Que tal os parece las propuestas de los presupuestos generales del estado?

Lo que opino sobre este aumento de la presión fiscal es que no funciona en una economía como la española. Quizás sí en paises como Noruega donde los ingresos están garantizados y no va a haber contracción de la economía, pero en España, no existen empresas ligadas al I+D , ni emprendedores, ni hay nada que lo fomente a nivel fiscal ni legislativo ni tampoco educativo. Eso nos hace depender de una economía que no se basa en algo que podría aportar valor añadido y toca basarse en cosas poco competitivas. Y eso hace a la economía muy rígida y poco flexible. A la primera que la estreses, se hunde porque ni tiene valor añadido que es lo que realmente aporta, ni recursos naturales como el petróleo.

Para hacer este tipo de medidas recaudatorias, has de crear un marco que dé flexibilidad empresarial y un marco legislativo benévolo para creación de empresas de i + d , start ups que además requieren un cambio del modelo educativo y mentalidad.
Pero esto lo veo imposible porque en general, nadie en este país se atreverá a hacer una educación de calidad y la gente no tiene cultura de la superación salvo los deportistas de élite y el resto no los toman de ejemplo salvo en querer ser ellos con el mínimo esfuerzo.

Por todo ello, auguro un fracaso y una pérdida de recaudación final del irpf en el próximo año fiscal, con lo que subirán los impuestos al valor añadido.


Ya vereis.

JeLoW escribió:Despido libre y que no haya SMI, como en Escandinavia que tanto se les llena la boca a Potemos y algunos políticos sociatas y nunca han vivido ni pasado más de 2 días seguidos ni de casualidad.

Todo lo que sea facilitar la contratación y un mercado laboral flexible mejor, y tranquilos que las empresas se quedarán con el currante que rinda y pagando buen salario, y no al parásito caro por tener que pagar multas escandalosas por despido.
El problema en España es que los sindicatos son una extensión política y trincan como el que más sin defender trabajadores en sus cutre-convenios. Lo que menos les importa es la justicia empresa-empleado.

Dejemos aparte tema autónomos que lo de este país clama al cielo, en otros países es a coste 0 abrir y a golpe de click, sin pagar impuestos si no hay ingresos mínimos; y posibilidad de mezclar patrimonio personal y negocios (menos impuestos) o dejarlo separado a la antigua usanza.

Solo decir que con Comunismo y Socialismo vamos a la ruina como siempre, nunca han sabido crear empleo ni riqueza para el pueblo solo saquear las arcas en 'ayudas sociales' con dinero que no han producido.

Si hay Escandinavia para eso que lo haya para lo otro empezando por los permisos y ayudas por niño y lo demás. Nada de leyes del embudo como aquí y otra cosa el comunismo no crece en los sitios donde la gente está descontenta con su situación laboral.

despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Gurlukovich escribió:Mi prioridad son las personas, las que se van a ir al paro por ello, esos sí que van a perder poder adquisitivo y lo demás son tonterías.

claro que si, tu prioridad son las personas, por eso estas a favor del despido libre y gratuito para las empresas (0€ para los despedidos de un puntapié en el culo) y de quitar el SMI (empleo legal por debajo de los 700€ mensuales para jornada completa)

tu prioridad son las empresas, mentiroso.

JeLoW escribió:Despido libre y que no haya SMI, como en Escandinavia que tanto se les llena la boca a Potemos y algunos políticos sociatas y nunca han vivido ni pasado más de 2 días seguidos ni de casualidad.

Todo lo que sea facilitar la contratación y un mercado laboral flexible mejor, y tranquilos que las empresas se quedarán con el currante que rinda y pagando buen salario, y no al parásito caro por tener que pagar multas escandalosas por despido.
El problema en España es que los sindicatos son una extensión política y trincan como el que más sin defender trabajadores en sus cutre-convenios. Lo que menos les importa es la justicia empresa-empleado.

Dejemos aparte tema autónomos que lo de este país clama al cielo, en otros países es a coste 0 abrir y a golpe de click, sin pagar impuestos si no hay ingresos mínimos; y posibilidad de mezclar patrimonio personal y negocios (menos impuestos) o dejarlo separado a la antigua usanza.

Solo decir que con Comunismo y Socialismo vamos a la ruina como siempre, nunca han sabido crear empleo ni riqueza para el pueblo solo saquear las arcas en 'ayudas sociales' con dinero que no han producido.

Eso está bien porque Escandinavia tiene otra cultura empresarial. Siempre pongo el mismo ejemplo, que es mi hermano. Vive en Londres desde hace 3 o 4 años, y estuvo otros 4 en Estados Unidos. Pues bien, en Londres por ejemplo, él trabaja jornada intensiva, 8 horas seguidas con un descanso para almorzar. No existen los turnos partidos que te joden el día. Y la empresa paga las horas extras, y bien caras. Mi hermano, cuando le faltan diez minutos para que acabe su jornada, su jefe se pasa por su mesa y le dice "Daniel, ve terminando y recogiendo que te quedan diez minutos".
En España el empresaurio te pide que hagas horas extra sí o sí, sin pagártelas y encima si no accedes te acusa de que no te sacrificas por la empresa y de que deberías estarle agradecido por darte trabajo.

En Escandinavia, donde un amigo estuvo en Dinamarca un año por tema de estudios, cuando fue a trabajar en curro de estudiante (típico de ser fregachín en una hamburguesería) la empresa se tomó su tiempo en explicarle dónde estaban las cosas, y cómo fregar (sí, el primer día le dieron un curso gratuito de como fregar). Aquí en España yo he sido limpiacristales y la empresa no me decía donde estaban las cosas siendo nuevo, y cuando lo preguntaba me ponían los jefes malas caras y comentarios de "este es tonto" y por supuesto no me enseñaron una mierda, yo tuve que ir de aprendido para limpiar los cristales desde casa. La empresa ni te forma ni quiere invertir un duro en ti, pero luego espera que tú sacrifiques tu vida familiar y tu salud por ella.

Cuando el empresauriado español sea como el escandinavo, entonces podremos aplicar el despido libre y sin SMI. Mientras el empresauriado español siga siendo el que es, poner esas medidas nos darían en medio año el doble de paro, la mitad de los sueldos y crisis laboral (más aún).


Un saludo

Falkiño escribió:

JeLoW escribió:Despido libre y que no haya SMI, como en Escandinavia que tanto se les llena la boca a Potemos y algunos políticos sociatas y nunca han vivido ni pasado más de 2 días seguidos ni de casualidad.

Todo lo que sea facilitar la contratación y un mercado laboral flexible mejor, y tranquilos que las empresas se quedarán con el currante que rinda y pagando buen salario, y no al parásito caro por tener que pagar multas escandalosas por despido.
El problema en España es que los sindicatos son una extensión política y trincan como el que más sin defender trabajadores en sus cutre-convenios. Lo que menos les importa es la justicia empresa-empleado.

Dejemos aparte tema autónomos que lo de este país clama al cielo, en otros países es a coste 0 abrir y a golpe de click, sin pagar impuestos si no hay ingresos mínimos; y posibilidad de mezclar patrimonio personal y negocios (menos impuestos) o dejarlo separado a la antigua usanza.

Solo decir que con Comunismo y Socialismo vamos a la ruina como siempre, nunca han sabido crear empleo ni riqueza para el pueblo solo saquear las arcas en 'ayudas sociales' con dinero que no han producido.

Eso está bien porque Escandinavia tiene otra cultura empresarial. Siempre pongo el mismo ejemplo, que es mi hermano. Vive en Londres desde hace 3 o 4 años, y estuvo otros 4 en Estados Unidos. Pues bien, en Londres por ejemplo, él trabaja jornada intensiva, 8 horas seguidas con un descanso para almorzar. No existen los turnos partidos que te joden el día. Y la empresa paga las horas extras, y bien caras. Mi hermano, cuando le faltan diez minutos para que acabe su jornada, su jefe se pasa por su mesa y le dice "Daniel, ve terminando y recogiendo que te quedan diez minutos".
En España el empresaurio te pide que hagas horas extra sí o sí, sin pagártelas y encima si no accedes te acusa de que no te sacrificas por la empresa y de que deberías estarle agradecido por darte trabajo.

En Escandinavia, donde un amigo estuvo en Dinamarca un año por tema de estudios, cuando fue a trabajar en curro de estudiante (típico de ser fregachín en una hamburguesería) la empresa se tomó su tiempo en explicarle dónde estaban las cosas, y cómo fregar (sí, el primer día le dieron un curso gratuito de como fregar). Aquí en España yo he sido limpiacristales y la empresa no me decía donde estaban las cosas siendo nuevo, y cuando lo preguntaba me ponían los jefes malas caras y comentarios de "este es tonto" y por supuesto no me enseñaron una mierda, yo tuve que ir de aprendido para limpiar los cristales desde casa. La empresa ni te forma ni quiere invertir un duro en ti, pero luego espera que tú sacrifiques tu vida familiar y tu salud por ella.

Cuando el empresauriado español sea como el escandinavo, entonces podremos aplicar el despido libre y sin SMI. Mientras el empresauriado español siga siendo el que es, poner esas medidas nos darían en medio año el doble de paro, la mitad de los sueldos y crisis laboral (más aún).


Un saludo

Si? Bueno, en fin, eso es lo que tú opinas tío.

La gente es muy arrastrada y acepta cualquier cosa, si un trabajo es malo crea tu propio negocio, pero hay mucho blandengue conformista y quejica, si en Escandinavia no pagan bien la gente No trabaja para ellos lo que hace que las empresas se esfuercen por pagar justamente. Yo llevo desde 2008 fuera y he vivido en 4 países para ver qué funciona y qué no, lo del Estado maternalista en España desde luego no, en Dinamarca se pagan su propio segudo de desempleo, si lo quieres, el Estado no pone nada si te quedas en la calle a no ser que seas un refugiado

- Conmemorando los 20 años de El Gran Lebowski:
https://www.youtube.com/watch?v=n9dlTOVvRm8

@zardoz2000, el comunismo/socialismo crece por muchos motivos, primeramente por pura Ignorancia del pasado y presente, pero también por el bienquedismo, lo políticamente correcto aunque no tenga ni pies ni cabeza, papeles para todos, los votantes de minorías que joden a las mayorías y un larguísimo etc.

GXY escribió:despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

Si una empresa cobra 1300€/mes y paga al empleado 600€/mes, se podría hacer autónomo y cobrar 900€/mes.

Si tiras los sueldos por los suelos es muy fácil que los trabajadores encuentren algo mejor, aunque sea autoempleandose.

@JeLoW no es que lo opine sin base, es lo que conozco de "segunda mano" por personas de mi entorno que viven/han vivido por esas zonas y lo comparo con lo que vivo yo. Y hay diferencias sustanciales en la cultura empresarial. No tener salario mínimo ni indemnización por despido es viable si el empresario se molesta en formarte, respeta tus derechos y te considera un activo valioso. Aquí en España es al revés, es el empresario el que te dice que tú le debes el favor a él, debes venir formado al 100% aunque seas nuevo en la empresa y no sepas ni dónde está el baño y te considera prescindible, si tú no aceptas tranquilo que otro lo hará es la frase que suelen decir.

EDIT: mira me he acordado de otro ejemplo. En una celebración por el cumpleaños de su jefe, mi hermano vio como el jefe brindaba con todos sus empleados y éste les dijo que estaba agradecido porque su duro trabajo (el de sus empleados) daba sustento a su familia y a sus dos hijas. Igualito que en España vamos, donde como te digo es al revés, te dice la empresa a tí que deberías sentirte agradecido con ellos por darte trabajo, muerto de hambre les falta añadir a veces.


Un saludo

@JeLoW ¿Con que dinero creas tú un negocio cuando te estan pagando 800 pavos y el alquiler te cuesta eso? Algunos no se donde coño vivís, pero en España no, desde luego. Aquí si dices que no a un trabajo de 800 pavos, el siguiente que encuentres va a ser de 800 igual o menos. Y la gente necesita dinero para vivir, no puedes estar permanentemente diciendo que no a trabajos porque son una mierda, porque es lo único que hay (gracias a vuestros queridos empresarios).

Creer que por ponerles todo genial a los empresarios esto levanta es no tener ni media neurona. Todavía sigo esperando a ese repunte de empleo con las medidas que puso el pp para abaratar el despido.

@Falkiño Yo he encontrado una empresa (en España) como la que tu dices y salia cada día flipando al principio. Que a mi hora me estuvieran largando sin pedirme que me quedase a terminar de hacer algo o que no haya malas caras, pagando TODO y bien pagado... flipante.

@Falkiño
Dale a esos dos paises la rigidez del mercado laboral español y el PIB de España y verás a tu hermano cómo no sólo no le explota sino que ni le contratan.

Hazte autónomo en Inglaterra y verás que tu empresa necesita la mitad o cuarta parte de trámites, menor coste y con una rapidez que asombra. Luego mira lo que te cobran por las cuotas de autónomo comparado en España y entenderás cómo allí es fácil y rentable abrir un negocio.

Por otro lado, dime cuanto ha de pagar el empresario por echar a un trabajador en esos dos paises. Compáralo con España.

Por último, monta un pequeño negocio en este país. A veces te puedes pegar meses pagando el alquiler hasta que tienes todos los permisos ( burocracia farragosa, inútil y lenta ), que cuando lo tengas, vas a saber lo que te cuesta..


impuestos municipales, tasas de recogida de basuras, gestión de resíduos si lo necesitas, empresa que te haga lo de ley de protección de datos, contratación de otra empresa de riesgos laborales para los trabajadores y pago de sus chequeos privados ( no puedes negarte ), seguro del local, luz, agua, teléfono, internet, empresa de seguridad, programa de gestión informática para tu negocio, gestoría, nómina/s, alquiler del local, gastos de mantenimiento del negocio, contratar a una empresa para los extintores y renovación anual, tu autónomo, las cotizaciones a la seguridad social de tu o tus trabajadores, proveedores, créditos bancarios ico de bienes de inversión o liquidez, pago de los intereses, pago de la cuota mensual del TPV al banco, pago de comisiones, pago de las cuotas del colegio si es que estás colegiado... Doy por hecho que eres tú quien limpia.

Ahora, trata de echar un trabajador que se ha convertido en un vago, torpe ( por motivos personales ) e irresponsable en el trabajo. Se queda todo lo que ahorraste por mucho que el despido sea procedente.

Hazte empresaurio, que vas a disfrutar de tus privilegios.

descoat escribió:@Falkiño
Dale a esos dos paises la rigidez del mercado laboral español y el PIB de España y verás a tu hermano cómo no sólo no le explota sino que ni le contratan.

Hazte autónomo en Inglaterra y verás que tu empresa necesita la mitad o cuarta parte de trámites, menor coste y con una rapidez que asombra. Luego mira lo que te cobran por las cuotas de autónomo comparado en España y entenderás cómo allí es fácil y rentable abrir un negocio.

Por otro lado, dime cuanto ha de pagar el empresario por echar a un trabajador en esos dos paises. Compáralo con España.

Por último, monta un pequeño negocio en este país. A veces te puedes pegar meses pagando el alquiler hasta que tienes todos los permisos ( burocracia farragosa, inútil y lenta ), que cuando lo tengas, vas a saber lo que te cuesta..


impuestos municipales, tasas de recogida de basuras, gestión de resíduos si lo necesitas, empresa que te haga lo de ley de protección de datos, contratación de otra empresa de riesgos laborales para los trabajadores y pago de sus chequeos privados ( no puedes negarte ), seguro del local, luz, agua, teléfono, internet, empresa de seguridad, programa de gestión informática para tu negocio, gestoría, nómina/s, alquiler del local, gastos de mantenimiento del negocio, contratar a una empresa para los extintores y renovación anual, tu autónomo, las cotizaciones a la seguridad social de tu o tus trabajadores, proveedores, créditos bancarios ico de bienes de inversión o liquidez, pago de los intereses, pago de la cuota mensual del TPV al banco, pago de comisiones, pago de las cuotas del colegio si es que estás colegiado... Doy por hecho que eres tú quien limpia.

Ahora, trata de echar un trabajador que se ha convertido en un vago, torpe ( por motivos personales ) e irresponsable en el trabajo. Se queda todo lo que ahorraste por mucho que el despido sea procedente.

Hazte empresaurio, que vas a disfrutar de tus privilegios.

En lo de los autónomos estoy de acuerdo, el tema es que las medidas que se proponen son causa o efecto. Eso es lo que no se aclara. El despido libre y sin SMI es efecto de que su cultura empresarial permite que eso funcione, o es la causa que genera dicha cultura empresarial.
El empresario en España pide esos privilegios bajo promesas de que así aumentaría la contratación, pero cuando hemos flexibilizado el mercado laboral como piden los salarios han bajado, la contratación apenas ha mejorado y las condiciones son más precarias ¿por qué he de creer que si lo flexibilizamos aún más, la dinámica va a cambiar?

amchacon escribió:

GXY escribió:despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

Si una empresa cobra 1300€/mes y paga al empleado 600€/mes, se podría hacer autónomo y cobrar 900€/mes.

Si tiras los sueldos por los suelos es muy fácil que los trabajadores encuentren algo mejor, aunque sea autoempleandose.

y dale con la trola de los autonomos.

que ya hay autonomos y microempresas de mas, y que la gran mayoria de las que se crean, caen en menos de 5 años, dejando detras un rastro de deudas.

la solucion es mas empleo y de mayor calidad y que el trabajo que hay se reparta, que no hay poca gente por ahi haciendo jornadas maratonianas y las funciones de 3 o 4 empleos y lo vemos "normal y productivo".

el autoempleo no es el milagro magico.

amchacon escribió:

GXY escribió:despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

Si una empresa cobra 1300€/mes y paga al empleado 600€/mes, se podría hacer autónomo y cobrar 900€/mes.

Si tiras los sueldos por los suelos es muy fácil que los trabajadores encuentren algo mejor, aunque sea autoempleandose.

Eso te puede funcionar en el sector servicios , donde no se necesite una gran inversión. Pero ya me dirás como montas una fábrica de coches solito.

Si quieres industria o bajas los salarios y obtienes el I+D e infraestructuras (China) o las monta el propio estado (Alemania nazi)

Por capital humano no te las vas a traer, los paises que ya tienen industria pueden permitirse pagar buenos sueldos y captar al personal cualificado de otros piases.

GXY escribió:que ya hay autonomos y microempresas de mas, y que la gran mayoria de las que se crean, caen en menos de 5 años, dejando detras un rastro de deudas.

"Hay autónomos de más"

"Tasas del paro altísimas, incluso en tiempos de bonanza"

"Tasas de emprendimiento por debajo de la media europea".

Me da que tu teoría no encaja

De hecho si el problema es el fracaso. Facilitando el tema de crear negocios disminuiria la tasa de fracaso, pues sería más fácil y barato crear uno.

GXY escribió:La solucion es mas empleo y de mayor calidad y que el trabajo que hay se reparta, que no hay poca gente por ahi haciendo jornadas maratonianas y las funciones de 3 o 4 empleos y lo vemos "normal y productivo".

Pues si quieres más empleo necesitas más empresas

WashuWashu escribió:

amchacon escribió:

GXY escribió:despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

Si una empresa cobra 1300€/mes y paga al empleado 600€/mes, se podría hacer autónomo y cobrar 900€/mes.

Si tiras los sueldos por los suelos es muy fácil que los trabajadores encuentren algo mejor, aunque sea autoempleandose.

Eso te puede funcionar en el sector servicios , donde no se necesite una gran inversión. Pero ya me dirás como montas una fábrica de coches solito.

Si quieres industria o bajas los salarios y obtienes el I+D e infraestructuras (China) o las monta el propio estado (Alemania nazi)

Por capital humano no te las vas a traer, los paises que ya tienen industria pueden permitirse pagar buenos sueldos y captar al personal cualificado de otros piases.

Bueno tan solo en el sector servicios ya sería un logro, pues es la principal fuente de trabajo en nuestro país.

amchacon escribió:Me da que tu teoría no encaja

De hecho si el problema es el fracaso. Facilitando el tema de crear negocios disminuiria la tasa de fracaso, pues sería más fácil y barato crear uno.

que sea mas facil crear algo no significa que dure.

Pues si quieres más empleo necesitas más empresas

no. lo que se necesita es que las empresas con capacidad cambien la dinamica que llevan en los ultimos 30 años de hacer mas con menos e inviertan esa tendencia.

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

eso ya ha ocurrido varias veces en los ultimos 20 años, y tuvo mas impacto para destruir empleo que para crearlo. y esta el factor de que, en cuanto a ejecuciones juridicas de deuda, las deudas por cierre de empresa son mayores que por impago de hipoteca o de creditos al consumo en españa.

"bien montado" no es solo barato, sino que el ecosistema donde esas empresas trabajan y compiten (la calle) no fuera una jungla donde 4 de cada 5 resultaran aniquiladas.

con "tu" solucion, en 5 años habria mas paro y una ristra de deudas impagadas (e impagables) acojonante, que los bancos tendrian que registrar como perdidas, dandoles mas motivos para, por ejemplo, querer quitar la indemnizacion por despido en compensacion.

GXY escribió:

amchacon escribió:Me da que tu teoría no encaja

De hecho si el problema es el fracaso. Facilitando el tema de crear negocios disminuiria la tasa de fracaso, pues sería más fácil y barato crear uno.

que sea mas facil crear algo no significa que dure.

Suele implicar también más fácil de mantener.

Pero bueno, aunque sea solo por estadística ya implicaría muchas más futuras empresas. Pues hay muchos más candidatos.

GXY escribió:

Pues si quieres más empleo necesitas más empresas

no. lo que se necesita es que las empresas con capacidad cambien la dinamica que llevan en los ultimos 30 años de hacer mas con menos e inviertan esa tendencia.

Prefieres unas pocas empresas grandes manejen la creación de empleo, escalofriante.

GXY escribió:

Bueno si el sistema de autónomos estuviera bien montado, habría una fuga masiva de empleados montando sus propios negocios.

eso ya ha ocurrido varias veces en los ultimos 20 años, y tuvo mas impacto para destruir empleo que para crearlo. y esta el factor de que, en cuanto a ejecuciones juridicas de deuda, las deudas por cierre de empresa son mayores que por impago de hipoteca o de creditos al consumo en españa.

"bien montado" no es solo barato, sino que el ecosistema donde esas empresas trabajan y compiten (la calle) no fuera una jungla donde 4 de cada 5 resultaran aniquiladas.

con "tu" solucion, en 5 años habria mas paro y una ristra de deudas impagadas (e impagables) acojonante, que los bancos tendrian que registrar como perdidas, dandoles mas motivos para, por ejemplo, querer quitar la indemnizacion por despido en compensacion.

Y sin embargo ahora trabajas en una PYME que se habrá montado en los últimos 20 años.

Btw, países donde es más fácil hacer negocios (legislacion, fiscalidad, corrupción, acceso a personal cualificado, etc...) atraen a la inversión extranjera. Todo eso es bueno para crear empleo.

amchacon escribió:Prefieres unas pocas empresas grandes manejen la creación de empleo, escalofriante.

realista.

Y sin embargo ahora trabajas en una PYME que se habrá montado en los últimos 20 años.

si. trabajo en una PYME creada en los ultimos 20 años.... con la financiacion de una que lleva mas del doble, y que sin los proyectos de administraciones y grandes empresas como telefonica y BBVA, ya habria desaparecido.

asi que creo que se mejor que tu quienes crean el empleo "realmente" en este pais. y si, son las PYMES, pero por encargo

@GXY Mira, tienes la suerte de trabajar en una de las pymes con enchufe directo y trifasico, pero te recuerdo, que existen muchas mas empresas sin esos contactos, que dan el callo día a día, que se pelean para conseguir sus clientes, y que generan riqueza, tanto o mas, que las que tienen el pase VIP

Ahora comprendo tu apoyo al engorde del aparato publico

Las empresas con mayor valor añadido en el mundo han partido de ideas y con pocas personas: Google, facebook, whatsapp, microsoft, apple, instagram, yahoo... Por no hablar de cientos de empresas que han sido compradas por cientos de millones o miles y sólo la componian 5 o 6 trabajadores + la tecnología que habían creado.

Actualmente, el país que más patentes registra, es Alemania, seguida de USA.

España ha sido superada por China u otros países y va a la baja.
No es necesario un tejido industrial para crear valor añadido. Ese sector es costoso, necesita de mucha inversión, mano de obra y tiene bastantes papeletas para estar obsoleto en poco tiempo y vuelta a empezar.

descoat escribió:Las empresas con mayor valor añadido en el mundo han partido de ideas y con pocas personas: Google, facebook, whatsapp, microsoft, apple, instagram, yahoo... Por no hablar de cientos de empresas que han sido compradas por cientos de millones o miles y sólo la componian 5 o 6 trabajadores + la tecnología que habían creado.

Actualmente, el país que más patentes registra, es Alemania, seguida de USA.

España ha sido superada por China u otros países y va a la baja.
No es necesario un tejido industrial para crear valor añadido. Ese sector es costoso, necesita de mucha inversión, mano de obra y tiene bastantes papeletas para estar obsoleto en poco tiempo y vuelta a empezar.

Normal, cuando en este país se desprecia al emprendedor, y se le infla a impuestos
Los diferentes gobiernos de este país, solo se han dedicado a mejorar las condiciones de los trabajadores públicos, pero luego nos encanta poner de ejemplos a los países nórdicos, cuando en esos países miman a sus emprendedores.


Cuando la mayoría de estudiantes aspira a ser funcionario, es que algo estamos haciendo muy mal, por mucho que les revuelva las tripas al "progresismo" de este país, y amigos, sin sector privado, el publico también se va por el retrete

GXY escribió:despido libre y sin SMI y en menos de un año tendriamos >25% de paro y >15% de salarios de menos de 700 euros.

en resumen pobreza, pobreza y mas pobreza. de la de verdad

Gurlukovich escribió:Mi prioridad son las personas, las que se van a ir al paro por ello, esos sí que van a perder poder adquisitivo y lo demás son tonterías.

claro que si, tu prioridad son las personas, por eso estas a favor del despido libre y gratuito para las empresas (0€ para los despedidos de un puntapié en el culo) y de quitar el SMI (empleo legal por debajo de los 700€ mensuales para jornada completa)

tu prioridad son las empresas, mentiroso.

Estoy en contra de la indemnización por despido por año trabajado porque crea un mercado dual entre los “protegidos” por ello y los que se quedan con contratos temporales encadenados hasta que no pueden hacer más contratos de esa clase y simplemente se han de ir a otra parte, sin formación ni leches, aunque hagan un mejor trabajo que los de la primera clase. Entre muchos otros efectos perversos, como que la empresa no despida hasta quebrar y queden de golpe todos los trabajadores en el paro, y sin indemnización o cobrando sólo una parte y por causas objetivas.

Y así en general, no le va a ir bien a los trabajadores que la empresa vaya mal.

PD: hacer menos con más? Ese debe ser el lema de la Unión Soviética o algo

Garranegra escribió:@GXY Mira, tienes la suerte de trabajar en una de las pymes con enchufe directo y trifasico, pero te recuerdo, que existen muchas mas empresas sin esos contactos, que dan el callo día a día, que se pelean para conseguir sus clientes, y que generan riqueza, tanto o mas, que las que tienen el pase VIP

Ahora comprendo tu apoyo al engorde del aparato publico

Totalmente de acuerdo. Ahí está la clave que explica el amor que le tiene al "big goverment".

Garranegra escribió:Cuando la mayoría de estudiantes aspira a ser funcionario, es que algo estamos haciendo muy mal

porque es el unico en donde efectivamente se protege el empleo del trabajador, y ciertas condiciones abusivas, como por ejemplo no pagar las horas extraordinarias o despedirte por coger bajas medicas, no se dan.

mi "amor al big government" proviene de que creo y tengo bastante comprobado, que no todo el mundo tiene capacidad de gestion como para darle empleo a otro. no digamos ya niveles de gestion mas altos, donde esa falta de capacidad de gestion se agrava.

GXY escribió:

Garranegra escribió:Cuando la mayoría de estudiantes aspira a ser funcionario, es que algo estamos haciendo muy mal

porque es el unico en donde efectivamente se protege el empleo del trabajador, y ciertas condiciones abusivas, como por ejemplo no pagar las horas extraordinarias o despedirte por coger bajas medicas, no se dan.

mi "amor al big government" proviene de que creo y tengo bastante comprobado, que no todo el mundo tiene capacidad de gestion como para darle empleo a otro. no digamos ya niveles de gestion mas altos, donde esa falta de capacidad de gestion se agrava.

Si claro, porque se han dedicado todos los esfuerzos al sector publico, y se ha abandonado a los de la privada, que encima se les infla a impuestos, para que el sector publico siga viviendo bien bien.

Ya me dirás, como se puede seguir subiendo sueldos a los funcionarios, cuando el sector privado cae en picado.
Yo no soy ningún figura en nada, pero no hace falta ser muy listo, para entender, que lo que se ha hecho, es exprimir al conjunto de la ciudadanía, incluida la clase obrera, que se rompe el lomo por una miseria, y todo, para poder seguir subiendo sueldos, a los que mejor están en estos momentos.

Garranegra escribió:Si claro, porque se han dedicado todos los esfuerzos al sector publico, y se ha abandonado a los de la privada, que encima se les infla a impuestos, para que el sector publico siga viviendo bien bien.

no. mas bien porque en la privada se permiten cosas que en la publica no. y se permiten porque segun alguna gente permitir esas cosas es bueno para los negocios.

Yo pondré dos ejemplos de mozo de almacén, que serán yo VS uno de mis mejores amigos: yo, empresa privada (distribuidora de productos para fitness y culturismo, tipo proteínas en ampollas y batidos, las chocolatinas y demás). Mi amigo, trabaja para el sector público, almacén de productos sanitarios para el hospital.
Yo, trabajaba 10 horas al día, cuando el contrato estipulaba 8. Nunca me pagaron las horas de más. Había malas caras si llegabas o te ibas a tu hora. Trabajaba de lunes a sábado. Salario: 750 euros.
Mi amigo, trabaja 6-7 horas al día, su contrato estipula 7. Le pagan las extras, si las hace. Nadie le dice nada si termina y se va a su hora. Trabaja de lunes a viernes. Salario: 1.400 euros.

Diferencias en Spain.

@Falkiño
Vaya explotación te hacen. No me extraña que estés con ese cabreo. Imagínate que te montas un negocio y pagas todo lo que te dije antes y que sólo puedes permitirte un trabajador a media jornada, que le pagues todo como toca, lo trates bien y luego te hace el vago y tienes que echarlo porque se acomoda y eso te hace terminar por gastar lo único que te queda, siendo tú el que no ha podido ingresar nada durante meses por pagar todos esos gastos y que el que se ha estado tocando durante esas semanas, se lo lleva calentito.

Así es la otra realidad del autónomo con un pequeño negocio. Las he visto de todos los colores con lo que me cuentan todos mis clientes, incluido las que se quedan embarazadas nada más empezar el contrato indefinido y se cogen la baja desde el segundo mes por embarazo de riesgo ( cuento ) o depresión y mientras la dueña del negocio, también embarazada y sóla currando hasta dar a luz.

Hay tantos empresarios imbéciles como trabajadores cara duras.

Falkiño escribió:Yo pondré dos ejemplos de mozo de almacén, que serán yo VS uno de mis mejores amigos: yo, empresa privada (distribuidora de productos para fitness y culturismo, tipo proteínas en ampollas y batidos, las chocolatinas y demás). Mi amigo, trabaja para el sector público, almacén de productos sanitarios para el hospital.
Yo, trabajaba 10 horas al día, cuando el contrato estipulaba 8. Nunca me pagaron las horas de más. Había malas caras si llegabas o te ibas a tu hora. Trabajaba de lunes a sábado. Salario: 750 euros.
Mi amigo, trabaja 6-7 horas al día, su contrato estipula 7. Le pagan las extras, si las hace. Nadie le dice nada si termina y se va a su hora. Trabaja de lunes a viernes. Salario: 1.400 euros.

Diferencias en Spain.

pues esto señores, es lo normal cuando se compara trabajo en empresa publica vs privada.

bueno, quizas ese salario para mozo de almacen sea un poco alto para lo que se ve de normal.

pero cobrar mucho menos, trabajar mas, aguantar caras largas en cuanto reclamas (de lo tuyo a que tienes derecho) lo mas minimo... es lo habitual.

300-400 euros de diferencia, y aguantando presion, y echandote la culpa de situaciones... es lo habitual.

y encima luego tienes que aguantar listos que no tienen ni puta idea a venir a hablar de lo tuyo y a decir que si cobras 700 es que no le produces mas al jefe para que te pague mas.

como si te fuera a pagar mas si fuera el caso.

y todos (los empresaurios y amigos del empresauriado) llourando porque el gobierno quiere implantar un SMI de 900. minimo que hace años que deberia haber estado implementado.

pues no solo eso esta llegando tarde. es que deberian implementarlo y pagarlo retroactivamente desde hace años.

descoat escribió:@Falkiño
Vaya explotación te hacen. No me extraña que estés con ese cabreo. Imagínate que te montas un negocio y pagas todo lo que te dije antes y que sólo puedes permitirte un trabajador a media jornada, que le pagues todo como toca, lo trates bien y luego te hace el vago y tienes que echarlo porque se acomoda y eso te hace terminar por gastar lo único que te queda, siendo tú el que no ha podido ingresar nada durante meses por pagar todos esos gastos y que el que se ha estado tocando durante esas semanas, se lo lleva calentito.

Así es la otra realidad del autónomo con un pequeño negocio. Las he visto de todos los colores con lo que me cuentan todos mis clientes, incluido las que se quedan embarazadas nada más empezar el contrato indefinido y se cogen la baja desde el segundo mes por embarazo de riesgo ( cuento ) o depresión y mientras la dueña del negocio, también embarazada y sóla currando hasta dar a luz.

Hay tantos empresarios imbéciles como trabajadores cara duras.

No si capullos hay, por supuesto. Por ejemplo mi prima se ha quedado sin trabajo la semana pasada, porque la pastelería en la que trabajaba cierra. Las causas del cierre son una inspección laboral a instancias de un empleado que afirma que estando de baja desde hace unos meses no le pagan el sueldo, y resulta que se lo han pagado pero en mano sin firmar nóminas ni nada Y ahora la empresa no puede demostrar lo pagos, que mi prima me dice que ella ha visto, con el empleado de baja viniendo a cobrarlo en mano a la dulcería.
El resultado es que la Administración les ha obligado a pagarle al empleado y además resulta que una de las empleadas, madre de los dueños, es una jubilada que cobra jubilación pero a su vez trabaja en la pastelería, y ahora la Administración le reclama bastante dinero.
El resultado es que el negocio cierra, si bien la jubilada hizo mal... lo otro ha sido una denuncia de un empleado de mala fe.

Falkiño escribió:Yo pondré dos ejemplos de mozo de almacén, que serán yo VS uno de mis mejores amigos: yo, empresa privada (distribuidora de productos para fitness y culturismo, tipo proteínas en ampollas y batidos, las chocolatinas y demás). Mi amigo, trabaja para el sector público, almacén de productos sanitarios para el hospital.
Yo, trabajaba 10 horas al día, cuando el contrato estipulaba 8. Nunca me pagaron las horas de más. Había malas caras si llegabas o te ibas a tu hora. Trabajaba de lunes a sábado. Salario: 750 euros.
Mi amigo, trabaja 6-7 horas al día, su contrato estipula 7. Le pagan las extras, si las hace. Nadie le dice nada si termina y se va a su hora. Trabaja de lunes a viernes. Salario: 1.400 euros.

Diferencias en Spain.

Hombre, también te digo que si tu empresa fuera de farmaceutica ibás a cobrar más seguro...
Cobrá poco tu amigo siendo así...

¿Cuanto cobrá tu jefe?

Un saludo!

GXY escribió:

Garranegra escribió:Si claro, porque se han dedicado todos los esfuerzos al sector publico, y se ha abandonado a los de la privada, que encima se les infla a impuestos, para que el sector publico siga viviendo bien bien.

no. mas bien porque en la privada se permiten cosas que en la publica no. y se permiten porque segun alguna gente permitir esas cosas es bueno para los negocios.

Tu crees, que una pequeña empresa privada en un mundo global donde cada día es mas difícil competir, se puede permitir tener a los trabajadores como en la publica mientras el estado los desangra? Si tienes la suerte, que trabajas como nos has contado, en una empresa con enchufe directo, seguramente si, pero el día a día de muchas pequeñas empresas sin enchufes y que consiguen sus contratos a base de currárselo, ya te digo, que la inmensa mayoría es imposible.


Y siento decirte lo de enchufe directo, pero mi experiencia como comercial industrial, en mis muchos años en el sector, me han dado mucha experiencia, para saber como se consiguen los contratos con el sector publico, o en empresas tan protegidas como Iberdrola.

Garranegra escribió:

GXY escribió:

Garranegra escribió:Cuando la mayoría de estudiantes aspira a ser funcionario, es que algo estamos haciendo muy mal

porque es el unico en donde efectivamente se protege el empleo del trabajador, y ciertas condiciones abusivas, como por ejemplo no pagar las horas extraordinarias o despedirte por coger bajas medicas, no se dan.

mi "amor al big government" proviene de que creo y tengo bastante comprobado, que no todo el mundo tiene capacidad de gestion como para darle empleo a otro. no digamos ya niveles de gestion mas altos, donde esa falta de capacidad de gestion se agrava.

Si claro, porque se han dedicado todos los esfuerzos al sector publico, y se ha abandonado a los de la privada, que encima se les infla a impuestos, para que el sector publico siga viviendo bien bien.

Ya me dirás, como se puede seguir subiendo sueldos a los funcionarios, cuando el sector privado cae en picado.
Yo no soy ningún figura en nada, pero no hace falta ser muy listo, para entender, que lo que se ha hecho, es exprimir al conjunto de la ciudadanía, incluida la clase obrera, que se rompe el lomo por una miseria, y todo, para poder seguir subiendo sueldos, a los que mejor están en estos momentos.

Este es el nivel ...
Di que si, no es que los funcionarios vivan bien, porque sus sueldos tampoco son para tirar cohetes, es que en este maravilloso pais las condiciones laborales que han impuesto los empresaurios son tan mierdas que han hecho que cosas tan normales como cobrar mas de 1000€, tener pagas extras, vacaciones, trabajar tus ocho horas y que te paguen las horas extras, tener permisos de maternidad y conciliar vida laboral y familiar nos parezcan prebendas de privilegiado, que triste de verdad, que triste, pero mas triste es que en lugar de aspirar y luchar para que todos los trabajadores puedan tener esos DERECHOS que la puta derecha llama privilegios, no lo que hay que hacer es joder a los funcionarios para igualar por abajo, ole vuestros huevos

Garranegra escribió:

GXY escribió:

Garranegra escribió:Si claro, porque se han dedicado todos los esfuerzos al sector publico, y se ha abandonado a los de la privada, que encima se les infla a impuestos, para que el sector publico siga viviendo bien bien.

no. mas bien porque en la privada se permiten cosas que en la publica no. y se permiten porque segun alguna gente permitir esas cosas es bueno para los negocios.

Tu crees, que una pequeña empresa privada en un mundo global donde cada día es mas difícil competir, se puede permitir tener a los trabajadores como en la publica mientras el estado los desangra? Si tienes la suerte, que trabajas como nos has contado, en una empresa con enchufe directo, seguramente si, pero el día a día de muchas pequeñas empresas sin enchufes y que consiguen sus contratos a base de currárselo, ya te digo, que la inmensa mayoría es imposible.


Y siento decirte lo de enchufe directo, pero mi experiencia como comercial industrial, en mis muchos años en el sector, me han dado mucha experiencia, para saber como se consiguen los contratos con el sector publico, o en empresas tan protegidas como Iberdrola.

en todo caso el enchufe directo seria el de la empresa donde trabajo, no el mio eso no me molesta. se como funciona el mundo.

respecto al primer parrafo... quien tiene los beneficios? quien maneja los dineros? pues esos son los que tienen la capacidad de absorber los costes.

es tan simple y tan complicado como eso.

lo que me sorprende es que siendo tan conocedor del mercado, esto no lo tengas claro.

@falkiño

donde tu ves una mala fe del empleado tu sabes lo que yo veo? que el empresario estuvo haciendo trampas. y las trampas, se pagan.

si el empresario hubiera pagado al empleado como se debia hacer y no bajo la mesa, ahora no le habrian pillado los dedos.

hay que ser legal. y que la ley sea una mierda no es excusa.