es que a poco que quieras jugar original ya puedes prepararte para soltar PASTA. Entiéndase títulos determinantes o iconicos de cada plataforma, juegos del "monton" los hay baratos.
Yo creo q los precios no bajarán como vaticinan algunos, ojalá esté equivocado! Pero el que compra actualmente a precio de hoy, creo que lo hace muy meditadamente, y no por impulso como podía ser tiempo atrás, cuando se veían chollos que te llevabas casi al peso en los rastros como comentan algunos, yo eso no lo he vivido.
En fin, además si yo compro a 20, 30, 700, lo q sea, esta claro q si un día por lo que sea me deshago de ello por lo menos voy a pedir lo que me costo. Es lo normal creo yo.
Así que entre los que ya tienen material y los que lo compran ahora, los precios se mantendran
Ciertamente el coleccionismo es un entretenimiento pero.. es una diversión que cuesta. Y que hacen algunos? coleccionan luego problemas económicos y a vender la colección. por eso hay que diferenciar entre jugador y coleccionista (y los hibridos o sea ambos). Si eres coleccionista y videojugador pues a soltar dinero. Pero si eres solo videojugador, pues busca un emulador, o una xbox modificada y a disfrutar de todos los juegos que nunca pude jugar en su momento. XD
Claro hay gente coleccionista mas concreta; que si final fantasy, que si metalgear y otros más extremo que es de consola. Con juegos en japonés (y no lo hablan), en aleman etc.
señor_eco escribió:En fin, además si yo compro a 20, 30, 700, lo q sea, esta claro q si un día por lo que sea me deshago de ello por lo menos voy a pedir lo que me costo. Es lo normal creo yo.


Lo normal al vender algo usado es perder dinero. Quitando cuatro cosas que son limitadas, el resto suele perder valor.
FFantasy6 escribió:
señor_eco escribió:En fin, además si yo compro a 20, 30, 700, lo q sea, esta claro q si un día por lo que sea me deshago de ello por lo menos voy a pedir lo que me costo. Es lo normal creo yo.


Lo normal al vender algo usado es perder dinero. Quitando cuatro cosas que son limitadas, el resto suele perder valor.


Tú lo has dicho. Nuestro hobby entra en esas 4 cosas q son limitadas.
señor_eco escribió:
FFantasy6 escribió:
señor_eco escribió:En fin, además si yo compro a 20, 30, 700, lo q sea, esta claro q si un día por lo que sea me deshago de ello por lo menos voy a pedir lo que me costo. Es lo normal creo yo.


Lo normal al vender algo usado es perder dinero. Quitando cuatro cosas que son limitadas, el resto suele perder valor.


Tú lo has dicho. Nuestro hobby entra en esas 4 cosas q son limitadas.


Se están vendiendo juegos a 1€ y 2€ alguien ha tenido que perder dinero por el camino, no es posible que todo el mundo que vende de segunda mano gane dinero.
Claro q hay juegos a pocos euros y seguirá habiendolos. Evidentemente alguien palmo pasta ahí, sólo que los demandados se han revalorizado al mercado actual, y los no demandados, pues no. Se han quedado como objetos antiguos sin uso y sin colección.
Lo que yo me refiero es a los juegos emblemáticos, cotizados o demandandos por la razón q sea, esos juegos da la impresión que ya están "repartidos". Los que ya los tienen no los sueltan y los que hoy dia los compran, si la demanda no cae, el dia que se vendan pediran lo máximo q alguien esté dispuesto a soltar por el juego. Y los precios ya se regularan solos.

Yo esté año me ha dado por el donpachi. y... o pago locuras por las "joyas" q todo el mundo recomienda o sigo tirando de emulador. Es lo que hay... tirar de emulador...
VirtuaNEStor escribió:
megacorpman escribió:¿Qué sentido tiene el coleccionismo? ¿No deberíamos centrarnos en jugar y disfrutar antes que en comprar y comprar por comprar y en almacenar y almacenar por almacenar? ¿O es que acaso el coleccionismo en sí mismo hace disfrutar a quien lo practica?


Ese será el coleccionismo que practicas tu.


Si realizo una crítica a ese coleccionismo que afirmas sin saber que practico, es obvio entender que no lo practico. Es como el que critica el equipo de fútbol x, y luego va a ver sus partidos a su estadio. Pues, obviamente, no va a ver los partidos de ese equipo x. Si no se captan las cosas lógicas, mal vamos.
Yo creo que ahora se puede estar alcanzando el pico de precios de snes, igual que los juegos de ps2 están en el mínimo. Yo creó que algún día bajara esa fiebre de coleccionismo retro a unos precios algo mas ajustados...
señor_eco escribió:Claro q hay juegos a pocos euros y seguirá habiendolos. Evidentemente alguien palmo pasta ahí, sólo que los demandados se han revalorizado al mercado actual, y los no demandados, pues no. Se han quedado como objetos antiguos sin uso y sin colección.
Lo que yo me refiero es a los juegos emblemáticos, cotizados o demandandos por la razón q sea, esos juegos da la impresión que ya están "repartidos". Los que ya los tienen no los sueltan y los que hoy dia los compran, si la demanda no cae, el dia que se vendan pediran lo máximo q alguien esté dispuesto a soltar por el juego. Y los precios ya se regularan solos.

Yo esté año me ha dado por el donpachi. y... o pago locuras por las "joyas" q todo el mundo recomienda o sigo tirando de emulador. Es lo que hay... tirar de emulador...



Los juegos antiguos de PC o de consolas retro que se venden a 1, 2 ó 3 juegos suelen ser, por lo general, la morralla de cada plataforma. Y se entiende por morralla de cada plataforma, no los juegos de escasa calidad (puesto que esto es un aspecto subjetivo de cada cual), sino los que son poco estimados por los aficionados y por los especialistas del sector, y esto se traduce luego en una baja demanda, lo cual a su vez hace que el precio de esos artículos caiga a mínimos dentro del mercado. Los emuladores están bien para los que no tienen dinero, pero eso sí, que nadie se lleve a engaño: los emuladores son solo eso, programas que imitan, y las imitaciones son como los artículos de los chinos, son copias en un noventa y tantos por ciento, pero nunca llegan al 100% de exactitud con respecto del original.
ps_vitero escribió:Yo creo que ahora se puede estar alcanzando el pico de precios de snes, igual que los juegos de ps2 están en el mínimo. Yo creó que algún día bajara esa fiebre de coleccionismo retro a unos precios algo mas ajustados...


¿El pico es una media de 100 o 200 euros por juego? ¿Por unos juegos que ya superan los 20 años y se vendian en caja de carton y que ademas estaban mal distribuidos? ¿Sabeis cuantas unidades vivas en buen estado quedan? Y eso sumale que es la forma de ocio que mas dinero mueve en el mundo y la consola que es considerada casi unanimemente la mejor de la época clásica...

Pues menudo pico. A mi me parece que 100 o 200 euros de media son REGALADOS. Esperaros unos añitos a ver los precios. Risa me va a dar.

Bueno es que tengo un deja vu... los que llevamos años en esto ya vemos cada año profetizar el pico en un precio diferente. Eso si; a los que en 2006 profetizaban que con la crisis los precios iban a bajar no se les ha vuelto a ver el pelo. Bueno; algunos aun siguen profetizando lo mismo que profetizaban en 2006,. Y hay que tener moral; es como los testigos de jehova que cada década pronostican el fin del mundo en un año diferente (siempre cuando has errado el pronostico previo de la decada anterior).
VirtuaNEStor escribió:
ps_vitero escribió:Yo creo que ahora se puede estar alcanzando el pico de precios de snes, igual que los juegos de ps2 están en el mínimo. Yo creó que algún día bajara esa fiebre de coleccionismo retro a unos precios algo mas ajustados...


¿El pico es una media de 100 o 200 euros por juego? ¿Por unos juegos que ya superan los 20 años y se vendian en caja de carton y que ademas estaban mal distribuidos? ¿Sabeis cuantas unidades vivas en buen estado quedan? Y eso sumale que es la forma de ocio que mas dinero mueve en el mundo y la consola que es considerada casi unanimemente la mejor de la época clásica...

Pues menudo pico. A mi me parece que 100 o 200 euros de media son REGALADOS. Esperaros unos añitos a ver los precios. Risa me va a dar.

Bueno es que tengo un deja vu... los que llevamos años en esto ya vemos cada año profetizar el pico en un precio diferente.


Pero es que 100 y 200 para muchos es caro. Yo creo que mas arriba no pueden ir...
Se lo que me vas a contestar, pero creo que es una moda. Como varias que ya habido, véanse comics, libros y incluso el arte.

Yo ante como esta el tema ha dia de hoy, he dado un vuelco en mi colección, buscando otras cosas
fogueman escribió:y ese mercado es??

Supongo que Ebay es parte de él, pero estando muy atento. Lo digo porque por ejemplo... yo querría muy mucho tener una copia muy nueva del super metroid. Estaría dispuesto a pagarla, pero ... en fin ya sabéis lo que se pide por ahí.

Hay foros internacionales en los que las cosas se mueven de otra manera?


En ebay tienes de todo, aunque todo el mundo investiga para que sus precios sean parejos a los que la gente está dispuesto a pagar. A poca gente verás poniendo juegos caros por cuatro duros.
La cuestión es que si todo el mundo está dispuesto a sacarse unos duros, vendiendo muy por debajo del precio habitual solo se está haciendo el primo.

Luego ocurre que ebay tambien es ese mercado secundario gracias a las subastas. Toda subasta es subceptible de acabar a un precio bajo, porque puede suceder que a mucha gente se le pasa pujar, y el que mas, o el que menos, se haya podido llevar alguna ganga, y ahorrarse incluso algunos cientos de euros (que no es poco).


Lo que a mi me intriga es el factor de las plataformas. Todo el mundo acepta ver juegos carísimos para super nintendo o neo geo, pero por algún motivo chirría ver juegos caros de pc.
Señor Ventura escribió:
fogueman escribió:Lo que a mi me intriga es el factor de las plataformas. Todo el mundo acepta ver juegos carísimos para super nintendo o neo geo, pero por algún motivo chirría ver juegos caros de pc.


Justo lo que pienso siempre, que diferencias hay entre los juegos de SNES y los de GameBoy, las dos son consolas y mas afines que un pc. Caja de cartón las dos, pero por algún insondable misterio la cantidad de juegos de SNES que superan los 50€ respecto a los de GB es abismal.

Para muestra un botón:

The Legend of Zelda: A Link to the Past vendio 4,61 millones de unidades precio medio ebay completo: 50$ ver JAP
The Legend of Zelda: Link's Awakening vendio 3.83 millones de unidades precio medio ebay completo: 35$ ver JAP

Casualmente el de menor tirada cuesta mas, simplemente he buscado en ebay y ordenado por el mas barato completo a la venta. Ahora vendrá el gracioso que si la esquina doblada o los tornillos no son amarillos. Podéis repetir el experimento y en casi todos los casos siempre será mas caro el de SNES.
Y para mas inri, juegos de GB que aparecen completos de Pascuas a San juan a un precio normal contra juegos de SNES mas comunes que las piedras a precio de oro y que siempre están disponibles en varios estados de conservación.
retrocollector escribió:Pero es que 100 y 200 para muchos es caro. Yo creo que mas arriba no pueden ir...
Se lo que me vas a contestar, pero creo que es una moda. Como varias que ya habido, véanse comics, libros y incluso el arte.

Yo ante como esta el tema ha dia de hoy, he dado un vuelco en mi colección, buscando otras cosas


Es que pagar 100 o 200 euros por la versión fisica de un videojuego de hace eones no es algo disponible para gente que cobre un sueldo normal y corriente. ¿o acaso cuando compras una mesa te pillas una victoriana del S.XIX? ¿O acaso cuando quieres un coche te compras un Mercedes de los años 30?. supongo que te irás al IKEA o al concesionaro que sea a por un coche normal.

El problema de este hobby es que hemos vivido la fase en la que esos juegos se liquidaban. Tambien hemos pasado la fase en la que esos juegos empezaron a coger valor y aun podias encontrarlos a buen precio buscando un poco. Ahora estamos al final de esa fase y ya pocos salen o si salen tienes que ser rapido como el diablo y es muy muy dificil encontrar algo a buen precio.

Y todo eso hace crecer en la gente la indignación de que algo por lo que costaba 5 euros ahora cueste 300. Pero en realidad esto es algo normal, el paso del tiempo ha hecho estos clasicos inaccesibles, raros y muy exclusivos. Como ocurrió con las mesas victorianas o los mercedes de los años 30. Lo normal es que suban de precio y se disparen a lo loco. Y si quieres ese juego puedes jugarlo o tenerlo de mil otras formas sin acudir a la versión mas exclusiva. "NO; ES QUE YO QUIERO EL ORIGINAL DE 1992 EN SU CAJITA DE CARTON" No mire usted; instalese el emulador o cogase la versión de wii o la recopilación que sacaron para x sistema.

Tampoco considero una actitud de mucho compañerismo estar recomendado a la gente a que espera que explote la burbuja. Cuando en realidad es una quimera más que una realidad. Yo voy más allá y te digo; compra lo que quieras cuando puedas por que en realidad 100 euros por una antiguedad de estas es un REGALO. Así en mayúsculas. Y obviamente no me refiero a todos los juegos sino a los raros de verdad, a los clásicos de nintendo en caja de cartón, a los exclusivos tipo Neo Geo.... cosas de ese corte. Si tus aficiones están dentro de ese corte de juegos date prisa, o sino pasate a la emulación que tampoco pasa nada ni se va a terminar el mundo.
VirtuaNEStor escribió:
retrocollector escribió:Pero es que 100 y 200 para muchos es caro. Yo creo que mas arriba no pueden ir...
Se lo que me vas a contestar, pero creo que es una moda. Como varias que ya habido, véanse comics, libros y incluso el arte.

Yo ante como esta el tema ha dia de hoy, he dado un vuelco en mi colección, buscando otras cosas


Es que pagar 100 o 200 euros por la versión fisica de un videojuego de hace eones no es algo disponible para gente que cobre un sueldo normal y corriente. ¿o acaso cuando compras una mesa te pillas una victoriana del S.XIX? ¿O acaso cuando quieres un coche te compras un Mercedes de los años 30?. supongo que te irás al IKEA o al concesionaro que sea a por un coche normal.

El problema de este hobby es que hemos vivido la fase en la que esos juegos se liquidaban. Tambien hemos pasado la fase en la que esos juegos empezaron a coger valor y aun podias encontrarlos a buen precio buscando un poco. Ahora estamos al final de esa fase y ya pocos salen o si salen tienes que ser rapido como el diablo y es muy muy dificil encontrar algo a buen precio.

Y todo eso hace crecer en la gente la indignación de que algo por lo que costaba 5 euros ahora cueste 300. Pero en realidad esto es algo normal, el paso del tiempo ha hecho estos clasicos inaccesibles, raros y muy exclusivos. Como ocurrió con las mesas victorianas o los mercedes de los años 30. Lo normal es que suban de precio y se disparen a lo loco. Y si quieres ese juego puedes jugarlo o tenerlo de mil otras formas sin acudir a la versión mas exclusiva. "NO; ES QUE YO QUIERO EL ORIGINAL DE 1992 EN SU CAJITA DE CARTON" No mire usted; instalese el emulador o cogase la versión de wii o la recopilación que sacaron para x sistema.

Tampoco considero una actitud de mucho compañerismo estar recomendado a la gente a que espera que explote la burbuja. Cuando en realidad es una quimera más que una realidad. Yo voy más allá y te digo; compra lo que quieras cuando puedas por que en realidad 100 euros por una antiguedad de estas es un REGALO. Así en mayúsculas. Y obviamente no me refiero a todos los juegos sino a los raros de verdad, a los clásicos de nintendo en caja de cartón, a los exclusivos tipo Neo Geo.... cosas de ese corte. Si tus aficiones están dentro de ese corte de juegos date prisa, o sino pasate a la emulación que tampoco pasa nada ni se va a terminar el mundo.


Yo no recomiendo nada a nadie. Solo que yo no pago esas cantidades. Es mas por la emulación esta mas mi camino últimamente. Pero vamos que por que sea viejo no todo vale dinero, no se si me explico bien. De verdad pensais que los juegos de ps2 ps3 y un etc van a revalorizarse con el tiempo??
retrocollector escribió:
VirtuaNEStor escribió:
retrocollector escribió:Pero es que 100 y 200 para muchos es caro. Yo creo que mas arriba no pueden ir...
Se lo que me vas a contestar, pero creo que es una moda. Como varias que ya habido, véanse comics, libros y incluso el arte.

Yo ante como esta el tema ha dia de hoy, he dado un vuelco en mi colección, buscando otras cosas


Es que pagar 100 o 200 euros por la versión fisica de un videojuego de hace eones no es algo disponible para gente que cobre un sueldo normal y corriente. ¿o acaso cuando compras una mesa te pillas una victoriana del S.XIX? ¿O acaso cuando quieres un coche te compras un Mercedes de los años 30?. supongo que te irás al IKEA o al concesionaro que sea a por un coche normal.

El problema de este hobby es que hemos vivido la fase en la que esos juegos se liquidaban. Tambien hemos pasado la fase en la que esos juegos empezaron a coger valor y aun podias encontrarlos a buen precio buscando un poco. Ahora estamos al final de esa fase y ya pocos salen o si salen tienes que ser rapido como el diablo y es muy muy dificil encontrar algo a buen precio.

Y todo eso hace crecer en la gente la indignación de que algo por lo que costaba 5 euros ahora cueste 300. Pero en realidad esto es algo normal, el paso del tiempo ha hecho estos clasicos inaccesibles, raros y muy exclusivos. Como ocurrió con las mesas victorianas o los mercedes de los años 30. Lo normal es que suban de precio y se disparen a lo loco. Y si quieres ese juego puedes jugarlo o tenerlo de mil otras formas sin acudir a la versión mas exclusiva. "NO; ES QUE YO QUIERO EL ORIGINAL DE 1992 EN SU CAJITA DE CARTON" No mire usted; instalese el emulador o cogase la versión de wii o la recopilación que sacaron para x sistema.

Tampoco considero una actitud de mucho compañerismo estar recomendado a la gente a que espera que explote la burbuja. Cuando en realidad es una quimera más que una realidad. Yo voy más allá y te digo; compra lo que quieras cuando puedas por que en realidad 100 euros por una antiguedad de estas es un REGALO. Así en mayúsculas. Y obviamente no me refiero a todos los juegos sino a los raros de verdad, a los clásicos de nintendo en caja de cartón, a los exclusivos tipo Neo Geo.... cosas de ese corte. Si tus aficiones están dentro de ese corte de juegos date prisa, o sino pasate a la emulación que tampoco pasa nada ni se va a terminar el mundo.


Yo no recomiendo nada a nadie. Solo que yo no pago esas cantidades. Es mas por la emulación esta mas mi camino últimamente. Pero vamos que por que sea viejo no todo vale dinero, no se si me explico bien. De verdad pensais que los juegos de ps2 ps3 y un etc van a revalorizarse con el tiempo??



Pues sí. The Last Of Us, dentro de 30 años, en su versión original edición coleccionista de PS3, valdrá por lo menos 500 euros. Y el Knack de PS4, juego de mucha calidad e histórico porque ha sido el primer exclusivo sacado a la venta para esta consola, dentro de 40 años valdrá por lo menos 500 euros. Las cosas antiguas y de calidad valen muchísimo dinero.
Que no, que si no es cartón eso ya no vale xD
FFantasy6 escribió:Que no, que si no es cartón eso ya no vale xD



El valor que pueda alcanzar un juego con el paso de los años viene determinado por la enorme calidad que tuvo en su día o por la estima de su calidad técnica que ha ido adquiriendo en el transcurso del tiempo, no porque tenga un vulgar cartón blando barato de tres al cuarto. Al menos esa es mi opinión. Si otros deciden cobrar un juego de medio pelo de la SNES por 100 euros por el simple hecho de que tenga un cartón roído y descolorido, están en su derecho. Eso sí, que un solo incauto entre 2.000 entendidos quiera comprarlo, es otro cantar de muy complicada materialización.
megacorpman escribió:
FFantasy6 escribió:Que no, que si no es cartón eso ya no vale xD



El valor que pueda alcanzar un juego con el paso de los años viene determinado por la enorme calidad que tuvo en su día o por la estima de su calidad técnica que ha ido adquiriendo en el transcurso del tiempo, no porque tenga un vulgar cartón blando barato de tres al cuarto. Al menos esa es mi opinión. Si otros deciden cobrar un juego de medio pelo de la SNES por 100 euros por el simple hecho de que tenga un cartón roído y descolorido, están en su derecho. Eso sí, que un solo incauto entre 2.000 entendidos quiera comprarlo, es otro cantar de muy complicada materialización.


Pues no estoy de acuerdo. El valor que alcanza un juego es simplemente debido a su escasez y que alguien quiere tener lo que otros no tienen. ¿O es que ahora el tetris de MD es una joya técnica? ¿Y el tan famoso Whirlo?

Es simplemente exclusividad. Si salen un porrón de unidades de una obra maestra y 5 unidades de un mojón...sin duda con el paso del tiempo, valdrá mucho más el mojón. Ni calidad ni leches.
retrocollector escribió:
VirtuaNEStor escribió:
retrocollector escribió:Pero es que 100 y 200 para muchos es caro. Yo creo que mas arriba no pueden ir...
Se lo que me vas a contestar, pero creo que es una moda. Como varias que ya habido, véanse comics, libros y incluso el arte.

Yo ante como esta el tema ha dia de hoy, he dado un vuelco en mi colección, buscando otras cosas


Es que pagar 100 o 200 euros por la versión fisica de un videojuego de hace eones no es algo disponible para gente que cobre un sueldo normal y corriente. ¿o acaso cuando compras una mesa te pillas una victoriana del S.XIX? ¿O acaso cuando quieres un coche te compras un Mercedes de los años 30?. supongo que te irás al IKEA o al concesionaro que sea a por un coche normal.

El problema de este hobby es que hemos vivido la fase en la que esos juegos se liquidaban. Tambien hemos pasado la fase en la que esos juegos empezaron a coger valor y aun podias encontrarlos a buen precio buscando un poco. Ahora estamos al final de esa fase y ya pocos salen o si salen tienes que ser rapido como el diablo y es muy muy dificil encontrar algo a buen precio.

Y todo eso hace crecer en la gente la indignación de que algo por lo que costaba 5 euros ahora cueste 300. Pero en realidad esto es algo normal, el paso del tiempo ha hecho estos clasicos inaccesibles, raros y muy exclusivos. Como ocurrió con las mesas victorianas o los mercedes de los años 30. Lo normal es que suban de precio y se disparen a lo loco. Y si quieres ese juego puedes jugarlo o tenerlo de mil otras formas sin acudir a la versión mas exclusiva. "NO; ES QUE YO QUIERO EL ORIGINAL DE 1992 EN SU CAJITA DE CARTON" No mire usted; instalese el emulador o cogase la versión de wii o la recopilación que sacaron para x sistema.

Tampoco considero una actitud de mucho compañerismo estar recomendado a la gente a que espera que explote la burbuja. Cuando en realidad es una quimera más que una realidad. Yo voy más allá y te digo; compra lo que quieras cuando puedas por que en realidad 100 euros por una antiguedad de estas es un REGALO. Así en mayúsculas. Y obviamente no me refiero a todos los juegos sino a los raros de verdad, a los clásicos de nintendo en caja de cartón, a los exclusivos tipo Neo Geo.... cosas de ese corte. Si tus aficiones están dentro de ese corte de juegos date prisa, o sino pasate a la emulación que tampoco pasa nada ni se va a terminar el mundo.


Yo no recomiendo nada a nadie. Solo que yo no pago esas cantidades. Es mas por la emulación esta mas mi camino últimamente. Pero vamos que por que sea viejo no todo vale dinero, no se si me explico bien. De verdad pensais que los juegos de ps2 ps3 y un etc van a revalorizarse con el tiempo??


En realidad, todo lo vale lo que nosotros queramos que valga; porque tú o yo no paguemos X cantidad por algo no quiere decir que otros no deban pagarlo. No creo que los juegos de PS2 y sobre todo los de PS3 suban demasiado, salvo casos concretos, pero nunca se sabe.

En todo caso, yo decía que no compraría juegos antiguos por más de 10€, y he llegado a pagar 60€, y eso porque lo considero una pequeña afición que no quiero que me absorba demasiado (estoy algo atento, pero no busco nada activamente).

Por lo que ha comentado VirtuaNEStor (con lo que estoy muy de acuerdo) no tiene mucho sentido quejarse de los precios; simplemente, si no puedes comprar esos juegos, consolas, etc.. no pasa nada; hay mil cosas sin salir del sector de los videojuegos con las que puedes disfrutar igual. Pero suponiendo que le des una gran importancia a coleccionar artículos relacionados, esa importancia se tiene que hacer patente con tu voluntad y también con tu cartera, porque si no te vas a comer el agujero de un Donut. [carcajad]
megacorpman escribió:
FFantasy6 escribió:Que no, que si no es cartón eso ya no vale xD



El valor que pueda alcanzar un juego con el paso de los años viene determinado por la enorme calidad que tuvo en su día o por la estima de su calidad técnica que ha ido adquiriendo en el transcurso del tiempo, no porque tenga un vulgar cartón blando barato de tres al cuarto. Al menos esa es mi opinión. Si otros deciden cobrar un juego de medio pelo de la SNES por 100 euros por el simple hecho de que tenga un cartón roído y descolorido, están en su derecho. Eso sí, que un solo incauto entre 2.000 entendidos quiera comprarlo, es otro cantar de muy complicada materialización.


La cuestión es que aún no estando de acuerdo en pagar 100 euros por un juego con el cartón roído y descolorido, si sabes que está valiendo eso.
A lo mejor es algo muy personal, pero cuando me encuentro con alguien que dice que no me daría mas de 20 euros por algo así, en lo primero que pienso es en que el tiene claro el margen de beneficio que podría sacar.

Y es así con todo. Se apela al realismo, a la sensatez, para protestar por precios altos... pero que les pongan a huevo un super metroid a 20€, a ver cuanto tardan en venderlo por 200€.
Señor Ventura escribió:
megacorpman escribió:
FFantasy6 escribió:Que no, que si no es cartón eso ya no vale xD



El valor que pueda alcanzar un juego con el paso de los años viene determinado por la enorme calidad que tuvo en su día o por la estima de su calidad técnica que ha ido adquiriendo en el transcurso del tiempo, no porque tenga un vulgar cartón blando barato de tres al cuarto. Al menos esa es mi opinión. Si otros deciden cobrar un juego de medio pelo de la SNES por 100 euros por el simple hecho de que tenga un cartón roído y descolorido, están en su derecho. Eso sí, que un solo incauto entre 2.000 entendidos quiera comprarlo, es otro cantar de muy complicada materialización.


La cuestión es que aún no estando de acuerdo en pagar 100 euros por un juego con el cartón roído y descolorido, si sabes que está valiendo eso.
A lo mejor es algo muy personal, pero cuando me encuentro con alguien que dice que no me daría mas de 20 euros por algo así, en lo primero que pienso es en que el tiene claro el margen de beneficio que podría sacar.

Y es así con todo. Se apela al realismo, a la sensatez, para protestar por precios altos... pero que les pongan a huevo un super metroid a 20€, a ver cuanto tardan en venderlo por 200€.



Seguramente el tuyo sea un pensamiento muy personal, porque yo no soy de los que van pensando siempre que todos los que quieren regatearme tienen la intención de revender el producto. A lo mejor es que simplemente son coleccionistas que no piensan revender nada y que solo pretenden que el producto por el que están interesados para su estantería les cueste lo menos posible. El regateo no es una práctica exclusiva de los especuladores, también la usan los coleccionistas que no venden ni revenden nada.
No, regateo no. Hablo de los que directamente te dicen que no debería valer mas de 10, 20, o 30€. Eso no es regatear, es querer un juego barato sabiendo que se está vendiendo mas caro.

Yo tengo juegos con los que aparentemente pedir mas de 60€ por ellos es una locura... pero comúnmente se ven precios de hasta 3 veces esa cantidad. Es en estos casos, en los que un juego no es reconocidamente como "valorado", es en los que te puedes encontrar con ese tipo de "chantajes" (entiendase la expresión), porque realmente parece que estás pidiendo mucho por cualquier cosa.
Y luego el comprador realmente puede opinar con franqueza y coherencia, pero al mismo tiempo sabe que como cuele, y se lo lleve mucho mas barato de lo que es, tiene ahí una oportunidad de inversión. Y digo yo, que para eso el beneficio me lo llevo yo, que para eso tengo el juego desde hace 20 años, ¿no? xD
Señor Ventura escribió:No, regateo no. Hablo de los que directamente te dicen que no debería valer mas de 10, 20, o 30€. Eso no es regatear, es querer un juego barato sabiendo que se está vendiendo mas caro.

Yo tengo juegos con los que aparentemente pedir mas de 60€ por ellos es una locura... pero comúnmente se ven precios de hasta 3 veces esa cantidad. Es en estos casos, en los que un juego no es reconocidamente como "valorado", es en los que te puedes encontrar con ese tipo de "chantajes" (entiendase la expresión), porque realmente parece que estás pidiendo mucho por cualquier cosa.
Y luego el comprador realmente puede opinar con franqueza y coherencia, pero al mismo tiempo sabe que como cuele, y se lo lleve mucho mas barato de lo que es, tiene ahí una oportunidad de inversión. Y digo yo, que para eso el beneficio me lo llevo yo, que para eso tengo el juego desde hace 20 años, ¿no? xD



¿Por qué tiene que costar ahora un juego retro más caro, en muchas ocasiones, que cuando salió al mercado en su día? Bajo mi punta de vista, cualquier juego retro, por muy bueno o buscado que sea, no debería costar más del PVP el día de su estreno, más teniendo en cuenta que el juego retro está, por lo general, viejo, con la carátula amarillenta, el plástico o el cartón roto o descolorido, y el cartucho o el disco descascarillado o rallado. Por cierto, el regateo es precisamente eso, pretender una rebaja de un artículo que ya de por sí puede tener un precio correcto. En algunas culturas, árabes principalmente, el regateo es prácticamente una norma de obligado cumplimiento en cualquier mercado. Aquí, desgraciadamente, el regateo está bastante mal visto entre los vendedores españoles, se ponen a pensar que les estás queriendo robar o algo por el estilo.
Si yo te entiendo, y además de eso nos beneficiaríamos todos, pero repito, si pongo a la venta un super metroid por 60€, prácticamente te estoy regalando un bono de 140€ que podrás cobrar con relativa facilidad en cuanto quieras, y tu como comprador, lo sabes.

Si un día lo vendes, ¿realmente nunca lo pondrías a la venta por mas de esos 60€ que te costó?. Creo que eso no se lo creería nadie.

Nadie tiene la culpa de que juegos no demasiado valorados como elemento lúdico, si sean valorados económicamente (cosa que además no es el caso de un super metroid).
Yo creo que el mercado está como tienen que estar. Que no estuviera asi seria raro.....

Y diria que ni se trata de que haya especuladores, ni de que gente que no tiene ni idea compre las cosas mas caras de su valor, ni mierdas de ese tipo. La explicacion es muy sencilla, bajo mi punto de vista se debe a 3 factores:

- cada vez hay menos unidades circulando. Por perdida o deterioro, o porque la gente no se quiere deshacer de ellos.

- cada vez hay más gente buscando articulos. Y no, no son especuladores... tampoco son tios que no tienen ni idea y pagan burradas o más de lo que vale (que esto de 'lo que vale realmente' da para otro debate) ...
Son gente normal. que ahora tiene pasta porque trabaja, ya ha dejado de estudiar y gana dinero, o tiene espacio que antes no tenia. Si, hay gente que empezo a ganar dinero mas tarde que tu, y por eso empieza ahora cuando tu llevabas años. O gente mas joven que tu, que disfruto la misma generacion y jugo a las mismas cosas. Esa gente mas joven, lleva unos añillos de retraso porque empezaria a trabajar mas tarde y bla bla

- Internez. Si, antes para conseguir algo decente barato madrugabas un domingo y te ibas al rastro. Pero amigo, contra quien competias ahi ?? con gente de tu misma provincia COMO MUCHISIMO. Obviamente la competencia era minima. Era un rango de edad concreto, una situacion concreta, que pudiera bajar al mercadillo, y que le apeteciera. Internet existe desde hace muchos años si pero.. seamos sinceros, el uso masivo se esta produciendo desde hace no mucho. La gente cada vez compra más y mas ya que se ha perdido el miedo.


Lo mejor de todo esto, es que ademas yo creo que es hasta barato. Tener la 'oportunidad' de conseguir un juego en buen estado, con poca tirada, compitiendo con todo el puto planeta, por 200 euros digamos, me parece un chollo si se analiza friamente. Porque estas compitiendo con europeos, americanos, y japoneses, cuyo poder adquisitivo es el doble que el nuestro tal vez, y nuestros 60 euros no son lo mismo que sus 60 euros....
esilvan escribió:- cada vez hay menos unidades circulando. Por perdida o deterioro, o porque la gente no se quiere deshacer de ellos.


O cada vez hay más unidades porque ya no se tira a la basura tanto material. Aparte de los coleccionistas que dejan la afición y regalan sus artículos.
megacorpman escribió:¿Por qué tiene que costar ahora un juego retro más caro, en muchas ocasiones, que cuando salió al mercado en su día? Bajo mi punta de vista, cualquier juego retro, por muy bueno o buscado que sea, no debería costar más del PVP el día de su estreno, más teniendo en cuenta que el juego retro está, por lo general, viejo, con la carátula amarillenta, el plástico o el cartón roto o descolorido, y el cartucho o el disco descascarillado o rallado. Por cierto, el regateo es precisamente eso, pretender una rebaja de un artículo que ya de por sí puede tener un precio correcto. En algunas culturas, árabes principalmente, el regateo es prácticamente una norma de obligado cumplimiento en cualquier mercado. Aquí, desgraciadamente, el regateo está bastante mal visto entre los vendedores españoles, se ponen a pensar que les estás queriendo robar o algo por el estilo.


No se si conocéis el programa "Joyas sobre Ruedas" de Discovery Max; pues bien, hicieron una edición por el mundo en el que iban comprando y vendiendo coches a particulares, y se veía precisamente eso que comentas; en Dubai regateando a saco y sin piedad, y en Tokyo aceptando sin rechistar el precio anunciado (eso sí, los japoneses querían los coches impecables).

De todas formas, esa regla del PVP original es un argumento algo utópico, que está bien que se aplique a un sitio web determinado, pero cada uno es libre de poner el precio que le de la gana; nadie está obligando al resto a comprar, y son cosas totalmente prescindibles; no estamos hablando de productos de primera necesidad, ni siquiera de primera necesidad ociosa, sino que estamos hablando de caprichos.
VirtuaNEStor escribió:El problema de este hobby es que hemos vivido la fase en la que esos juegos se liquidaban. Tambien hemos pasado la fase en la que esos juegos empezaron a coger valor y aun podias encontrarlos a buen precio buscando un poco. Ahora estamos al final de esa fase y ya pocos salen o si salen tienes que ser rapido como el diablo y es muy muy dificil encontrar algo a buen precio.


has dado completamente de lleno

FFantasy6 escribió:
esilvan escribió:- cada vez hay menos unidades circulando. Por perdida o deterioro, o porque la gente no se quiere deshacer de ellos.


O cada vez hay más unidades porque ya no se tira a la basura tanto material. Aparte de los coleccionistas que dejan la afición y regalan sus artículos.


tu tambien has dado en el meollo , ahora normalmente nadie tira, ahora venden, por lo menos vemos mas unidades de alguos titulos. aunque la mayoria no sea los mas buscados
La mejor manera de coleccionar con garantía de éxito es:

1º.- Ganar un sueldo bastante curioso al mes.

1º.- Tener controladas diariamente todas las fuentes de ventas de videojuegos retro.

3º.- Adelantarte a todo el mundo en comprar todo lo que salga interesante de todas las plataformas de la historia, ya sea a buen precio o a mal precio.

4º.- Adquirir poco a poco confianza comercial con todos los vendedores para conseguir trato preferencial y cupos de reserva de todo lo interesante que salga.

5º.- Tener suficiente espacio en casa (al menos una habitación libre completa para el vicio), llenarla de estanterías y muebles con consolas y televisor, e irla poco a poco convirtiendo en un museo mundial del gaming, y disfrutar de todo ello con los amigos del barrio despacito y con buena letra.

Estas son las 5 reglas de oro del Coleccionista Premium Edición Oro.
Igual me equivoco, pero creo que la mayoría de gente que colecciona cumpla mas allá de tres de esas condiciones (o cuatro....).

En mi caso ninguna de las cinco, en mi casa el espacio es totalmente insuficiente..... XD

Ahora que tampoco pretendo ser ese tipo de coleccionista que comentas (que tampoco sé si alguien pretenderá serlo..)
megacorpman escribió:La mejor manera de coleccionar con garantía de éxito es:

1º.- Ganar un sueldo bastante curioso al mes.

1º.- Tener controladas diariamente todas las fuentes de ventas de videojuegos retro.

3º.- Adelantarte a todo el mundo en comprar todo lo que salga interesante de todas las plataformas de la historia, ya sea a buen precio o a mal precio.

4º.- Adquirir poco a poco confianza comercial con todos los vendedores para conseguir trato preferencial y cupos de reserva de todo lo interesante que salga.

5º.- Tener suficiente espacio en casa (al menos una habitación libre completa para el vicio), llenarla de estanterías y muebles con consolas y televisor, e irla poco a poco convirtiendo en un museo mundial del gaming, y disfrutar de todo ello con los amigos del barrio despacito y con buena letra.

Estas son las 5 reglas de oro del Coleccionista Premium Edición Oro.


Yo añadiría el tener un poco de síndrome de diógenes, ya que así al menos cumpliría alguna de las condiciones ^_^
yavimaya escribió:Yo añadiría el tener un poco de síndrome de diógenes, ya que así al menos cumpliría alguna de las condiciones ^_^


No te falta razón, desde luego. :)
yavimaya escribió:
megacorpman escribió:La mejor manera de coleccionar con garantía de éxito es:

1º.- Ganar un sueldo bastante curioso al mes.

1º.- Tener controladas diariamente todas las fuentes de ventas de videojuegos retro.

3º.- Adelantarte a todo el mundo en comprar todo lo que salga interesante de todas las plataformas de la historia, ya sea a buen precio o a mal precio.

4º.- Adquirir poco a poco confianza comercial con todos los vendedores para conseguir trato preferencial y cupos de reserva de todo lo interesante que salga.

5º.- Tener suficiente espacio en casa (al menos una habitación libre completa para el vicio), llenarla de estanterías y muebles con consolas y televisor, e irla poco a poco convirtiendo en un museo mundial del gaming, y disfrutar de todo ello con los amigos del barrio despacito y con buena letra.

Estas son las 5 reglas de oro del Coleccionista Premium Edición Oro.


Yo añadiría el tener un poco de síndrome de diógenes, ya que así al menos cumpliría alguna de las condiciones ^_^


Entonces, según tu curiosa teoría, todos los coleccionistas que gusten y disfruten de coleccionar cualquier cosa tienen ese síndrome. Y yo que pensaba que ese síndrome solo lo tienen los que recogen basura de la calle y tienen su casa que apesta a mierda y que no se puede ni pasar al descansillo de entrada. En fin, los coleccionistas son enfermos, por el solo hecho de tener 4 estanterías con cosas que les gustan en un espacio reservado para ello, según tu parecer. No lo sabía. Que tome nota todo el mundo.
Creo que lo ha dicho medio de coña, no? ^_^
El compañero solo ha hecho una observación graciosa , en un tono cordial, en ningún momento ha llamado enfermo a nadie.

megacorpman , te agradecería que no crees una polémica totalmente innecesaria a raíz de un comentario que poco tiene que ver con lo que comentas.
salvor70 escribió:El compañero solo ha hecho una observación graciosa , en un tono cordial, en ningún momento ha llamado enfermo a nadie.

megacorpman , te agradecería que no crees una polémica totalmente innecesaria a raíz de un comentario que poco tiene que ver con lo que comentas.


Créeme... la creará XD

Salu2.
Lo que pasa en este foro es que sois todos viejos y cascarrabias [+risas] . va en el ADN del coleccionista retro xd
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