Que "sobrada" estaba GameCube

Señor Ventura escribió:Tiene algo menos de cpu

Pero macho, ¿tú estás 100% seguro de eso? Porque en Beyond 3D se pasean ingenieros que trabajaron en muchos de esos procesadores, y he visto debates de esos tipos hablando de la CPU de Xbox, que es un Pentium III gama Coppermine al que le redujeron la caché L2 desde 256 a 128 kb para reducir costes, y entre otras cosas dicen que se FOLLA al Gecko calculando enteros, más que nada porque partiendo de que ambos son procesadores de 32 bits con instrucciones solventes, el PIII es 248 mhz más rápido, y a este respectivo comentaban que la premisa RISC >>> CISC no se cumple porque los desarrolladores programaban el chip a nivel interno con funcionalidad RISC, por lo que el aprovechamiento de los ciclos extra es equivalente al Gecko, aunque al mismo tiempo puede aprovecharse de su set de instrucciones complejas CISC cuando quiera; digamos que goza de una especie de flexibilidad dual. También comentaban que la reducción de la caché L2 no le suponía ningún drama a la Xbox, ya que el Nv2A es mucho más independiente de la CPU que el Flipper, el cual muchas veces para alcanzar su plenitud de rendimiento necesita que el Gecko le eche una mano iluminando vértices y transformando alguna geometría, por lo que el PIII de la consola de Microsoft no necesita apoyarse tanto en la caché con datos temporales de transformación. Las ventajas que sí le conceden al Gecko es lo práctico de su bus externo de 64 bits, su bajísimo porcentaje de latencias al comunicarse con la 1TRAM, y su solvente FPU, la cual rivaliza con la del PIII a pesar de procesar menos GFLOPS. En cualquier caso nunca les he leído que la supere, sino que se pone a la par.

Repito; tíos rollo magno o más expertos todavía son los que dicen estas movidas, no yo. Gente que se ha puesto a discutir con exmiembros de Factor-5, los cuales son abiertamente fans de la Gamecube, y les han rebatido públicamente su falta de experiencia en otros sistemas de aquella generación, los cuales han tocado muy superficialmente.

Luego con afán de contrastar un poco toda esta mierda, me encuentro con los reportajes de @Urian (más amateurs, todo sea dicho) que dicen exactamente lo mismo:

Comparativamente con otras consolas su capacidad en cuanto a enteros según el Dhrystone es 1980 MIPS o lo que es lo mismo, unos 2.1 MIPS por ciclo de reloj. Esto significa que es más potente que la CPU de GameCube por su velocidad de reloj pero no es más potente que la de Wii.

Claro esta que hay que tratar un tema que aparece siempre cuando se habla de GameCube y de Xbox, la estúpida comparación CISC vs RISC. La gente piensa erroneamente que un procesador RISC es más potente que uno CISC cuando no es así, los procesadores RISC tienen un conjunto de instrucciones reducidas, esto significa que para realizar instrucciones más complejas hacen uso de combinación de otras más simples. Lo procesadores CISC en cambio tienen un set de instrucciones más complejo.

La comparación es estúpida en este caso porque el Pentium III de Xbox es un procesador cuya arquitectura deriva del P6 (Pentium Pro) y es Post-RISC. ¿Que significa esto? Pues que lo que hace es descodificar las instrucciones complejas en simples para operar con ellas por lo que internamente es RISC. ¿Que es mejor, una instrucción compleja que tarde varios ciclos o una serie de instrucciones simples que tardan pocos ciclos cada una? Esto realmente no nos importa en el caso del que estamos hablando que como funciona la consola y el hecho constatado es que de la generación PS2-GCN-Xbox la consola de Microsoft es la más potente de todas.

El reportaje:

https://www.google.es/amp/s/josepjroca. ... -xbox/amp/

Yo no quiero pontificar demasiado al respecto porque el único hardware que conozco realmente bien de aquella gen es la Dreamcast, así que doy el beneficio de la duda a que estés en lo cierto; pero joder leyendo a esta gente yo sitúo al PIII cuando menos al mismo nivel que el Gecko dentro del contexto de esas consolas, cada uno con sus fortalezas y debilidades.

Y bueno, también diría que infravaloras a la Xbox, más que nada porque en Beyond 3D dicen que hay un mundo de diferencia tocando la consola a bajo nivel en vez de con las librerías originales.

@Tomax_Payne Soul Calibur 2 a 720p y 60 fps pinta interesante (soy jugador competitivo hasta el 3), será de mis primeras adquisiciones

@Sexy MotherFucker Ni muchísimo menos se folla al gecko, por dios. Son dos cpu's muy parejas realmente, incluso podríamos poner potencialmente al PIII por delante, pero tiene cuellos de botella internos y externos muy importantes, y no da de si todo lo que debería.

No voy a ser yo quien contradiga a quienes han estudiado el hardware del PIII a fondo, pero lo que me contaste del acoso y derribo que le metieron a stefan eggebrecht, cuando la xbox en su vida ha movido 12 millones de polígonos a 60fps, y menos aún con expectativas de poder ser 20 (millones), a mi me parece mas que atrevido atreverse a contradecir lo que dijo.

Fué factor 5 la que ejecutó su juego en ambas máquinas, y no los ingenieros esos que se permiten el lujo de hablar sin demostrar nada. Para eso ya estoy yo, joder xD

Señor Ventura escribió:Para eso ya estoy yo, joder xD

xDDD

Bueno, yo por mi parte voy a hacer caso al amigo Tomax_Payne y voy a experimentar con la caja porno en directo; tengo ganas de testear los juegos a 720p compatibles, y Ninja Gaiden Black me reclama una tercera vuelta en hard original.

Sexy MotherFucker escribió:

Señor Ventura escribió:Para eso ya estoy yo, joder xD

xDDD

Bueno, yo por mi parte voy a hacer caso al amigo Tomax_Payne y voy a experimentar con la caja porno en directo; tengo ganas de testear los juegos a 720p compatibles, y Ninja Gaiden Black me reclama una tercera vuelta en hard original.

Yo los jugué emulados en la 360, que (creo) te lo reescala TODO hasta los 720p, aunque no ofrece las mismas sensaciones, que al fín y al cabo es lo que importa.


editado:

Solo un apunte mas. La FPU del gecko rivaliza con la del PIII porque es de 64 bits, con un bus de 64 bits: 64-bit FPU (1.9 GFLOPS, usable as 2×32-bit SIMD) , es decir, una instrucción de 64 bits, o dos simultáneas de 32 bits, igual que la xbox, pero ocurre que esta tiene un bus de solo 32 bits, y encima terriblemente lastrado a 1GB/s efectivo por los cuellos de botella internos del propio procesador.

Mas que equiparar, yo diría que en cálculo de coma flotante el power pc acaba consiguiendo algo mas de rendimiento que el PIII. Tal vez por eso comentan que el gecko es usado para ayudar al flipper a renderizar mas, pero con las cifras que se gasta, dudo que sea porque lo necesite mucho, porque de lo contrario tendrían que admitir entonces que el power pc es una maldita bestia.

Parece ser que los rogue leader YA podrían estar alcanzando cerca de los 20 millones de polígonos a 60fps cuando te paseas por el hangar con todas las naves desbloqueadas.

El resident evil 4 llega a alcanzar los 8 millones de polígonos, mientras que la ps2 si llega a superar el millón de polígonos ya es para descorchar el champán (funcionando ambas a la misma resolución, ese modo panorámico de la ps2 es fake).

No se, al final eso es lo que demuestra donde estaba la potencia realmente, y la única realidad palpable es esta:

@Señor Ventura no para "renderizar", el Flipper se sobra solo para eso, sino para iluminar vértices, y otras gestiones de transformación de la geometría. El Flipper es bastante rudimentario en lo primero cuando pasas la barrera de los 5 millones de polígonos, y esto también lo dice Rusty en SEGA-16, que ha programado en varios juegos para Gamecube.

RE 4 en Ps2 no es una buena conversión, no empecemos xD, la máquina está fatalmente utilizada, se notaban la prisas, mientras que la versión Gamecube está muy optimizada, tanto que decidieron sacrificar área visible para ganar fillrate efectivo. Yo me compré en su momento el pack Re4 + GC plateada, y venía con miniDvd del making off de Resident Evil 4, y los desarrolladores decían que se habían centrado sobre todo en explotar los efectos de iluminación de la consola descartando algunos como ese de la linterna que muestras, y en la IA de los enemigos, que estaban bastante contentos con el rendimiento global del sistema, y con que el juego corriese a 30 fps teniendo a la CPU tan atareada en tareas lógicas de impactos, IAs, etc.

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura no para "renderizar", el Flipper se sobra solo para eso, sino para iluminar vértices, y otras gestiones de transformación de la geometría. El Flipper es bastante rudimentario en lo primero cuando pasas la barrera de los 5 millones de polígonos, y esto también lo dice Rusty en SEGA-16, que ha programado en varios juegos para Gamecube.

No estaría mal que lo documentara un poco, porque se supone que la GC permite 4 luces por vértice, por ciclo, y todo por hardware.

Sobre las transformaciones, ya hablamos de eso antes, y me dió por buscar info a raíz de eso. Por lo visto la GPU del cubo tiene una unidad dedicada a esa tarea, y no entiendo por qué el tal rusty habla como si estuviese prescindiendo de ella cuando habla de su importancia a la hora de desplazar el escenario del burnout 3 a toda leche.

De verdad que me intriga, porque el f-zero gx tiene escenarios que mueve mas de 6 millones de polígonos a 60fps, con 30 coches en pantalla, y todavía mas deprisa que el burnout 3.

Que diga la verdad, les chupaba un huevo programar para la GC. No pasa nada, de verdad, pero que lo diga xD


editado:

Sexy MotherFucker escribió:RE 4 en Ps2 no es una buena conversión, no empecemos xD, la máquina está fatalmente utilizada, se notaban la prisas, mientras que la versión Gamecube está muy optimizada, tanto que decidieron sacrificar área visible para ganar fillrate efectivo.

Cuidado, que esto es importante.

Ahora se puede jugar al resident evil 4 en una gamecube a 16:9 reales, y todo sin perder rendimiento (sigue moviéndose a 30fps).

Así que no estuvo tan optimizado en el cubo, me temo.

@Señor Ventura ¿me lo enseñas?

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura ¿me lo enseñas?

Es que echando un vistazo al resto de páginas del hilo me he dado cuenta de que ya lo he comentado antes, y coño, que eso eleva aún mas el techo gráfico de la máquina.

También se comenta algo al principio de este hilo.

@Señor Ventura Digo que quiero verlo en hardware real, ya que dejando a un lado aspectos técnicos es una gran noticia para todos aquellos que nos gusta el juego.

Pues eso; ¿no tienes vídeos, info, imágenes? Funcionando en GC claro, no en Dolphin o en la versión de Wii.

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura Digo que quiero verlo en hardware real, ya que dejando a un lado aspectos técnicos es una gran noticia para todos aquellos que nos gusta el juego.

Pues eso; ¿no tienes vídeos, info, imágenes? Funcionando en GC claro, no en Dolphin o en la versión de Wii.

Me está costando encontrarlo, así que de momento lo voy a poner en duda, y ya se verá que hay de cierto...

La emulación de xbox en 360 es cuanto menos, lamentable.
Aún teniendo jtag y metiendo la compatibilidad hackeada, es ridículo el escalado. Huds descentrado, glitches y resoluciones inventadas.

Ninja gaiden Black reescalado a 1080p, parece el muñeco de cera de Fernando Alonso....

Se puede forzar la cube a 16:9 con los distintos chips, pero estirados, incluso muchos títulos ntsc a 480p con swiss y con qoob pro, pero el resultado es lotería (similar al de GSM en ps2).

Nfs es buen juego, pero no recuerdo que fuera mejor en cube que en xbox, habrá que darle un tiento de nuevo, aunque en los multis, suele sacar musculo, es como todo, destreza del programador, hay más multis aparte de need for speed...

@Tomax_Payne las imágenes del NFS que ha colgado Señor Ventura creo que son con el frame-rate liberado, el original va más o menos a la misma velocidad que en Xbox ¿no?

Al final nada como el hardware real y la experiencia para ver uno las diferencias entre las versiones y máquinas.

Fue una de las mejores generaciones de la historia, posiblemente mi favorita, todos los catálogos están SEMBRADOS; como jugadores deberíamos experimentar al menos una vez en la vida cada librería.

Tomax_Payne escribió:Se puede forzar la cube a 16:9 con los distintos chips, pero estirados, incluso muchos títulos ntsc a 480p con swiss y con qoob pro, pero el resultado es lotería (similar al de GSM en ps2).

Joder, ¿seguro?.

Tomax_Payne escribió:Nfs es buen juego, pero no recuerdo que fuera mejor en cube que en xbox, habrá que darle un tiento de nuevo, aunque en los multis, suele sacar musculo, es como todo, destreza del programador, hay más multis aparte de need for speed...

No estoy de acuerdo, lo normal en los multis para GC era ver como sacaban juegos funcionales, y arreando.

Y en las fotos que he colgado se aprecia mas diferencia que solo el frame rate.

Normalmente daban prioridad a las versiones Ps2 por las ventas potenciales, siendo casi siempre la más optimizada dentro de sus limitaciones, eso fue así por norma.

Con optimizada no quiero decir mejores gráficos, sino que era la que más se molestaban en pulir.

A mí los NFSU de Ps2 me parece que están increíbles, y a nivel de sensaciones audiovisuales a la par con las otras 2, aunque yendo al detalle se le noten diferencias a peor.

Sexy MotherFucker escribió:A mí los NFSU de Ps2 me parece que están increíbles, y a nivel de sensaciones audiovisuales a la par con las otras 2, aunque yendo al detalle se le noten diferencias a peor.

El NFS de la comparativa de las fotos tiene cosillas como texturas adicionales en los coches (perdón por el edit) que reflejan el entorno, inexistentes en las otras dos versiones (y eso que les hubiera salido gratis en términos de rendimiento).

Eso si, no van a la misma tasa de refresco que el resto del juego, pero ahí está.

Que guapo el eclipse. Yo tuve uno.

Sexy MotherFucker escribió:Fue una de las mejores generaciones de la historia, posiblemente mi favorita, todos los catálogos están SEMBRADOS; como jugadores deberíamos experimentar al menos una vez en la vida cada librería.

Coincido, para mi es la mejor generación de la historia. 3 consolas a la vez, con mucha potencia para su época, dándolo todo. Yo a día de hoy la sigo disfrutando, desde la GC a la PS2 y la Xbox.
Ayer mismo de hecho me compré dos G-Con 2 y un Time Crisis 3 en un Cash Converters y la broma me salió la friolera de 5€


Salu2!

Falkiño escribió: Ayer mismo de hecho me compré dos G-Con 2 y un Time Crisis 3 en un Cash Converters y la broma me salió la friolera de 5€

Lo malo es que en las teles actuales (bueno, ni en las de tubo de 100 Hz), las G-Con no funcionan
Y jugar a esos títulos con el mando no aporta las mismas sensaciones.

Sexy MotherFucker escribió:
Fue una de las mejores generaciones de la historia, posiblemente mi favorita, todos los catálogos están SEMBRADOS; como jugadores deberíamos experimentar al menos una vez en la vida cada librería.

Imaginate lo que hubiesemos disfrutado si las ventas se hubiesen repartido mejor, porque cuando la cosa apreta siempre se saca lo mejor de cada uno.

Aun así, es increible lo que se dio en esa generación.

Mi generacion favorita sigue siendo psx-n64-saturn, no obstante esta maquina era un pepino muy serio cuando salió. Yo no me la tomé en cuenta hasta que en 2005 salió el re4 que me hizo comprarme la consola. Venía de ps2 y el saltó fué brutal (tiene un catalogo de joyas, mando muy superior a ps2 entre otras cosas, cable vga oficial, adaptadores a gba...) no obstante salvo la panasonic que tiene dvd el mini dvd fue un lastre en una epoca de ver pelis en dvd (señor de los anillos y tal...) Le falló el tema dvd y no dar soporte a internet tipo xbox live.
Y bueno, la fama que arrastraba nintendo tras n64 que era malisima (no la maquina).

Es que esa fué justo la clave, el nombre de nintendo.

Lo que hoy en día solo con su nombre podrían conseguir vendiendo millonadas solo metiendo en una cajita el truño de un san bernardo, por aquel entonces era un lastre que precisamente echaba a la gente para atrás a la hora de comprarles algo.

Si nintendo llega a tener entonces el nombre que tiene hoy, no se si habría vendido mas que la ps2, pero fijo que habría vendido lo suficiente para que las third parties se volcasen con ports mas que decentes para el cubito.

Y mágicamente habría salido el burnout 3.

Y aun recuerdo en navidades 2004 pa 2005, ver toda una estanteria del corte inglés larga y ENORME de GCs con mario kart incluido a 99e pk nadie las cogía, no las vendían. Eso si, en madrid esas navidades fué imposible hacerse con una ps2, estaba AGOTADA, la slim. PS2 fué mucho (en ventas).

Señor Ventura escribió:
Si nintendo llega a tener entonces el nombre que tiene hoy, no se si habría vendido mas que la ps2, pero fijo que habría vendido lo suficiente para que las third parties se volcasen con ports mas que decentes para el cubito.
.

Digamos que despues de N64 el nombre de Nintendo no era lo más popular del mundo (si, tenia pokemon, que lo petaba en ese momento, pero fuera de eso...).

Y tal y como pasa con otras cosas, la fama pesa (Para mal o para bien) en los saltos generacionales salvo que pase algo raro.

La fama de N64 con catalogo falto de muchos géneros, precios altos en los juegos y sin apoyo Third le cayó a GC como una losa. Pasar de SNES a 64 debió suponer una buena ostia para más de uno.

Al mismo tiempo la fama de perfeccion de Sony con la primera PSX pasó a la PS2.

Y la aparición de Xbox redujo ventas de Nintendo en USA (donde mejor se vendió la N64).

La verdad, no se puede decir que fuese injusto, pero si se podria decir que el esfuerzo que hizo Nintendo con GC dificilmente se vio compensado en ventas.

ALCAMJI escribió:
Y una ultima cosa, ¿soy yo o el NFS carbono de Wii se ve peor que el de GC?

https://www.youtube.com/watch?v=gsvPypPIR4Q

Es cosa tuya. Mira el vídeo que has puesto en el minuto 3:11 a pantalla completa y full hd: Verás que la de gamecube es la peor parada, mientras que la de wii está justo por detrás de xbox en la mayoría de aspectos e incluso tiene mejores texturas para la carretera.

Eso sí, recuerdo que cuando sacaron el Metroid Prime Trilogy había algunos efectos de agua y del rayo recarga que quitaron supuestamente por limitaciones técnicas de la consola... Si jugamos al de cube en la wii, están estos efectos presentes? Me parece que sí, así que supongo que el motivo será otro (falta de tiempo de los programadores?, motor del juego muy modificado para incluir el control de wii?...).

El problema de Nintendo con las third creo que tiene más que ver con su política de licenciamiento y el hecho de tener que competir con con los propios juegos de Nintendo. Tecnicametnte GC era un portento, muy superior a PS2 y muy cercana a XBOX, pero no tuvo tanto éxito como PS2 (que era además reproductor de DVD, por lo que mucha gente la compró).

Para mí junto con Dreamcast la mejor de aquella generación y en mi caso tampoco eché mucho en falta juegos de third parties. Creo con la cube mantuve un ritmo de unos 3 o 4 juegos al año, juegos a los que les metí muchísimas horas.

Señor Ventura escribió:Es que esa fué justo la clave, el nombre de nintendo.

Lo que hoy en día solo con su nombre podrían conseguir vendiendo millonadas solo metiendo en una cajita el truño de un san bernardo, por aquel entonces era un lastre que precisamente echaba a la gente para atrás a la hora de comprarles algo.

Si nintendo llega a tener entonces el nombre que tiene hoy, no se si habría vendido mas que la ps2, pero fijo que habría vendido lo suficiente para que las third parties se volcasen con ports mas que decentes para el cubito.

Y mágicamente habría salido el burnout 3.

Pues el nombre que tiene hoy es gracias a DS, 3DS y Wii basicamente. A ver si empezamos a mirarlas con más cariño y no como si fueran a mancillar nuestra alma como jugadores o algo.


(Aquí cada uno tiene cariño por el sistema que le toca y punto)

Edit: Sobre juegos a 16:9 forzados en hardware real de RE4 no he encontrado, pero tenemos esto: https://www.youtube.com/watch?v=B55nNrtTiL0

Aunque claro, no es lo mismo poner 16:9 en juegos donde no se exprimía la máquina como en otros que sí, en el caso de RE4 para empezar el juego en 480p no va siquiera a 640x480 sino a 512x488, lo que ya nos puede dar una pista de que si redujeron la resolución de lo que sería la "normal" dificilmente podría ir bien a más (lo cual no va reñido con que la GC pudiera hacerlo optimizando más el juego o conociendo mejor el hardware, pero el juego tal cual está programado es de suponer que no).

Según este listado no va bien forzándolo a 576p 60hz (a 50hz sí): https://www.gc-forever.com/wiki/index.p ... ility_List


Por último he encontrado en ese foro un usuario pide si le preparan el dol de swiss para forzar 16:9 en GameCube y le pasan un rar. El caso es que prueba sus juegos originales forzando el panorámico y comenta esto:

Tried Resident Evil 4, very nice resolution, but the problem was that the cube didn't like being pushed so hard lol so the game was a bit slow, especially in the videos, the image was slower comparing to the sound, so it was desynchronized.

Also, tried Resident Evil 1, very nice resolution, yet a bit slow and when I tried to change something on the menu it just froze, so I had to reset the console.

Resident Evil 0 also, excellent resolution, a bit slow.

Resident Evil 3 - the intro images + videos looked awful, but during the gameplay... AWESOME!!!! Really! Looks great! Incredible resolution!

Aunque tampoco me fiaría de un usuario que flipa con el RE3 en 16:9 porque es imposible que lo vea en panorámico unos fondos que son en 2D.

Más abajo comentan otros:

PAL Games I've tested on a PAL GameCube.

Super Mario Sunshine - Works
Luigi's Mansion - Works
Phantasy Star Online: Episode 1&2 - Doesn't work
Phantasy Star Online Episode 3: Card Revolution - Doesn't work

Un vídeo donde un usuario muestra como funciona Wind Waker y Smash Bros bien (el primero recordemos que está limitado a 30fps y el segundo supongo que no será lo que más exprima el hardware): https://www.youtube.com/watch?v=Zn--hm9mnNA&hd=1

Aquí otro que prueba un montón de juegos, pero ninguno es el RE4:
https://www.youtube.com/watch?v=CWB1cte ... e=youtu.be

Sinceramente que nadie haya compartido el RE4 a 16:9 en un foro de fanboys de GC a mi me hace sospechar que va mal y se hacen los tontos.

Por último fan del usuario que puso esto:

Haha, I laugh at people who bought Twilight Princess for the Wii just because it has widescreen support. Now I can play the only original GC version in 16:9

Felicidades chaval, sólo has tenido que esperar 6 años.

Calculinho escribió:

Señor Ventura escribió:Es que esa fué justo la clave, el nombre de nintendo.

Lo que hoy en día solo con su nombre podrían conseguir vendiendo millonadas solo metiendo en una cajita el truño de un san bernardo, por aquel entonces era un lastre que precisamente echaba a la gente para atrás a la hora de comprarles algo.

Si nintendo llega a tener entonces el nombre que tiene hoy, no se si habría vendido mas que la ps2, pero fijo que habría vendido lo suficiente para que las third parties se volcasen con ports mas que decentes para el cubito.

Y mágicamente habría salido el burnout 3.

Pues el nombre que tiene hoy es gracias a DS, 3DS y Wii basicamente. A ver si empezamos a mirarlas con más cariño y no como si fueran a mancillar nuestra alma como jugadores o algo.


(Aquí cada uno tiene cariño por el sistema que le toca y punto)

Edit: Sobre juegos a 16:9 forzados en hardware real de RE4 no he encontrado, pero tenemos esto: https://www.youtube.com/watch?v=B55nNrtTiL0

Aunque claro, no es lo mismo poner 16:9 en juegos donde no se exprimía la máquina como en otros que sí, en el caso de RE4 para empezar el juego en 480p no va siquiera a 640x480 sino a 512x488, lo que ya nos puede dar una pista de que si redujeron la resolución de lo que sería la "normal" dificilmente podría ir bien a más (lo cual no va reñido con que la GC pudiera hacerlo optimizando más el juego o conociendo mejor el hardware, pero el juego tal cual está programado es de suponer que no).

Según este listado no va bien forzándolo a 576p 60hz (a 50hz sí): https://www.gc-forever.com/wiki/index.p ... ity_Listç


Por último he encontrado en ese foro un usuario pide si le preparan el dol de swiss para forzar 16:9 en GameCube y le pasan un rar. El caso es que prueba sus juegos originales forzando el panorámico y comenta esto:

Tried Resident Evil 4, very nice resolution, but the problem was that the cube didn't like being pushed so hard lol so the game was a bit slow, especially in the videos, the image was slower comparing to the sound, so it was desynchronized.

Also, tried Resident Evil 1, very nice resolution, yet a bit slow and when I tried to change something on the menu it just froze, so I had to reset the console.

Resident Evil 0 also, excellent resolution, a bit slow.

Resident Evil 3 - the intro images + videos looked awful, but during the gameplay... AWESOME!!!! Really! Looks great! Incredible resolution!

Aunque tampoco me fiaría de un usuario que flipa con el RE3 en 16:9 porque es imposible que lo vea en panorámico unos fondos que son en 2D.

Más abajo comentan otros:

PAL Games I've tested on a PAL GameCube.

Super Mario Sunshine - Works
Luigi's Mansion - Works
Phantasy Star Online: Episode 1&2 - Doesn't work
Phantasy Star Online Episode 3: Card Revolution - Doesn't work

Un vídeo donde un usuario muestra como funciona Wind Waker y Smash Bros bien (el primero recordemos que está limitado a 30fps y el segundo supongo que no será lo que más exprima el hardware): https://www.youtube.com/watch?v=Zn--hm9mnNA&hd=1

Aquí otro que prueba un montón de juegos, pero ninguno es el RE4:
https://www.youtube.com/watch?v=CWB1cte ... e=youtu.be

Sinceramente que nadie haya compartido el RE4 a 16:9 en un foro de fanboys de GC a mi me hace sospechar que va mal y se hacen los tontos.

Por último fan del usuario que puso esto:

Haha, I laugh at people who bought Twilight Princess for the Wii just because it has widescreen support. Now I can play the only original GC version in 16:9

Felicidades chaval, sólo has tenido que esperar 6 años.

La version de re 4 de GC esa resolucion de 488 es la interna para 60hz, para 50hz sube a 576i. La NTSC alcanza 480p.
Personalmente la version pal me parece superior, date cuenta que pierde 96 lineas horizontales y no disponen de rgb en norteamerica. Respecto a la fidelidad de colores, el PAL tbn es superior.

En lo referente a la wii y n64, han dejado la fama de nintendo a la altura del betun. Empresa casualizada y vendiendo hardware obsoleto (wii tiene peor salida de video que gc, de hecho el re4 de gc es superior graficamente a jugarlo en wii), te pongas como te pongas.

@Matador_ según el listado que he pasado la resolución que he puesto es de la versión PAL, no tiene catalogado el RE4 de las otras versiones.

Pero aunque no sea así, esas lineas que ganas son a costa de poner la máquina a 50hz y por tanto bajar a 25fps. Para gustos colores, pero prácticamente nadie consideraría la versión PAL superior por ganar 96 lineas a costa de perder una fluidez.

Y bueno nunca me queda claro, pero creo 480 progresivos siguen siendo mejor 576 interlazados porque lo que ganas en resolución lo escarallas en nitidez. Dependerá del juego claro, pero en este caso concreto RE4 era una bestia gráfica como para sacrificarle detalle, juegos de carreras que todo va muy rápido supongo que podrá pasar más desapercibido.


Sobre Wii, sólo diré que no sabes de lo que hablas; pero vamos como todos hasta que exploran el catálogo de una.

¿La versión pal funciona a 50hz y 30fps?

Calculinho escribió:@Matador_ según el listado que he pasado la resolución que he puesto es de la versión PAL, no tiene catalogado el RE4 de las otras versiones.

Pero aunque no sea así, esas lineas que ganas son a costa de poner la máquina a 50hz y por tanto bajar a 25fps. Para gustos colores, pero prácticamente nadie consideraría la versión PAL superior por ganar 96 lineas a costa de perder una fluidez.

Y bueno nunca me queda claro, pero creo 480 progresivos siguen siendo mejor 576 interlazados porque lo que ganas en resolución lo escarallas en nitidez. Dependerá del juego claro, pero en este caso concreto RE4 era una bestia gráfica como para sacrificarle detalle, juegos de carreras que todo va muy rápido supongo que podrá pasar más desapercibido.


Sobre Wii, sólo diré que no sabes de lo que hablas; pero vamos como todos hasta que exploran el catálogo de una.

No sé de lo que hablo. http://retrorgb.com/gamecubevswii.html
Usted si.

La PAL va a 50hz 25fps, y tiene mejor resolucion que se nota un huevo al disparar a lo lejos con la mira laser en 480p no se ve un pijo. Respecto a la fluidez, prefiero 50hz, 60 lo veo acelerado para este tipo de juegos.

Pues en esta imagen yo veo mejor la wii. Aunque en la siguiente, es nimia la diferencia. Para mi no vale los 260$ que piden por el cable de cube.

Tengo graves dudas de que se vea mejor 576i que 480p, muy serias dudas. Cuando 1080i es muy inferior a 720p y la diferencia es mas notable en resolucion.
Pero alla cada uno, personalmente, se me atragantan los interlaced.

Tomax_Payne escribió:
Pues en esta imagen yo veo mejor la wii. Aunque en la siguiente, es nimia la diferencia. Para mi no vale los 260$ que piden por el cable de cube.

Tengo graves dudas de que se vea mejor 576i que 480p, muy serias dudas. Cuando 1080i es muy inferior a 720p y la diferencia es mas notable en resolucion.
Pero alla cada uno, personalmente, se me atragantan los interlaced.

Tomas en la wii tiene un efecto acuarela que tira para atras, que es la forma que tienen la consolas SD de verse semiaceptablemente en HDTVs. Tipo la remasterizacion de DBZ de selecta vision.
La GC tiene salida superior y se ve mejor en CRT.
576i a 480p hay una diferencia muy considerable de definicion en RE4.

@Matador_ entonces las versiones actuales a 60fps te marean ¿no?

Lo que no sé es porqué me pasas ese enlace, yo no te he dicho que tenga mejor o peor imagen de vídeo. Aunque te diré que en esas dos capturas yo veo mejor la imagen de Wii que la de GC, en cualquier caso el propio artículo dices que los modelos siguientes de Wii están casi ecuánimes con la GC. Sea como sea, no sé a que viene este pataleo GC vs Wii cuando yo sólo he buscado si era posible forzar RE4 a 16:9 reales en GC sin afectar al framerate y he posteado lo que he encontrado.

Edit: De hecho mira ya que has pasado las imágenes y quieres una especie de guerra entre consolas hermanas


Son dos imágenes de la versión de GameCube, la primera corre en dicha consola y la segunda en una Wii. Para mi se ve bastante mejor en esta última; pero como digo para gustos colores; mi versión favorita de este juego es precisamente la de Wii y lo último en lo que me he fijado para decantarme por esta es en la calidad de unos gráficos que tienen 10-12 años.

Calculinho escribió:@Matador_ entonces las versiones actuales a 60fps te marean ¿no?

Lo que no sé es porqué me pasas ese enlace, yo no te he dicho que tenga mejor o peor imagen de vídeo. Aunque te diré que en esas dos capturas yo veo mejor la imagen de Wii que la de GC, en cualquier caso el propio artículo dices que los modelos siguientes de Wii están casi ecuánimes con la GC. Sea como sea, no sé a que viene este pataleo GC vs Wii cuando yo sólo he buscado si era posible forzar RE4 a 16:9 reales en GC sin afectar al framerate y he posteado lo que he encontrado.

Edit: De hecho mira ya que has pasado las imágenes y quieres una especie de guerra entre consolas hermanas


Son dos imágenes de la versión de GameCube, la primera corre en dicha consola y la segunda en una Wii. Para mi se ve bastante mejor en esta última; pero como digo para gustos colores; mi versión favorita de este juego es precisamente la de Wii y lo último en lo que me he fijado para decantarme por esta es en la calidad de unos gráficos que tienen 10-12 años.

Para un ojo entrenado se ve que la primera captura la casa del fondo tiene mejor definición, la segunda captura se ve algo "emborronada" pero esas capturas son reguleras, hay que estar delante del monitor para apreciarlo.

@Matador_ si abres las dos imágenes en el navegador y alternas entre ambas pestañas es como mejor notas los cambios. Al hacer eso fijándome exclusivamente en la casa que citas te diré que yo la veo mejor en Wii, la imagen de GC la noto más borrosa como si tuviera más niebla. Las sombras son más oscuras en Wii en cambio en la versión de GameCube son como transparentes. También las ramas de los arboles que están por delante de la casa, son más nítidos en Wii. Mi ojo no estará entrenado, pero es lo que veo.

Señor Ventura escribió:¿La versión pal funciona a 50hz y 30fps?

Como te han dicho 50 hz y 25 fps (súper sólidos añado), y con franjas negras extra achatando todo. Pero no pasa nada porque el juego tiene selector de hz, si no recuerdo usando el típico código de CAPCOM que era dejar pulsado B durante el logo, luego ya tiene usted servido sus 60 hz y 30 fps con el aspecto-ratio original. En NTSC se puede jugar en progresivo, e imagino que en las PAL habrá alguna movida en la scene para lo mismo.

Juégalo de una vez maldita sea, es uno de los 10 mejores juegos no ya de GC, sino de toda la gen que ya es decir.

@Matador_ RE 4 en Gamecube renderiza internamente a 640x360 sobre un framebuffer de 640x480 tanto en PAL como ntsc, de ahí las bandas negras. Es como en el Symphony of the Night de PlayStation, que renderiza a 256x219 dentro de un framebuffer total de 256x240.

Lo de los 576i es una confusión que se produce cuando juegas a juegos en entrelazado por debajo de 480 líneas en muchos LCD, que no saben interpretar con exactitud la resolución y te dicen que es 576i. Pasa lo mismo en el God of War 2 PAL de Ps2, que en entrelazado rula nativamente a 512x448, pero el LCD de turno te dirá 576i

P.D: Dejad de haceros; los propios desarrolladores dijeron que recortaron área de renderizado para aumentar la tasa de relleno efectiva y poder mostrar efectos de mayor calidad.

Sexy MotherFucker escribió:

Señor Ventura escribió:¿La versión pal funciona a 50hz y 30fps?

Como te han dicho 50 hz y 25 fps (súper sólidos añado), y con franjas negras extra achatando todo. Pero no pasa nada porque el juego tiene selector de hz, si no recuerdo usando el típico código de CAPCOM que era dejar pulsado B durante el logo, luego ya tiene usted servido sus 60 hz y 30 fps con el aspecto-ratio original. En NTSC se puede jugar en progresivo, e imagino que en las PAL habrá alguna movida en la scene para lo mismo.

Juégalo de una vez maldita sea, es uno de los 10 mejores juegos no ya de GC, sino de toda la gen que ya es decir.

@Matador_ RE 4 en Gamecube renderiza internamente a 640x360 sobre un framebuffer de 640x480 tanto en PAL como ntsc, de ahí las bandas negras. Es como en el Symphony of the Night de PlayStation, que renderiza a 256x219 dentro de un framebuffer total de 256x240.

Lo de los 576i es una confusión que se produce cuando juegas a juegos en entrelazado por debajo de 480 líneas en muchos LCD, que no saben interpretar con exactitud la resolución y te dicen que es 576i. Pasa lo mismo en el God of War 2 PAL de Ps2, que en entrelazado rula nativamente a 512x448, pero el LCD de turno te dirá 576i

P.D: Dejad de haceros; los propios desarrolladores dijeron que recortaron área de renderizado para aumentar la tasa de relleno efectiva y poder mostrar efectos de mayor calidad.

en 50hz antes de entrar en la sala donde esta ashley en la maquina de krauser, se peta el juego y pega un lag brutal sobretodo si se amontonan ganados y el tio de la minigun. un lag bestial.

@Matador_ yo el recuerdo que tengo de ese juego jugándolo a 60 hz fué el de una estabilidad increíble el 99,5% del tiempo. Lógicamente si juntas muchos ganados a propósito y te pones a usar armas que generen muchos efectos de luces en un escenario de mucha distancia de ddibujado, el motor te enseña su límite, pero es un BRUTALIDAD lo que muestra ese juego.

En otros títulos ya estaría criticando sus bandas negras, pero es que jugado en un CRT de 29' con uN buen RGB se me siguen cayendo las pistolas al suelo en pleno 2018.

Maldita sea la hora en que vendí mis Gamecubes

Ya podríais documentar la escena con un vídeo, que así en crudo no se de que hablais.

Un gif.

En la scene que pasé ponen que efectivamente se puede formar 480p en la versión PAL, por poder se puede forzar 576i 60hz, pero ahí ya indican que va mal. En general no recomiendan combinar ambas cosas porque peta o va lento, etc.

Lo que estaría bien es si alguien sabe como desbloquear el framerate del juego y comprobar a ver hasta donde alcanza.


@Sexy MotherFucker estás seguro de esas resoluciones? Lo digo porque en el link dicen que va a 512x448 en la versión PAL y hombre siendo el juego que más pide a la máquina no me sorprendería que bajase la resolución frente a lo normal como hicieron Silent Hill en PSX o el Conker's en N64. Y en el resto de listado el grueso de juegos tienen mayores resoluciones. Cuando no estés en el móvil que sé que siempre tienes problemas para ver los enlaces mira el link a ver que opinas:

https://www.gc-forever.com/wiki/index.p ... cial_cases

@Calculinho 512x448 es la resolución standard de Ps2 en un 60% de su catálogo, que luego muchas veces escala a 640x448 en el frontbuffer, y otras veces, muy pocas, pone 640x448 reales. No sé cúal emplea en RE4, pero te aseguro que el cubito no necesita rebajarse a esas miserias para obtener nada, vamos ni la GC, ni la Dreamcast (que fué la que hizo standard los 640x480p), y muchísimo menos la Xbox.

Gamecube en RE4 escupe 640 en la horizontal tanto en PAL como en NTSC. La que reducen es el área de renderizado en la vertical para aumentar la calidad de los efectos.

@Sexy MotherFucker good, después de mi odisea con Derecho me registro y se lo comento para que lo corrijan.

@Calculinho pero es que vamos a ver, flipo con esa Wikia:



Esto es un screenshot nativo a 640x480i.

Si te pones a quitar las líneas en negro creo recordar salían 640x360.

Outpout 480i/p.

Área de renderizado 360.

Es que no me creo que el Flipper necesite renderizar internamente a 512x448, escalar a 640x480, y luego quitar líneas.

La Ps2 sí porque no tiene compresor de texturas por hardware y va asfixiada de vram.

@Sexy MotherFucker y digo yo, es muy complicado mirarlo con el Dolphin? Porque vamos, si no es muy complejo tardo unos 15 minutos en pillarlo todo y comprobarlo directamente

Y otra cosa, no es mejor 512x448 nativos que 640x360 para luego reescalar a 480?

@Calculinho ufff, por mi experiencia en Ps2 no sé yo...

Edito: Qué no escalas nada; sacas un outpout directo de 640x480 y luego renderizas lo que te de la gana. Cómo Capcom en SNES dejando líneas en negro.

Es que de entrada yo no creo que GC tenga un outpout directo de 512x448, y si lo tuviese a esa resolución no hubiesen tenido necesidad de poner líneas en nnegro.

No sé la fiabilidad de Dolphin para esas cosas, pero ya que estás míralo va.

GC una máquina de 480p y 240p, de toda la puta vida de Dios. Luego la scene ha conseguido hackear la GPU de Wii para que sea multiresolución a 240p (384x224 por ej) para emulación, así que supongo se podría hacer lo mismo con el Flipper.

Sexy MotherFucker escribió:@Calculinho ufff, por mi experiencia en Ps2 no sé yo...

Edito: Qué no escalas nada; sacas un outpout directo de 640x480 y luego renderizas lo que te de la gana. Cómo Capcom en SNES dejando líneas en negro.

Es que de entrada yo no creo que GC tenga un outpout directo de 512x448, y si lo tuviese a esa resolución no hubiesen tenido necesidad de poner líneas en nnegro.

No sé la fiabilidad de Dolphin para esas cosas, pero ya que estás míralo va.

GC una máquina de 480p y 240p, de toda la puta vida de Dios. Luego la scene ha conseguido hackear la GPU de Wii para que sea multiresolución a 240p (384x224 por ej) para emulación, así que supongo se podría hacer lo mismo con el Flipper.

En el emulador la versión PAL me dice que la resolución nativa es de 640x528. Supongo que será cosa del dolphin o igual es que la imagen es 640x480, pero con las lineas negras sube a 528. Ni idea

@Calculinho en versión PAL siempre suele subir más la vertical potencial, o sea que probablemente sea cierto (aunque no la aprovechen porque las dejan en negro xD), de ahí el 576i en entrelazado. Y la NTSC a 480, todo encaja joder.

Es que no cuadraban los 512x448 por ningún lado, ni mirando la imagen, ni ateniéndonos a las specs del Flipper. 512x448 es resolución de pobres en vídeo, o sea Ps2.

Edito: de cualquier forma GC a lo mejor no renderiza x encima de 640x480, sino que el outpout PAL da esa cifra y el emu lo recoge así. Prueba la rom Ntsc.

@Matador_ machote a lo mejor llevabas razón tú con los 576i de la PAL y mis cifras eran de NTSC.

@Sexy MotherFucker pero dudabas que la resolución subía en la PAL a 576i? Si están montones de guiris de USA siempre llorando porque la scene consiga que se pueda jugar a 576i a 60hz por ahora con resultados desastrosos, ese aumento de resolución cuesta 5fps que en lo personal no estoy dispuesto a sacrificar. Para eso vuelvo a enchufar la N64

He pedido prestado un RE4 USA para comprobar que el emulador me indica las resoluciones nativas de los juegos y no que sea un mero "estandar". Luego os cuento.

Por cierto buscando esta tontería me he enterado de que PS3, 360 y Wii renderizan nativamente imágenes a 4:3 achatadas y luego las estiran al sacar la imagen para que se vean a 16:9. En el caso de Wii renderiza a 640x480 y en el caso de PS3 ahora mismo no recuerdo (lo vi ayer en mis descansos de estudio y perdí el link) pero era una resolución rara no era 800x600 o 720x480 vamos.

Esto es interesante en el sentido de que todas sacrifican calidad de imagen al usarse en 16:9 (que compensa claro) porque no son 16:9 reales. Imagino que la actual gen de consolas al menos ofrecerán 16:9 reales ya que lo de los 60fps se limita a los remasters (no cuento la PS4 Nocilla y la Xbox Porno).

@Calculinho es que Dreamcast no se anda con esas mariconadas, renderiza internamente como NAOMI a unos inmaculados 640x480 para todo CRISTO, y que luego se peleen por los hz quien quiera, aunque no hace mucha falta porque casi todo el catálogo PAL de Dc lleva selector, o se fuerza x VGA.

Por eso pensé que las consolas de esa gen ya habían superado esas mierdas, salvo Ps2 que sí aprovecha el PAL por el rollo del DVD.

Me acaba de decepcionar Gamecube, pensé que era una máquina más pura, gélida, e indiferente con su sistema gráfico ATI rollo cyborg, y resulta que es una ñoña más, preocupada de paletadas; mancillado su herencia tecnológica.

Dios mío, Dc sigue siendo el verdadero Mesías, aquel Sol que brilló con la mejor luz antes de extinguirse.

@Sexy MotherFucker DC renderiza siempre a 640x480? Y porque puta mierda hace falta un cable VGA para aprovecharlo? Si los cables RCA soportan hasta 576i ¿no?