PSOE CIVIL WAR

Lucy_Sky_Diam escribió:
Leo análisis como este y la verdad que pierdo toda la esperanza para este país.

No sólo dije ya hace meses que ganaría Pedro Sánchez, es que la maniobra del PSOE auspiciada por la prensa nacional que siempre le ha sido afín, es hasta asquerosamente palpable y tangible. Leía en un tweet ayer una afirmación que suele pasar desapercibida a la gente que no hace más que informarse por la prensa y que repite lo que en ella lee, claro. El tweet venía a decir algo así como "Los que vemos Gran Hermano conocemos más a España que los que veis ARV, si machacas a Fresita, gana Fresita".

Bien, obviamente, la deriva del PSOE hace meses -tras dos elecciones nefastas en las que el hundimiento era algo muy preocupante, preocupante sobre todo para los que ganan con que esa banda de corruptos siga cerca del poder, no vayamos a pensar- producía mucho nerviosismo, lo que llevó a crear un plan para relanzar al partido con un líder que fuera vendido como lo que está llevándose ahora en la "nueva política" las bases lo apoyan hasta el final. Así se llegó a realizar la maniobra de golpe de estado interna en el partido sin que nadie se preocupara por las formas, dado que todos estaban en el ajo, porque lo que interesa es mantener la gallina de los huevos de oro que es el PSOE para los que viven de ella, que no pensemos que son pocos precisamente.

Así primero desde los medios de comunicación se apoyó a muerte la maniobra, a estos no les importa dejar de vender o de ser vistos en internet porque los periódicos hace años que son mantenidos por el estado, con las compras que hacen para toda administración pública, con lo que la idea era manipular a la población para que se pusieran de parte de Pedro Sánchez. Todavía más obvio fue la situación cuando el apoyo al paupérrimo orador, sin carisma y nulo como líder continuó siendo defenestrado por todo medio de comunicación, a la par que a Susana se la metía hasta en la sopa, pero lo insultante fue el plan de esta que publicó a pocos días de las elecciones a secretario general. Ahí ya no me quedó ninguna duda de que estábamos ante una obra de teatro, y si se me permite con un argumento muy malo lleno de honeypots para niños y simple de adivinar, para cualquiera que no quiera ser engañado, claro.

Así llega el momento y claro, tras haber disparado con todo contra el líder del PSOE de la manera en la que lo harían en la WWE para hacerle un push a un rival menor que quieren convertir en un grande, le han dotado del apoyo de todas las bases, porque claro, a nadie le gusta que le digan lo que tiene que hacer y menos si es desde un medio externo. Así primero le han dado el apoyo de las bases para que desde la opinión pública se le vea como un líder fuerte y después lo que van a hacer, que es la campaña que está empezando ahora, es la de la regeneración del PSOE.

Obviamente parte necesaria de la estrategia de limpieza de imagen del PSOE es la de eliminar a los "barones" que le defenestraron para que así el partido quede limpio de cara a la opinión pública y pueda ser una vez más el vehículo con el que dirigir a las masas que ha sido los últimos 40 años. Ni que decir tiene que cuando decapiten a esa cúpula que todos conocen como corrupta les veremos en puestos que cualquier ciudadano de a pie ni puede soñar alcanzar.

Lo más triste para mi de toda esta escenificación es ver cómo este discurso lo está comprando todo el mundo de una manera tan simple, de hecho lo que para mi es como una película de serie C está siendo objeto de debate, análisis y elogio por parte de toda la masa, lo que me lleva a pensar que, una vez más, las cosas volverán al redil en cuatro días, con un PSOE fuerte y una alternativa que ha errado en su dirección política.

Triste, pero el cambio cada vez está más complicado para este país tan bien preparado.

viewtopic.php?p=1742272913

Os dejo el enlace, a cuando ya fui avisando de que esto sería así, al minuto del golpe de estado en el PSOE.

Bitomo escribió:

pupegbl escribió:Primera vez que me meto en estos foros, y no paro de leer que "Unidos Podemos" es extrema izquierda radical.

Lo de que el "Partido Popular" esté llenito de franquistas lo dejamos para otro día, no?

Entonces para que me quede claro, el espectro ideológico actual va desde el centro democrático moderadísimo a la extrema izquierda Radical.

Lo del PSOE, pues bueno, se regenerará un poco cuando algunos dinosaurios dimitan, pero seguirá siendo lo mismo que lleva siendo desde la elección de Felipe González como Secretario General.

Sí claro, porque el PP, un partido que no ha derogado aborto libre, matrimonio homosexual, memoria histórica, ley Viogen y sigue nacionalizando a miles de inmigrantes al año es extrema derecha lepenista

cadeformidable escribió:Estoy escuchando a J.Losantos(lo que dijo ayer tras las primarias del domingo) y estoy alucinando con las perlas que suelta "Bienvenidos al Caos", "De los tres malos candidatos ha salido vencedor el peor posible", "Se nos viene un podemita"...

Total para que luego venga el "podemita" y "radical de izquierdas" de P.Sanchez y no se ponga de acuerdo(o no lo dejen,eso ya al gusto del consumidor xD) con los "extremistas izquierdosos" de Podemos .

Salu2!!

robsan escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:
Leo análisis como este y la verdad que pierdo toda la esperanza para este país.

No sólo dije ya hace meses que ganaría Pedro Sánchez, es que la maniobra del PSOE auspiciada por la prensa nacional que siempre le ha sido afín, es hasta asquerosamente palpable y tangible. Leía en un tweet ayer una afirmación que suele pasar desapercibida a la gente que no hace más que informarse por la prensa y que repite lo que en ella lee, claro. El tweet venía a decir algo así como "Los que vemos Gran Hermano conocemos más a España que los que veis ARV, si machacas a Fresita, gana Fresita".

Bien, obviamente, la deriva del PSOE hace meses -tras dos elecciones nefastas en las que el hundimiento era algo muy preocupante, preocupante sobre todo para los que ganan con que esa banda de corruptos siga cerca del poder, no vayamos a pensar- producía mucho nerviosismo, lo que llevó a crear un plan para relanzar al partido con un líder que fuera vendido como lo que está llevándose ahora en la "nueva política" las bases lo apoyan hasta el final. Así se llegó a realizar la maniobra de golpe de estado interna en el partido sin que nadie se preocupara por las formas, dado que todos estaban en el ajo, porque lo que interesa es mantener la gallina de los huevos de oro que es el PSOE para los que viven de ella, que no pensemos que son pocos precisamente.

Así primero desde los medios de comunicación se apoyó a muerte la maniobra, a estos no les importa dejar de vender o de ser vistos en internet porque los periódicos hace años que son mantenidos por el estado, con las compras que hacen para toda administración pública, con lo que la idea era manipular a la población para que se pusieran de parte de Pedro Sánchez. Todavía más obvio fue la situación cuando el apoyo al paupérrimo orador, sin carisma y nulo como líder continuó siendo defenestrado por todo medio de comunicación, a la par que a Susana se la metía hasta en la sopa, pero lo insultante fue el plan de esta que publicó a pocos días de las elecciones a secretario general. Ahí ya no me quedó ninguna duda de que estábamos ante una obra de teatro, y si se me permite con un argumento muy malo lleno de honeypots para niños y simple de adivinar, para cualquiera que no quiera ser engañado, claro.

Así llega el momento y claro, tras haber disparado con todo contra el líder del PSOE de la manera en la que lo harían en la WWE para hacerle un push a un rival menor que quieren convertir en un grande, le han dotado del apoyo de todas las bases, porque claro, a nadie le gusta que le digan lo que tiene que hacer y menos si es desde un medio externo. Así primero le han dado el apoyo de las bases para que desde la opinión pública se le vea como un líder fuerte y después lo que van a hacer, que es la campaña que está empezando ahora, es la de la regeneración del PSOE.

Obviamente parte necesaria de la estrategia de limpieza de imagen del PSOE es la de eliminar a los "barones" que le defenestraron para que así el partido quede limpio de cara a la opinión pública y pueda ser una vez más el vehículo con el que dirigir a las masas que ha sido los últimos 40 años. Ni que decir tiene que cuando decapiten a esa cúpula que todos conocen como corrupta les veremos en puestos que cualquier ciudadano de a pie ni puede soñar alcanzar.

Lo más triste para mi de toda esta escenificación es ver cómo este discurso lo está comprando todo el mundo de una manera tan simple, de hecho lo que para mi es como una película de serie C está siendo objeto de debate, análisis y elogio por parte de toda la masa, lo que me lleva a pensar que, una vez más, las cosas volverán al redil en cuatro días, con un PSOE fuerte y una alternativa que ha errado en su dirección política.

Triste, pero el cambio cada vez está más complicado para este país tan bien preparado.

viewtopic.php?p=1742272913

Os dejo el enlace, a cuando ya fui avisando de que esto sería así, al minuto del golpe de estado en el PSOE.

Reconozco tu mérito de haber acertado lo de Pedro Sánchez en septiembre, pero no compro tu teoría conspiranoica. Tiene el mismo sentido que si le añades uno o dos giros más y dices que todo ha sido un maquiavélico plan de Rajoy, de Pablo Igesias o de Donald Trump... No me creo que todo, TODO, lo que ha ocurrido en el PSOE desde septiembre (con Rajoy como presidente del Gobierno, entre otras cosas) haya sido un maquiavélico plan para llevar a Pedro Sánchez a enamorar a las masas y hacerlo presidente del Gobierno... Y no voy ni a argumentarlo, ya que saltan a la vista la cantidad de efectos colaterales y cabos sueltos que dejas.

Luego, las alusiones a que los que no piensan como tú somos ingenuos como niños y manipulables, salpicado de un par de términos en inglés que quedan "cool", pues no me parecen acertadas, sin más. Si no pensar como tú lo asocias a perder la esperanza en este país, pues no la vas a recuperar nunca, creo yo. Hay demasiada diversidad y puntos de vista como para que sea así.

Un saludo.

katxan escribió:Hay dos cosas que os aterrorizan: que la gente vote (y me da igual que sea la independencia que la reforma laboral que cualquier otra cosa) y que gobierne alguien de izquierdas (definición donde obviamente y vista su trayectoria no entra el PSOE). Lo primero se llama democracia. Lo segundo alternancia. Y es muy sano, aunque os provoque sarpullidos. Evidentemente que añoráis la época del monopolio de la derecha, junto con su muleta del PSOE. Pero haríais bien en entender que otras opciones políticas son tan legítimas o más, y que tienen igualmente todo el derecho, si reciben el apoyo popular suficiente, de gobernar y aplicar sus políticas, igual que PPSOE han aplicado su terrorismo económico lo que les ha dado la gana.

Dicho ésto: ni el PSOE va a reconocer el derecho de autodeterminación, ni Podemos tiene opciones a corto plazo de alcanzar el poder. Los derechosos podéis estar tranquilos, el tinglado corruptocrático capitalista sigue a salvo. Al menos de momento. Puedes seguir disfrutando de tu salario de 700 euros por 60 horas a la semana, del latrocinio sistemático del PP y de una sanidad pública deteriorada, que nadie va a romper tu querida España. Alborocémonos todos!

katxan escribió:Dicho ésto: ni el PSOE va a reconocer el derecho de autodeterminación, ni Podemos tiene opciones a corto plazo de alcanzar el poder. Los derechosos podéis estar tranquilos, el tinglado corruptocrático capitalista sigue a salvo. Al menos de momento. Puedes seguir disfrutando de tu salario de 700 euros por 60 horas a la semana, del latrocinio sistemático del PP y de una sanidad pública deteriorada.

minmaster escribió:Según Susana Díaz la gente el 15M se indignó porque querían una casa en la playa...

https://www.meneame.net/go?id=2773215

Menuda socialista... es más de derechas que Rajoy...

Bitomo escribió:

MarcosHappy escribió:[
Deja de decir tonterías ,que estoy harto de leer chorradas que si los de podemos son chavistas o los del pp fascistas,porque ni uno ni otros son eso por más que algún medio que trata a sus lectores como borregos lo escriba.

Y no,tampoco va a romperse la disciplina de voto,y por descontado el PNV si ve un modelo territorial de caracter federal va a votar SI o SI a una moción de censura que por otro lado es la única solución que queda con cataluña,porque sino se van a un referendum que a diferencia de lo que piensa el señor iglesias no va a acabar con el problema sino que cada 10 años habrá otro referendum y así hasta el infinito porque sólo alguien con muy poca ética lo plantearía sabiendo que un 52 por ciento de votantes se sientes españoles en cataluña y que esa sensación de independentismo le guste o no es decreciente por más que el PP ayude a ello.

En fin...

Un sistema federal es peor para Vascongadas que el modelo foral actual. Así que dudo que el PNV lo vote sólo para echar a Rajoy. Algunos debéis de pensar que el PNV es un partido de extrema izquierda aventurero, cuando su votante medio se parece más al del PP que al de otro cualquier partido a nivel nacional.

Por cierto, aunque algunos vivan en una burbuja, en España hay mucha gente que tiene mucho que perder con un Gobierno multipartito escorado a la extrema izquierda. Por las opiniones de algunos parece que España es Somalia, cuando no es cierto, sigue habiendo mucha clase media y media-alta que votará al PP tapándose la nariz si se vislumbra la posibilidad de un Gobierno PSOE-Podemos-Separatistas.

MarcosHappy escribió:

Bitomo escribió:

MarcosHappy escribió:[
Deja de decir tonterías ,que estoy harto de leer chorradas que si los de podemos son chavistas o los del pp fascistas,porque ni uno ni otros son eso por más que algún medio que trata a sus lectores como borregos lo escriba.

Y no,tampoco va a romperse la disciplina de voto,y por descontado el PNV si ve un modelo territorial de caracter federal va a votar SI o SI a una moción de censura que por otro lado es la única solución que queda con cataluña,porque sino se van a un referendum que a diferencia de lo que piensa el señor iglesias no va a acabar con el problema sino que cada 10 años habrá otro referendum y así hasta el infinito porque sólo alguien con muy poca ética lo plantearía sabiendo que un 52 por ciento de votantes se sientes españoles en cataluña y que esa sensación de independentismo le guste o no es decreciente por más que el PP ayude a ello.

En fin...

Un sistema federal es peor para Vascongadas que el modelo foral actual. Así que dudo que el PNV lo vote sólo para echar a Rajoy. Algunos debéis de pensar que el PNV es un partido de extrema izquierda aventurero, cuando su votante medio se parece más al del PP que al de otro cualquier partido a nivel nacional.

Por cierto, aunque algunos vivan en una burbuja, en España hay mucha gente que tiene mucho que perder con un Gobierno multipartito escorado a la extrema izquierda. Por las opiniones de algunos parece que España es Somalia, cuando no es cierto, sigue habiendo mucha clase media y media-alta que votará al PP tapándose la nariz si se vislumbra la posibilidad de un Gobierno PSOE-Podemos-Separatistas.

Dejar de decir tonterìas,ni el psoe ni podemos son de extrema izquierda,ni el pp de extrema derecha.Y por cierto el pnv ha hablado muchìsimas veces sobre tener un estado federal,pero como os ciega el fanatismo pues venga a vivir de ilusiones y demás chorradas.

De donde eres,de madrid??Porque hablas como los madrileños que no tienen ni idea de nada fuera de su zona geográfica

Bitomo escribió:Podemos tiene un líder que se declara comunista, varios de sus dirigentes provienen del comunismo y el año pasado hicieron coalición con el Partido Comunista...pero qué va, son socialdemócratas a la danesa...

ionesteraX escribió:@Lucy_Sky_Diam Entonces segun tu visión el que todos los medios y grandes empresas hayan unido fuerzas para apoyar a Susana era en realidad para que se votara en masa a Pedro en la primarias?

Bitomo escribió:

cadeformidable escribió:

dogboyz escribió:Un 78 % de los votantes de PSOE avalaron el pacto con Ciudadanos...

Un 78% (del 51% de la militancia del PsoE que acudio a votar ese acuerdo)no es todo el PsoE, ni mucho menos todos los que votan al PsoE.

Salu2!!

Haciendo una ponderación a vuelapluma:

El PSOE tiene 190,000 militantes.

Unos 95,000 votaron sobre el pacto con C's y aproximadamente el 75% de todos ellos estuvo a favor, ergo la mitad del PSOE estaba a favor

Unos 160,000 votaron en las primarias, el 48% a favor de Sánchez

Los dos resultados iguales, pero parece que los de ahora soin válidos y representan a la militancia y los otros no.

cadeformidable escribió:

Bitomo escribió:Podemos tiene un líder que se declara comunista, varios de sus dirigentes provienen del comunismo y el año pasado hicieron coalición con el Partido Comunista...pero qué va, son socialdemócratas a la danesa...

Pablo Iglesias ya dijo en tiempos(sino recuerdo mal a Ferreras en "Al Rojo Vivo") que aquello fue para provocar en una tertulia de Intereconomia. Pero que vamos, aunque me equivocara en eso ,que algunos de sus dirigentes o de sus confluencias sean comunistas no significa que todos en Podemos lo sean, que su programa sea Comunista, o que sus intenciones sean convertir España en el Soviet Iberico.

Pero como en ciertos medios se les da muy bien poner etiquetas de "extremistas", "radicales" y demas pues estas son algunas de las cosas que han calado en el subconsciente colectivo de este país. Esto seria como catalogar a todos en el PP como corruptos, pero alguien se tiene que salvar... aunque sea la friegasuelos que limpia el despacho de Rajoy xDDD.

Salu2!!

cadeformidable escribió:

Acasa escribió:Y digo yo...

Ha hecho o dicho ya algo de provecho y que vea Snch II, el retornado???

Pues seguramente se estara dando la misma prisa que el gobierno para debatir sobre la moción de censura xDD

Acasa escribió:

cadeformidable escribió:

Acasa escribió:Y digo yo...

Ha hecho o dicho ya algo de provecho y que vea Snch II, el retornado???

Pues seguramente se estara dando la misma prisa que el gobierno para debatir sobre la moción de censura xDD

Bueno más bien me refería para con el partido que ahora, supuestamente, va a liderar...

Pig_Saint escribió:Por todas partes estoy leyendo la mega teoría conspiranoica. Un partido que lleva décadas desconectado de sus votantes (y por lo que se ve hasta de sus propios militantes) y que no ha parado de decir y hacer gilipolleces antagónicas a lo que representan sus siglas no puede ser capaz de organizar una trama así. Simplemente hemos sido testigos del punto de inflexión donde queda claro públicamente que les ha salido mal la jugada. Son torpes. Inútiles.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Pig_Saint escribió:Por todas partes estoy leyendo la mega teoría conspiranoica. Un partido que lleva décadas desconectado de sus votantes (y por lo que se ve hasta de sus propios militantes) y que no ha parado de decir y hacer gilipolleces antagónicas a lo que representan sus siglas no puede ser capaz de organizar una trama así. Simplemente hemos sido testigos del punto de inflexión donde queda claro públicamente que les ha salido mal la jugada. Son torpes. Inútiles.

Sí, sí, sí, todo es fruto de la casualidad, unos son muy torpes, otros ayer no valían y hoy sí, siguiendo patrones fácilmente identificables y habiendo sido capaces de adelantar la jugada meses.

Cuando los medios de comunicación empiecen a ponerle como el reunificador y regenerador del PSOE me dices que es algo verosímil porque a los que ha quitado estaban en su contra.

Si a ti tu explicación te vale no hay más que decir, todo sea dicho, estaba en lo cierto.

Pig_Saint escribió:
Y ya sobre lo de quién es comunista y quién no, y la contínua utilización de la palabra "comunismo" en sentido peyorativo, como si la alternativa fuera mejor, me parece que, para empezar, se sale del debate. Es el triunfo de otra reescritura de la historia por parte de los que siempre quieren ganar. El sistema en el que vivimos está cargándose uno a uno todos los derechos, el llamado "estado del bienestar", que se consiguieron precisamente gracias a la rivalidad, por los obtenidos por la Unión Soviética (recordemos, creadora entre otros del primer sistema educativo 100% gratuito o de la sanidad universal pública). Ahora que la URSS no existe, ya no tienen por qué darnos esos derechos. No hay competencia. Llevan ya décadas desmontando nuestros derechos, vaciando arcas y prefiriendo que gobiernen fascistas antes que perder sus ostentosos privilegios. Democracias en las que se juega con sus normas. Y si algo les sale mal, pues se saca el ejército y listos.

Bitomo escribió:

Pig_Saint escribió:
Y ya sobre lo de quién es comunista y quién no, y la contínua utilización de la palabra "comunismo" en sentido peyorativo, como si la alternativa fuera mejor, me parece que, para empezar, se sale del debate. Es el triunfo de otra reescritura de la historia por parte de los que siempre quieren ganar. El sistema en el que vivimos está cargándose uno a uno todos los derechos, el llamado "estado del bienestar", que se consiguieron precisamente gracias a la rivalidad, por los obtenidos por la Unión Soviética (recordemos, creadora entre otros del primer sistema educativo 100% gratuito o de la sanidad universal pública). Ahora que la URSS no existe, ya no tienen por qué darnos esos derechos. No hay competencia. Llevan ya décadas desmontando nuestros derechos, vaciando arcas y prefiriendo que gobiernen fascistas antes que perder sus ostentosos privilegios. Democracias en las que se juega con sus normas. Y si algo les sale mal, pues se saca el ejército y listos.

Eso es una falacia como un piano. El estado del bienestar se universalizó en Europa, precisamente después de la Segunda Guerra Mundial para que no surgiese un nuevo Hitler. puesto que una de las causas de la subida al poder del NSDAP fue la situación de miseria en la que estaba la mayoría de la población alemana. Antes que la URSS la Alemania nazi fue la primera en implementar medidas socialistas que llevaron a los alemanes, sobre todo a la clase obrera, a unos niveles de estabilidad social nunca antes vistas. Incluso durante el franquismo hubo similares medidas promovidas por el sector falangista del Régimen (cortocircuito progre: muchos de los "derechos" sociales y laborales españoles fueron creados por Franco)

Lo de "prefiriendo que gobiernen fascistas" a quién te refieres?

Pig_Saint escribió:También leo por todas partes que Pedro Sánchez ha llegado para reconducir el PSOE por el camino de la izquierda y tal y cual. No sé por qué dan por hecho que Pedro Sánchez (no pongo aquí su currículum de neoliberal que ya lo habéis puesto vosotros) va a hacer lo que la gente espera. Por lo pronto parece que para la moción de censura para echar del gobierno al partido más corrupto de Europa no es el momento. Y eso que gobierna por su culpa. Es mejor esperar a que nos roben unos meses o años más. Y por facilidades no será, porque desde Unidos Podemos hasta han dicho claramente que si el PSOE presenta su propia moción, que ellos la apoyan y retiran la suya. Pedro Sánchez podría ser presidente de aquí a finales del verano. ¿No quiere?

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Bitomo escribió:

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Sánchez no tiene ideología ni escrúpulos. Si cree que virando a la extrema izquierda es lo que le hará sobrevivir, pues se nos convierte en más rojo que el Coletas sin problema alguno.

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Bitomo escribió:Incluso durante el franquismo hubo similares medidas promovidas por el sector falangista del Régimen (cortocircuito progre: muchos de los "derechos" sociales y laborales españoles fueron creados por Franco)

Bitomo escribió:

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Sánchez no tiene ideología ni escrúpulos. Si cree que virando a la extrema izquierda es lo que le hará sobrevivir, pues se nos convierte en más rojo que el Coletas sin problema alguno.

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

katxan escribió:Tiene cosas peores. Como haber votado a favor de la reforma del artículo 135 de la constitución.

Acasa escribió:

Pig_Saint escribió:También leo por todas partes que Pedro Sánchez ha llegado para reconducir el PSOE por el camino de la izquierda y tal y cual. No sé por qué dan por hecho que Pedro Sánchez (no pongo aquí su currículum de neoliberal que ya lo habéis puesto vosotros) va a hacer lo que la gente espera. Por lo pronto parece que para la moción de censura para echar del gobierno al partido más corrupto de Europa no es el momento. Y eso que gobierna por su culpa. Es mejor esperar a que nos roben unos meses o años más. Y por facilidades no será, porque desde Unidos Podemos hasta han dicho claramente que si el PSOE presenta su propia moción, que ellos la apoyan y retiran la suya. Pedro Sánchez podría ser presidente de aquí a finales del verano. ¿No quiere?

Creo que estas en lo cierto. De ser y actuar así, menuda hostia se va a llevar por parte de los votantes "dados por hechos" por Ken y su equipo...

Puede ser muy Épico:
Un nuevo batacazo contundente (Pero "Histórico" ) en elecciones generales para una nueva Defenestración Pública en Congreso Federal Circense.

Pig_Saint escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Pig_Saint escribió:Por todas partes estoy leyendo la mega teoría conspiranoica. Un partido que lleva décadas desconectado de sus votantes (y por lo que se ve hasta de sus propios militantes) y que no ha parado de decir y hacer gilipolleces antagónicas a lo que representan sus siglas no puede ser capaz de organizar una trama así. Simplemente hemos sido testigos del punto de inflexión donde queda claro públicamente que les ha salido mal la jugada. Son torpes. Inútiles.

Sí, sí, sí, todo es fruto de la casualidad, unos son muy torpes, otros ayer no valían y hoy sí, siguiendo patrones fácilmente identificables y habiendo sido capaces de adelantar la jugada meses.

Cuando los medios de comunicación empiecen a ponerle como el reunificador y regenerador del PSOE me dices que es algo verosímil porque a los que ha quitado estaban en su contra.

Si a ti tu explicación te vale no hay más que decir, todo sea dicho, estaba en lo cierto.

No, si yo no digo que el PSOE vaya a recuperarse después de esto. Ni mucho menos que Pedro Sánchez vaya a ser de izquierdas, por mucho que cante la Internacional con el puño en alto. Sólo digo que los peces gordos del PSOE creyeron que podían hacer las cosas a su forma y, por inútiles, han perdido. Porque no ha perdido sólo Susana Díaz. Han perdido también Felipe González, Zapatero, Bono, Alfonso Guerra, Rubalcaba y demás VIPs del partido.

Voy a insistir en lo de que Pedro Sánchez tiene de izquierda lo que yo de hare krishna. No creo en absoluto que el PSOE vaya a volver al marxismo al que renunció Felipe González. Piens que se ha valido de los errores que el PSOE ha cometido desde que se fue, en especial el de que se abstuvieran para que gobernara el PP, algo que los militantes de base del PSOE no son capaces de perdonar, y también el rollo victimita de que se le eligió por primarias y lo quitaron a dedo. Con eso ha hecho su campaña. Ahora, que ese hombre miente más que habla.

katxan escribió:

Bitomo escribió:Incluso durante el franquismo hubo similares medidas promovidas por el sector falangista del Régimen (cortocircuito progre: muchos de los "derechos" sociales y laborales españoles fueron creados por Franco)

¿Cómo casa esta afirmación con las decenas de trabajadores que fueron asesinados durante el franquismo y la transición por reclamar derechos que hoy consideramos básicos?

Lucy_Sky_Diam escribió:Está más que demostrado que la gente no tiene en cuenta ideologías para votar, los hay que sí obviamente, pero son los menos. La gente vota lo que dice la tele, lo que le interesa a su cartera y en algunos casos por motivos religiosos, pero no por cuestiones ideológicas, no nos engañemos. Por ello es que para que el PSOE vuelva a tener apoyo no hace falta que sea un buen líder o que traiga a Marx de la tumba, eso ya lo hacía IU y mira el éxito que tuvieron, lo que hace falta es que transmita ideas básicas que lleguen a la gente y le transmitan seguridad y confianza.

Ahí es donde la estrategia de los medios está dando su fruto. Tengamos en cuenta que los líderes que han apoyado a Susana Díez son expresidentes, o gente con el futuro ampliamente asegurado ya, en consejos de administración y en grandes compañías, con mucho patrimonio, a los que les da lo mismo una cosa u otra, aunque obviamente les viene mejor seguir teniendo control en un partido de gobierno.

Quizá os parezca que estas cosas no suceden, que los grandes responsables de medios de comunicación no se reúnen con políticos para trazar estrategias, pero sí, y más habitualmente de lo que muchos imagináis. A ver si no por qué todos tenemos en el imaginario común la idea de que El País favorece a PSOE históricamente y El Mundo al PP, por poner un ejemplo.

Esto es una campaña y se ve a la legua. Veremos ahora su evolución mediática, a ver si el que era un mediocre tras unos meses de retiro, y no precisamente para aprender la política con Aristóteles, va a convertirse en el pacificador/regenerador/megalíder que nos va a sacar de la crisis, para los medios, que luego seguirán con medidas de corte "liberal" privatizando para los amigos sin garantizar competencia alguna ni mejoría para el mercado.

Porque el PSOE no va a cambiar en nada, obviamente, van a seguir como siempre desmontando el estado del bienestar, junto al PP, que tanto ha costado construir a todos los españoles.

Pig_Saint escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Está más que demostrado que la gente no tiene en cuenta ideologías para votar, los hay que sí obviamente, pero son los menos. La gente vota lo que dice la tele, lo que le interesa a su cartera y en algunos casos por motivos religiosos, pero no por cuestiones ideológicas, no nos engañemos. Por ello es que para que el PSOE vuelva a tener apoyo no hace falta que sea un buen líder o que traiga a Marx de la tumba, eso ya lo hacía IU y mira el éxito que tuvieron, lo que hace falta es que transmita ideas básicas que lleguen a la gente y le transmitan seguridad y confianza.

Ahí es donde la estrategia de los medios está dando su fruto. Tengamos en cuenta que los líderes que han apoyado a Susana Díez son expresidentes, o gente con el futuro ampliamente asegurado ya, en consejos de administración y en grandes compañías, con mucho patrimonio, a los que les da lo mismo una cosa u otra, aunque obviamente les viene mejor seguir teniendo control en un partido de gobierno.

Quizá os parezca que estas cosas no suceden, que los grandes responsables de medios de comunicación no se reúnen con políticos para trazar estrategias, pero sí, y más habitualmente de lo que muchos imagináis. A ver si no por qué todos tenemos en el imaginario común la idea de que El País favorece a PSOE históricamente y El Mundo al PP, por poner un ejemplo.

Esto es una campaña y se ve a la legua. Veremos ahora su evolución mediática, a ver si el que era un mediocre tras unos meses de retiro, y no precisamente para aprender la política con Aristóteles, va a convertirse en el pacificador/regenerador/megalíder que nos va a sacar de la crisis, para los medios, que luego seguirán con medidas de corte "liberal" privatizando para los amigos sin garantizar competencia alguna ni mejoría para el mercado.

Porque el PSOE no va a cambiar en nada, obviamente, van a seguir como siempre desmontando el estado del bienestar, junto al PP, que tanto ha costado construir a todos los españoles.

Estoy de acuerdo, aunque en este caso los medios han optado por cachondearse de Pedro Sánchez y aplaudir a todo lo que oliese a Susana Díaz. Con Pablo Iglesias Vs Íñigo Errejón, o con Rita Maestre Vs Ramón Espinar hicieron lo mismo (aunque mucho más exagerado si cabe), y les salió incluso peor. Creo que ahora mismo estamos en un punto en el que los grandes periódicos de referencia ya no son tal referencia, sobre todo porque sólo una minoría los sigue consumiendo. Es como pegar cañonazos con pólvora mojada. Y por mucho carrete que les den en televisión esos llamados "repaso a los medios" (que deberían llamarse "y ahora, la opinión de las élites") está claro que cada vez les cuesta más lavar cerebros, aunque sólo sea por lo exagerado de la repetición, como en el caso de Venezuela.

Es más, en según qué casos, creo que lo mejor que podrían hacer es callarse. La cosa ha llegado a un punto en que cuando Inda, Marhuenda o Cebrián dicen algo, la gente no ya es que no se lo crea, sino que piensa directamente que la verdad es justo lo contrario de lo que han dicho. Son, en general, gente que provoca apatía y rechazo en la mayoría de la población que ve esos programas de supuesto debate político imparcial, tanto mañanero como nocturno.

No sé a ti, pero a mí no me gustaría nada que El País o La Razón se pusieran de mi parte. Y, siento insistir, no los creo tan inteligentes como para predecir la reacción adversa de la población general que no consume sus mentiras. Pienso que buena parte de lo que esos medios de manipulación escriben es lo que sus pocos lectores quieren leer.

MarcosHappy escribió:

Pig_Saint escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Está más que demostrado que la gente no tiene en cuenta ideologías para votar, los hay que sí obviamente, pero son los menos. La gente vota lo que dice la tele, lo que le interesa a su cartera y en algunos casos por motivos religiosos, pero no por cuestiones ideológicas, no nos engañemos. Por ello es que para que el PSOE vuelva a tener apoyo no hace falta que sea un buen líder o que traiga a Marx de la tumba, eso ya lo hacía IU y mira el éxito que tuvieron, lo que hace falta es que transmita ideas básicas que lleguen a la gente y le transmitan seguridad y confianza.

Ahí es donde la estrategia de los medios está dando su fruto. Tengamos en cuenta que los líderes que han apoyado a Susana Díez son expresidentes, o gente con el futuro ampliamente asegurado ya, en consejos de administración y en grandes compañías, con mucho patrimonio, a los que les da lo mismo una cosa u otra, aunque obviamente les viene mejor seguir teniendo control en un partido de gobierno.

Quizá os parezca que estas cosas no suceden, que los grandes responsables de medios de comunicación no se reúnen con políticos para trazar estrategias, pero sí, y más habitualmente de lo que muchos imagináis. A ver si no por qué todos tenemos en el imaginario común la idea de que El País favorece a PSOE históricamente y El Mundo al PP, por poner un ejemplo.

Esto es una campaña y se ve a la legua. Veremos ahora su evolución mediática, a ver si el que era un mediocre tras unos meses de retiro, y no precisamente para aprender la política con Aristóteles, va a convertirse en el pacificador/regenerador/megalíder que nos va a sacar de la crisis, para los medios, que luego seguirán con medidas de corte "liberal" privatizando para los amigos sin garantizar competencia alguna ni mejoría para el mercado.

Porque el PSOE no va a cambiar en nada, obviamente, van a seguir como siempre desmontando el estado del bienestar, junto al PP, que tanto ha costado construir a todos los españoles.

Estoy de acuerdo, aunque en este caso los medios han optado por cachondearse de Pedro Sánchez y aplaudir a todo lo que oliese a Susana Díaz. Con Pablo Iglesias Vs Íñigo Errejón, o con Rita Maestre Vs Ramón Espinar hicieron lo mismo (aunque mucho más exagerado si cabe), y les salió incluso peor. Creo que ahora mismo estamos en un punto en el que los grandes periódicos de referencia ya no son tal referencia, sobre todo porque sólo una minoría los sigue consumiendo. Es como pegar cañonazos con pólvora mojada. Y por mucho carrete que les den en televisión esos llamados "repaso a los medios" (que deberían llamarse "y ahora, la opinión de las élites") está claro que cada vez les cuesta más lavar cerebros, aunque sólo sea por lo exagerado de la repetición, como en el caso de Venezuela.

Es más, en según qué casos, creo que lo mejor que podrían hacer es callarse. La cosa ha llegado a un punto en que cuando Inda, Marhuenda o Cebrián dicen algo, la gente no ya es que no se lo crea, sino que piensa directamente que la verdad es justo lo contrario de lo que han dicho. Son, en general, gente que provoca apatía y rechazo en la mayoría de la población que ve esos programas de supuesto debate político imparcial, tanto mañanero como nocturno.

No sé a ti, pero a mí no me gustaría nada que El País o La Razón se pusieran de mi parte. Y, siento insistir, no los creo tan inteligentes como para predecir la reacción adversa de la población general que no consume sus mentiras. Pienso que buena parte de lo que esos medios de manipulación escriben es lo que sus pocos lectores quieren leer.

Ahora parece que si periódicos como ElPaís o ElMundo hablan mal de ti te da votos,porque vamos Sanchez cuanto más caña le daban más se agrandaba su figura.La ventaja de Sanchez es todo ese movimiento popular que ha tenido y tiene a su alrrededor,la gente ha visto a los enemigos de Sanchez como los suyos propios y eso ha generado un movimiento popular.

Sólo espero que no se venda,que siga con la gente y no con los bancos,petroleras,medios de comunicación,iberdrola,gas natural... porque si vuelve a estar con ello todos le daremos la espalda.

Jurenito escribió:

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Ni trabajó en Bankia, ni el FMI. Que después de 2 años sigáis con esos bulos existiendo google tiene tela.

Garranegra escribió:

Jurenito escribió:

Garranegra escribió:Que cachonda es la gente, que se cree que Pedro sanchez va a reconducir al partido por la senda de la izquierda. Claro, un tipo que ha trabajado para el FMI, el BM, estuvo metido en las preferentes etc, se ha convertido de la noche a la mañana en marxista

Ni trabajó en Bankia, ni el FMI. Que después de 2 años sigáis con esos bulos existiendo google tiene tela.

Para ser todo bulos como tu dices, existe mucha información.


Pedro Sánchez trabajó en Bosnia en la década de los 90 al servicio del FMI y el BM
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
[/url]

http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/28/56d175d9268e3e7b348b4685.html




Sánchez aprobó en tres Asambleas la mayor emisión de preferentes de Caja Madrid

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/

Begoña fernandez es socia y directora de una empresa con contratos basura.https://okdiario.com/investigacion/2016/05/20/mujer-pedro-sanchez-dedica-explotar-gente-como-yo-que-tiene-dificultades-economicas-146262

https://okdiario.com/investigacion/2016/05/19/embargado-mujer-pedro-sanchez-socia-directora-empresa-empleo-basura-138726

Jurenito escribió:

Garranegra escribió:

Jurenito escribió:Ni trabajó en Bankia, ni el FMI. Que después de 2 años sigáis con esos bulos existiendo google tiene tela.

Para ser todo bulos como tu dices, existe mucha información.


Pedro Sánchez trabajó en Bosnia en la década de los 90 al servicio del FMI y el BM
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
[/url]

http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/28/56d175d9268e3e7b348b4685.html




Sánchez aprobó en tres Asambleas la mayor emisión de preferentes de Caja Madrid

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/

Begoña fernandez es socia y directora de una empresa con contratos basura.https://okdiario.com/investigacion/2016/05/20/mujer-pedro-sanchez-dedica-explotar-gente-como-yo-que-tiene-dificultades-economicas-146262

https://okdiario.com/investigacion/2016/05/19/embargado-mujer-pedro-sanchez-socia-directora-empresa-empleo-basura-138726

Claro que existe desinformación, por eso el bulo persiste.
Ha explicado muchas veces que en Cajamadrid ni siquiera cobraba, sólo era miembro de la asamblea por ser concejal.
http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 55088.html
Y él para quién trabajaba en Bosnia era para la ONU
http://www.tiempodehoy.com/espana/la-hi ... de-sanchez

MarcosHappy escribió:Ahora parece que si periódicos como ElPaís o ElMundo hablan mal de ti te da votos,porque vamos Sanchez cuanto más caña le daban más se agrandaba su figura.La ventaja de Sanchez es todo ese movimiento popular que ha tenido y tiene a su alrrededor,la gente ha visto a los enemigos de Sanchez como los suyos propios y eso ha generado un movimiento popular.

Garranegra escribió:

Jurenito escribió:

Garranegra escribió:
Para ser todo bulos como tu dices, existe mucha información.


Pedro Sánchez trabajó en Bosnia en la década de los 90 al servicio del FMI y el BM
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
[/url]

http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/28/56d175d9268e3e7b348b4685.html




Sánchez aprobó en tres Asambleas la mayor emisión de preferentes de Caja Madrid

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/

Begoña fernandez es socia y directora de una empresa con contratos basura.https://okdiario.com/investigacion/2016/05/20/mujer-pedro-sanchez-dedica-explotar-gente-como-yo-que-tiene-dificultades-economicas-146262

https://okdiario.com/investigacion/2016/05/19/embargado-mujer-pedro-sanchez-socia-directora-empresa-empleo-basura-138726

Claro que existe desinformación, por eso el bulo persiste.
Ha explicado muchas veces que en Cajamadrid ni siquiera cobraba, sólo era miembro de la asamblea por ser concejal.
http://www.cuatro.com/viajandoconcheste ... 55088.html
Y él para quién trabajaba en Bosnia era para la ONU
http://www.tiempodehoy.com/espana/la-hi ... de-sanchez

No hace falta cobrar en nomina para sacar dinero calentito, o acaso te crees, que estuvo en la asamblea sin cobrar un duro
Participo en las votaciones que han arruinado a mucha gente



Si claro, trabajo en la ONU, y quienes crees que están detrás de la ONU?


desde mi punto de vista yo diría que el que desinformas eres tu al creerte las declaraciones del vende abuelas.

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

zelos92 escribió:

pampero21 escribió:Yo creo que la gente ha votado a Sánchez por las risas

http://www.eldiario.es/politica/Sanchez ... 86041.html

O por joder a Susana, en política no creo que sean muy diferentes solo que Susana es algo más rastrera, no mucho, pero algo más.