Microsoft muestra el kit de desarrollo de Project Scorpio en Noticias

Sandungas 14 abr 2017 03:45 *

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Editado 7 veces. Última: 14/04/2017 - 05:17:51 por Sandungas.

Todo lo que sea hablar de diseño, tecnico, artistico, o estetico es subjetivo
Aunque hay ciertas reglas dependiendo de lo que estemos hablando, no estan marcadas por estereotipos sino por el entorno
En este caso el entorno se podria definir como "equipos electronicos domesticos" de los que se colocan alrededor de la TV

A mi personalmente en equipos electronicos no me gustan las lineas curvas, prefiero que tengan angulos, aunque no tienen que ser angulos perfectos, pueden estar un poco redondeados
Me gusta que sean un poco "modulares" para apilarlos, y como me gusta la mecanica y el hardware tambien me gusta que tengan algun detalle "industrial"... aunque en esta generacion de consolas no hay nada de industrial, lo comento especificamente porque el frontal de la PS2 me sigue pareciendo pornografico con la rejilla y esas rayas como de capas apiladas y la nota de color azul de los USB
Creo que con la PS4 quisieron retomar este concepto y en parte lo consiguieron, a mi si me gustan las PS4 (y los 3 modelos son iguales de feos/bonitos, si tuviera que elegir el modelo mas bonito de PS4 elijo la slim porque es mas pequeña)

En la generacion pasada de PS3 y XBOX360 hubo una especie de consenso entre los fabricantes de consolas para priorizar la posicion vertical de la consola, y aprovecharon para usar lineas curvas (que las odio en este tipo de equipos), no se de donde salio la moda esa de colocar las consolas en vertical, eso es otra cosa que odio por motivos practicos
Yo he aprendido por las malas que si quieres evitar que algo se caiga al suelo la mejor forma es ponerlo en el suelo (ya se que es una redundancia, pero es asi de simple si lo llevas al extremo), con las consolas pasa igual, si la pones en vertical corres el riesgo de que derrepente se "caiga" hacia la posicion horizontal y se podria romper
Ademas, esa idea de colocar un objeto en vertical es valida siempre y cuando no coloques muchos... si debajo de la TV vas a tener 5 equipos electronicos colocados en vertical va a quedar muy raro... seria como una mesa "expositor" de esculturas con las que realmente no vas a interactuar, solo las vas a tener que ir quitando el polvo de vez en cuando para mantener tu "bosque electronico" bonito y reluciente

En esta generacion parece que ya se les ha pasado la moda de poner las cosas en vertical y han vuelto a priorizar el diseño horizontal, sony aporta el bloque de construccion tipo "piramide" que ha ido cambiando de tamaño y añadiendo modulos, y microsoft el ladrillo que inicialmente era de hormigon y ahora es fino
A todos estos les doy mi visto bueno... en comparacion con la generacion pasada se ha mejorado... aunque hay que seguir trabajando en el tema

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Con los mandos en mi opinion el diseño estetico no importa... lo que importa es la ergonomia y ninguno de ellos son ergonomicos, en una escala del 1 al 10 no hay ninguno que pase del 7, ni de esta generacion ni de las pasadas

Los dualshock de sony siempre han sido muy pequeños, se que esto va a sonar a estereotipo pero supongo que es porque estaban diseñados para manos japonesas que son un poco mas pequeñas que la media, y especialmente para niños ya que las primeras consolas estaban enfocadas a los niños (aunque esto ha ido cambiando con el paso de los años y ahora el mercado se enfoca a compradores mas maduros)
La cuestion es que hasta que salio la PS4 todos los dualshocks anteriores tenian la misma forma exacta, el problema es que las zonas laterales (los grips) no te llenan la mano bien asi que los dedos se giran demasiado... y al mismo tiempo tienes otros dos dedos (los de los gatillos) que no hay que girarlos
Si fuera mas grande los dedos no girarian tanto y se podria sujetar el mando mejor en una postura mas natural porque esa postura con dos dedos estirados y otros dos girados no es natural... se pierde fuerza en los que estan girados
Bueno, da igual, no me enrollo mas

pero esto esta relaccionado tambien con los mandos esos que venden de la marca "scuff" que tienen una prolongacion de los gatillos para "recolocar" el pulsador en esa zona de los dedos girados
en realidad esa idea de los scuff es muy buena (porque hay un dedo libre ahi) pero para que funcione bien tienes que poder sujetar el mando completamente solo con un dedo (el meñique)... y para que se pueda sujetar solo con el meñique de forma natural y sin hacer fuerza es necesario hacer los "grips" mas grandes
Con el dualshock 4 de la PS4 por fin lo han hecho mas grande, juer ya era hora, la razon de porque han tardado tanto es porque la silueta (vista vertical) de los dualshocks ha llegado a ser sinonimo de el catalogo de juegos de playstation... el icono del dualshock es facilmente reconocible, lo usaban en todos lados, ha acabado siendo el "logo" de la plataforma despues del logo de "PS" viene el icono ese de "dualshock"

Los mandos de la xbox360 (y algunos de nintendo tambien) tienen los grips mas grandes... por eso son mas comodos que los dualshocks, no llegan a ser lo ergonomicos que a mi me gustaria pero estan bien
Lo que no entiendo es porque narices los sticks no estan alineados... mis manos son simetricas (las vuestras tambien supongo) y los stick se manejan con los dedo pulgares, si agarras un mando con los pulgares apuntando al cielo, cierras los ojos y dejas "caer" los pulgares en una postura relajada esa es la posicion exacta donde deberian estar los sticks
La decision de microsoft mover uno de los sticks no es de esta generacion, es algo que se hizo hace muchos años... y yo creo que la razon que se esconde detras de este sinsentido es cambiar un poco el diseño para evitar una demanda de sony, es parecido a lo de cambiar la "etiqueta" de los botones, cada fabricante le pone un nombre diferente a cada boton
Detas de todo esto esta una lucha de patentes y logos de empresa brutal

#441509# 14 abr 2017 10:52

@Sandungas madre mía, que parrafada te has tirado de cosas sin sentido, solo c coincido contigo en el tema del dualshock que es sinónimo de Sony, los demás me parece todo un y tocho de absurdas deliberaciones, se ve que a aún no te has acostado de la noche de resaca, di no, no entiendo como puedes críticas las posiciones de los sticks del mando de xbox one que es el mando perfecto por excelencia, de verdad que no los entiendo, si es precisamente eso los que más me gusta de ése mando,los sticks asimétricos

korchopan 14 abr 2017 13:09 *

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Editado 1 vez. Última: 14/04/2017 - 13:10:58 por korchopan.

kikomanco escribió:@Sandungas madre mía, que parrafada te has tirado de cosas sin sentido, solo c coincido contigo en el tema del dualshock que es sinónimo de Sony, los demás me parece todo un y tocho de absurdas deliberaciones, se ve que a aún no te has acostado de la noche de resaca, di no, no entiendo como puedes críticas las posiciones de los sticks del mando de xbox one que es el mando perfecto por excelencia, de verdad que no los entiendo, si es precisamente eso los que más me gusta de ése mando,los sticks asimétricos

la posición simétrica o asimétrica no tiene ningún sentido más allá del tipo de juegos que uses, si usas mucho la cruceta, si usas mucho los botones o si usas mucho el stick derecho cambia la configuración ideal. Si no existiesen botones y cruceta lo más absurdo sería poner los sticks asimétricos a no ser que tengas una tara en una mano. Ahora bien si en un juego usas mucho los botones y el stick izquierdo la posición de los sticks más natural es la de xbox. Para mí la posición más natural creo que no sería ni la de xbox ni la de playstation, deberían ser simétricos y arriba, es decir el stick derecho de xbox en donde están los botones. Los stick de ps están demasiado bajos.

Scharlach 14 abr 2017 14:28 *

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Editado 1 vez. Última: 18/04/2017 - 21:43:26 por Scharlach.

Xboxman 14 abr 2017 15:22

Esto es mio

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xjhoan escribió:No entiendo 24 GB de RAM de video el doble de capacidad y un SSD, no lo entiendo pues pienso para que darle más recursos de los que nos van a dar? Deberían darle menos recursos para que todo funcione suavemente en la versión comercial y no al limite

Que manía tenéis dando opiniones sin leeros por lo menos 4 paginas.

Sabes que aparte del juego cargan sus herramientas y sus programas debug entre otras cosas?

EmilioGT 14 abr 2017 19:33

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Dreamcast2004 escribió:Yo si fuese Microsoft dejaba el display, para que los FPSeistas, pueden mirar cada dos por tres los FPS del juego y asi disfrutar plenamente de la experiencia.

No esta mal el diseño, pero podrían currárselo mucho mas.

eso sera la muerte de la consola,4k y los fps ¿cuantos? 60

cuando metan algo exigente aparte de forza y fifas veras el contador de fps petar de lo lindo en ese display.

Sandungas 15 abr 2017 06:30 *

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Editado 11 veces. Última: 16/04/2017 - 08:52:47 por Sandungas.

korchopan escribió:
kikomanco escribió:@Sandungas madre mía, que parrafada te has tirado de cosas sin sentido, solo c coincido contigo en el tema del dualshock que es sinónimo de Sony, los demás me parece todo un y tocho de absurdas deliberaciones, se ve que a aún no te has acostado de la noche de resaca, di no, no entiendo como puedes críticas las posiciones de los sticks del mando de xbox one que es el mando perfecto por excelencia, de verdad que no los entiendo, si es precisamente eso los que más me gusta de ése mando,los sticks asimétricos

la posición simétrica o asimétrica no tiene ningún sentido más allá del tipo de juegos que uses, si usas mucho la cruceta, si usas mucho los botones o si usas mucho el stick derecho cambia la configuración ideal. Si no existiesen botones y cruceta lo más absurdo sería poner los sticks asimétricos a no ser que tengas una tara en una mano. Ahora bien si en un juego usas mucho los botones y el stick izquierdo la posición de los sticks más natural es la de xbox. Para mí la posición más natural creo que no sería ni la de xbox ni la de playstation, deberían ser simétricos y arriba, es decir el stick derecho de xbox en donde están los botones. Los stick de ps están demasiado bajos.

Coincido en todo lo que has dicho, pensamos parecido
Y tienes razon, los sticks de los dualshocks estan demasiado bajos... aunque eso en parte es consecuencia de que tienen los "grips" demasiado pequeños, si los grips fueran mas grandes los pulgares se desplazarian un poco hacia atras
Edit: nunca me habia parado a pensar esto que dices... me he puesto a comprobarlo con un dualshock3 y si lo agarro de manera natural se me salen los pulgares por arriba, casi puedo apretar los gatillos R1 y R2 con los pulgares

... y al moverlos hacia atras para ponerlos en los sticks es cuando la palma de la mano se abre un poco y queda como "hueca"
Edit2: y los dedos indices sobre los gatillos casi se tocan en las puntas... los gatillos deberian estar desplazados hacia el centro... o hacer el mando mas ancho, nuse

Todo depende de como esten mapeados los controles en cada juego
En generaciones pasadas (si retrocedemos a generaciones pasadas) no habia camara, asi que no se usaba mucho el stick derecho, pero eso ha ido cambiando y hoy en dia hay muchisimos donde te mueves con el stick izquierdo y controlas la camara con el stick derecho. En esos juegos tambien tienes que mover los dedos a los botones pero la mayoria del tiempo tienes los pulgares en los sticks y por eso deberian estar simetricos
Esta es la configuracion que deberia tener prioridad porque son la gran mayoria

Hay muchos tipos de juegos, esta claro, en algunos se usan otras configuraciones, por ejemplo en los de carreras giras con el stick izquierdo y suelen permitir acelerar y frenar con el stick derecho, pero esto es una cagada, se pierde sensibilidad del control de acelerador/freno... asi que en los juegos de carreras se suele usar stick izquierdo para girar y gatillos para acelerar/frenar... esto deja al dedo pulgar para funciones secundarias
A no ser que pongas marchas manuales, que con los mandos actuales la mejor forma es mapearlos a los botones, pero en realidad estaria mejor mapearlos en los gatillos
Y esto plantea otro problema porque si colocas las marchas y acelerador/freno en los gatillos eso te obliga a tener 4 dedos colocados en los gatillos permanentemente... y esto es muy incomodo

Y hay juegos de lucha 2D donde solo se usa la cruceta y botones (aqui los sticks sobran)

Luego hay otros donde solo se usan los sticks, como algunos juegos de musica, de esos que tienes que ir siguiendo un patron con flechas al ritmo de la musica con los dos sticks... en estos es obvio que una configuracion asimetrica de los sticks te va a despistar porque tienes que intentar hacer lineas perfectas con los sticks... al estar desalineados no es tan intuivito conseguir esas lineas paralelas/perpendiculares tan perfectas

Y asi podriamos seguir con muchos otros tipos de juego... pero la cuestion es que hay que priorizar y a dia de hoy hay muchisimos juegos donde la mayoria del tiempo tienes los pulgares en los sticks

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@kikomanco muy constructivo tu mensaje
En vez de decir que todo lo que escribi te parece absurdo podrias explicar porque crees eso, aunque si tu unico argumento es decir que el diseño del mando de la xboxone es "el mando perfecto por excelencia" me parece que no tenemos mucho de lo que hablar
Si, a veces escribo tochos de texto, como parece que eres sensible a los tochos de texto en este mensaje he marcado algunas frases importantes en negrita para que lo puedas leer por encima facilmente desde el smartphone

korchopan 15 abr 2017 10:29

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@Sandungas me has citado dos veces, la segunda entiendo que va para @kikomanco

Kage_Bunshin 15 abr 2017 18:48

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Mr.FLayMan escribió:
No se trata de que sea subjetivo. No lo es. El diseño elegante nunca puede ser feo. Puede no gustarte pero que sea feo es imposible. Son hechos.
Natalie Portman es belleza y puede no gustarle a alguien, pero nadie puede decir que es fea. Es a donde queria llegar con cómo puede haber alguien que le parezca fea la ps4 slim. Esta muy bien diseñada. Fea no es. En tal caso, no te gustará.

Natalie Portman es guapa pero la PS4 slim es fea, pero fea, aunque mucho menos que la PS4 normal.
Y si no lo ves igual que yo es que los gustos son subjetivos y en este caso es cosa de gustos.

No veo nada elegante la PS, ni la 3, ni la pro, ni la 4 slim,... SONY tiene un diseño mas bien moderno, medio agresivo que hay mucha gente que le gusta, pero no es elegante.

Mr.FLayMan 15 abr 2017 20:05 *

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Editado 6 veces. Última: 15/04/2017 - 20:31:19 por Mr.FLayMan.

Kage_Bunshin escribió:
Mr.FLayMan escribió:
No se trata de que sea subjetivo. No lo es. El diseño elegante nunca puede ser feo. Puede no gustarte pero que sea feo es imposible. Son hechos.
Natalie Portman es belleza y puede no gustarle a alguien, pero nadie puede decir que es fea. Es a donde queria llegar con cómo puede haber alguien que le parezca fea la ps4 slim. Esta muy bien diseñada. Fea no es. En tal caso, no te gustará.

Natalie Portman es guapa pero la PS4 slim es fea, pero fea, aunque mucho menos que la PS4 normal.
Y si no lo ves igual que yo es que los gustos son subjetivos y en este caso es cosa de gustos.

No veo nada elegante la PS, ni la 3, ni la pro, ni la 4 slim,... SONY tiene un diseño mas bien moderno, medio agresivo que hay mucha gente que le gusta, pero no es elegante.

No es cosa de gustos. Nunca he hecho hincapié en ello. TODA creación del ser humano tiene un hecho y un gusto.
Hay que saber diferenciar entre "la mierda/lo feo/lo bonito" (el hecho) y "me gusta/no me gusta" (el gusto). Son dos conceptos diferentes.
Supongamos la hamburguesa del McDonalds, ¿ok? A mucha gente le gusta pero es un hecho que la hamburguesa es una mierda por la calidad de la misma. Quiero decir, a la gente le puede gustar la mierda perfectamente. Se ha demostrado reiteradas veces a lo largo de esta sociedad.
Yo te puedo dar una hamburguesa mucho más saludable pero que no te guste como es la del McDonalds. Cada ingrediente de esta hamburguesa ha salido del horno: el plan es sin gluten, la lechuga es fresquísima, el tomate está en su mejor momento, etc pero la hamburguesa, al probarla, no te gusta.
Estás en tu sano juicio de decirlo, pero no de decir que la hamburguesa es una mierda, la hamburguesa es saludable, a diferencia de la del McDonalds, que es un atentado contra la salud humana y por el cual se dice que es una soberana mierda de hamburguesa, por mucho que te guste.
Supongamos otro ejemplo como es el medallero: Oro, plata y bronce. A mi, me gusta más la plata que el resto. A ti te puede gustar más el oro, y Es un hecho que tu gusto es más valioso que el mio.
Se trata de que en el gusto, hay evolución. La gente pasa de la Coca-Cola al vino. Dale vino o cerveza a un niño y verás como lo vomita. ¿Por qué sucede esto? El ser humano está en constante evolución de los gustos, de ahí que a un niño no le vaya a gustar esas bebidas y opte por un sabor mucho más fácil y digerible como es la Coca-Cola a medida que, con el paso del tiempo, irán evolucionando los gustos y vaya cambiando a sabores más exigentes.
El chocolate es otro ejemplo. Si hay alguien que prefiere el chocolate con leche (chocolate creado principalmente para niños) antes que el chocolate negro entonces hablamos de una persona que no ha evolucionando su gusto por el chocolate y se ha quedado en un sabor mucho más básico y sin expresión del real sabor del cacao (la leche jode por completo el sabor auténtico de este, lo transforma a algo mucho más suave sin el sabor característico).
Luego está otro como es el de la típica chica guapa pero que no te gusta. O la típica chica fea pero tiene algo que te acaba gustando más que otras chicas que son guapas. Este es un clásico en toda persona.

Cuento todo esto para que la gente intente ver por qué en el gusto hay evolución. Y un gusto es más valioso que otro. Parece que todos los gustos son igual de valiosos pero es una falacia. Sencillamente unos lo evoluciona o desarrollan, otros, no.

La PS4 Slim no tiene prácticamente ningún defecto a nivel de implementación de su diseño. Es plana, con las típicas esquinas redondeadas y negra. Es terriblemente discreta y sencilla, no hay nada en ella que llame la atención, es, por tanto, un diseño elegante. Viendo la siguiente imagen lo puedes comprobar:

Es comprensible que a alguien no le guste la PS4 Slim, pero que diga que es fea me llama la atención e imagino que es algo que se debe de aceptar pero no dejará de llamarme la atención.

Kage_Bunshin 16 abr 2017 05:59 *

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Editado 1 vez. Última: 16/04/2017 - 06:04:18 por Kage_Bunshin.

Mr.FLayMan escribió:[...]

Respondo solo por el hecho de ponerme la foto, como si fuera nuevo en esto y no la hubiera visto antes [facepalm]

: es igual de fea la de la foto a las que había visto antes. Como digo no hay nada objetivo en mi opinión, ni en la tuya. Si bien, en general, no creo que mucha gente destaque de las ultimas consolas de SONY su diseño: empezando por los plásticos que usan, forma de la PS3 o la inclinación en varios "pisos" de la PS4; aunque no merecen la pena los argumentos, ni muchos ni pocos, cuando queda claro que hay dos opiniones tan sumamente validas.

Mr.FLayMan 16 abr 2017 08:20 *

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Editado 3 veces. Última: 16/04/2017 - 08:29:43 por Mr.FLayMan.

Kage_Bunshin escribió:
Mr.FLayMan escribió:[...]

Respondo solo por el hecho de ponerme la foto, como si fuera nuevo en esto y no la hubiera visto antes : es igual de fea la de la foto a las que había visto antes. Como digo no hay nada objetivo en mi opinión, ni en la tuya. Si bien, en general, no creo que mucha gente destaque de las ultimas consolas de SONY su diseño: empezando por los plásticos que usan, forma de la PS3 o la inclinación en varios "pisos" de la PS4; aunque no merecen la pena los argumentos, ni muchos ni pocos, cuando queda claro que hay dos opiniones tan sumamente validas.

No entiendo por qué hablas de Sony y tambien de la PS3. Nadie las ha nombrado. Haciendolo parece que odies dicha marca e intentas desvalorizarla como sea posible.
Tampoco entiendo porque intentas valorizar mas tu argumento apoyandote en lo que dice la gente diciendo que no destacan el diseño de Sony conviertiendolo en una falacia ad populum.
Precisamente Sony, siempre se ha destacado por los diseños de sus productos. Tanto en auriculares como TV, moviles, consolas, etc.
El plastico no hace que el diseño sea peor, sino que se vea mas barato/peor calidad. Hay diseño de plastico terriblemente bien hecho (los diseños de Dieter Rams son uno de ellos).
Tampco entiendo los argumentos que pones sobre el diseño. Dices de la forma de la PS3 ¿que te molesta en su forma? Dices de la inclinacion en varios pisos de la PS4 ¿que te molesta de ellos? Quiero decir, una forma puede ser bonita o fea. Una inclinacion mas de lo mismo. Profundiza y argumenta por qué está mal implementada la forma e inclinacion del diseño. Qué hace que sea considerada para ti fea.

Una pregunta importante: ¿Te gusta mas el diseño italiano o el aleman? Es decir, ¿Eres mas de Lamborghini o de Porsche?

Sandungas 16 abr 2017 08:48 *

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Editado 1 vez. Última: 16/04/2017 - 08:48:40 por Sandungas.

korchopan escribió:@Sandungas me has citado dos veces, la segunda entiendo que va para @kikomanco

Ops, es verdad, no me di cuenta, perdona

Bueno, yo por mi parte dejo lo del diseño ergonomico de los mandos, si otro dia sale el tema seguimos hablando, si me he extendido demasiado en eso de los mandos es porque a mi siempre me ha interesado ese tema y he pasado tiempo pensando en ello, incluso estuve pensando en fabricarme uno a mi gusto con fibra de vidrio

Kage_Bunshin 16 abr 2017 13:12 *

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Editado 1 vez. Última: 16/04/2017 - 13:13:36 por Kage_Bunshin.

Mr.FLayMan escribió:[...]

En serio?? Por que meto la PS3? porque estoy diciendo que para mi el diseño de SONY en consolas me parece malo, feo, muy de electrónica (mas funcional que otra cosa), no tan cuidado como se está haciendo ahora.
Claro que importa el plástico mucho, le da un mejor o peor acabado. Pero no digo que sea malo, ni mal implementado, digo que es feo. Ni la forma de la PS3, ni la de la PS4, me molestan, no me gustan, simplemente no me gustan. Lo que no entiendo es si dejas la forma, el color, la textura, el material,... fuera de la ecuación para mirar el diseño, que valoras??
No tengo nada en contra de SONY, no soy fanboy, de hecho tengo una Vita y un mando de la PS4 para jugar con el portátil (aunque prefiero el de la xbox, cuando me lo compre, el de la xbox era mas complicado de configurar que el de la play). No he dicho que sean malas consolas, pero que no me gusta estéticamente. Igual que no me gusta el menú de los dashboard de Sony. Creo que una marca japonesa y que ese aspecto están por detrás de los americanos-europeo. Por ejemplo, la xbox one original creo que es uno de los diseños mas feos que he visto en mi vida, en cambio tengo una Xbox one s y la veo"preciosa", por dentro en la práctica es lo mismo, solo es estética y gustos.

Y la pregunta sobre coches, totalmente off-topic, no soy muy fan de los coches, pero de nuevo veo por donde van tus gustos... Aston Martin

PD: por si te surge la idea de argumentar en contra en base a la consola que tengo, y si es que soy un fanboy, solo cogí la xbox antes que la play por el gear of war (con el 2 estuve jugando al online 1 año) y porque el resto de juegos que quería (the witcher 3, kingdom hearts 3, FFXV, GTAV...) iban a estar para las dos

Mr.FLayMan 17 abr 2017 08:34 *

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Editado 3 veces. Última: 17/04/2017 - 08:40:03 por Mr.FLayMan.

Kage_Bunshin escribió:
Mr.FLayMan escribió:[...]

En serio?? Por que meto la PS3? porque estoy diciendo que para mi el diseño de SONY en consolas me parece malo, feo, muy de electrónica (mas funcional que otra cosa), no tan cuidado como se está haciendo ahora.
Claro que importa el plástico mucho, le da un mejor o peor acabado. Pero no digo que sea malo, ni mal implementado, digo que es feo. Ni la forma de la PS3, ni la de la PS4, me molestan, no me gustan, simplemente no me gustan. Lo que no entiendo es si dejas la forma, el color, la textura, el material,... fuera de la ecuación para mirar el diseño, que valoras??
No tengo nada en contra de SONY, no soy fanboy, de hecho tengo una Vita y un mando de la PS4 para jugar con el portátil (aunque prefiero el de la xbox, cuando me lo compre, el de la xbox era mas complicado de configurar que el de la play). No he dicho que sean malas consolas, pero que no me gusta estéticamente. Igual que no me gusta el menú de los dashboard de Sony. Creo que una marca japonesa y que ese aspecto están por detrás de los americanos-europeo. Por ejemplo, la xbox one original creo que es uno de los diseños mas feos que he visto en mi vida, en cambio tengo una Xbox one s y la veo"preciosa", por dentro en la práctica es lo mismo, solo es estética y gustos.

Y la pregunta sobre coches, totalmente off-topic, no soy muy fan de los coches, pero de nuevo veo por donde van tus gustos... Aston Martin

PD: por si te surge la idea de argumentar en contra en base a la consola que tengo, y si es que soy un fanboy, solo cogí la xbox antes que la play por el gear of war (con el 2 estuve jugando al online 1 año) y porque el resto de juegos que quería (the witcher 3, kingdom hearts 3, FFXV, GTAV...) iban a estar para las dos

La primera frase no la entiendo. No se que quiere decir "muy de electronica".
Dices en la segunda parte que el diseño no es malo (anteriormente dices que si), ni tampoco te parece mañ implementado (es decir, no te parece feo) pero dices que es feo. A ti no te gusta nada el diseño y no que te parezca feo. El primer mensaje que te pise quise hacerte ver entre la diferencia de feo y no gustar. Hay que aprenderlo, ya que si dices que el diseño no está mal ejecutado entonces es imposible que te parezca feo. Sencillamente no te gusta y es entendible como pones despues.
Nadie ha dicho que la forma o color no cuenten a la hora de valorizar el diseño. Precisamente la forma es el centro de todo diseño. Simplemente dije que se tiene que especificar que problema tenias con la forma, que era lo que te parecia fea en ella.

Los americanos no tienen ni idea de diseño. Son de los paises mas malos del planeta diseñando. Nunca se les dio bien. Europa es la reina del diseño (en cualquier categoria: grafico, industrial, moda, interiores, etc) y siempre los americanos recurren a ellos (vease Jonathan Ive en Apple).

La pregunta del coche era para saber si, entre dos marcas deportivas, tenias un gusto por el diseño superficial/adolescente sin desarrollar eligiendo Lamborghini. O un gusto maduro con alma eligiendo Porsche. Algo que vi necesario para saber que gusto podias tener. No se trataba de decir tu marca favorita, sino elegir entre esas dos.

No me surgio la idea de estuviese en una posicion fanboy. MS es terriblemente mala en el diseño. Con xbox one no le salio demasiado mal que digamos. Me parece simplon su diseño, nada destacable, un rectangulo sin alma alguna. Pero en SO o interfaces de usuarios como Metro es terrible lo malos que son. En usabilidad (parte escencial del buen diseño) tienen un suspenso desde el primer Windows.

Kage_Bunshin 17 abr 2017 10:16

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Te lo estoy diciendo claro y no lo quieres entender, para mi las "Plays" son feas, es un gusto.
No decía mi marca favorita de coches, que no tengo digo que para mi tanto Porche como Lamborghini son dos coches que pecan de ser ostentosos, para mi gusto, si hablamos de diseño me quedo con aston martín.

Precisamente has dicho una frase que me ha matado, que no me gusta el diseño, [facepalm]

, y me pones a Jony Ive de ejemplo de diseño,... Llevo 10 años comprando productos de apple, y empece con iPod que aun sigo pensando que es uno de los productos mas bonitos que existen.
Luego dices que la Xbox One S no es bonita?? Ves?? gustos. De windows no opino, solo uso win7 en el trabajo por obligacion.

En la segunda frase, digo que el plástico puede ser el mejor del mundo en propiedades mecánicas y durabilidad, incluso el mas caro, pero darle un aspecto cutre, corriente, de baja calidad,...

Mr.FLayMan 17 abr 2017 21:42 *

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Editado 7 veces. Última: 17/04/2017 - 21:46:45 por Mr.FLayMan.

@Kage_Bunshin Te estás haciendo un cacao terrible.
Sigues mezclando el hecho con el gusto. Has de entender esto primero sino la conversación será redundante y llena de bucles.
Te puede gustar Justin Bieber pero es un hecho que su calidad es horrible. Así con TODO. Es posible que yo tenga un gusto basado en una calidad de mierda en otros aspectos de la vida (por ejemplo, en las bebidas soy terriblemente nefasto). Al igual que tú. Tendemos a equiparar nuestro gusto igual al de otros, como si valiesen lo mismo y no es así. Claramente hay gustos basados en una calidad (el hecho y el centro del que te hablo desde un principio) mejor que la del otros. Es así. Pero la soberbia del ser humano no va admitir nunca que su gusto (y cualquier cosa que elija) puede ser peor que el de otros e intentan equipararlo a toda costa.
No te tienes porque dar por aludido con cada frase que escribo, hablo en un contexto general, no se cuales son tus gustos en cada cosa que te rodea, pero has de comprender que pueden ser peores o mejores que el de otras personas, se trata de profundizar y atiborrarse de diseño en un campo en concreto (en este caso, hablamos del diseño industrial), es como más se va agudizando y mejorando la percepción de la calidad de este.

Yo no sé de donde ves que digo que no te gusta el diseño. No sé donde me lo has visto decir.
Te pongo Jony Ive porque pones que los japoneses están por detrás de los americanos-europeos cuando es terriblemente falso. Japón es muy buena en diseño, no a la altura de Europa pero claramente mejor que los americanos, los cuales has alabado y por el cual critiqué su diseño poniéndote a Jony Ive como ejemplo de como recurren a los europeos casi siempre para tener un diseño bueno en sus productos. Nada más.
Xbox one no he dicho que no sea bonita ni tampoco fea. Sencillamente que no tiene alma ninguna. Un cuadrado sin alma que no me gusta pero que tampoco me parece fea.

Y coño, Aston Martin sería también ostentosa. Al menos al mismo nivel que Porsche. Claramente ostentosa es Lamborghini o Ferrari. Aston Martin, precisamente, no pasa desapercibido por la calle y mucho menos es una marca barata. Personalmente su diseño me parece menos icónico y genérico que el de un Porsche 911, el cual tiene ya uno de los diseño más icónico del automovilismo, un diseño con alma propia, diferenciador y terriblemente bien hecho.
Porsche no es mi marca favorita, es la marca que pongo siempre junto con Lamborghini a la hora de hacer la pregunta por el simple hecho de que todos conocen el diseño de ambos.
Bertone B99, un diseño jamás llevado a las personas de a pie, es, probablemente, el mejor diseño que haya visto nunca en el mundo del automovilismo.