La cuestión catalana

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:Te daré un consejo aunque pienses que no te hace falta. Escucha a Javier Nart, te hará mucho bien. Esta persona no es dudosa en ningún ámbito.

Pasando de escuchar a MENTIROSOS entre otras cosas.

http://www.lavanguardia.com/television/ ... acron.html

Y una cosa es el rencor y el odio y otra es no castigar a los asesinos, mientras los muertos están en las cunetas y los herederos de la dictadura en pazos. De aquellos polvos, vienen estos lodos.

Y?

minmaster escribió:

metalacran escribió:@minmaster ¿Y de qué se va a hablar? Uno dice blanco y otro negro, no hay diálogo así. Rajoy y Puigdemont podrían ser los mismos foreros de este hilo y sus conversaciones serían similares... Si nosotros no nos ponemos de acuerdo en 3000 páginas, ellos menos.

Pues como dijo Serrat, si no son capaces de hablar, que se vayan, y si no se quieren ir que les obliguen a irse otros, pero lo que no puede ser es que sean políticos y se nieguen a hablar.

Y eso es lo que van a hacer con los de una parte, pero vengan los que vengan seguirá sin haber diálogo. Para un independentista solo existe un camino y objetivo, la secesión. Y mientras sigan obcecados en ella no hay diálogo posible.

Buenas noches, llevo leyendo este hilo desde hace ya muchísimas páginas y me resulta chocante las barbaridades que se dicen.

Primero me gustaría aclarar que más que pro independencia me considero federalista. ( Esa vía que siempre se defendió en Catalunya pero nunca se escuchó desde Madrid.

Primero creo que por parte de España se debería entender que el problema actual no es simplemente un problema de independentismo, muchos de los independentistas actuales lo son por temas de desafección. Principalmente por casos de corrupción salvajes del PP y otros tantos del PSOE.

Tampoco hay que olvidar que en Cataluña indigna a muchos que aún no se condene realmente el franquismo. ( Ya sé que todos lo hemos sufrido, pero cada región de distintas formas).

Y tampoco ayuda que se digan cosas como el adoctrinamiento cuando seamos sinceros en todos sitios cuecen habas.
Ejemplos Opus Dei, colegios privados etc.. Y debería preocupar a todos hechos como que el PP se salta continuamente las leyes, véase el DECRETAZO, cosa que es claramente inconstitucional y se ha usado de forma totalmente arbitraria.... Y no quiero seguir porque no acabaría. Digamos que la guinda es el delito de sedición aplicado de forma totalmente imaginaria a ese par de inconscientes que se pusieron encima del coche de la guardia civil.

Lo que está clarísimo es que lo de la DUI es para mí una cagada monumental, por mucha razón que uno tenga uno no debería saltarse de esa forma la ley.

Pero no olvidemos que es lo que ha sucedido antes. La solución es política y si se aplica el 155 espero equivocarme pero se va a liar pardísima. Creo que España no es consciente de que el problema que hay de fondo es muy importante y se agravarán las cosas.

Por último quiero dejar claro que no defiendo en lo más mínimo a los ladrones como Mas o Pujol, al contrario. Pero no olvidemos que al menos el Pdecat ha sido muy castigado por su corrupción. Cosa que no sucede en muchas otras regiones del estado.

Y no olvidemos que España de estado democrático deja muchísimo que desear. ( inexistente separación de poderes, durante muchos años sólo hubo 2 partidos mayoritarios, el gobierno ha acaparado todo el poder dejando no ya el senado sin sentido sino también el parlamento (actualmente el parlamento es casi una pantomima de democracia).

Y Sabed que aunque Europa pasa del tema (cosa normal porque no les interesa que se disgregue la cosa). Se han escandalizado de la brutalidad policial. Y en cambio el pensamiento UNITARIO estatal controlado por el gobierno y el Banco Santander. no ha concedido en lo más mínimo el reconocimiento del salvajismo de la policía ( cómo nota los mossos fueron demasiado laxos aunque no se apartaron de su mandato, pero lo de aplaudir la violencia es muy triste en este siglo)

En resumen ambos bandos son culpables de esta situación pero ni por asomo la culpa es de un solo bando como desde el pensamiento UNITARIO se quiere hacer pensar.

saludos!

Ah, por favor si queréis comentar lo que he escrito nada de faltas de respeto. Intentemos dialogar.

Caballerete, te contesto cuando reconozcas que no sabes un pimiento de la constitución y que escribes sin tener menor idea de ella,

Cpbye escribió:

gojesusga escribió:Siendo realistas concierto economico como en el pais vasco y todo el mundo contento. Si las demas Comunidades autonomas se quejasen que tambien lo pudiesen pedir y al final España se convertiría en una republica federal ya que el rey es un gasto innecesario. Eliminando las estructuras de estado anticuadas que solo generan gasto. Si no compara el nunero de politicos de España con Alemania y fliparas.

España iria mejor.

Mira que cuando os veo reconocer que es por pasta me cuadra todo. Dame más y arreglao.
Lo del nacionalismo en el siglo XXI no se sostiene, huele a armario cerrao y naftalina...
Por cierto, hablando de estructuras obsoletas e inútiles, metemos las embajadas catalanas por el mundo?
Nos daría para varias cosas.

Yo te digo mi opinión y sí, no te hablo como independentista si no como realista. Todo lo inútil una vez acordado con una embajada española, sobra. Quizá el diseño actual no respeta la plurinacionalidad y deberia de cambiarse el diseño interior menos fotos del rey (ya que seríamos una republica) y más banderas de todas las comunidades o yokese.

GalindoLoco escribió:

melliug escribió:

GalindoLoco escribió:Claro que lo es.
Piensa por un momento.
España ha sufrido mucho con la dictadura, que pasaría si todos estuviéramos anclado en el pasado? Que no avanzariamos, y estaríamos viviendo con un rencor y odio que no hace bien a nadie.
Pensar que España es la culpable de lo que pasa en Cataluña es de ser un ignorante. España no es PP, psoe, podemos, IU, etc. España somos nosotros , el pueblo, sí eso no lo tenemos claro , normal que haya este tipo de conflictos.

Si todos hiciéramos un esfuerzo en conocer la realidad estaríamos mucho mejor.
Te daré un consejo aunque pienses que no te hace falta. Escucha a Javier Nart, te hará mucho bien. Esta persona no es dudosa en ningún ámbito.

Javier Nart? Que no es dudoso? Mira, a un personaje que de socialista se pasa a ciutadans, que tiene dinero en suiza y que recibio pasta de Millet en una cuenta suiza,...para mi, honesto, honesto, no es. Ademas de demagogo. Es un sofista del siglo XX...

Ahora piensalo tu...
Para mi conocer la historia no es vivir en el pasado y te da a entender buena parte de lo que sucede hoy. Lo demas es querer poner parches y vendas. Y como quiero conocer la realidad necesito informacion previa. Si no es imposible entender nuestra realidad.

Saludos.

Si llamas dudoso a Javier Nart por tener dinero en Suiza ( que lo tendrá) , como habrá que llamar a los partidos que defiendes?
Veo que solo te aferra a lo malo vivido, para sentirte bien con tus ideales.
Que sería de Alemania si todos pensaran como tú.

Que yo sepa ERC casos de corrupcion los justos...
http://politica.e-noticies.es/erc-se-en ... 11750.html

Alguno habra...pero pocos. Asi que ese argumento te lo desmonto rapido.

Y hablando de Alemania...
https://www.efe.com/efe/espana/portada/ ... 10-3161503

Como ves, intentan mantener vivo el pasado. Para que.?quizas para no caer en el mismo error...

Venga, si quieres comentarme algo mas...o tienes algo que rebatir a raiz de estos dos links...

De todos modos viendo tu perfil....hueles a clon que apesta

Saludos.

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:Te daré un consejo aunque pienses que no te hace falta. Escucha a Javier Nart, te hará mucho bien. Esta persona no es dudosa en ningún ámbito.

Pasando de escuchar a MENTIROSOS entre otras cosas.

http://www.lavanguardia.com/television/ ... acron.html

Y una cosa es el rencor y el odio y otra es no castigar a los asesinos, mientras los muertos están en las cunetas y los herederos de la dictadura en pazos. De aquellos polvos, vienen estos lodos.

Y?

Buena respuesta

ciberdim escribió:Yo sin contestar a nadie en particular tengo una pregunta que me gustaría que me contestara algún eoliano pro independencia:

Demagogia aparte. ¿Que creíais que iba a pasar? En serio creíais que ibais a salir en una manifestación y toda la comunidad internacional se iba a apiadar de vosotros reconociendo la independencia de Cataluña. ¿Sabéis lo que va a significar que de verdad intentéis conseguir la independencia a las bravas (Entiéndase sin que los demás españoles estén de acuerdo) ? ¿Y estáis dispuestos a pagar ese precio (Siendo realistas a la vista de la progresión de los últimos días, sin fantasías de unicornios)?

Al final han sido 3 preguntas pero me encantaría que me argumentarais alguna cosa. Un saludo.

-No. La comunidad internacional no se moja nunca antes de que las cosas sean un hecho. Mucha pasta de por medio y tal. Y después un poco igual hasta que la pasta a ganar les compensa la perdida.
-Sí. Tenemos a un estado protodemocrático y casipostfranquista delante. Nada me sorprende.
-Sí. Yo sí. No me hace falta argumentar eso, claro. Pero muchos otros que te responderían también que sí te podrían decir que es por dignidad. Bueno, cada uno piensa que es por sus razones y tal.

Glutrail escribió:Caballerete, te contesto cuando reconozcas que no sabes un pimiento de la constitución y que escribes sin tener menor idea de ella,

Éste es tu gran esfuerzo para no faltar al respeto? supongo que estabas rojo y sacando humo por las orejas, si nó no lo entiendo.

Glutrail escribió:Caballerete, te contesto cuando reconozcas que no sabes un pimiento de la constitución y que escribes sin tener menor idea de ella,

Eso es lo mas curioso xD, Magistrados y juristas que llevan 25 años estudiando la Constitución, no se ponen de acuerdo en casi nada y ellos saben perfectamente lo que es constitucional y lo que no sin habérsela leído.

Luego se quejan de que es un Tribunal politizado, porque claro ellos no lo están.

Mr_Link escribió:@kyros54 Es curioso que cuando el tema afecta a politicos independentistas hablas de policia politica y tal y cuando hablas del resto de politicos hablas de corrupcion, osea que nos quedamos con lo que nos da la gana.
Los dos señores que estan en la carcel estan por cometer un delito, a ver si te enteras, hace poco en Francia a uno le cayo una condena de 7 años por destrozar un coche de policia. Aqui se destrozaron 3, se robaron armas del interior y se increpo, insulto y casi se llego a agredir a guardias civiles con estos dos individuos exaltando a ello a la multitud, aunque tu lo llamaras persecucion politica.
El problema es que lo de los presos politicos solo os lo creeis vosotros y los de podemos, menuda manera de hacer el ridiculo. A la carcel van a ir unos cuantos mas, ala a seguir haciendos los martires que os va.

Me citas por alguna respuesta en concreto, es que no entiendo a que viene ese post, me pierdo . En Francia no se condena a 7 años por destrozar un coche, se hace porque en su interior habia "personitas" e implica otro tipo de delitos. Igualmente podriamos hablar de la actitud de "los jordis" y comprobar como el mensaje oficial de que arregaban a las masas se contradice si tenemos en cuenta determinados videos, unos videos que demuestran lo contrario.

En este pais se puede hablar de presos politicos no por este caso, tenemos antecedentes que nos muestra una persecucion ideologica basado en nada, ahi tienes el caso de Patricia Heras o tenemos el caso Egin desmontado por los mismos tribunales que dictaron la sentencia inicial. Entiendo que algunos prefieren vivir en su arcadia particular y negar que España es una democracia fallida en infinidad de aspectos, algo que puede demostrar una persona con sentido comun sin demasiado esfuerzo, no es necesario ser votante de Podemos ni chorradas similares, solo eso, analizar la realidad del pais sin sesgos y valorando determinadas acciones. Iguamente que los politicos catalanes vayan a la carcel es algo que me importa poco o nada, lo unico que ha demostrado la sociedad española en este tiempo, salvo excepciones, es lo que decia Paul Preston, España y su sociedad tiene enormes problemas para aceptar al discrepante y no considerarlo un enemigo.

Saludos

melliug escribió:

GalindoLoco escribió:

melliug escribió:
Javier Nart? Que no es dudoso? Mira, a un personaje que de socialista se pasa a ciutadans, que tiene dinero en suiza y que recibio pasta de Millet en una cuenta suiza,...para mi, honesto, honesto, no es. Ademas de demagogo. Es un sofista del siglo XX...

Ahora piensalo tu...
Para mi conocer la historia no es vivir en el pasado y te da a entender buena parte de lo que sucede hoy. Lo demas es querer poner parches y vendas. Y como quiero conocer la realidad necesito informacion previa. Si no es imposible entender nuestra realidad.

Saludos.

Si llamas dudoso a Javier Nart por tener dinero en Suiza ( que lo tendrá) , como habrá que llamar a los partidos que defiendes?
Veo que solo te aferra a lo malo vivido, para sentirte bien con tus ideales.
Que sería de Alemania si todos pensaran como tú.

Que yo sepa ERC casos de corrupcion los justos...
http://politica.e-noticies.es/erc-se-en ... 11750.html

Alguno habra...pero pocos. Asi que ese argumento te lo desmonto rapido.

Y hablando de Alemania...
https://www.efe.com/efe/espana/portada/ ... 10-3161503

Como ves, intentan mantener vivo el pasado. Para que.?quizas para no caer en el mismo error...

Venga, si quieres comentarme algo mas...o tienes algo que rebatir a raiz de estos dos links...

Saludos.

De verdad, el mundo que tienes creado es acojonante.
Me pones un Link sobre la corrupción de ERC, dice que son los "justos " y encima dice que me los desmonta rápido. Pero muchacho tú mismo me das la razón y te la quitas a ti mismo

Luego pones un Link de una noticia de Alemania comparándola o justificando tu odio e incitar al el. Cuando en esa noticia sólo es para recordara las víctimas

No voy a perder más el tiempo con un ciego mental, hasta más ver.

PD: puedes seguir incitando al odio a tu propia hija, ya la realidad te dará tu merecido.

metalacran escribió:Y eso es lo que van a hacer con los de una parte, pero vengan los que vengan seguirá sin haber diálogo. Para un independentista solo existe un camino y objetivo, la secesión. Y mientras sigan obcecados en ella no hay diálogo posible.

Claro que sí y suspender una autonomía y quitar a un gobierno elegido democráticamente seguro que acalla a los independentistas...

Vosotros creéis que el problema es Puigdemont o Junqueras y que quitandolos de enmedio automáticamente el problema de los independentistas está solucionado... El problema del independentismo está en los más de 2 millones de personas que han decidido que ya no se sienten españoles y que quieren salir del país, esas personas no van a cambiar de opinión porque quiten a Puigdemont de enmedio, probablemente el que venga tras él sea aún más radical aún en sus posturas, y lo único que va a conseguir el 155 es que donde hoy hay más de 2 millones de independentistas mañana haya 3 o 4 millones.

Hombre @Haran yo me dirigía a don @BerreKá, el cual tuvo hace bien poco gratas palabras hacia mi persona; por cierto, aún estoy esperando que reconozca su error, pero por empecinarse en tener siempre la razón, ahí está, a salto de mata.

kyros54 escribió:

Mr_Link escribió:@kyros54 Es curioso que cuando el tema afecta a politicos independentistas hablas de policia politica y tal y cuando hablas del resto de politicos hablas de corrupcion, osea que nos quedamos con lo que nos da la gana.
Los dos señores que estan en la carcel estan por cometer un delito, a ver si te enteras, hace poco en Francia a uno le cayo una condena de 7 años por destrozar un coche de policia. Aqui se destrozaron 3, se robaron armas del interior y se increpo, insulto y casi se llego a agredir a guardias civiles con estos dos individuos exaltando a ello a la multitud, aunque tu lo llamaras persecucion politica.
El problema es que lo de los presos politicos solo os lo creeis vosotros y los de podemos, menuda manera de hacer el ridiculo. A la carcel van a ir unos cuantos mas, ala a seguir haciendos los martires que os va.

Me citas por alguna respuesta en concreto, es que no entiendo a que viene ese post, me pierdo . En Francia no se condena a 7 años por destrozar un coche, se hace porque en su interior habia "personitas" e implica otro tipo de delitos. Igualmente podriamos hablar de la actitud de "los jordis" y comprobar como el mensaje oficial de que arregaban a las masas se contradice si tenemos en cuenta determinados videos, unos videos que demuestran lo contrario.

En este pais se puede hablar de presos politicos no por este caso, tenemos antecedentes que nos muestra una persecucion ideologica basado en nada, ahi tienes el caso de Patricia Heras o tenemos el caso Egin desmontado por los mismos tribunales que dictaron la sentencia inicial. Entiendo que algunos prefieren vivir en su arcadia particular y negar que España es una democracia fallida en infinidad de aspectos, algo que puede demostrar una persona con sentido comun sin demasiado esfuerzo, no es necesario ser votante de Podemos ni chorradas similares, solo eso, analizar la realidad del pais sin sesgos y valorando determinadas acciones. Iguamente que los politicos catalanes vayan a la carcel es algo que me importa poco o nada, lo unico que ha demostrado la sociedad española en este tiempo, salvo excepciones, es lo que decia Paul Preston, España y su sociedad tiene enormes problemas para aceptar al discrepante y no considerarlo un enemigo.

Saludos

Gran respuesta, muy bien argumentada y la parte del final es el mayor problema de España, la verdad que pienso que uno de los grandes problemas es la educación, de toda España e incluyo a Cataluña. Haría falta incorporar nociones básicas de derecho ( constitucional, civil, penal). Cómo defender los derechos del consumidor, cómo realizar una denuncia, una hipoteca, nociones de contratos...

Y sobretodo fomentar la crítica y cuestionar más, aún hay mucha gente que no sabe leer entre líneas y no es capaz de documentarse para corroborar datos y medios de comunicación de otros países.

Si no conoces tu historia cometerás los errores de tus padres.

+1 caballero.

Estoy viendo el objetivo y creo que Hernando en cualquier momento se levanta y sale huyendo.
Sea buena, mala, cierta o falsa, que poca capacidad tiene este hombre para defender su postura.
Mirando al infinito....

seiyaburgos escribió:

Glutrail escribió:Caballerete, te contesto cuando reconozcas que no sabes un pimiento de la constitución y que escribes sin tener menor idea de ella,

Eso es lo mas curioso xD, Magistrados y juristas que llevan 25 años estudiando la Constitución, no se ponen de acuerdo en casi nada y ellos saben perfectamente lo que es constitucional y lo que no sin habérsela leído.

Luego se quejan de que es un Tribunal politizado, porque claro ellos no lo están.

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey:

Cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados.
Cuatro a propuesta del Senado.
Dos a propuesta del Gobierno.
Dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

Digamos que sí el tribunal constitucional está polítizado, sinceramente sería mejor si la mitad de los miembros fueran elegidos por el parlamento y la otra mitad por el Consejo General del Poder Judicial.

Así habría auténtico debate, y no se usaría el Tribunal Constitucional para tejer la interpretación que al gobierno de turno le plazca.

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:
Pasando de escuchar a MENTIROSOS entre otras cosas.

http://www.lavanguardia.com/television/ ... acron.html

Y una cosa es el rencor y el odio y otra es no castigar a los asesinos, mientras los muertos están en las cunetas y los herederos de la dictadura en pazos. De aquellos polvos, vienen estos lodos.

Y?

Buena respuesta

Y eso le resta intelecto, sensatez y sabiduría?
Todos los políticos mienten ( hasta el que tu defiendes) tú y yo mentimos, todo el mundo miente, por eso el ¿Y?
Eso le quita lo vivido ?
Javier Nart,corresponsal de guerra, entre 1977 y 1984, en las zonas más conflictivas del planeta: la Nicaragua sandinista, Yemen, Zimbabue, Líbano, Palestina, Camboya, Laos, Irán, Irak o Chad, entre otras.
Aparte de sus otras profesiones como abogado criminalista, político, tertuliano etc.
Y me pones un Link como si fuera el Santo Grial
No prentenderas que me crea a la vanguardia o a ti , porque al final todos mentimos
Ya que a quedado bastante claro, aquí lo dejo, esto no va de este señor ( que a más de uno le vendría bien escucharlo)

No, no, no, en Cataluña no hay corruptos, no....

2 millones de catalanes que quieren la independencia, según el referéndum del 100,88% de lo votos , y el resto de la ciudadanía no cuenta???

Cozumel escribió:
Un golpista elegido democráticamente.

Mira, como Hitler.

Al final va a ser cierto aquello de que la historia se repite, primero como tragedia y después como comedia.

Aquí lo único que hay más parecido a Hitler es Rajoy, que ya sabemos las raíces que tiene. Llamar a un pueblo que elige su futuro golpista y fascista tiene tela...

Y si quieres hablar de golpes de estado, lo que se va a hacer al parlamento catalán es un buen ejemplo, de como un partido con menos del 10% de votos en Cataluña va a gobernar la comunidad autónoma a la fuerza.

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:Y?

Buena respuesta

Y eso le resta intelecto, sensatez y sabiduría?
Todos los políticos mienten ( hasta el que tu defiendes) tú y yo mentimos, todo el mundo miente, por eso el ¿Y?
Eso le quita lo vivido ?
Javier Nart,corresponsal de guerra, entre 1977 y 1984, en las zonas más conflictivas del planeta: la Nicaragua sandinista, Yemen, Zimbabue, Líbano, Palestina, Camboya, Laos, Irán, Irak o Chad, entre otras.
Aparte de sus otras profesiones como abogado criminalista, político, tertuliano etc.
Y me pones un Link como si fuera el Santo Grial
No prentenderas que me crea a la vanguardia o a ti , porque al final todos mentimos
Ya que a quedado bastante claro, aquí lo dejo, esto no va de este señor ( que a más de uno le vendría bien escucharlo)

Claro, claro, como todos mienten y todos roban...eso ya lo he escuchado alguna vez...
Yo un día iba a escuchar una conferencia de Nart en mi ciudad, pero no pude. Estaba el aforo lleno. Resulta que llego Nart, Ribera, Macrón, el Papa, Bill Cosby, un clon de otro usuario de misce ( ) y todos los soldados Imperiales de la Estrella de la Muerte, menos los de la sección 12, que ese día libraban.
Ay, este Nart y su sexy e ilimitado espacio-temporal

minmaster escribió:

metalacran escribió:Y eso es lo que van a hacer con los de una parte, pero vengan los que vengan seguirá sin haber diálogo. Para un independentista solo existe un camino y objetivo, la secesión. Y mientras sigan obcecados en ella no hay diálogo posible.

Claro que sí y suspender una autonomía y quitar a un gobierno elegido democráticamente seguro que acalla a los independentistas...

Vosotros creéis que el problema es Puigdemont o Junqueras y que quitandolos de enmedio automáticamente el problema de los independentistas está solucionado... El problema del independentismo está en los más de 2 millones de personas que han decidido que ya no se sienten españoles y que quieren salir del país, esas personas no van a cambiar de opinión porque quiten a Puigdemont de enmedio, probablemente el que venga tras él sea aún más radical aún en sus posturas, y lo único que va a conseguir el 155 es que donde hoy hay más de 2 millones de independentistas mañana haya 3 o 4 millones.

El tiempo todo lo cura, eso mismo se decía de Quebec, Escocia y otros países, y el nivel bajó. Cuando el momento no es el idóneo ni los apoyos florecen, es un movimiento que termina desinflándose por si solo, para volver a florecer más adelante en tiempos de crisis social, o política, etc... Así funciona este independentismo. Lo de suspender la autonomía es un simple tema de legalidad.

Glutrail escribió:Hombre @Haran yo me dirigía a don @BerreKá, el cual tuvo hace bien poco gratas palabras hacia mi persona; por cierto, aún estoy esperando que reconozca su error, pero por empecinarse en tener siempre la razón, ahí está, a salto de mata.

Pues si me citas bien igual me entero. Ahora leo para saber de que hablas y te digo.

Edit: ¿no estarás hablando de lo de ayer con nación y nacionalidad? Tú lo que no tienes es vergüenza.

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:
Buena respuesta

Y eso le resta intelecto, sensatez y sabiduría?
Todos los políticos mienten ( hasta el que tu defiendes) tú y yo mentimos, todo el mundo miente, por eso el ¿Y?
Eso le quita lo vivido ?
Javier Nart,corresponsal de guerra, entre 1977 y 1984, en las zonas más conflictivas del planeta: la Nicaragua sandinista, Yemen, Zimbabue, Líbano, Palestina, Camboya, Laos, Irán, Irak o Chad, entre otras.
Aparte de sus otras profesiones como abogado criminalista, político, tertuliano etc.
Y me pones un Link como si fuera el Santo Grial
No prentenderas que me crea a la vanguardia o a ti , porque al final todos mentimos
Ya que a quedado bastante claro, aquí lo dejo, esto no va de este señor ( que a más de uno le vendría bien escucharlo)

Claro, claro, como todos mienten y todos roban...eso ya lo he escuchado alguna vez...
Yo un día iba a escuchar una conferencia de Nart en mi ciudad, pero no pude. Estaba el aforo lleno. Resulta que llego Nart, Ribera, Macrón, el Papa, Bill Cosby, un clon de otro usuario de misce ( ) y todos los soldados Imperiales de la Estrella de la Muerte, menos los de la sección 12, que ese día libraban.
Ay, este Nart y su sexy e ilimitado espacio-temporal

Cuando no hay argumentos haces chistes, eso también está muy visto ya.

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:
Y eso le resta intelecto, sensatez y sabiduría?
Todos los políticos mienten ( hasta el que tu defiendes) tú y yo mentimos, todo el mundo miente, por eso el ¿Y?
Eso le quita lo vivido ?
Javier Nart,corresponsal de guerra, entre 1977 y 1984, en las zonas más conflictivas del planeta: la Nicaragua sandinista, Yemen, Zimbabue, Líbano, Palestina, Camboya, Laos, Irán, Irak o Chad, entre otras.
Aparte de sus otras profesiones como abogado criminalista, político, tertuliano etc.
Y me pones un Link como si fuera el Santo Grial
No prentenderas que me crea a la vanguardia o a ti , porque al final todos mentimos
Ya que a quedado bastante claro, aquí lo dejo, esto no va de este señor ( que a más de uno le vendría bien escucharlo)

Claro, claro, como todos mienten y todos roban...eso ya lo he escuchado alguna vez...
Yo un día iba a escuchar una conferencia de Nart en mi ciudad, pero no pude. Estaba el aforo lleno. Resulta que llego Nart, Ribera, Macrón, el Papa, Bill Cosby, un clon de otro usuario de misce ( ) y todos los soldados Imperiales de la Estrella de la Muerte, menos los de la sección 12, que ese día libraban.
Ay, este Nart y su sexy e ilimitado espacio-temporal

Cuando no hay argumentos haces chistes, eso también está muy visto ya.

Que bien me conoces bribón/usuario nuevo de 7 mensajes que para nada es un clon

morquis escribió:No, no, no, en Cataluña no hay corruptos, no....

2 millones de catalanes que quieren la independencia, según el referéndum del 100,88% de lo votos , y el resto de la ciudadanía no cuenta???

Para mí sinceramente NO debería contar, y lo más sensato hubiera sido hacer elecciones otra vez, para reafirmarse en el a favor o en contra de la independencia.

Tampoco olvidemos que aún así en el parlamento catalán hay 72 parlamentarios a favor del Sí, y 52 a favor del No y en la posición ambigua de ni Sí ni No 11.

Aunque te doy la razón que ese referéndum cómo tal no debería usarse como vinculante, aunque sí que concuerda con la consulta del 9N que había 1.900.000 Sí creo recordar a ojo.

Con lo que quiero decir que el problema sigue estando ahí, y haría falta un referéndum de verdad pactado a la escocesa, y que el gobierno haga campaña. Y antes de ese referéndum dialogar y ofrecer reformar la constitución. Y hacer campaña real dando Zanahoria en lugar de Palo cómo hizo Gran Bretaña con Escocia. y tal vez no haría falta ni eso simplemente restaurando el Estatut que el PP tumbó en el 2010 cuando tuvo el poder en el Constitucional.

Saludos,

metalacran escribió:El tiempo todo lo cura, eso mismo se decía de Quebec, Escocia y otros países, y el nivel bajó.

Pero bajó porque perdieron un referéndum que se hizo de forma legal y pactada!!! En esos casos se les dejó votar y se hizo una campaña contra el NO por ejemplo enseñándole las consecuencias de la independencia y la gente se dio cuenta que una independencia no sale gratis.

Aquí en lugar de seguir esa estrategia se está echando más leña al fuego y llevando a la sociedad catalana a una situación límite en la que al final le importe una mierda las consecuencias de la independencia y prefieran salir de España.

Luceid escribió:

GalindoLoco escribió:

Luceid escribió:
Claro, claro, como todos mienten y todos roban...eso ya lo he escuchado alguna vez...
Yo un día iba a escuchar una conferencia de Nart en mi ciudad, pero no pude. Estaba el aforo lleno. Resulta que llego Nart, Ribera, Macrón, el Papa, Bill Cosby, un clon de otro usuario de misce ( ) y todos los soldados Imperiales de la Estrella de la Muerte, menos los de la sección 12, que ese día libraban.
Ay, este Nart y su sexy e ilimitado espacio-temporal

Cuando no hay argumentos haces chistes, eso también está muy visto ya.

Que bien me conoces bribón/usuario nuevo de 7 mensajes que para nada es un clon

esos argumentos siguen siendo espectaculares.
Tú a lo tuyo.

Están locos estos romanos:

https://twitter.com/Schuma78/status/921666462045081600

gojesusga escribió:

seiyaburgos escribió:Yo es que no acabo de entender eso de negociar y hablar. ¿de que quieren hablar?, ¿De haber de que manera les dejan saltarse las leyes?,¿de dinamitar el estado de derecho? ¿de que manera les dejan acabar con la soberanía nacional y los derechos a los españoles?


De todos modos me gustaría saber donde estaban todos estos de hablar y negociar (que ya sabemos quienes son ese movimiento apolítico de las camisetas blancas ) cuando se multaba por rotular en castellano, cuando se adoctrinaba en la escuela catalana, no se permitía estudiar en castellano o se incumplia la ley de banderas y otras.

Pues ya te digo donde estaban, con los golpistas y separatistas, a engañar a otra parte.

Siendo realistas concierto economico como en el pais vasco y todo el mundo contento. Si las demas Comunidades autonomas se quejasen que tambien lo pudiesen pedir y al final España se convertiría en una republica federal ya que el rey es un gasto innecesario. Eliminando las estructuras de estado anticuadas que solo generan gasto. Si no compara el nunero de politicos de España con Alemania y fliparas.

España iria mejor.

Claro, las comunidades que reciben más de lo que aportan van a pedir un concierto económico. De hecho para ahorrarnos políticos lo mejor que podemos hacer es eliminar las autonomías y de paso al rey también.

laleshe escribió:Están locos estos romanos:

https://twitter.com/Schuma78/status/921666462045081600

Madre mía qué personaje... Y los catalanes conquistaremos el mundo! Le ha faltado decir...

minmaster escribió:

metalacran escribió:El tiempo todo lo cura, eso mismo se decía de Quebec, Escocia y otros países, y el nivel bajó.

Pero bajó porque perdieron un referéndum que se hizo de forma legal y pactada!!! En esos casos se les dejó votar y se hizo una campaña contra el NO por ejemplo enseñándole las consecuencias de la independencia y la gente se dio cuenta que una independencia no sale gratis.

Aquí en lugar de seguir esa estrategia se está echando más leña al fuego y llevando a la sociedad catalana a una situación límite en la que al final le importe una mierda las consecuencias de la independencia y prefieran salir de España.

Ahí te doy la razón. De todas formas es mi punto de vista, también me puedo equivocar. Para ver si sube o baja no queda otra que esperar

rivendau escribió:

seiyaburgos escribió:

Glutrail escribió:Caballerete, te contesto cuando reconozcas que no sabes un pimiento de la constitución y que escribes sin tener menor idea de ella,

Eso es lo mas curioso xD, Magistrados y juristas que llevan 25 años estudiando la Constitución, no se ponen de acuerdo en casi nada y ellos saben perfectamente lo que es constitucional y lo que no sin habérsela leído.

Luego se quejan de que es un Tribunal politizado, porque claro ellos no lo están.

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey:

Cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados.
Cuatro a propuesta del Senado.
Dos a propuesta del Gobierno.
Dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

Digamos que sí el tribunal constitucional está polítizado, sinceramente sería mejor si la mitad de los miembros fueran elegidos por el parlamento y la otra mitad por el Consejo General del Poder Judicial.

Así habría auténtico debate, y no se usaría el Tribunal Constitucional para tejer la interpretación que al gobierno de turno le plazca.

Si, por supuesto que en España la separación de poderes es mejorable, y es algo que tarde o temprano los partidos tendrán que afrontar por el bien de la salud democrática, pero de ahí a decir o a dar a entender que el Gobierno la dirige y dicta las sentencias, que Rajoy llama los viernes para decir lo que tienen que resolver, como alguno está intentando dar a entender va un abismo, cuando no olvidemos el TC le ha tirado cosas infinidad de ocasiones a distintos Gobiernos y olvida que las sentencias están motivadas y debatidas.

Desde luego entre la interpretación de los miembros del Tribunal Constitucional y la de estos ejpertos en Derecho Constitucional desde la barra del bar que te hablan de "en la Constitución también pone que tenemos derecho al trabajo y a la vivienda" y "la reforma de Zapatero no se sometió a Referéndum" y cosas similares que me dicen que no han abierto un libro de derecho a en su vida tengo meridianamente claro con quien me quedo.

Porque se quejan mucho de lo politizada que está (como si ellos no lo estuvieran xD) Desde luego si todos estos que montan manifestaciones para pedir el cambio de resoluciones judiciales o medidas cautelares son los que van a implantar la auténtica separación de poderes, como si esto fuera un juicio por combate o la sentencia va en función de la gente que consigues sacar a la calle en una manifestación, lo siento pero virgencita que me quede como estoy...

WashuWashu escribió:

gojesusga escribió:

seiyaburgos escribió:Yo es que no acabo de entender eso de negociar y hablar. ¿de que quieren hablar?, ¿De haber de que manera les dejan saltarse las leyes?,¿de dinamitar el estado de derecho? ¿de que manera les dejan acabar con la soberanía nacional y los derechos a los españoles?


De todos modos me gustaría saber donde estaban todos estos de hablar y negociar (que ya sabemos quienes son ese movimiento apolítico de las camisetas blancas ) cuando se multaba por rotular en castellano, cuando se adoctrinaba en la escuela catalana, no se permitía estudiar en castellano o se incumplia la ley de banderas y otras.

Pues ya te digo donde estaban, con los golpistas y separatistas, a engañar a otra parte.

Siendo realistas concierto economico como en el pais vasco y todo el mundo contento. Si las demas Comunidades autonomas se quejasen que tambien lo pudiesen pedir y al final España se convertiría en una republica federal ya que el rey es un gasto innecesario. Eliminando las estructuras de estado anticuadas que solo generan gasto. Si no compara el nunero de politicos de España con Alemania y fliparas.

España iria mejor.

Claro, las comunidades que reciben más de lo que aportan van a pedir un concierto económico. De hecho para ahorrarnos políticos lo mejor que podemos hacer es eliminar las autonomías y de paso al rey también.

Las comunidades siempre quieren lo mismo que las demas. Por ejemplo la gente que vivia en Castellon estaba super contenta por su aeropuerto. Pero en la practica ya sabes lo que ha pasado. La posbilidad de que se pueda pedir yo la pondria para que todas las comunidades con el tiempo sean independientes ellas mismas en vez del 25% de trabajadores sean funcionarios en algunas comunidades "pobres" y en las ricas el 10% como ahora.

El sistema centralista no se si te estas dando cuenta no funciona en España con todo lo que hay detras. Lo mejor para Cataluña sería separarse y lo peor para España. Pero siendo realista lo veo muy complicado por eso te digo que es mucho mas facil negociar perdiendo las 2 partes. Aunque en el fondo ganen las 2. Ademas cuantos debates se han hecho por tv de este tema pero con los politicos de por medio? Ninguno. La cultura de negociar y debatir en España no existe.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/22/59ece18122601ddf1f8b464d.html

El sindicato mayoritario de los Mossos considera "innecesario" el 155 y reclama proporcionalidad

El sindicato Fepol, mayoritario de los Mossos d'Esquadra, considera innecesario y un "escenario indeseable" que el Gobierno de Mariano Rajoy aplique el artículo 155 de la Constitución en Catalunya, y ha pedido que si finalmente se aplica que se haga con proporcionalidad, de forma no invasiva y respetando el autogobierno.

A diferencia de TV3 que negaba la validez del 155 y su acatamiento, el principal sindicato policial, si bien lo rechaza, no dice explícitamente que no lo vaya a acatar.

TIGA escribió:Habla de adoctrinamiento un país que vota una vez y otra y otra y otra, al partido Mas corrupto de toda Europa. Unos ciudadanos que pese a ser saqueados una y otra vez, siguen votando a aquellos que les quitan y recortan derechos. Curioso cuanto menos. Es que hay que joderse

Si Cataluña fuera un pais, tu post seria totalmente extrapolable a los catalanes y Ciu o como se llame ese partido ahora, les roban en su cara y les siguen votando, no son tan sabios y superiores como nos quieren hacer creer.....

0x|g3n escribió:

TIGA escribió:Habla de adoctrinamiento un país que vota una vez y otra y otra y otra, al partido Mas corrupto de toda Europa. Unos ciudadanos que pese a ser saqueados una y otra vez, siguen votando a aquellos que les quitan y recortan derechos. Curioso cuanto menos. Es que hay que joderse

Si Cataluña fuera un pais, tu post seria totalmente extrapolable a los catalanes y Ciu o como se llame ese partido ahora, les roban en su cara y les siguen votando, no son tan sabios y superiores como nos quieren hacer creer.....

Pero que me estas container, CiU ha tenido una sangría de votos, ha tenido que cambiar de presidente, de nombre y de siglas y pese a todo eso todo apunta a que está destinada a desaparecer, cada vez tienen menos votos. Lo mismito que en el resto de España.

BeRReKà escribió:

0x|g3n escribió:

TIGA escribió:Habla de adoctrinamiento un país que vota una vez y otra y otra y otra, al partido Mas corrupto de toda Europa. Unos ciudadanos que pese a ser saqueados una y otra vez, siguen votando a aquellos que les quitan y recortan derechos. Curioso cuanto menos. Es que hay que joderse

Si Cataluña fuera un pais, tu post seria totalmente extrapolable a los catalanes y Ciu o como se llame ese partido ahora, les roban en su cara y les siguen votando, no son tan sabios y superiores como nos quieren hacer creer.....

Pero que me estas container, CiU ha tenido una sangría de votos, ha tenido que cambiar de presidente, de nombre y de siglas y pese a todo eso todo apunta a que está destinada a desaparecer, cada vez tienen menos votos. Lo mismito que en el resto de España.

No es por fastidiar, pero el PP también ha tenido una sangria de votos, paso de 11 millones en 2011 a 8 millones en 2016. Pero venga, te voy a dar por valido el argumento de que en Cataluña esta a punto de desaparecer CIU xD.

Blueangel escribió:

BeRReKà escribió:

0x|g3n escribió:
Si Cataluña fuera un pais, tu post seria totalmente extrapolable a los catalanes y Ciu o como se llame ese partido ahora, les roban en su cara y les siguen votando, no son tan sabios y superiores como nos quieren hacer creer.....

Pero que me estas container, CiU ha tenido una sangría de votos, ha tenido que cambiar de presidente, de nombre y de siglas y pese a todo eso todo apunta a que está destinada a desaparecer, cada vez tienen menos votos. Lo mismito que en el resto de España.

No es por fastidiar, pero el PP también ha tenido una sangria de votos, paso de 11 millones en 2011 a 8 millones en 2016. Pero venga, te voy a dar por valido el argumento de que en Cataluña esta a punto de desaparecer CIU xD.

En la última les salvó el pacto de JxSi, ahora las encuestas no les dan ni un 10% de los votos, si eso para ti no es marcar el camino a la desaparición no sé que más señales necesitas, la verdad.

BeRReKà escribió:

0x|g3n escribió:

TIGA escribió:Habla de adoctrinamiento un país que vota una vez y otra y otra y otra, al partido Mas corrupto de toda Europa. Unos ciudadanos que pese a ser saqueados una y otra vez, siguen votando a aquellos que les quitan y recortan derechos. Curioso cuanto menos. Es que hay que joderse

Si Cataluña fuera un pais, tu post seria totalmente extrapolable a los catalanes y Ciu o como se llame ese partido ahora, les roban en su cara y les siguen votando, no son tan sabios y superiores como nos quieren hacer creer.....

Pero que me estas container, CiU ha tenido una sangría de votos, ha tenido que cambiar de presidente, de nombre y de siglas y pese a todo eso todo apunta a que está destinada a desaparecer, cada vez tienen menos votos. Lo mismito que en el resto de España.

Ahí es nada el bajón de la primera fuerza política hasta hace nada en Cataluña

seiyaburgos escribió:

rivendau escribió:

seiyaburgos escribió:
Eso es lo mas curioso xD, Magistrados y juristas que llevan 25 años estudiando la Constitución, no se ponen de acuerdo en casi nada y ellos saben perfectamente lo que es constitucional y lo que no sin habérsela leído.

Luego se quejan de que es un Tribunal politizado, porque claro ellos no lo están.

El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros nombrados por el Rey:

Cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados.
Cuatro a propuesta del Senado.
Dos a propuesta del Gobierno.
Dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

Digamos que sí el tribunal constitucional está polítizado, sinceramente sería mejor si la mitad de los miembros fueran elegidos por el parlamento y la otra mitad por el Consejo General del Poder Judicial.

Así habría auténtico debate, y no se usaría el Tribunal Constitucional para tejer la interpretación que al gobierno de turno le plazca.

Si, por supuesto que en España la separación de poderes es mejorable, y es algo que tarde o temprano los partidos tendrán que afrontar por el bien de la salud democrática, pero de ahí a decir o a dar a entender que el Gobierno la dirige y dicta las sentencias, que Rajoy llama los viernes para decir lo que tienen que resolver, como alguno está intentando dar a entender va un abismo, cuando no olvidemos el TC le ha tirado cosas infinidad de ocasiones a distintos Gobiernos y olvida que las sentencias están motivadas y debatidas.

Desde luego entre la interpretación de los miembros del Tribunal Constitucional y la de estos ejpertos en Derecho Constitucional desde la barra del bar que te hablan de "en la Constitución también pone que tenemos derecho al trabajo y a la vivienda" y "la reforma de Zapatero no se sometió a Referéndum" y cosas similares que me dicen que no han abierto un libro de derecho a en su vida tengo meridianamente claro con quien me quedo.

Porque se quejan mucho de lo politizada que está (como si ellos no lo estuvieran xD) Desde luego si todos estos que montan manifestaciones para pedir el cambio de resoluciones judiciales o medidas cautelares son los que van a implantar la auténtica separación de poderes, como si esto fuera un juicio por combate o la sentencia va en función de la gente que consigues sacar a la calle en una manifestación, lo siento pero virgencita que me quede como estoy...

Rajoy y el PP han sido los mayores enemigos de la justicia estos años.No se si lo sabeis pero hasta hace muy poco los jueces ,fiscales,letrados... planteaban una huelga general al PP.Vamos con eso se dice todo.Es más esa huelga iba a ser en septiembre.

Jarifumi escribió:
Ahí es nada el bajón de la primera fuerza política hasta hace nada en Cataluña

Es qué mira los resultados que dan las encuestas:



Y que aún haya quien tenga bemoles de compararlo con el caso PP de todos los tesoreros pa'lante que siguen sacando mayorías...

Jarifumi escribió:
Ahí es nada el bajón de la primera fuerza política hasta hace nada en Cataluña

Lo de la CUP no me lo creo.

Hacen falta elecciones ya, pero el PDCat no está por la labor, claro.

De toda una ex-ministra socialista, más idiota y no nace

https://twitter.com/matrujil/status/921993331164483586

BeRReKà escribió:

Jarifumi escribió:
Ahí es nada el bajón de la primera fuerza política hasta hace nada en Cataluña

Es qué mira los resultados que dan las encuestas:



Y que aún haya quien tenga bemoles de compararlo con el caso PP de todos los tesoreros pa'lante que siguen sacando mayorías...

Lo mismo,incluso sube el separatismo.yo no se por qué no pactan un referendun pactado con un 60 por ciento de Sí.Esque con esto se acabarìa este tema que tiene pinta de acabar en conflicto civil.

@BeRReKà
Te recuerdo que cuando Montserrat Gassull, concejala de ERC, destapó el caso 3%, avisando antes al propio Junqueras, la dejaron tirada como a una colilla e intentaron tapar el asunto. Y no veo yo que bajen en las encuestas.

Me sigo encontrando con gente que ve normal que los políticos, banqueros y miembros de la familia real roben, pero que en cambio con el tema de Cataluña se suben por las paredes. Mi no entender

gojesusga escribió:

WashuWashu escribió:

gojesusga escribió:
Siendo realistas concierto economico como en el pais vasco y todo el mundo contento. Si las demas Comunidades autonomas se quejasen que tambien lo pudiesen pedir y al final España se convertiría en una republica federal ya que el rey es un gasto innecesario. Eliminando las estructuras de estado anticuadas que solo generan gasto. Si no compara el nunero de politicos de España con Alemania y fliparas.

España iria mejor.

Claro, las comunidades que reciben más de lo que aportan van a pedir un concierto económico. De hecho para ahorrarnos políticos lo mejor que podemos hacer es eliminar las autonomías y de paso al rey también.

Las comunidades siempre quieren lo mismo que las demas. Por ejemplo la gente que vivia en Castellon estaba super contenta por su aeropuerto. Pero en la practica ya sabes lo que ha pasado. La posbilidad de que se pueda pedir yo la pondria para que todas las comunidades con el tiempo sean independientes ellas mismas en vez del 25% de trabajadores sean funcionarios en algunas comunidades "pobres" y en las ricas el 10% como ahora.

El sistema centralista no se si te estas dando cuenta no funciona en España con todo lo que hay detras. Lo mejor para Cataluña sería separarse y lo peor para España. Pero siendo realista lo veo muy complicado por eso te digo que es mucho mas facil negociar perdiendo las 2 partes. Aunque en el fondo ganen las 2. Ademas cuantos debates se han hecho por tv de este tema pero con los politicos de por medio? Ninguno. La cultura de negociar y debatir en España no existe.

El sistema de dar competencias a las comunidades autónomas no se si te estas dando cuenta no funciona en España con todo lo que hay detras .

Si quieres que cada uno vaya por su cuenta, primero iguala las infraestructuras antes de abandonar el barco. Que mientras unos han tenido los primeros trenes, las primeras lineas eléctricas, los juegos olímpicos y un largo etc En otros sitios ...

http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... 64006.html
https://elpais.com/economia/2017/07/20/ ... 76991.html

Ese número de funcionarios tan solo es una respuesta a la falta de tejido productivo. Sin infraestructura, no hay empresas. Culpa nuestra por votar al PSOE? Claro, aquí nacemos tontos de nacimiento, no tendrá nada que ver el tito franco o los latifundios que hemos tenido desde la reconquista. Obviamente una sociedad así vota al que le de de comer , que es a lo que está acostumbrada. Por eso necesitamos un gobierno central con más poder, que invierta aquí en infraestructuras, no funcionarios. (obviamente PPSOE no)

https://www.lamarea.com/2016/01/10/80387/ para que nos llaméis fachas

Pero bueno no esperaba que supieras estas cosas si repites el "España nos roba"

laleshe escribió:Están locos estos romanos:

https://twitter.com/Schuma78/status/921666462045081600

Flanders escribió:Me sigo encontrando con gente que ve normal que los políticos, banqueros y miembros de la familia real roben, pero que en cambio con el tema de Cataluña se suben por las paredes. Mi no entender

https://youtu.be/iUmqfo1nOZg